23 сентября 2013, 16:10

Я - предатель!

Счас раскрою страшную тайну. Самую сокровенную…
Не могу больше держать в себе.
Простите, Мастера, прости любимый Дракон!
Я оказался предателем…
Всё учение сводиться к простой и элегантной формуле:

О х (...)= 0

, где
О — мысль (номинальный субъект)
(...) подставляйте любые формулы, интегралы, логарифмы, значения… любые феномены, а их как известно всего четыре группы: ментальные, чувственные, физические и энергетические)
Все поняли? Мысль может породить только мысль. И они могут содержаться только в уме. Ничего вне этого не существует. Всё есть только относительное. И от этого спасения нет, найти что-либо другое не возможно…
Тушите свет!

230 комментариев

Atya
извените, а 0 это что? )))
TVN
спасибочки, исправил! ))
Dragon
да, все так, это как компьютерный язык — ноль и единица, а далее только их комбинации!:) но это словоблудие и мыслеблудие никогда не покинет относительности, а ТО ЧТО ЕСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ — ВСЕГДА ЗДЕСЬ, В ЛЮБОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ и ДЕЛАЕТ ЕЕ ВОЗМОЖНОЙ!
TVN
может РЕАЛЬНОСТЬ. не? ))
Dragon
ну раз нравится это слово — пожалуйста!:)
TVN
0*(РЕАЛЬНОСТЬ) = 0 ))))))
Dragon
смотри, чтобы нолевой «ноль» не стал самой важной цифрой!:))
TVN
Ну в формуле ж 0 это мысль. А чтобы сохранить их однородство, и избежать преимущества одной над другой, в случае заблуждения ученика (меня) природа придумала Мастера (Дракона).
На то и щука в речке чтобы карась не дремал )))
svarupa
Это явно оговор себя!))) тут просто математическое кокетство)))
Yuka
Я вот тоже молчу-молчу об этом, но уже с трудом :))). Достаточно одного: я сама — содержание знания. И за мной все остальное в невесомость и падает :).
TVN
Так, нас уже двое = партизанский отряд с двумя предателями! )))
Yuka
Посмотри на восток, там сейчас две радуги!!!
TVN
Я Видел, Юленька, даже сфоткал:

Киев, Владимирский спуск, 15:43
Правда, получилась, и то корявенько, только одна. «Вади» iPhone ))))
Yuka
Я в прямом смысле :)))
Yuka
А ведь какое грандиозное представление! Какие энергии, какова закрученность сюжета! Жизнь и смерть, ложь и предательство, Истина и Невежество. )))
А тут солнышко вышло после дождя, чудо!
Inguren
И они могут содержаться только в уме. Ничего вне этого не существует.
и даже любое «вне этого» — существует только в уме))))
Rezo
А ум-это что?:)
veter
ум — это как ведро дерьма, но без ведра))
Rezo
а почему дерьмо?
infinity
Хороший вопрос.
DASHKA
дерьмо = мысль)))
infinity
Мысли вызывают чувства.Чувства вместе с мыслями толкают на поступки.Соответственно складывается жизнь.
TVN
Не задумывались, кто регистрирует чувства? ))
infinity
Страх.Постарайтесь его увидеть, признать как он управляет поиском Себя и вы сможете жить в настоящем моменте.
TVN
Ай, бросте! Страх — это только лишь мысль! но что бы его почувствовать нужнен тот, кто его зарегистрирует. А момент (по секрету) — тоже за рамки ума не выходит. Не ищите ничего вне ума!
infinity
Дорогой,TVN.Рада бы вам поверить, но не могу.Слишком поздно вы раскрыли секрет.
infinity
А страх-это не просто мысль.Это основа личности.Увидеть свои страхи означает освобождение.
imiay
от чего освобождение? главное кто освободится? Страхи примерно у всех одинаковы. И что значит увидеть страх?
infinity
Это означает не обвинять за то, что они у тебя есть.
asyoulike
Страх это психоэмоциональная реакция, вызванная МЫСЛЬЮ о том чего нет как «физического факта» в данный момент. Упрощенно говоря — реакция тела на писсимистический прогноз с участием «Я».
infinity
И как это понимание изменило твою жизнь?
asyoulike
В относительном выглядит так, что страхи как переживания стали менее продолжительные, и несколько более поверхностные. Хотя все сравнения будут некорректными, две различных ситуации, с двумя разными «объемами опыта» адекватно сравнить не выйдет.

А в абсолютном (смоделированном) понятно что это в общем-то очень условно связанные вещи, понимание (как субтитр) и сама картинка на которой эти субтитры написаны. Понимание как феномен другие феномены не меняет.
infinity
Разве твоя истинная природа — страх?
asyoulike
разве это следует из написанного ?? О_о
infinity
Из написанного следует что ты свободен во всём, даже в способе выхода из омрачённого состояния.И один из них — это метод отрицания.Каждый раз, испытывая страх, осознавать, что это не твоя природа.Что ты теряешь в таком случае?
asyoulike
Выше наоборот было написано, что это возможно вообще не связанные феномены(страх и понимание его природы).
Я тотально обусловлен, и в понимании страха, и в страдании от него, и в отрицании.
Омрачение имхо, естественное состояние в смысле его естьности, когда оно переживается. Имхо в слове омрачение нет никакой скрытой негативности, это то чем я немогу не быть, в момент переживаний или страха
infinity
Я, так понимаю, ты практикуешь практику приятия?
asyoulike
Нет, она у нас по другому называлась))
Осознание безальтернативности.
Это не практика, просто так называется. Просто мысль фиксация уже свершившегося как естественного. Ну еще его иногда сопровождает мысль: Если что то случается так как ты хотел, то это лишь чистая случайность))
infinity
Ну, спасибо, внёс ясность.Возьму в избранное, а то в жизни бы не додумалась до такого объяснения.
Dragon
чаще всего именно так!:))
asyoulike
Вы наверное о том что бывает иногда, просто беспричинный ужас. например в момент просыпания, и есть наоборот мысли только по поводу того от чего бы он мог возникнуть..?
Ну да но это имхо такая же хрень но в «бессознательном»
Fenix
А страх-это не просто мысль.Это основа личности
Прикольно вы живете, пойдите в зоопарк посмотрите на тигра, страшно? Увидели? Разве что то изменилось? Вы уже освободились? В своих страхах можно копаться бесконечно, находя все более или менее страшные, так можно надолго зависнуть в плену освобождения от страхов… TVN о другом говорит, об относительности!!!
infinity
Я говорю о психологических страхах.Ведь есть же люди, которых вы боитесь или боялись, хоть они и не тигры.
asyoulike
С образом человека, возникает ДРУГОЙ феномен: прогноз о том, что что-то неприятное с ВАШИМ участием, и возможно его участием, случится.
И психоэмоциональная реакция следует именно за прогнозом.
infinity
С образом человека, возникает ДРУГОЙ феномен
Это просто мысли, которые, если в них верить, причиняют страдания.Просто не верь им.
ATOMICCOW
А как это просто не верить. Знаю как взять молоток в руки. Как шнурки завязать. А как просто не верить?
infinity
Не знаю, пробуй.
asyoulike
Да это ощущается что иногда им не веришь. А иногда веришь, но и то и другое не твои действия
Atattvamasi
а кто им верит неужели еще одна мысль :)
ATOMICCOW
Вера Николаевна
asyoulike
Когда н.суб'ект не виден, то естественно это видно как я_верю. Когда виден, то конечно это последоватеьлность феноменов
Atattvamasi
а тот кто видит н/с — он кто? :]
asyoulike
какой именно номинальный субъект?)
ном. субъект ментального фона или базовый?:]
Atattvamasi
субъект этой мысли :)
asyoulike
Субъект любой мысли виден на фоне базового н. субъекта. Ну такое описание есть.
TVN
Да! Как фон — безмыслие, но тоже мысля!
Atattvamasi
читай пост нарисовала)))
infinity
Мысль вызывает чувство.Как ты можешь не верить чувству, например,
отчаяния, ревности, предательства?
TVN
Можно. И очень несложно. Регистратор — уже относительное, так какая разница, сколько относительного он навертит ещё?
infinity
Можно и так, но только любое рассуждение по поводу возникшего чувства сродни его отрицанию, неприятию.Налицо разделение как есть и как должно быть.Опять конфликт, вызывающий страдание.
TVN
любое рассуждение по поводу возникшего чувства сродни его отрицанию, неприятию
Или приятию. Какая разница, если всё это мысли?
Разделение на субъект и объект, а дальше мысль об оценке: хорошо или плохо, у которой то же регистратор — номинальный субъект (и тоже мысль). Хотите конфликт? Это кровавое зрелище, будоражащее кровь!!! Спешите видеть: мысль «мочит» другую мысль!!!!!
Дети и беременные женщины, а также легковозбудимые натуры к просмотру не допускаются!
infinity
Зачем все эти мудрые теории? Простое осознание факта, что я сейчас
притворяюсь, боюсь, нечестен, приводит к состоянию естественности, где не нужны маски.
TVN
Где вы увидели мудрую теорию? Упрощено до трёхчленной формулы с одним неизвестным (арифметика первый класс). Взамен? осознание факта, притворяюсь, естественность, маски — вот это навороты. Вы эти слова когда выучили? а объяснить можете?
Но в самом начале иллюзия, какая разница сколько петель она сделает одну-двадцать -миллион?
infinity
Упрощено до трёхчленной формулы с одним неизвестным (арифметика первый класс)
Лишь бы это понимание не стало препятствием на пути.Разве не так?
TVN
Но «пут»ь — тоже мысль, а то что его надо пройти — опять мысль. И не пройти — мысль. Выбирайте любую Разницы — никакой
asyoulike
Вы, уважаемый, перескакиваете из относительного в абсолютное
то у вас
Можно. И очень несложно. Регистратор — уже относительное, так какая разница, сколько относительного он навертит ещё?

Все несложно..
То у вас — все мысль, сушите весла.
Так нечестно по отношению к радиослушателям :)
без 5минут мастер «должен быть» последовательным ;)))
TVN
Минутку! Регистратор = мысль. Мысль — это относительное,
Где в тексте про абсолютное?
asyoulike
относительное это когда мы говорим про, «Можно так сделать...», «Это несложно, просто увидьте что… » и т.п. т.е. объяснения относящиеся к псевдодеятелю.
А если уже начинается рассуждения о том что все осознается, вот ном. суб., а вот мысль на фоне него, это уже моделирование абсолютного, где деятеля нет, а есть отсутствие в котором возникает осознание.
Это напрягает радиослушателей. ))
TVN
Относительное — это когда что-то относится к чему-то. Это субъектно -объектные ОТНОШЕНИя. Все феномены — это объекты, которых регистрируют субъекты. Это когда ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, т.е. есть чему-то предел. Мысль — ментальный феномен, регистрируется. Мир мыслей (ум) — феномен. Чистая относительность. Здесь нет места никакому абсолюту. Что напрягает? Не, — понятно что — опять какая-то мысль, но какая?
asyoulike
Ничо не напрягает.
Просто отношения есть когда есть вступающие в отношения.
А когда есть осознание функционирующее через ном.суб-феномен, то тут уже нет вступающих в отношения, т.к. разделение игровое. Это моделирование абсолютного.
Dragon
это как раз относительное, нет никаких приятязаний на познание-осознание в двойственной модели абсолюта!
infinity
но и то и другое не твои действия

Зато переживания твои.Или ты можешь не чувствовать? Говорить
можно что угодно и верить в это, обманывать себя и других, но чувства
не обманешь.
ATOMICCOW
То что приходит в сознание бывает обманчивым. Есть например феномен ложных воспоминаний, люди вспоминают того чего не было на самом деле. Поэтому не всем мыслям стоит верить.
asyoulike
Ну у меня сложилось впечатления что мысли (КЛМ)случайным образом рассинхронизованы с с картиной других феноменов, субтитрами к которой они являются.
Бывают совпадает полностью, бывает вообще в разнобой, и ничего не понятно. Вера в эти субтитры также часть субтитров.
asyoulike
Переживания мои, когда не виден номинальный суб'ект. Переживания просто осознаются когда он виден. Но вкус у них другой тогда.
Говорить или верить можно только так как ты не можешь не говорить и не верить. Только так, без альтернатив;)
infinity
Ты это пережил или повторяешь чьи- то слова?
asyoulike
Терминология не моя. Ном. субъект используется только на этом сайте и у Ренца по моему.
Память как бы моя)) Помню состояния когда окрас события резко менялся, когда случалось легкое исследование того кто субъект события.
Inguren
здесь имелось в виду — в знании, ум — это тоже знание:)
Rikirmurt
Мысль может породить только мысль
И здесь засада :) Мысль не рожает, она же мысль :) А вот в мыслях может появится мысль о рожающей мысле, но родить мысль не сможет ни когда :)
TVN
Ну, Мастер, вы уже вообще последнюю тайну открыли)))
Конечно же мысль не «роженица», она лишь регистраторша «приемного отделения» ))) без которой больного (тоже мысль, но уже объект) в палату (ум) поместить не представляется возможным. )) всё! Тай больше не осталось...))
TVN
«Нет, вру однаосталась — »тай здесь не национальность а слово «тайна»
Rikirmurt
Нет, вру однаосталась

только кого она волнует? ;))) эта открытая тайна :))
TVN
Настолько открыта, что Вэй У вэй и Тони Парсонс с манифестацией этого накропали целые книги. Но «въехавших» — единицы. Не может быть этого что бы так легко...)))
Rikirmurt
Это настолько просто, что трудно поверить :)
Kleo
Есть много смешных тайн, одна из них о том, что регистрация мыслью о не-мысли мыслей — ещё одна шутка-мысль:))
Что называешь умом?
TVN
Привет! Как тебе такая концепция:
ум — хранилище (дом, квартира, сарай, погреб, подвал, а у кого и палата) для мыслей?
Kleo
Норм!:) А хранилище(дом, палата) для мыслей- это о чём? Чем является ум, что кажется, что мысли в него помещены?
TVN
Чем является ум
— всё равно мысль
Rezo
мысль, мысль… А что такое мысль? Точнее то, чем заряжены образы и вербальный поток?
TVN
Резо, ты можешь прочитать в Интернете множество определений, и все они будут всего лишь концепциями -мыслями. Ими мы пользуемся, как электрическим током, не зная что это))
Dragon
Точно 100 процентов «относительности» приближаются или уже?!
TVN
Относительное тоже наполняется относительным. Так что полное наполнение будет всегда относительным. ))) «100 % разве не мысль?.. Регистратор ж никуда не денется. На одного больше. Увы! )))
Мастер, я ж ничего плохого не сделал для „уже“, или уже сделал? там же тэг „юмор“! )))
Dragon
я, наоборот, порадоваться!:)
TVN
Не, ну я маякну чуть-что! )))
ATOMICCOW
А опыт Нирвикальпа самадхи?
asyoulike
И Сахаджа тоже будет после осознания приобщен к знанию.
Katrin
А если так: 0 * (...) = мысль (где 0 — номинальный субъект)
Мне кажеться, что сама мысль уже состоит из номинального субъекта и чего на фоне него.
И можно сказать, так работает самопознающая природа, мысль видна только разделенной.
А если мысли нет, то и осознания/восприятия нет.
И они могут содержаться только в уме.

А если не опираться на знания, то и ума нет, а только мысль о нем.
В общем ничего нет, и все есть, и сама запуталась:)
TVN
Ну так я ж об этом и написал. Номинальный субъект это что? Фон, безмыслие, но это та же мысль. В уме ж ничего другого не найдёшь ))) Да ум — это концепция, мысль, а что плохого?
Katrin
а что плохого?

Да я так, поговорить:)) привет)
TVN
Привет, Катюша, я по поводу «запуталась...» ))
asyoulike
А если мысли нет, то и осознания/восприятия нет.

Ну имхо осознание всегда на боевом дежурстве. И с мыслями и без. Оно без выключателя.
Katrin
А можно пример осознания без мысли, а то не понимаю:)
asyoulike
глубокий сон.
самадхи некоторые виды, савикальпа и нирвикальпа
TVN
Таки да! включаешь «будильник организма» — и просыпаешься в нужное время (как говорил Копелян про Штирлица).)))
Katrin
Нет, не верю. Не знаю, что происходит в глубоком сне, может это мысль такая, что у меня был глубокий сон, может его и не бывает. Самадхи тоже у меня не было.
asyoulike
Глубокий сон случается с телом по нескольку раз за ночь. Если спите 6-8 часов то 4-5 раз как минимум.
Полный цикл сна здорового человека 90-110 минут.
когда вы просыпаетесь и ничего не помните про сны, скорее всего вы проснулись в фазе глубокого сна
Katrin
Ок. спасибо, подумаю:))
TVN
Катя, помнишь Дракон расказывал о программе для i{hone?
smart alarm называется. Я вот её поставил. Читаю статистику: Общее время гоубоко сна (сон без сновидений — 1:34. Число циклов 7
deleted2
с превеликим уважением к достопочтенному собранию позволю себе чушь сморозить автору сего топика: ТВН, вам знакомо понятие «круг дзен»? там буквально в тех же формулах показано, аж на диаграмме)))
TVN
НЕ-а! А интересно! Выложите или поискать в Интернете?
TVN
Оно оно как! Я ещё и японский шпиЁн! ))
deleted2
www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html вот что нагуглилось… там очень живописно))) так вот после осознания что ноль помноженный на всё что угодно равно ноль (и это не интеллектуальное осознание) — разворот. и дальше срабатывает что проявленный мир и брахман — не два.
ATOMICCOW
ВСЕ 5 ОТВЕТОВ НЕ ВЕРНЫ…
deleted2
«Круг — это просто учебный инструмент дзен. Он не существует в действительности. Мы используем его, чтобы упростить мышление и проверить понимание ученика. „
asyoulike
Плюсуем. текст интересный
deleted2
стоит скопипастить в личный бложик, как думаете?) тут за такое не клюют?
ATOMICCOW
я копипащю никто не клевал.
asyoulike
Ат греха подальше пометим в избранное ;)
TVN
Да, спасибо! Класс!
Но тамошний мастер всё усложнил. В уме нет ответа на вопрос коана. Коан для этого: ОТВЕТА НЕТ! Любой ответ — это мысль, а она находится внутри ума. А бытие ( 360°) и есть ум, и любая мысль, и любой ответ. Но бытие не знает бытия
ATOMICCOW
Эка все просто эти японцы над коанами по несколько лет думают что бы понять что ответа нет. А тут раз и все, ответа нет. Помыл руки и пошёл пельмени есть.
TVN
«Ну что путнего может выйти из этого Назарета?» — вопрошали библейские Иудеи
TVN
Дмитрий! Вы серьезно озабочены моей «кармой» )))))
ATOMICCOW
моей нужно было взять в кавычки
TVN
Да можно всё в кавычки — всё мысль!
ATOMICCOW
у вас навяшевая мысль что все мысль.
TVN
а вы упорно пытаетесь в уме нащупать среди мыслей не-мысль? а может Истину? или Реальность? Но там нет ничего… кроме мыслей
ATOMICCOW
Так вы получается пришли? Поиск закончился, самоисследование закончилось. Практиковать нечего. Реализация на лицо. Когда ум не концептуализирует все видится по другому. Да вы сейчас скажете что это тоже мысль об отсутствии концептуализации и что это привязка к состоянию. Я всю эту кухню знаю. Но красота момента без концептуализации поразила меня, это привязка за абстракцию пустоты, и я это знаю.
TVN
Вам по-прежнему кажется, что вы знаете. Но тогда знайте, что номинальный субъект это мысль, это тот регистратор, который определяет это "+1" к чему-угодно. Это уже разделение, это уже относительное.
А для того что бы прийти, надо откуда-то выйти. То есть из точки А в точку Б. Но Б — только в уме. Выхода нет!
ATOMICCOW
Дядя Вова номинальный субъект это указатель!!! НЕТУ ЕГО. НУ НЕТУ ЕГО ВООБЩЕ. ВАС ОБМАНУЛИ)))
TVN
Нет, племянничек, то что ты его не нашёл говорит всего лишь о нерадивости твоей. Ты можешь криком кричать, что его нет. Но кто кричит, милый? Кто это тот, кто зарегистрировал твою «мыслёнку»? А?
ATOMICCOW
Дядя Вова вы говорите что все есть мысли в уме. Вы когда то были босоногим мальцом и о существовании НОминального субъекта ничего не знали. Потом вам сказали что не плохо было бы его обнаружить. И вы конечно же его обнаружили!!! Как мысль. Вы обнаружили мысль о номинальном субъекте. Я вас категорически поздравляю.
ATOMICCOW
Раньше я не знал БОГА. Но после крещения я его познал! Теперь он мне помогает, я ему молюсь и вообще я познал ИСТИНУ! Не напоминает?
TVN
Но я знал что есть Дед Мороз. А это оказалось гнусной ложью. Название «номинальный субъект» пусть тебя не смущает (слова. названия, дефиниции — это действительно указатели, но это не отменяет то на что они указывают в относительности).
ты просто подумай, что никогда не увидишь белое на белом, или чёрное на чёрном. Нужен фон. Вот для регистрации любой твоей мысли, даже когда ты говоришь «я» (это уже мысль) нужен некий фон. Это фон для регистрации мысли есть не-мысль, которая тоже является мыслью. Вот это и есть номинальный субъект. А то что ты его не видишь… Ну что ж, дружище, ты не одинок. ?.5 млрд тебе аплодируют. Твоему «абсолютному» знанию. Можешь расслабиться… )))
ATOMICCOW
Мысль которая не мысль но которая мысль. Можно поподробнее?
TVN
представь синусоиду. Это одна плавная линия, чуть что.
Есть амлитуда. Представь, отрицательный пик назван «не-мысль», а положительый — мысль. Как-то так…
TVN
с помощью самоосознающей природы такого энергетического (обрати внимание не ментального)феномена как осознание.
ATOMICCOW
А что фоном служит для различения номинального субъекта?
ATOMICCOW
После этих слов меня закручивает вихрь абстракций…
TVN
Есть хорошая методика.
Успокаиваешься. Хош с валерьянкой — хошь покрепче. Забываешь о своей практике, которая привела к тебя к той ЖОПЕ, о которой ты ту вещаешь, с «учёным видом знатока», а на самом деле в полной омрачённости, что видно даже не вооружённым глазом. И трепетно читаешь материалы сайта, постигая учение. Приходишь на сатсанги к Мастерам, и внимательно, с упоением слушаешь каждую реплику, задавая «свои глупые вопросы, получая умные ответы» (это не в обиду — все такие). И может быть тебе откроется тот самый номинальный субъект. Ну а снизойдёт до тебя милость — и того похлеще!
ATOMICCOW
Ждал когда же моего АВтора затронут омраченного… Ну вот раскусили… Думал сойду за крутого дзен Мастреа или на худой конец хотя бы нео адвайты. А тут на тебе — очередной омраченный. Омрачил меня ваш пост. Расстроил… Вы прям так правду матку, кааааак рубанули, автор аж заскаулил. Степень омрачения повысилась. Осознал свои ошибки и юношескую дерзость. Преклоняю кудри…
DASHKA
ну че ты задираешься, хорошо, когда ребята посты пишут, когда пишешь, все как-бы по полочкам раскладывается и понятно становится. Да и остальным почитать полезно
ATOMICCOW
Я не автор «оно само»
TVN
Да уж! Не, на самом деле худой конец мелькал, но как-то неуверенно… )))
Отблёскиваю тебе лысиной!
ATOMICCOW
Дядя Вова простите за юношескую дерзость. Видит Брахман не со зла, а просто по воле обусловленности хулиганской. Простите юнца.
TVN
Ничё! У меня сынуля акурат твоих годков! А студентов дерзких по пять групп четыре раза в неделю. И за 25 лет не утомили. У первых уже опять-таки твои ровесники )))
Fenix
ATOMICCOW задай себе вопрос: «Кто я?» Через пол секунды получишь ответ, вот это и есть номинальный субъект или фон, попробуй несколько раз, понаблюдай за ним)))
ATOMICCOW
Повторюсь.
Дядя Вова а с помощью чего можно я извиняюсь увидеть «номинальный субъект» что будет тогда фоном для наблюдения номинального субъекта?
DASHKA
Если выделяется номинальный субъект, мысль о не мысли, пространство безмыслия, то это уже автоматом становится объектом, мыслью о пространстве безмыслия и для фиксации уже этой мысли возникает свой номинальный субъект, на фоне которого регистрируется эта мысль.
DASHKA
давненько я про номинальный субъект не говорила, соскучилась!))
DASHKA
вот новый пост, неплохой, про номинальный субъект
advaitaworld.com/personal_blog/new/
ATOMICCOW
Получается увидеть его нельзя.
DASHKA
Его можно осознать, на сатсанге Мастер проводит, как бы внимание ведет
ATOMICCOW
Даш может вы мне объясните. Вот Владимир говорит что все есть мысли. Что фиксировать можно только мысли. Вы говорите что можно осознать номинальный субъект. Можно осознать именно номинальный субъект. Или мысль о номинальном субъекте?
DASHKA
Из меня объясняльщик еще тот!))
наличие номинального субъекта можно осознать, как мысль регистрируется за счет отсутсвия мысли, как бы на фоне безмыслия, или мысли о не мысли. Если ты выделяешь это пространство, то уже это становится объектом, ну и соответсвенно есть у этого объекта свой субъект для регистрации.
ATOMICCOW
Тогда по моему скромному мнению осознается модель того как функционирует процесс разделения. Но не сам номинальный субъект. Это смоделированная в уме конструкция. Буду рад если переубедите.
DASHKA
тут я тебе не помощник, осознается модель или ном. субъект, а что это тебе даст? тут ведь вся суть в том, чтобы осознать его этот ном. субъект, как пространство безмыслия. что оно существует в знании как мысль о не мысли для того, чтобы увиделось, что нет ничего нефеноменального, запредельного. А то те, кто выходил на это протранство безмыслия решали, что это и есть истинное Я.
DASHKA
ну еще для того он дается, чтобы убрать автора от присваивания мыслей, что это типа Я думаю.
DASHKA
вот еще мой пост про тот же ном.субъект, помнится после сатсанга писался, тогда сильно впечатлило)))
advaitaworld.com/blog/free-away/24077.html
deleted2
если номинальный субъект фиксируется то он автоматически является объектом. т.к. фиксируется он в уме, т.е. является мыслью.
Fenix
ну и пусть себе фиксируется номинальный субъект и пусть становится объектом, ну и что, он и так мысль, насколько я понимаю это и есть мысль о не мысли или фон
Dragon
этот ментальный фон прекрасно осознается, просто вы не осознаете его и останавливаетесь на этом, а начинаете ПОДРАЗУМЕВАТЬ ЧТО-ТО ПОД НИМ, ЧЕМ ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ДОДУМЫВАТЬ… Суть в том, чтобы разорвать на две составляющих — то что ОСОЗНАЕТСЯ ПРИ ВОПРОСЕ КТО Я? и то, что затем ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ!
DASHKA
Спасибо, Мастер!)))
ATOMICCOW
Вдыхаю пары валерианы успокаиваюсь…
DASHKA
дышите ровно, Вы взволновны!))))
ATOMICCOW
Дядя Вова а с помощью чего можно я извиняюсь увидеть «номинальный субъект» что будет тогда фоном для наблюдения номинального субъекта?
deleted2
вы так говорите «мысли, мысли, всё мысли» как будто вы себе это доказываете. т.е. где-то за спиной заныкана таки противоположность. ибо без противоположности заныканной нет смысла утверждать что либо. утверждения требует только то что неустойчиво, а неустойчиво именно изза заныканной противоположности, безмыслия. иначе почему бы не сказать что всё есть — то что есть. зачем упирать на иллюзорность? упирая на иллюзорность вы автоматически ныкаете реальность. но у нас всё гораздно проще — иллюзорность и реальность — не два. верно?)))
ATOMICCOW
Абсолютно сапоги.
TVN
Понимает, любая дуальная пара — это тоже мысль, концепция. И дуальность — это не «не-2», а только мысль о ней. Когда говорится, в уме ничего кроме мыслей нет, предполагается как раз отсутствие дуальной пары. В этом вся суть! Относительность относительна не Абсолюту. А относительна объектам, находящимся в уме. И безмыслие — это та же мысль, а не противоположность ей. Не более.
deleted2
ключевое было это — «иначе почему бы не сказать что всё есть — то что есть».
но вы говорите — «всё есть мысль». тем самым автоматически ныкая «немысль». вы говорите «всё есть иллюзия». тем самым автоматически ныкая «реальность».
TVN
нет никакого «автомата». «автомат» создаёт разделительная особенность мышления. То что есть — это не что-то, это указатель, хотя и это не коректно так как указывать можно на что-то (объектное), но иначе мы не скажем- всё равно будет лажа…
А не-мысль — это та же мысль, только в противофазе. ))
deleted2
вы всё правильно понимаете в терминологии, но когда я говорю фразу я за ней имею ввиду смысл. вы же разбираете мою фразу на термины и поясняете все термины по порядку. правильно поясняете. мастера похвалят))) но за деревьями надо видеть лес.
и в данном случае я просто показываю вам на то место где вы палитесь, и где мастер вам даст бамбуковой палкой и у вас сработает чувство «ах тыж блин, опять попался». и место это очень простое — вы говорите «всё есть мысль». и если для вас это действительно открытое знание то это знание становится истинным. реальностью.
TVN
Да вы сами сначала смысл усеките )))) Чё ж вы меня хотите заставить думать так как вы, по своему, неправильно? У меня нет никакого трепета перед сотней учителей дзена (как и перед дзеном, собственно, или любым другим учением)хоть с палками, хоть нет. И я не за похвалу мастера здесь стараюсь, наивный вы человек. Я ж не «деятель» — транслятор.
«Палитесь» — это не страшно. Это неизбежный процесс. Я ж вам говорю все мысли — это относительное с самого начала. Вы их восприняли как палево, а в своих видите суть. Но фишка в том, что ни ваши, ни мои мысли не имеют преимуществ. моя концепция не концептуальней вашей. Мысли абсолютно однородны. Нет более или менее ценной. Ещё раз: всё дело в том том, что кроме мыслей больше ничего нет. И не надо выискивать какой-то другой здесь смысл. Это всё! Нет альтернативы или дуальности. Дуальность создают мысли. Ну и что? А открытое знание — это тоже только мысль, опять. не более…
deleted2
«а в своих видите суть» — да где же вы видели мои?) я не даю никаких концепций. я с помощью учения просто указываю на палево)))
могу и на другое палево указать — «я не деятель — транслятор». да как же вы не деятель если вы самый что ни на есть деятель) учение подразумевает что деятель игровой, иллюзорный, шуточный. но не его фактическое отсутствие. транслятор же тоже деятель — деятель трансляции, разве нет?
или вернёмся к нашим баранам, т.е. мыслям?))
итак, вы утверждаете:
всё есть мысли. всё есть относительное. это всё. нет альтернативы или думальности. вся альтернатива и дуальность это тоже мысли. тоже уже в относительном.
и я вас прекрасно понимаю. но здесь палево. такая относительность уж слишком абсолютная, правда?)
TVN
Ну какой из радио Дима Билан? ))
Есть трансляция, транслятор -я, а транлирующего нет. Нет деятеля ни в каком виде. Это как раз под него и «рядит» ум номинального субъекта.
такая относительность уж слишком абсолютная, правда
Слово абсолютное туда (в ум) запихивается без проблем, но не абсолют же(если не иметь в виду водку)
deleted2
т.е. у вас нет личности? тогда у кого это у вас, извините, её нет?))
«личность — это представление о себе». представляете вы себя автором или транслятором — это тем не менее личность. обратите внимание — представление. т.е. мысль. вы же говорите что автора (деятеля) вовсе нет ни в каком виде. я же вам говорю что его нет в реальном виде, но в иллюзорном он есть)
TVN
Здрасте! А ну-ка не трогайте мою личность ))) Как это нет? Просто она — это мысль о том что я есть (ФИО, пол, возраст и др.) Слушайте иллюзорный мир он где по вашему? Я утверждаю: в уме. А там ничего, кроме мысли быть не может.
Как вы думаете, я для собаки своей тоже личность? А для кошки?
Или только для человеков я личность?
Личность есть мысль, и находится в относительном — в уме.
deleted2
истинно так! а ум у вас где находится? вас же клео уже спрашивала, ей вы так и не ответили. ответьте мне, у меня медальки мастера нет, мне можно)))
deleted2
ой, простите, ответили. ум это тоже мысль и находится сам в себе, верно?
TVN
Вы плохо прочитали. Я ответил Клео. Ум — это мысль. Это не хранилище. Это процесс мышления. Где в станке хранится возможность вытачивать деталь?
Fenix
Владимир пишет о том, что сказанное ДАО, уже не ДАО. Все что регистрируется как знание или мысль, уже ограничено определением и не является реальностью, а всего лишь мыслью или отделенностью. Вы ушли от темы в личные разборки))) Реальность просто есть, а отделенность существует в мыслях регистрируясь через фон мысли о не мысли, которое определяется как я, поэтому любая последующая мысль будет в отделенности. А не два, о котором вы говорите как раз происходит тогда, когда нет я или автора, который мыслит и воспринимает, потому что я-это ярлык на этом фоне.
deleted2
да как же так то «я нет»))) как без я? без я — катотанический ступор и слюнька по щеке. или вообще кома.
Fenix
Какая кома? Спросите себя :«Кто я?» Разве там кто то есть? Вы когда арбуза много съедите и еле добегаете до туалета, что бы пописать и тут надо же получается, в этот момент разве есть какое то я? А писается нефик делать, аж пот на лбу)))
Fenix
Да спасибо, я просто ждал, пока машинка достирает, пойду развешивать белье)
deleted2
когда я спрашиваю себя «кто я?» я отвечаю — «я». и это «я» несомненно есть, но только в качестве концепции. т.е. я знаю что я персонаж, кукла. а вы так говорите что «я нет» как будто нет персонажа который себе все эти буковки присваивает.
TVN
А как отвечается англичанину, французу, немцу? Неуж-то всем «я»? или же там иная буковка. Но это уже не ответ, а его «подтасовка». Подбери из буковок ответ на своём язвке, — называется.
Fenix
Когда вы спрашиваете :«Кто я?» ответ приходит через пол секунды, даже раньше, а потом на этот ответ навешивается ярлык -я, после чего появляется концепция с личной историей, например Дуся Кулакова из Кукуева)) Пока вы не обратите внимание на ответ, на этот фон или номинальный субъект, где никакого «я» нету и в помине, это будет разговор не о чем, с интеллектуальными дискуссиями, вся фишка в том, что бы увидеть, что там пустота, но когда я вам об этом сказал, то это уже знание или мысль и вы теперь начнете искать пустоту, которая будет мыслью о пустоте, больше всего, что найдете, но это уже может быть не та пустота)))
deleted2
я в курсе, спасибо за заботу)
deleted2
безальтернативность, недуальность = абсолютность. у вас получается ОДНО. одно сплошное по имени «относительность». в то время как учение подразумевает не «одно» а «не два». чуете разницу?
TVN
Это вы её не там «чуете». Есть бытие (реальность), реализующая себя через феномены (проявленный мир).Вот Реальность и её проявления в виде феноменального (иллюзорного мира, существующего в уме) — это и есть не-2. Мысль не является Реальностью, но Реальность это мысль Или ноумен есть феномен. Вот это не-2, но и не тождество ни в коем случае. Так вот в уме нет никакому места ни абсолюту, ни знанию о нём, но он и не вне ума. Он и есть ум, но не тождественен ему!
deleted2
браво! значит всётки есть реальность и есть относительность а не одна сплошная относительность?))))) а?)))) и где она?
TVN
нет Бытия и феномена. Опять вы, в который раз наступаете на те же грабли. Бытие и есть ум. Не бытие в уме, не ум в бытие. А бытие есть ум, приэтом это не одно, а не-2.
deleted2
я? на грабли? боже упаси, я просто в вас копаюсь от нефик делать) уж больно процесс занимательный выходит)

значит бытие есть ум. при этом это не одно а не2, потому что есть условный разделитель. и этот разделитель — вы.
TVN
значит бытие есть ум. при этом это не одно а не2, потому что есть условный разделитель. и этот разделитель — вы.
Блин повторю слова незабвенного Шурика: Когда вы говорите… такое впечатление, что бредите. ))) Спокойной ночи!
Fenix
Владимир я вас правильно понял?
TVN
Я сегодня уже пол-ночи одному студенту отвечал, теперь — другому. Друзья мои! У меня (т.е. клиента, конечно) сегодня было ещё два допроса. Не слишком ли много вопрошаний на одного?
Ведь это всё уже жёвано-пережёвано… Надо только не ленится внимательно почитать и усвоить. А не выступать с позиции «всегознающего». Ибо просто смешно, в конце концов…
За сим откланиваюсь — пора спать ))))
deleted2
уж извините, вам повезло попасться мне на глаза и оказаться первым с кем я тут заговорил в комментариях. и спрашиваю я не потому что интересуюсь а потому что в вас копаюсь.

но всё же остаётся один вопрос — является ли это знание просто интеллектуальным? т.е. распознаётся ли разделитель условным?
если так то простите за личный вопрос, где медалька мастера?
Fenix
А чего в нем копаться? Надо будет дадут медальку))) Мы ж тут не грузим друг друга, а интересуемся, мастера уже вроде все что хотели сказать-сказали и Владимиру в том числе, это мы тут с вами воздух гоняем в пол третьего ночи, зачем?))) давайте лучше спать))) Спокойной ночи!
deleted2
дык развлекаемся… спасибо за беседу!)
ATOMICCOW
Практика от ATOMICCOW
1. Возьмите набор для вышивания биссером.
2. Повышивайте пару часов.
3. Опомнитесь, вспомните что все есть мысли.
4. Вернитесь к пункту 1.
TVN
Зачем ты пьёшь? Лучше вышивай! )))
ATOMICCOW
А я и не пью. Откуда такая инфа? На брудершафт вроде с вами не пили.
TVN
Тогда куришь какую-то гадость…
Прочитай свой шЭдЭвр ещё раз. Если — это шутка, то запишись к Петросяну на приём (этого его случай) или «на крайняк» научись отчаянно «смайлить»
ATOMICCOW
Ну зачем вы так грубо… Я ведь все навсего мысль в вашей голове. Почему вы не оценили моих стараний? Я для вас старался, хотел дать указатель на бытовое самадхи которое случается каждый день. Там вы занимаетесь своими бытовыми делами и забываете что все есть иллюзия и мысль, маленькие проблески счастья. Приготовление кофе, чтение газеты, робкий взгляд на голую ляжку секретарши…
TVN
Ты знаешь, я больше по тюрьмам и судам привык… Там полное самадхи. А за вышивание биссером… Лучше тебе, милок, не знать последствий. ))))
deleted2
коану не нужен ответ. коану нужен тот кто на него отвечает.
asyoulike
правда интересно, бросьте ссыль если не трудно
Fenix
Дядя Вова)))) Вот это прикол))))
Fenix
Предатель)) Все рассказал))) тут тема поговорить еще не на одну тысячу лет))))
TVN
Между прочим чистосердечное признание смягчает! Я сначала покаялся, а потом сдал! )))
Fenix
Одна простая элегантная формула, я уже 10 минут смеюсь)))
Fenix
Ой, не могу остановиться, не буду вам мешать)))
Fenix
176 комментариев)))
Fenix
Зря старался))) только спалился)))
Fenix
Простите, Мастера, прости любимый Дракон! )))
тут такая тема, на сатсангах еще правнуки заработают))) Не паханое поле — 7 млрд человек) Я точно еще несколько лет буду разбираться, даст бог жизни хватит)))
imiay
Все прочитала, и очень захотелось в эту мысль что не мысль и там и поселиься)))