14 мая 2013, 00:01
MikhayyamЭта безобидная "иде-я" :)
Обещал написать развернутый пост для Anuta — вот :)
напоминаю историю вопроса:
на сайте было выложено видео лекции Дмитрия Шаменкова на конгрессе трансперсональной психологии, в которой он утверждал что повреждение познающей природы и ложное чувство «авторства» истощает организм и является одной из ключевых причин болезней.
В комментариях к топику были выказаны сомнения в объективности заявлений Димы и его компетенции вообще.
Я решил заступиться (на свою голову)))
В итоге это вылилось в +100500 комментов и дабы не продолжать этот «мартышкин флуд» решил выложить свои соображения и обоснования правильности теории Шаменкова в отдельный пост.
Итак, начнем
А начнем мы с основ.
А именно с теории стресса (тезисно)
Был такой канадский эндокринолог, Ганс Селье.
Он описал такое явление как «общий адаптационный синдром» (АОС), который впоследствии стали обозначать термином «стресс».
Суть проста: есть живое существо (например человек), есть стрессор (например тигр). При встрече со стрессором (тигром) человек оказывается в ситуации «борьба/бегство», в которой он должен среагировать определенным образом. Либо бороться, либо бежать. Одновременно с организмом начинают начинают происходить неспецифические реакции-изменения: выделение определенных гормонов, уменьшение тимуса, увеличение коры надпочечников и др.
Т.е. реакции специфические только для состояния стресса.
Кратковременный стресс полезен: он мобилизует организм и позволяет либо эффективнее бороться, либо быстрее бежать.
Но, как установил Селье и его последователи — длительный стресс начинает разрушать организм и является неспецифической основой многих заболеваний.
У стресса есть 3 стадии:
1. Мобилизация организма
2. Стадия сопротивляемости
3. Истощение организма
Вот фактически, все что нужно знать, для дальнейшего размышления на тему.
Кто хочет ещё — Гугл вам в руки :)
Критикам сразу скажу, что в отличие от Шаменкова, в чьих изысканиях можно усомниться, работы Селье признаны во всем мире, фундаментальны, и подтверждены опытами. Это для тех кто любит доказательства из разряда «вынь да полож» :)
Но опять же вдруг вам мало — Google в помощь :)
«Сухую» часть мы прошли.
Теперь — каким боком это относится к ложной идее авторства.
А самым непосредственным.
Стресс возникает, как реакция на стрессор, чаще всего на непосредственную опасность для жизни.
Т.е. имеет следующую формулу:тело+стрессор=стресс (необходимость защиты жизни).
Что происходит с появлением «автора»?
1. Появление «пограничника» — того кто создает границы и того кто должен их защищать. Опять же защищать от кого-то, от «других».
2. Присваивание функций и всего чего только возможно.
«Я-автор» — это такой кладовщик, владелец универсама Жизни. Появляется очень много «мое».
3. Присваивание индивидуальной истории организма тела-ума и превращение ее в личную историю «я-автора», с одновременным утверждением реальности времени, прошлого и будущего.
4. Возникновение иллюзии контроля.
5. Завернутость на уме и, как следствие, потеря контакта с телом.
И вот тут начинается проблема:
В первую очередь потому что очень много становится «моего»: моя жизнь, мои границы, мои убеждения, мое-мое-мое, в общем.
А мое — это уже «Я» и всё что мое — уже надо защищать и любое покушение на «мое» уже является стрессором, угрозой существования.
В итоге из изначально формулы тело+стрессор=стрес, мы получаем формулу: +100500 вещей+стрессор=стресс.
И понятно, что поскольку «моих» пожитков очень много, то и стрессоров много и стресс — не прекращающийся.
Фактически самый главный стрессор — это и есть идея об «я-авторстве», как «владельце» всех тех вещей, которые «мои» и которые надо защищать. Так что никакие антидепрессанты не помогут, пока не устранена причина.
И повторяю, стресс — не прекращающийся.
Это как государство, в котором постоянно идет война, причем как внешняя, так и гражданская, с внутренним противником.
А что происходит с государством, которое ведет непрекращающиеся ни на миг внутренние войны?
Правильно дети, начинается неизбежный коллапс, с последующим финалом! :)
Так что, даже если не доверять Шаменкову, но довериться хотя бы Селье и сделать из его работ некоторые логические выводы — этого уже достаточно, чтобы понять всю пагубность того, что делает с вашим здоровьем эта «безобидная» иде-я :)
Всем спасибо за внимание!
Извините за многословность, по-другому пока не умею :)
напоминаю историю вопроса:
на сайте было выложено видео лекции Дмитрия Шаменкова на конгрессе трансперсональной психологии, в которой он утверждал что повреждение познающей природы и ложное чувство «авторства» истощает организм и является одной из ключевых причин болезней.
В комментариях к топику были выказаны сомнения в объективности заявлений Димы и его компетенции вообще.
Я решил заступиться (на свою голову)))
В итоге это вылилось в +100500 комментов и дабы не продолжать этот «мартышкин флуд» решил выложить свои соображения и обоснования правильности теории Шаменкова в отдельный пост.
Итак, начнем
А начнем мы с основ.
А именно с теории стресса (тезисно)
Был такой канадский эндокринолог, Ганс Селье.
Он описал такое явление как «общий адаптационный синдром» (АОС), который впоследствии стали обозначать термином «стресс».
Суть проста: есть живое существо (например человек), есть стрессор (например тигр). При встрече со стрессором (тигром) человек оказывается в ситуации «борьба/бегство», в которой он должен среагировать определенным образом. Либо бороться, либо бежать. Одновременно с организмом начинают начинают происходить неспецифические реакции-изменения: выделение определенных гормонов, уменьшение тимуса, увеличение коры надпочечников и др.
Т.е. реакции специфические только для состояния стресса.
Кратковременный стресс полезен: он мобилизует организм и позволяет либо эффективнее бороться, либо быстрее бежать.
Но, как установил Селье и его последователи — длительный стресс начинает разрушать организм и является неспецифической основой многих заболеваний.
У стресса есть 3 стадии:
1. Мобилизация организма
2. Стадия сопротивляемости
3. Истощение организма
Вот фактически, все что нужно знать, для дальнейшего размышления на тему.
Кто хочет ещё — Гугл вам в руки :)
Критикам сразу скажу, что в отличие от Шаменкова, в чьих изысканиях можно усомниться, работы Селье признаны во всем мире, фундаментальны, и подтверждены опытами. Это для тех кто любит доказательства из разряда «вынь да полож» :)
Но опять же вдруг вам мало — Google в помощь :)
«Сухую» часть мы прошли.
Теперь — каким боком это относится к ложной идее авторства.
А самым непосредственным.
Стресс возникает, как реакция на стрессор, чаще всего на непосредственную опасность для жизни.
Т.е. имеет следующую формулу:тело+стрессор=стресс (необходимость защиты жизни).
Что происходит с появлением «автора»?
1. Появление «пограничника» — того кто создает границы и того кто должен их защищать. Опять же защищать от кого-то, от «других».
2. Присваивание функций и всего чего только возможно.
«Я-автор» — это такой кладовщик, владелец универсама Жизни. Появляется очень много «мое».
3. Присваивание индивидуальной истории организма тела-ума и превращение ее в личную историю «я-автора», с одновременным утверждением реальности времени, прошлого и будущего.
4. Возникновение иллюзии контроля.
5. Завернутость на уме и, как следствие, потеря контакта с телом.
И вот тут начинается проблема:
В первую очередь потому что очень много становится «моего»: моя жизнь, мои границы, мои убеждения, мое-мое-мое, в общем.
А мое — это уже «Я» и всё что мое — уже надо защищать и любое покушение на «мое» уже является стрессором, угрозой существования.
В итоге из изначально формулы тело+стрессор=стрес, мы получаем формулу: +100500 вещей+стрессор=стресс.
И понятно, что поскольку «моих» пожитков очень много, то и стрессоров много и стресс — не прекращающийся.
Фактически самый главный стрессор — это и есть идея об «я-авторстве», как «владельце» всех тех вещей, которые «мои» и которые надо защищать. Так что никакие антидепрессанты не помогут, пока не устранена причина.
И повторяю, стресс — не прекращающийся.
Это как государство, в котором постоянно идет война, причем как внешняя, так и гражданская, с внутренним противником.
А что происходит с государством, которое ведет непрекращающиеся ни на миг внутренние войны?
Правильно дети, начинается неизбежный коллапс, с последующим финалом! :)
Так что, даже если не доверять Шаменкову, но довериться хотя бы Селье и сделать из его работ некоторые логические выводы — этого уже достаточно, чтобы понять всю пагубность того, что делает с вашим здоровьем эта «безобидная» иде-я :)
Всем спасибо за внимание!
Извините за многословность, по-другому пока не умею :)
75 комментариев
С примерами :)
спешу тебя огорчить, что это не так :)
и вообще, не на людях же ему было опыты проводить? :)
фашисты опыты на людях проводили.
Может следовало в качестве примера доктора Менгеле привести? :)
ну вот, есть раздражитель — мой пост, который не соответствует твоим убеждениям о правильности.
Вот ты и пришла защищать «свои» убеждения.
И в ситуации борьба/бегство — выбрала борьбу :)
только я заранее признаю свое поражение :)
мне не за что сражаться :)))
ну как, чувствуешь адреналинчик, ааа?
;)
может быть :)
Руководитель научной группы Университета Южной Дании Кааре Кристенсен утверждает, что, средняя продолжительность жизни в странах Запада постоянно линейно растет с 1840 года и признаков замедления этого процесса нет.[1]
Начиная с 1920 года основным фактором, увеличившим среднюю продолжительность жизни, стала успешная борьба с детской смертностью.
В 1950 году вероятность дожить до возраста 80—90 лет составила в среднем 15—16 % для женщин и 12 % для мужчин.
Начиная с 1970 года главную роль в увеличении продолжительности жизни стал играть прогресс поддержания жизни пожилых людей.
В 2002 году вероятность дожить до возраста 80—90 лет составила в среднем 37 % для женщин и 25 % для мужчин
или вообще не обследованные.
как говорил один мой знакомый врач:
«Нельзя с точностью сказать, что раньше было больше здоровых людей. Раньше методы диагностирования были не такими точными».
И чем точнее становятся методы диагностирования, тем больше показатель людей с отклонениями в здоровье
Плюс наши законы если гос-медицины касается… когда врачи обязаны при определённых болезнях выписывать определённые лекарства, например антибиотики детям и тогда, когда в них нет необходимости… знакомая детская врач говорила.
В общем лично у меня вообще слов нет на некоторые вещи в современной медицине.
Слов нет, потому что есть только мысли, и они нецензурные? ;)
ну вообще, все верно: при помощи медицины нам удалось победить естественный отбор.
но, какова цена прогресса? ухудшение генофонда.
Нас пичкают постоянно всякими лекарствами, прививками.
Можно подумать это проходить бесследно?
Конечно, можно сказать, что «пофиг мне на генофонд, мне главное чтобы я дольше пожил».
Можно. Но не стоит думать, что человечество не платит за это цену.
так что я говорю о естественном восстановлении, а не о продолжительности жизни, и не о медикаментозном лечении.
Сейчас человека можно на аппаратах искусственного дыхания годами держать.
Но жизнь ли это?
Релаксить :)
Разницы нет. Разница только в силе воздействия.
Механизм тот же.
Маленький стресс или большой стресс. Из-за реальной проблемы, или надуманной — не имеет значения.
Посыл этого поста не в том, что можно вообще избавиться от стресса.
А в том, что является корнем стресса надуманного.
Прикол же в чем?
Проблемы надуманные, а стресс — настоящий.
Это как змея, которая видится в веревке.
Можно заниматься чему угодно, учиться йоге, вырабатывать устойчивость к яду, стать заклинателем змей.
Безусловно, змея станет меньшим стрессором, ведь ты уже подготовлен, защищен.
Но более продуктивный способ избавиться от стресса, связанного со змеей — увидеть что этой змеи никогда не было.
Была только веревка.
разницы нет :)
причем здесь «я-автор» и тигр :)
«Отключение я-автора инфракрасное зрение не активирует… „
а зачем? :)
ещё раз повторюсь: суть поста в том, что ложное отождествление увеличивает количество стресса и нагрузку на организм, тем самым вредя.
А не в том, вызван ли стресс реальным препятствием или надуманным :)
Возможно немерянное количество стрессов, которые переживает современный чел как раз и обеспечивает ему долголетие!) Что не убивает — делает сильнее!))) Причем склонен предположить, что существуют особи которые просто купаются в условно негативных эмоциях. Для них это просто наслаждение. Это не плохо и не хорошо. Просто так есть. А если я не прав, то вообще, кого нибудь заботит проблема перенаселения планеты? Если продолжительность жизни еще вырастет, основной мыслью будет что кушать, а не кто хочет кушать..))))
может быть вполне, но вряд ли.
В основном медицины заслуги и служб спасения.
Ницше писал не об этом. Он имел ввиду как раз таки это «я», которое делается сильнее и утверждает себя, преодолевая препятствия :) Я сделал, я смог, я преодолел. (Это мое видение)
Все верно.
Не важно чем питать «эго». Негативными эмоциями проще.
На эту тему ещё Норбеков писал в «Опыте дурака»
Вот тебе и новый стрессор :)
ахаха :)))
Да как сказать. Зачастую как раз надуманная проблема оказывается в 100 раз страшнее тигра. Придёт вдруг в тепле и покое безумная мысль: «А что, если завтра я лишусь ВСЕХ своих денег, жилья, машины и кота» и по неведомой причине она покажется самой реальной из всех возможных. Тут-то и волосы дыбом встанут, и сердце заколотится. И это сидя в кресле, с котом на коленях.
доктор Попов: «Лечение геморроя живым огурцом» :)
полтора-два часа и всё :)
под пивко и попкорн.
стресс полезен в малых дозах.
жизнь в постоянном страхе и депрессии приводит только к истощению тела и неврозам.
Для кого-то это может закончится психушкой.
Или смертью.
Правильно отмечено:
Кто хочет сделать вкуснее жизнь? :)
И зачем? :)
У себя спросите :)
Мне Ваш ответ не нужен :)
никто и не отрицает :)
И зачем желание жить интереснее? :)
Для чего это надо?
то есть, эмпирический опыт был у Вас, когда пропали желания и жизнь закончилась?
Или о том, что желание жить явилось причиной того, что Ваша жизнь не закончилась?
контроль есть :)
«ЧТО?! Машину угнали?! Ну… в этом есть и положительные моменты. Буду больше пешком ходить. Да и вообще, хорошо всё это получилось, и как удачно я решил рассердиться и офигеть — теперь ведь с этими эмоциями можно поработать, есть материал для исследования. Ах, какой я молодец — по всем фронтам, лоснюсь аж прямо» :))
Прочла твой пост от корки до корки. И я вообще-то как раз с этой частью согласна)) Да, идея я-авторства забирает много сил у организма, он постоянно находится в стрессе, накручивает себя ненужными идеями «про себя и про других», жизнь от этого только отягощается.
Искренне ищущий человек постепенно высвобождается из этих тисков я-авторства, и стрессы заметно сокращаются. Но это скорее «побочный эффект» поиска)) а не цель.) А у товарищей, что приходят на лекции к Диме Ш. другая цель изначально).
Знаешь, в Камасутре — главная часть — это талмуд текста и приложением идут картинки. Но из этих картинок умудрились сделать порно, а то, что там еще текст есть — этого люди вообще не знают. Вот с подходом Димы Ш., боюсь, что также — все перевернуто с ног на голову — приложение описано как главное; а главное где-то в стороне, и люди ни сном, ни духом, как говорится… )
Не хочется разводить больше демагогии) останемся же при своих ;))
Пост отменный, и вижу, что все обещанные картинки на месте)) хихи благодарствую за труд :)
Мне кажется, что ты не видишь, что есть четкое деление в тебе: вот я и моя жизнь, а вот Учение Адвайты и Поиск.
И это никоим образом не относится к жизни.
Т.е. есть какая-то Благородная Цель — достижения Просветления. И, якобы — это единственная цель Адвайты.
А остальное — приложение.
Но тут вопрос в ложном отождествлении, как причине — и куче следствий. Одно из них активный износ организма.
Со стороны это выглядит так (может быть так будет более понятно):
— Доктор, я много бухаю, обжираюсь, сижу на наркотиках, курю и хочу быть здоровым. Пожалуйста, расскажите, как мне быть здоровым, но продолжать при этом бухать, жрать, глотать колеса и курить. Но меня особо не интересуют, ваши разговоры по поводу того, что надо вести здоровый образ жизни. Я хочу быть здоровым, у меня цель другая!
Это кажется смешным, но это и есть стратегия ума — искать причины в ветках, а не в корнях.
И ничего не делать, ведь изменения — смерти подобны)
Не с проста же этот известный прикол: «Что бы это такое съесть, чтобы похудеть?» :)
Речь о причинах и следствиях, в первую очередь.
Про Камасутру.
Ну, каждый извлечет из нее, то что ему нужно.
У кого запрос есть про сексуальные позы и чувственность — найдет там это.
Кто захочет почитать про отношения и семью — найдет тоже.
Проблем нет.
И ещё.
Если бы все было так как ты говоришь, то не было бы просто таких книг как «Покой и гармония в повседневной жизни» Рамеша Балсекара и «Путь Бессилия» Уэйна Ликермана.
Они не отрывают Учения от жизни.
Просто увидь это :)
ок :)
не за что, пост случился :)
и скоро ещё один :)
с дополнениями :)
Идет по пустыне благочестивый христианин.
Вдруг навстречу ему выбегает голодный лев!
Христианин взмолился — «Боже, внуши этому льву христианские мысли»!
Лев — «Господи! Благослови сию пищу»!
Пост классный! :)))
Спасибо :)
тебе показалось))
Так. Еще раз.
С Реализацией человек не получает какого-то особенного здоровья. И как только Существование захочется через конкретную форму болеть диабетом, то так и будет. То, что стрессов меньше, а стресс причина некоторых заболеваний, а причина стресса в Я — с этим никто не спорит. Дима Ш. говорит не только о стрессах, а он говорит вообще о здоровье в целом. А хорошее здоровье — это миллион сошедшихся факторов, а не только в Я. Поэтому он вводит просто в заблуждение людей, которые пришли к нему за оздоровлением.
Ты полагаешь, что корень любой болезни в Я?)
Учение и есть Жизнь, Ее проявление) Я ничего не делю; я лишь говорю, что данный подход не нахожу честным)
Я не читала Рамеша Балсекара; Уэйна Ликермана читаю только сейчас. Но касаемо того, что я прочла могу сказать, что Уэйн Ликерман в Пути бессилия никого не заманивает, обещая им крепкое здоровье или еще что-то. Он говорит как ЕСТЬ, не делая каких-то кривых пируэтов, отводящих внимание)
че-то без нее не обошлось )) хаха
с нетерпением буду ждать продолжения банкета)))
И Дима об этом говорил: оздоровление в сочетании разных методов. В том числе и традиционной медицины.
Тоже писал, что это не так :)
Но как косвенная причина — многих :)
Да. Но если помнишь, Шаменков в начале делает очень большое отступление, в котором говорит о генетической обусловленности здоровья, обусловленностью средой и видовой обусловленностью.
И в чем здесь обман? Многое определяют гены, многое среда. Это обуславливает процесс выздоровления.
И естественно, если у человека плохая наследственность и живет от к, примеру, рядом с химкомбинатом, то никакими техниками это не скрасить :)
Ты ж рекламщица :)
С каких это пор реклама ассоциируется с честностью? :)
Тебе ли не знать? ;)
ок :)
Миш, я считаю, что надо говорить ПРЯМО что к чему, а не пудрить мозги людям. Занимаешься Учением — говори четко и прямо, о том, что ЕСТЬ, а не пиши, что, «мол, тема здоровья востребована, а просветление нет, и поэтому вот такой вот метод у меня»(он Дракону отвечал, если помнишь, я не точно цитирую, но смысл таков)
Мне лично, все, что я услышала от него видится филькиной грамотой, шитой белыми нитями. Если у тебя иное мнение — ок :)
Я не работаю в сфере рекламы) Только корка дипломная где-то лежит))
Но реклама — это совсем другой случай ;))
это не именно к данному случаю, а вообще))
ирония просто :)
хочется поболтать, а даже добавить нечего-))))
Я-болезни, которые сформировались на почве постоянного стресса, вполне могут передаваться по наследству. Поэтому косвенность Я как причины болезней не такая уж и косвенная. )
Хотя сваливать все на «Я» — та еще болезнь :)