28 сентября 2013, 20:40

Вегетарианство как ярчайшее проявление ЧЛА

На самом деле речь здесь пойдёт не о вегетарианской диете как таковой, не о её достоинствах и недостатках а о самообмане, порождающем трепетное отношение к окружающей среде и всему живому.

Вегетрианцы, знали бы они сколько животных погибает когда жнут поле…
©Чогьял Намкай Норбу


Откуда вообще берётся эта озабоченность экологией? Концепция того, что если ты отказался от мяса, то перестал быть причастным к уничтожению чувствующих существ?
Конечно же это проявление веры в то, что человек вообще может хоть как-то навредить окружающей среде.
Предлагаю разобраться так ли это.
Академик Вернадский, один из величайших мыслителей 20ого века, одарённейший биолог, обнародовал одно простое заключение.
Он заявил, что масса биосферы, с момента её появления не менялась.
Только вдумайтесь в это. Каждый год с лица земли пропадают сотни видов растений животных, популяции сокращаются, миллиарды миллиардов особей умирают.
Но на общее количество всего живого на земле это совсем никак не влияет. Эта цифра остаётся неизменной. Природа невозмутимо переносит любые катаклизмы и кризисы. Они на неё никак не влияют.
До чего же смешно, в свете этого, слышать, что про себя возомнил человечишко.
Что он МОЖЕТ нарушить какой-то там баланс и уничтожить всё живое.
Это говорит человек. Представьте себе.
Жалкая букашка, существование которой даже не замечает никто. Да по сравнению с возрастом жизни на земле, хомо сапиенс ещё и глаза не разлепил.
Зато какое эго!

Я МОГУ! Я ВЛИЯЮ НА ПРИРОДУ! В МОЕЙ ВЛАСТИ ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ЖИВОТНЫХ! ОТ МОЕГО ВЫБОРА ЗАВИСЯТ ВСЕ СТРАДАЮЩИЕ СУЩЕСТВА!

И это заявляет пылинка. Дунет ветер и нет её.
Пылинка которую несёт вихрь возомнила что она может контролировать и спасти хоть что-нибудь. Как забавно! Как самонадеянно! Её серьёзность не может не рассмешить.

Я очень люблю одну фотографию Раманы Махарши. Та, на которой он удобно устроился на шкуре тигра, ну вы знаете.
В этой невозмутимости, смиренности и открытости Раманы, я вижу истинную мудрость и сострадание.
А не в пожирании салатиков, сопровождающимся приятным, как ощущение тёплой мочи стекающей по штанине, чувстве себя великим аскетом делающим всё для благополучия страдающих существ.

388 комментариев

Mint
А ВАС-ТО чего эта тема так волнует? :)
Бросайте эти выведения на чистую воду. Уже за месяц третий топик про вегетарианство vs мясоедство.
Кого эта вся фигня парит? :)
Antagonist
А ВАС-ТО чего так волнует что меня волнует? :)))
Ни о каком выведении на чистую воду речи не идёт. Так, мои рассуждения о ЧЛА. Люди на этом сайте это постоянно делают. Рассуждают о ЧЛА, номинальном субъекте и прочих вещах. Выражают своё мнение, общаются. Почему бы и нет? Не вижу в этом ничего плохого.
А вот кого парит, что уже третий топик про вегетарианство vs мясоедство, вот это вопрос))
Mint
Да просто поднадоели эти темы уже, они перерастают в склоки на тему кто прав, кто виноват :)
Antagonist
Кому поднадоели? :)
Это я сейчас не играюсь в просветлённого мастера, а указываю на то, что что-то надоело только лично вам.
Мне вот, например, ничего не надоело.
Да и если вы перечитаете топик, то поймёте что разговор идёт в первую очередь о ЧЛА.
Catriona
А ВАС-ТО чего эта тема так волнует? :)
наверно много мяса ест))))
A_Hu
Antagonist, ну нравится Вам есть мясо, и ешьте его спокойно)) Нет, вот надо, чтобы ВСЕ признали, что это ПРАВИЛЬНО!) Никто не знает, как правильно и как надо)
Antagonist
Нет, вот надо, чтобы ВСЕ признали, что это ПРАВИЛЬНО!)
Не проецируйте.
Я говорю о ложном чувстве авторства.
Брать на себя ответственность за всю биосферу, когда ты даже сознательно рост своих волос контролировать не можешь — абсурд. Об этом речь. Не более, не менее.
Никто не знает, как правильно и как надо)
Если следовать этой логике, то возможно мой топик очень правильный и нужный, не так ли? Вы же всё равно не знаете как надо и как не надо.
Nau
Зато вы выбрали Волю Знать, что не Имеете Воли. И это то, что не видите как заблуждение. Из этого ваши посты.
bushen
Моё мясо, ребята, морковь и банан,
Моя рыба — капуста с картошкой,
Тощий я, как колхозный баран,
Мяса нет, только шерсти немножко.

Соль не ем я, не пью, не курю,
Чтоб спина по-быстрей прорастала,
Как петух днём и утром зерно я клюю,
Ем без масла, без хлеба и сала.

В ресторане, в кафе не найти мне меню,
А в готовке я парень подкованный,
За столом все жуют, минералку я пью,
Запиваю водой отфильтрованной.

Достаю огурец из широких штанин,
Так, как вы достаёте конфеты,
Смотрите, завидуйте я гражданин,
С огурцом я иду по планете!
PureRayofLight
Стандартный вопрос «Кого это волнует» в данном контексте если честно, считаю неким слабоумием! Аргументирую — человеку нет АБСОЛЮТНО никакой необходимости в убийстве животных и поедании их трупов, нет у человека такой физиологической необходимости! Простой вопрос вам всеядным и «ни о чем не волнующимся» — зачем убивать и причинять боль и страдания другим живым существам в полном отсутствии на то всякой необходимости?? Только ради получения вкусового ощущения??
Antagonist
человеку нет АБСОЛЮТНО никакой необходимости в убийстве животных и поедании их трупов
Наглая ложь. Многие питаются мясом, значит кому-то всё-таки поедание мяса необходимо.
Только ради получения вкусового ощущения??
Кот считает себя в праве мучать и убивать других существ, даже не для вкусового ощущения а для развлечения. Апелляция к тому что он несознателен не засчитывается. Тут где-то был топик, в котором было написано что животные сознательны.
Кот сознательно мучает и убивает. Человек и лев сознательно поедают мясо. Такова их природа.
Ни волк ни хомо сапиенс не жестоки. Они поступают в соответствии со своей природной программой.
Mint
Вот-вот, и понеслась. Я же говорю — такие посты — это только повод для разборок и подоказывать свою точку зрения. Два оппонента уже появились — теперь FIGHT! :)))
Antagonist
Ну не хотят люди посмотреть на это как на ЧЛА, как об стенку горох.
Никто о ЧЛА даже говорить не намерен, только бы мясоедство да мои мотивы пообсуждать.
Приходится работать с тем что есть. В душе надеюсь что удастся сместить фокус обсуждения к сути, но начинаю подозревать что вы были правы. Ни к чему это не ведёт.
Если уж в топике присутствует больная для кого-то тема, то все беседы будут об этом.
Mint
Так просто фишка в том, что ЧЛА тут работает во всех случаях. И в случае, что «Я могу есть мясо» и «Я могу не есть мясо». У вас уклон в одну сторону, у кого-то — в другую. А так как эта тема ещё и имеет тенденцию сильно будоражить духовные умы, то поэтому тут очень велика вероятность скатиться вместо обсуждения ЧЛА к обсуждению мяса/вегетарианства, что мы и наблюдаем.

Хотя если говорить об этом, то очевидно по-моему, что чем меньше убийств, тем лучше — а человек — существо обучаемое, и если при всех прочих, обусловленности сложаться так, что кто-то перестанет способствовать убийствам, то это будет хорошо. Но все споры об этом — это, как вы правильно заметили — исходят из реальности «могу/не могу», поэтому их лучше не начинать, а лучше поисследовать, кто там такой «мощный» или «немощный» :))
Orionus
А еще есть персонажи, которым на некоторой стадии жизни, необходимо употреблять, алкаголь, наркотики и сигареты. И что теперь? Пусть употребляют?
Antagonist
Ну если им это необходимо…
Хотя нет, за такое лучше просто расстрелять, ведь сигареты это вредно.
DASHKA
А что? У них есть выбор?
imiay
Иришка мы прямо в унисон))) Не трогайте нас курящих, а то покусаем)))
TVN
Ничто так сильно не защищается как свои маленькие слабости. Ничё, я вон 36 лет курил… ))
imiay
)))- Можно курить во время медитации?
— Нет!
— А медитировать, когда куришь?
-Да.
DASHKA
меня утешает Нисаргадата, он курил всю жизнь, такой просветленный, курящий!))) была на встрече с Евгением Багаевым, так он увидел, что курю, Головой так покачал… Я ему: А что курение мешает просветляться?)))Он: нет не мешает… ну и все, я успокоилась)))А то курю и ругаю себя, а так курю и не ругаю!)))
imiay
Просветлению не мешает… Но не курить тоже неплохо. Э-Эх(((
DASHKA
Курить или не курить? Вот в чем вопрос!))))
Можно позагоняться и на эту тему, пока другие неактуальны. Про то, чего у меня нет, а должно бы быть. Про деньги например или отношения, или еще… почему так на улице холодно… Тем много тем: курение одна из них. Можно и по поводу вегетерианствоа помучиться((( Было бы желание- привычка покорить себя, а потом мучаться от того, какой я недостойный во всех смыслах!)))
TVN
Вот у Маркс (который Карл) было…
Перешёл на дешёвые сигары. Экономил 2 пенса на каждой. Поскольку написал «Капитал» (и можно сказать был экономист, хотя и не старший, как наша тётя Песя) без труда подсчитал: чем больше курю, — тем больше денег экономлю ))
Ultron
:) понравилось
imiay
не у меня все круче))) У меня просветления нет)))) а без него понимаешь ли жизнь ваще не удалась)))))
DASHKA
Я поэтому и написала, у меня тоже такая же х...15 лет в поиске, незнамо чего… по любасу не согласна, хочу по-другому. И туда можно подставить все, что угодно… любимую работу, смысл жизни, деньги, отношения, отсуствие курения, вегетерианство, просветление… список можно продолжать бэсконечно!((((
Ultron
Как бросить курить На сайт попал по другой статье, присланной мастером формации. (это я упомянул для увеличения веса статьи в сознании)
TVN
Британские учёные доказали: не курил бы (я о Нисаргадатте) — на 47 дней раньше бы «торкнуло» ))
DASHKA
Я готова потерпеть 47 дней!))))
imiay
у нас есть выбор? Я курю если что и много
jedi
переходите если можете на электронные сигареты!
imiay
неа буду ждать когда само желание отпадет. Иногда уже отпадает))
oreztempy
И я тоже. Бросал раза 2 и надолго и опять. Парился. Теперь нет)
Ultron
я поболее бросал, но дважды на долго, потом совсем прекратил курить. Тока кальян иногда, теперь и от него думаю отказаться, голова потом трещит
oreztempy
… а еще в покер по интернету поигрываю) Вот такой ужос в среде этих ищущих
GodFather
а я вообще детские мультики смотрю :)
deleted1
… а я стал с некоторых пор Rob'a Zombi и Rammstein слушать, вот это настоящая катастрофа.
Orionus
Как нибудь обратите внимание сколько молодых подросков курят, почти дети. А курящие девушки? Это же просто национальная эпидемия курения.
Orionus
Курящие дети и подростки губят свое здоровье на корню.
ATOMICCOW
Если шимпанзе предложить покурить она с удовольствием это сделает, будет потом через решетку сигареты стрелять. Это тоже поступок в соответствии с природной программой?
PureRayofLight
Вернадский по этой теме очень много еще чего сказал, но выбрал самую нужную, краткую и подтверждающую собственную «идеологию» фразу))
PureRayofLight
Антогонист ты меня смешишь)) Видя насколько жесткий и ограниченный у тебя по этому вопросу уровень знаний, у меня полностью пропадает желание в разборе и обсуждении данного вопроса)) Но если повезет, и я увижу у тебя реальный интерес и желание услышать и адекватно воспринять мнение другого, я буду рад ответить!
Antagonist
Если есть что сказать по делу — прошу.
Нет? Тогда рассказывай про свою глубочайшую осведомлённость, которую ты никому не покажешь, где-нибудь ещё.
bushen
Судьба кому-то мясо есть, кому-то плод жевать,
Статей по теме — всех не перечесть,
На них не стоит время убиватъ!
Mint
Согласен. Моя диета — это моё сугубо личное дело. Афишировать её, бороться за неё — это вообще что-то странное. Для этого есть прекрасное движение — Гринпис. Здесь у нас сайт несколько другой тематики.

Лучше заняться самоисследованием, а там, когда мозги прочистятся, глядишь и убийств поменьше станет, как побочный эффект. Но бороться за внешнюю правду, пребывая в невежестве — это подпитка разделения и вода на мельницу эго. «Добро победит зло, и потом само станет злом» ©
Antagonist
Афишировать или не афишировать свою диету — сугубо личное дело. Бороться с тем что кто-то афиширует свои диеты — что-то странное.

Лучше заняться самоисследованием, а там, когда мозги прочистятся, глядишь и бессмысленных споров поменьше станет, как побочный эффект. Но бороться с чьим-то афишированием, пребывая в невежестве — это подпитка разделения и вода на мельницу эго.
«Кто победил тот и добрый» ©

Не в обиду :)
Mint
Так и сделаю :)
Kleo
Чувство есть, а автора- нет))))) поэтому кто-то не ест мяса, а кто-то ест, а кто-то не ест- а потом снова ест)) Но это невежественные тенденции- избегать, закрывать глаза на какие-то аспекты, которые имеют место :) фильм «Земляни» в помощь, если вдруг не понимается, Что едите))))))))
Mint
Да! Я замечал, что как правило все «защитники» того или иного взгляда в первую очередь стараются выгородить себя. Если едят мясо, то начинают доказывать, почему это плохо. Если не едят, то почему — хорошо не есть. Но рьяная приверженность к любой из точек зрения выглядит в любом случае как-то болезненно.

При том, что нравственная (и тихая) сторона дела, как мне кажется очевидна (и при этом не требует жертв и не кричит СЛЕДУЙ МНЕ!)
Mint
то начинают доказывать, почему это плохо.
то есть, почему это хорошо :)))
enso
так же как и рьяная приверженность к неприверженности!!! отсидеться в окопе назвав себя нейтралом тоже не выйдет.
Mint
Согласен. Но можно просто или есть или не есть.
Типа как я не люблю кукурузу, но не кричу об этом на каждом углу. А также я равнодушен к кабачкам — могу есть, могу не есть. И также никак этого не проявляю в своей повседневной жизни.
А если я увижу споры на любую из этих тем, я пожму плечами и пойду дальше. Есть темы и поинтереснее :)
oreztempy
Типа как я не люблю кукурузу
выслылай мне)
Mint
:))
Если ко мне подгонят грузовик, перенаправлю ;)
oreztempy
Хаха, ты назло себе в таких количествах закупаешь?) Чтобы потом с отвращением швырять в окно?
Mint
:))))
Не, ну просто ведь квантовые физики уже развили теорию, что существует ненулевая вероятность отркыть микроволновку и обнаружить там жареного гуся. Может я открою дверь, а там с ненулевой вероятностью грузовик кукурузы — тебе и направлю :)
oreztempy
Ок, жду ближайшие 100000000000000000 лет, потом сам куплю)
Orionus
В теории можно что угодно развить, нет приделу фантазиям…
Antagonist
В точку! Ты мой герой.
Очень забавно насколько рьяно отстаивают точку зрения того, что не надо рьяно отстаивать точку зрения)
Mint
Это вы так прочитали. Я всего лишь говорил, что рьяное отстаивание любой точки зрения (равно как и её отсутствия) — это шаг в противоположную сторону от самоисследования.
Antagonist
А то что вы тут сидите и пишите комментарии, часом не шаг в противоположную сторону от самоисследования? ;)
Mint
Нет, не шаг :)
Antagonist
Ну тогда и отстаивание любой точки зрения тоже не шаг: Р
Mint
Словами можно бесконечно играть, а потом понять что хоть три раза сказал «я пробуждён», и даже в споре всех победил, но блудняк всё на месте. Поэтому это всё вопрос не игры слов и не последнего «а кто?» в перепалке «а кто спрашивает», «а кому это интересно» — здесь можно быть сколь угодно продвинутым и бить всех вчистую. Это вопрос честности перед собой. Так ли это для вас, или это просто, чтобы оппонента подразнить? :) И отвечать на этот вопрос надо себе.
enso
друзья, есть один ответ который утихомирит все эти споры: advaitaworld.com/blog/quotes-and-parables/25697.html#comment324297
Antagonist
Разум Улья в действии!
Antagonist
Краденный скальпель.
Рекомендую прочитать этот топик от Рам-Цзы. И особенно коментарий Нго-Ма внизу.
Честно скажу, я считаю очень безответственными тех людей, которые применяют вопрос в духе «а кого это интересует???» по отношению к другим, сами при этом не являясь пробуждёнными.
Я даже всерьёз ваши указания не воспринимаю. Без обид, но скальпелем должен орудовать хирург, а не кто-то кто подсмотрел за его работой.
Mint
да ради бога :)
Radha
может он играет в отстаивание:)
Mint
ага, а прикрывается исследованием ЧЛА :))
Radha
просто любит противоречить;)
enso
а ктото любит непротиворечить =) чем он лучше?))))
Radha
встретились два одиночества;))
enso
(не)два одиночества))))
imiay
а если смоисследование закончится, а то так получается пока я в стадии самоисследования не буду принимать не ту не ту точку зрения а все буду видеть как материал для самоисследование. Вот это пригодный материал, а мимо этого пройду. Вообщем и у меня тоже примерно так…
Bambuka
А почему? Пытать будут? :)
Kleo
Диеты- это вообще болезненная тема, ведь Я Должен это и это не есть- но, упс, почему-то снова это ем :))))))))) и чувство одно, а по факту- снова облажался!)))))))
Mint
:)))))))
«Чёрт, я опять съела шоколадку :((. В наказание себе за это, не буду доедать вот этот (ом-ном-ном-ном) торт… ОЙ!»"
Kleo
ага)))) а потом столько страданий- ведь Мог)))))))) ХАХА)
Antagonist
Животные страдают — факт.
В ответ рекомендую посмотреть видео как львы заживо жрут буйвола, слонёнка, беременную самку бородавочника.
Посмотрите на боль и невыносимое страдание в их глазах. Послушайте их предсмертные крики, переполненные ужасным невыразимым мучением. Но кажется львов это вовсе не интересует. Они не собираются добивать их, они растягивают их агонию. Осознанно, если верить исследованиями говорящим, что животные осознанны.
Почему-то на эти факты люди действительно закрывают глаза. Они говорят что жесток только человек, забывая что природа жестока.
Mint
Корректно ли сравнивать человека — Венец Творения — с животными?
Radha
ты уверен по поводу венца?;))
Mint
Да! :))
Radha
н-да, интеллект рулит:)
Mint
до падения в бессознательное ещё далеко ;))
Radha
"… не далеко не близко, не высоко не низко..";)))
Высоко и низко
Antagonist
Вот об этом я говорю. Венец Творения, какое самомнение! Даже с большой буквы написано) Надеюсь это ирония?
Что человек — животное, известный факт. Для примера процитирую Джеда Маккену:
Увидим, как наши глубоко хранимые ценности устоят перед пустым желудком. Сколько обедов вы пропустите, прежде чем перестанете любить вашего соседа и перережете ему глотку? Налёт цивилизованности в действительности очень тонок. Изучите людей в экстремальных ситуациях – в тюрьмах, затерянных в море, и тому подобное – и вы увидите, что тонок не только налёт цивилизованного поведения. Дружба, мораль, честь – всё исчезает. Стираются отличительные физические признаки. А любовь? Когда станет совсем туго, мы будем прятать еду от своих же голодающих детей. Мы запрограммированы на выживание, и любовь не может это превозмочь.

Как точно. Цивилизация не более чем неумелый грим на зверином оскале человека. Взгляните на историю.
Чем мы лучше шакалов дерущихся за кость?
Вся наша человечность идёт прахом, когда в дело вступают инстинкты.

Но в этом нет ничего ненормального. Мы же обезьяны, нацепившие костюмы.
Мы такая же часть природы как клевер, гусеница или ласточка. Никакой мы не ВЕНЕЦ. Мы не выше природы. Мы её неотделимая часть. И это нормально что мы живём по её законам.
Mint
Спорить не намерен :)
Antagonist
Слова джентльмена! Жму вашу руку.
Mint
Надеюсь, перчатка не на земле? ;)))
jedi
Нго- Ма: Тупиковой ветвью как раз оказался неандерталец, который не смог приспособится к новым реалиям и вымер вместе со своими мамонтами, так и вы вымрете, охотники и мясоеды!
Взято от сюда advaitaworld.com/blog/9105.html
enso
научный факт — их вырезали поголовно кроманьонцы. наши предки. они не сами вымерли просто так от нефик делать.
pathort
Истины ради нужно заметить, что в том случае он просто решил поприколываться.
TVN
Таки да! ))) Присадка на вегетарианство, когда не просто не ешь мясо, а доказываешь всем как это нехорошо сродни любой другой присадке.
Вегетарианство/мясоедство — это не хорошо, и не плохо. Просто так есть, что каждый по разному любит есть ))
Дракону это известно как никому другому!
enso
вы чертовски правы! осталось только сказать что компромиссное отношение ко всему этому это тоже отношение и соответственно присадка.
TVN
в относительности всё такое… относительное! всегда на «одного больше», а это уже лажа! ))
Bambuka
А что, без присадок, не бывает пофигу кто чем питается или чем занимается?
rezident
Любой антиген (чужеродный белок животного происхождения) весьма вреден для здоровья человека. Посмотрите в Инете фильмы Марвы Оганян. Она биохимик и хорошо разобралась в этих вопросах. Я провел чистку по ее системе и результат был великолепный.
Еда — самый сильный наркотик. Люди едят не от голода, а из хотения. Мнения, что организм сам знает, что ему нужно — полная туфта. Тогда алкаши и наркоманы знают толк в еде и питии. Но что-то они долго не живут.
Меня удивляют люди, которые рассуждают об осознанности, а в таких относительно простых вопросах, как питание — невежды. Но если человек не разобрался в простом, сомнительно, что он может понимать в сложном?
TVN
Неужели я умру? ))
jedi
как «я» на это способна?
rezident
насчет умру — не умру, это можно интерпретировать. А вот посмотреть фильмы Оганян не повредит — сразу увидишь в себе алкаша. А если человек в питании — алкаш, то он и в Учении — такой же алкаш. Можно подключить эту тему к практике самоисследования
TVN
Я не впечатлительный! Ну а не дастся мне Учение — не суждено, значит. Может и действительно я тупой? Только знаешь, будучи учёным недавно пришёл к «глубокому» выводу. Меня мало интересуют мнения омрачённых учёных, каким я, кстати, тоже являюсь. если всё относительно, то и ценность относительных мнений тоже весьма относительна.
rezident
вот я увидел твое фото на встрече в Киеве, еще до этого поста. И первая мысль была о том, что ты ешь. А питаешься ты не лучшим образом. Думаю, что ознакомиться с мнением омраченных ученых тебе бы не повредило. Извини, конечно, что вмешиваюсь
rezident
нас всех заносит, но в бережном отношении к механизму тела-ума есть просто удобство, не надо на лекарства ресурсы тратить
TVN
Смешной ты, Серёга, тебе уже как и мне за 50, а ты всё пытаешся писюнами мерятся. Вон фото своё с голым торсом выложил… Ты думаешь ты там выглядишь хотя бы на 50? Увы, дружище, не обольщайся — все твои при тебе. Так что и вега, и йога, между нами, до одного места )) Это, извини, пунктик…
Скорее всего тебя женщины уже не любят. ))
Это я к тому, что мне их мнение больше интересует. ))
Triyana
Тебе за 50 0_0&&&lf как же ж так
TVN
Надеюсь, брат, я тебя не сильно разочаровал?
Triyana
да не)просто не выглядишь)
TVN
Вон видишь -вегеторианцам не нравиться! ))))
rezident
ХА — ХА — ХА! ХА — ХА — ХА! ХА — ХА — ХА! ХА — ХА — ХА! ХА — ХА — ХА!
С ЮМОРОМ У ТЕБЯ ВПОРЯДКЕ, КАК И У МЕНЯ С ЖЕНЩИНАМИ
TVN
На том стоим! )) я ж не думаю, что разногласия в подходах к питанию должны нас с тобой ссорить! В сто раз лучше говорить о женщинах!!! ))
Triyana
Triyana
не покупай мясо.Купи наших овощей! неподумай что мы хотим на тебе наварится — подумай что мы бережем планету!
jedi
Три первозданные силы на планете
Triyana
надеюсь на шутку не обиделся)))))ну а если по сути — вот ты пишешь про алкаша.А разве веганы не алкаши? один алкаш получается кайф когда пьет брагу.Другой ему кричит " ДА ТЫ АЛКААААШ" и пьет дорогой хэнэси)по сути бухают оба. шизофреничного фанатизма у веганов куда больше чем у не веганов. Не вегfys просто не кушают мясо ибо им не хочется его кушать.Без причин.Захочется — покушают. А кричать о животных, о том что плохо влияет.Все биологи умные до нелья.Однако из покон веков люди жрали мясо.Ну не было тогда армянов биологов которые бы им сказали что это плохо))))))))))))))))))))))))))))))
rezident
была бы только водочка, а повод мы всегда найдем
rezident
алкаш тот, чье мировоззрение спекулятивно подгоняется под наркотическую зависимость. Я мечтаю о пельменях, как курильщик, который бросил курить, мечтает покурить. Но я не ем мясо, молочку, хотя хочется. Это примерно как если садишься в чистую машину, неудобно, что туфли в грязи. А если в грязную, то пофиг. Если организм зашлакован, его хозяину пофиг, что туда кидать. Но если организм чист и из него льется моча такого же цвета, как вода из крана, то поверь, есть что терять. Но тому, кто это не испытал, наверно трудно объяснить
Antagonist
Кстати в медецине такого понятия как «шлаки» вообще нету.
Очередная выдумка веганов, пытающихся подогнать научную базу под свои безумные теории.
Ultron
его книгу собираюсь купить
Antagonist
Позвольте я процитирую слова тов. Isokol, которые находятся ниже, мне интересно что вы на это скажет. Опять же надеюсь она не против.
Ни один разумнейший врач до конца не понимает, что происходит на молекулярном уровне в организме, тем более за периоды равные годам, несмотря на то, что изобретены микроскопы, и генная инженерия набирает обороты. Тем более медицина сама так и не разобралась с этим самым мясом.
jedi
Да, ВЕГ-образ не панацея от всех болезней и также не дает бессмертия телу.)))
Но из изученных влияний «плоти животного»(мяса) например на сердечно сосудистую систему — подтверждено авторитетами в этой области. (я не беру в расчет докторов у которых проблемы в явном виде, приходишь в к «врачу», а сама тетушка врач — еле носит своё тело, у которой артериальное давление скачет,… и при этом она(или он) Грузит про мясо что-то, или врач СОВЕТСКОЙ ЗАКАЛКИ, т.к. долго время после Революции запрещалось ВЕГЕТАРИАНСТВО наравне с музыкой в стиле ДЖАЗ, людей сажали в тюрьмы за БУРЖУАЗНЫЕ ИЗЫСКИ, приписывая им псих и политическую «ненормальность» бытия в обществе. Причем вегетарианство по заданию верхов повлияло и на тот фундамент медицины как науки, соответственно когда сажают за здоровый образ жизнь, какой врач-академик захочет в тюрьму, а таких не мало попало, вот что и имеем в итоге: некоторый слой населения в РОССИИ категорично относящийся к вегетарианству, причем в основном пост-софковый )

(всё влияния изучить не возможно — согласен)
jedi
Можно ли комментарий за причину минуса, а то как-то скрытно поставили минус, мол на тебе и без ответа.
lsokol
я по образованию, врач, между прочим. :)
DASHKA
А почему в споре не участвуют ПРАНОЕДЫ?!!!
Ultron
эти совсем редкие. Да и поди не каждый праноед доходит до ав, эго мешает наверное. Да и нечего мошенникам тут делать.
Bambuka
Прикольно. Думаешь, чем больше картинок, тем больше правды? :) Интересно, кому все это надо, ну доказать свое истинное мнение?
ATOMICCOW
В любой непонятной ситуации спрашивай кому это надо!
Ultron
когда не остается аргументов спрашивай кому это надо :)
DASHKA
А КОГО это волнует? Тоже хороший вопрос, когда аргументы остальные исчерпались))))
Ultron
я про то и говорю
Bambuka
Хорошо. Если этот вопрос не нравится. Задам другой: НАХРЕНА? Это так мы доказываем свою продвинутость в духовном или че? Тебя это тоже касается. :)
ATOMICCOW
Те кто проповедуют адвайту АЛКАШИ!!! Они кричат что ты живешь в иллюзии!!! Люди испокон веков знали что Я это личность и никаких тебе брахманов.
Antagonist
Забил в гугл Марва Оганян. Первая же ссылка:

Марва Оганян — шарлатан!

В сфере здоровья и красоты развелось необычайное количество шарлатанов. Я их лекции никогда сам не ищу, но в этот раз маме кто-то посоветовал посмотреть трехчасовое видео М.В. Оганян.

Вроде имеет медицинское образование, даже какую-то ученую степень. Но вот сейчас, ночью решил посмотреть что это за «зверь»… Без лишних комментариев и пустословия — этот человек абсолютно не шарит в медицине биологии средней школы. Посмотрел всего пару минут, наугад тыкнув по красной полосочке ютуба.

Оказывается, конфигурация аминокислоты спиральная. Это если она живая. А если мертвая — то прямая. Теперь про ДНК. Тут она угадала — «это тоже спираль», более того добавила — «двойная спираль». Прогресс. А еще, на ДНК нанизываются аминокислоты. НО! Не все!!! Только спиральные!!! А потом они скручиваются в «двойную цепь, потом в тройную, четверную...» это все на ДНК? Кошмаар… дальше не смотрел...
rezident
Работай тогда на медико-фармакологический концерн и не парься.
Antagonist
Да, шарлатанов слушать полезнее.
rezident
ТЫ, видать, совсем больной
Ultron
просто очень юн
Ultron
юн не по годам
ATOMICCOW
Рак горла от курения это не хорошо не плохо. Вы внука если увидете коптящего папироску тоже самое скажете?
TVN
У меня сын начал курить открыто в 15 лет, я не вопил, что есть мочи — в 23 уже бросил. Я 36 лет сам курил, уже 2 года без одной сигаретки. Сотрудница — партнёр умерла от рака лёгких в 37, не сделав ни одной затяжки. Рак горла случается как и все другие болезни.
Вон вы Джоли спросите, правильно ли она сделала, что отрезала грудь, опасаясь рака. Там можно спорить до усеру…
jedi
это невежественные тенденции- избегать, закрывать глаза на какие-то аспекты, которые имеют место :) фильм «Земляни» в помощь

+10000000000000!!!
enso
поставлю лайк предвидя что моралисты могут заминусить) мне такое борцунство резонирует, сам таким был. но вы, комрад, всё же обращайте внимание на то КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ.
Antagonist
«Бунт против всего — основа реализации.» — Как говаривал Махарадж. Так что лучше возвращайся в наши ряды, товарищ.
Кого это волнует не знаю, но происходит то что происходит. Импульс и реакция на импульс.
enso
у меня так было. бунт против всего. я потому и резонирую!))) просто потом стало что бунт игрушечный и бунтует игрушечный солдатик, просто потому что у него роль такая. это путь отрицания.
Antagonist
А я вот приятием балуюсь.
Игрушечный солдатик устраивает игрушечный бунт? Я этому не сопротивляюсь, я с этим не воюю. Я это принимаю. Пусть себе бунтует сколько влезет, всё равно же игрушечный и вреда не причинит.
enso
зачем мучить себя приятием если в вышей природе бунт?)))
Antagonist
Так ты представь себе какой это бунт против себя!
Моя природа заключается в вечном отрицании, а я восстаю против своей природы и применяю приятие!
То есть я отрицаю своё отрицание.
Mint
По этому поводу вспомнился вот этот пост:
advaitaworld.com/blog/free-away/22215.html
enso
отрицать отрицание возможно только после того как отринул всё. иначе ты просто в это играешь. и если твоё приятие это отрицание отрицания то оно тоже игра.
«есть ли в этом пути сердце?» (ц)
Antagonist
Ты прав. Честно, мне просто нравится думать об этом как об отрицании отрицания.
Алсо это не просто веление моей левой пятки. Гуру порекомендовал самоисследование + приятие, как самый эффективный метод.
Radha
хорошая проверка жизнь, необитаемый остров… и все вегетарианцы(мясоеды)поменяли бы свои пристрастия:)
а то вокруг супер-, гипер-маркеты, вот и зажрались и те и другие, тем более, что больше едят друг друга, чем пищу;))
Kleo
Где ж сейчас найти необитаемый остров- в мыслях о нём что разве :)))))
Radha
так и я про то, там же, где и мясо:)
Kleo
Всевышний, ты заигрался в адвайту, мясо на прилавках)))))))))))))
Radha
всевышнему играет во всё без разбора;))
Kleo
Совсем неразборчивый- даже животных жрет)))))))) ХАХАХА))))
Radha
жрёт и не подавится, вот урод!;))
PureRayofLight
Тоже не сторонник ярых дисскусий, уже достаточно набил шишек на этом поприще в прошлом) Но тем не менее, хочу снова повторить проигнорированный но ключевой на мой взгляд вопрос — Зачем кушать мертвых животных, при условий наличия 100% знания о том, что в этом НЕТ НИКАКОЙ необходимости и пользы, более того это еще идет во вред человеку??? С «не терпеньем» жду адекватных и разумных ответов;)
Radha
адекватность вещь относительная;)
PureRayofLight
Ок, тем не менее принимается за очередное увиливание от главного вопроса!=))
Radha
вопрос для КОГО?:)
PureRayofLight
Да, возможно это простейший и по этому лучший универсальный указатель… но в данном случае это скорее очередная отмазка;))
Radha
кого это парит, кто там что кушать изволит:))можно ещё поговорить про то, что на «выходе» получается, после переваривания;))
PureRayofLight
По такой логике можно скушать свою бабушку, а если спросит кто (на судебном следствии уже скорее всего), задам ему вопрос «кого это там так парит»?? и делов)
PureRayofLight
А еще лучше, что бы сократить эту темку пример: нечто, не важно что, что угодно доставляет тебе (твоему телу) боль/раздражение/дискомфорт и т.д. допустим с крыши на голову вода капает, что будешь делать, отойдешь в сторону или подумаешь «а кого это парит» и продолжишь дальше как истукан упертый стоять и мокнуть??)
Orionus
Согласен, совсем не обязательно мучить животных, что бы их использовать в пищу.
imiay
100% тоже знание, а оно как выяснилось вещь относительная
jedi
Antagonist
Цитирую себя же:
речь здесь пойдёт не о вегетарианской диете как таковой, не о её достоинствах и недостатках а о самообмане, порождающем трепетное отношение к окружающей среде и всему живому.
Мне наплевать насколько это вредно или полезно.
Мне интересно какой такой стати человек возомнил себя Венцом Творения, считающим что он может управлять природой?
jedi
Человек ли?)))) Сознание играет в человека возомнившего себя кем-то или чем-то))) Такова игра, ТОГО ЧТО ЕСТЬ ИГРА!)))))
Antagonist
Кто вам такое сказал?
jedi
Что всё игра?
Antagonist
Что всё игра, что она именно такая как вы описываете, а не какая-нибудь другая. Почему именно эта концепция, а не какая-нибудь другая?
Впрочем неважно.
Если вы понимаете что всё есть лила, то и то что люди едят животных тоже игра. Их боль и страдание лишь смешная роль. Не правда ли?
jedi
Почему именно эта концепция, а не какая-нибудь другая?
Никакая концепция не подойдёт, увы! Писал недавно об этом тут!

Их боль и страдание лишь смешная роль.
Незнаю, роль ли, это как ЛЧА, скверный «черный» юмор, в этой относительности))
stuikoza
Если начать перечислять все (а они все весьма яркие))) проявления ЧЛА, то это будет многотомник! :)))
Antagonist
Это верно.
Просто именно это проявление очень часто встречается в духовных кругах, при этом даже не рассматривается как заблуждение.
jedi
Antagonist
Мнение духовных авторитетов тут не подойдёт.
Я, к примеру, привёл мнение Чогьяла Намкая Норбу. Или он по вашему омрачённый и его слушать нельзя?
В высшей колеснице буддизма — тот кто не ест мяса, не обладает состраданием. А сострадание это неотъемлемая часть дхьяны.
Ultron
В высшей колеснице буддизма — тот кто не ест мяса, не обладает состраданием.
Как это обосновывается?
Antagonist
Реанкарнация.
Корова крутится на колесе сансары, вновь и вновь перерождаясь коровой. У неё нет выхода, она находится в вечной тупости и страдании, не имея возможности следовать дхьяне и покинуть сансарическое бытие.
Если же её съедят находясь в состоянии осознания, она получит более высокое перерождение. Если же её съедят во время ритуала подношения богам — нирвана ей обеспеченна.
Мне кажется понимание сострадания в дзогчен, самое верное. Вообще это одно из величайших учений.
Ultron
это тока если опираться на концепцию колеса сансары как на абсолютную реальность.
Antagonist
Вы считаете что дзогчен вводит в заблуждение людей? Ваше право так думать.
Ultron
Дзогчен есть истина последней инстанции, на которую следует опираться?
TVN
Блин, дзогчен, адвайта, веды и сонм различных учений — истина… а мы тут «плюшками балуемся» )))
Antagonist
Каждый решает для себя сам на что ему опираться.
И если уж использовать как аргумент мнение духовных авторитетов, то нужно захватывать весь спектр, а не выбирать «что поудобнее».
Ultron
разве Вы сами не выбрали дзогчен как самый удобный для Вас?
TVN
Мы обычно всех авторитетов «фтопку». Они нам это завещали.))) Никакого трепета. Ни перед кем! )))
Ultron
да, но при этом полное доверие своему учителю
TVN
так иначе сожжёт и не побрезгует ))
ATOMICCOW
Влиять на биосферу мы не можем. Зато! можем решать на что опираться!
Ultron
И вообще мне видится данная концепция Вам очень удобна и служит всего лишь удобным высокопарным оправданием
Antagonist
Какое оправдание? Перед кем? Самое главное за что?
Я лишь говорю что мнение духовных авторитетов не является аргументом. Так как полностью нивелируется мнением другого духовного авторитета.
Пробуждённый Чатрал Ринпоче не ест мяса, а пробуждённый Намкай Норбу ест.
Ultron
Ну Вы больше своё мясоедение тут защищаете, чем делаете упор на ЛЧА и вегетаринство. Перед кем? Перед собой и сообществом сайта. За что? За страдания, концлагерные условия и смерти животных. Mint уже не раз указал Вам на это.
Ultron
Имею в виду Mint указал на то что тред скатится в холивар мясоедение vs вегетарианство
jedi
«Вегетрианцы, знали бы они сколько животных погибает когда жнут поле….». Я, к примеру, привёл мнение Чогьяла Намкая Норбу. Или он по вашему омрачённый и его слушать нельзя?
Опять вы про свою историю, про Я, про омрачения,… Вы пытаетесь судить, потом пытаетесь судить о других исходя из своих концепций и пытаясь своё Я поставить на место вегетарианцев, причем ваши концепции НАЗЫВАТЬ СЕБЯ Другими и называть их Омраченными…
Вы сами отвечаете на свои вопросы своим отношением к себе в другом.
Ваш мир очень специфичный и не дает вам картину моего мира.
ВЫ ВИДИТЕ НЕ ТО, НА ЧТО СМОТРИТЕ. ВЫ СМОТРИТЕ НА РЕАЛЬНОСТЬ, А ВИДИТЕ СВОИ ИЛЛЮЗИИ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ.

В высшей колеснице буддизма — тот кто не ест мяса, не обладает состраданием.

Откуда инфа?
Antagonist
Вы пытаетесь судить, потом пытаетесь судить о других исходя из своих концепций и пытаясь своё Я поставить на место вегетарианцев, причем ваши концепции НАЗЫВАТЬ СЕБЯ
Мне не очень интересны ваши суждения обо мне и моём способе познания.
Ах да, не говорите мне что ВЫ видите реальность а не свои иллюзии. Пока у вас нет кружочка на аватарке, я вам не поверю.
Откуда инфа?
Цитата из трансляции Норбу.
А вообще разыщите дзогчен общину в своём городе и загляните к ним на ганапуджу. Конечно без передачи участвовать не дадут, но как минимум поприсутствовать всегда можно. Уверяю вас, там будет много вкуснейшего мяса.
jedi
А вообще разыщите дзогчен общину...
То есть доказать цитируя писания вы не можете, а что там в общинах принято обвинять всех в ЛЧА?
Antagonist
Хорошо, вы правы.
Чогьял Намкай Норбу обманывает людей, вековые традиции подношения не подтверждены писаниями. Как много открытий чудных несёт нам день сегодняшний.
Ultron
На этот факт можно смотреть с разных точек зрения. Не обманывает, а заблуждается сам.
Antagonist
Хорошо, хорошо. Держатель линии передачи дзогчен заблуждается. Вековые традиции ганапуджи — ложь.
Что угодно, как скажете.
Чогьял Намкай Норбу в заблуждении и иллюзиях, а вы правы.
Вы молодец, вы очень умны и проницательны.
Поздравляю вас, вы меня переспорили, а я сдаюсь и умываю руки.
jedi
Вы приписывает Чогьял Намкай Норбу свои идеи, он не сказал что вегетарианство плохо, он сообщил что не все вегетарианцы представляют сколько убивается существ.
Ultron
Вековые традиции разных учений могут противоречить друг другу. Кому из них верить?
jedi
Я доверяю своему Мастеру — НГО-МА!
Ultron
а вы ёрничаете, Ваша аватара хорошо подходит Вам
TVN
У вас, дорогой, «пунктик» на кружочек! )) Кстати, вы то тоже не сильно-то округлённый. Но почему-то фигачите коммент за комментом и даже на топик отважились.
На самом деле таких, которые: «тут на сайте два понимающих — »я" и НгоМа, (ну разве что Феликс с Рикимуртом и Амином в слегка в теме)" — вагон и маденькая тележка.
Antagonist
На самом деле таких, которые: «тут на сайте два понимающих — »я" и НгоМа, (ну разве что Феликс с Рикимуртом и Амином в слегка в теме)" — вагон и маденькая тележка.
Полностью с вами согласен.
А что до «пунктика» — да, грешен. Считаю что указания к практике может давать только пробуждённый. И что только пробуждённый может видеть так как есть, и точно сказать кто пребывает в мире иллюзий а кто нет.
TVN
Ну желаю вам скорейшего разочарования в ожиданиях,
и прихода в нашу нормальную семью «ФРИ ЭВЭЙ», где «прообуждение» — это понять что пробуждение — залежалый товар сродни тухлятине))
Antagonist
Я ничего и не ожидаю. Лишь не хочу принимать указания от тех, кто со своими тараканами ещё не разобрался.
Ultron
Вы как-то достаточно давно уже обещали настоящее фото поместить в профайл
Mint
Да нет, вы просто используете это как способ защитится и не воспринимать то, что вам говорят. Если что-то не соответствующее «моему правильному видению», но теоретически могущее его разрушить, то сразу «а вы кто собственно такой? нет, не буду вас слушать, вы омрачены». Отличный способ, сработает с любым — никакой сложности записать кого угодно в разряд «неразобравшихся с тараканами» или «недопросветлённых».

Вы просто боитесь за свою стройную картину мира :)
TVN
Сегодня весёлый день и манифестировал о Формации, пробуждении и важности
Поделюсь ка я с вами анекдотом в тему:
Один человек, искавший смысл жизни, проведал, что самый мудрый гуру во всей Индии живет на вершине самой высокой индийской горы. Он шел через города и холмы и в конце концов добрался до знаменитой горы. Склоны ее были чрезвычайно круты, он не один раз срывался и падал. Когда он достиг вершины, то весь был покрыт синяками и ссадинами. И вот, наконец, он увидел гуру, сидевшего, скрестив ноги, на пороге собственной пещеры.
— О, мудрый гуру! — воскликнул путник. — Я пришел, чтобы узнать у тебя тайну бытия.
— Ах, да, тайна бытия, — произнес гуру. — Тайна бытия — чайная чашка.
— Чайная чашка?! Я проделал весь этот путь сюда, чтобы узнать смысл жизни, а вы говорите мне, что это — чайная чашка!
— А может, и не чайная чашка, — пожал плечами гуру.
Antagonist
Не совсем понял к чему этот анекдот. Но забавно, забавно. Вы подняли мне настроение.
Dragon
Я МОГУ! Я ВЛИЯЮ НА ПРИРОДУ! В МОЕЙ ВЛАСТИ ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ЖИВОТНЫХ! ОТ МОЕГО ВЫБОРА ЗАВИСЯТ ВСЕ СТРАДАЮЩИЕ СУЩЕСТВА!
Dragon
это ничем не лучше чем, обвинить что человек МОЖЕРТ ЧТО-ТО СЕБЕ ВОЗОМНИТЬ… и от чего то взять и отказаться, от мяса например…
Antagonist
Я не совсем понял, то есть человек не может ничего себе возомнить.
А может ли он кого-нибудь в чём-нибудь обвинить?
oreztempy
Холиварчик? Истина проста Я ЕСТ ЧТО НЕ МОЖЕТ НЕ ЕСТ)
Aks
Просто факты. Один год не ел мясо. Рыбу ел. Очередное глубокое медицинское обследование показало, что ухудшение (совсем общими словами) состояние сосудов и сердца — не хватает строительного материала при метаболизме. Предписание — есть качественные мясопродукты. Я не сообщал о своих диетах и образе жизни, все сами рассказали, без вводной. И в общем случае специалисты сообщили, что диета и в частности вегетарианство или мяоедство может быть показано или противопоказано конкретно для отдельного организма и еще в определенные периоды, т.е. в идеале надо мониторить постоянно и выявлять запросы тела. Это все о пользе для человеческой тушки. Моральные, экологический и любые другие аспекты я не затрагиваю, какой-то четкой позици нет :(
Зверушек жалко, а в Аргентине без мяса будет реальный голод… как-то так :(
lsokol
Aks, сколько Вам лет? чтобы строить ваши сосуды и сердце? Вам их чистить уже надо! Уж лучше честно признайтесь, что мясо — это вкусно, а спихивать на врачей негоже! Наша медицина пока лечит методом «тыка».
lsokol
Настоящих истинных вегетарианцев не парит тема, про которую пишет Antagonist, они вегетарианцы больше не от сознания этого факта а от того, что их тело просто напросто в мясе не нуждается, а его прием отдает не очень приятными ощущениями на тонких уровнях тела. А если причиной вегетарианства является самомнение, что он якобы влияет на природу, то это пустая обертка, которая долго не позволит быть без мяса, и такой человек рано или поздно скатится к приему мяса. А ваш пост с объяснением неправильности — всего лишь зависть. Потому что к вегетарианству реально подходят люди на более высших ступенях развития с другими причинами. Просто вам еще далеко и не понятно. И вы все это пытаетесь объяснить за уши притянутыми аргументами. Ну и пусть масса живой материи не меняется, с этим никто не спорит, просто тема вегетарианства тут ни при чем.
Antagonist
Потому что к вегетарианству реально подходят люди на более высших ступенях развития
Во-во. Я об этом и говорю, самомнение из ушей так и прёт.
Вегетрианство — не более чем ярмарка тщеславия. «Все пи*арасы, а мы высшие существа.»
Но спорить не буду, куда уж мне юродивому, до сверхчеловеков.
Ultron
Вы просто акцентируете внимание на одном из пунктов. Кто-то посмотрел «Земляне» выпал в осадок от увиденного, и теперь понимает, к чему ведут его гастрономические пристрастия, у кого-то вообще какие-нибудь другие причины, о которых мы с Вами даже не догадываемся. Мир настолько разнообразен, что грести всех под одну гребёнку глупо
Mint
После этого вы будете говорить, что хотели упор сделать на ЧЛА в своём посте?
Да из вас же так и прёт желание подоказывать свою правоту, причём во вполне конкретной области :))
Antagonist
ЧЛА — проявление эго.
Так что говоря об эгоизме, самомнении, чувстве собственной важности мы говорим и о ЧЛА.
Так как по сути это проявление одного и того же.
Что считать себя высшим существом, что считать себя автором всего что с тобой происходит — одного поля ягоды. Всё это необоснованные претензии.
Кстати, прошу вас обратить внимание на ВАШЕ желание мне что-то доказать. Причём тоже во вполне конкретной области.
Mint
Да я уже понял, что поговорить с вами не очень получится, вы всё время говорите «сам такой» :) ОК )
Antagonist
Потому что всё что вы мне приписываете, присуще вам самому, как никому другому.
Mint
Да-да, конечно :)
Amin
предлагаю сожрать антогониста) и мы поедим и ему польза переродиться в лучшем варианте!)
Ultron
конструктивно!!! :)
Mint
Станет протагонистом :))
Amin
главное чтобы не протухогонистом!))
TVN
Тут вот какая «херня, малята» — не понятно мясо будет котятина или сабачатина, не оскоромиться бы )))
jedi
Поросятинка



Козлятинка

Ultron
умеешь демотивировать!
Mint
Этим во второй раз не стать ;)
Antagonist
Лучшего варианта нету.
Но я очень благодарен за ваше сострадание и искреннее желание улучшить мою судьбу :)
Amin
да нам от тебя только мясо нужно!)) причем тут сострадание?)
Antagonist
Ну не скромничайте)
Тем более во мне и жрать-то нечего. Человек это кожа, суставы, жилы, волосы, ногти зубы, жир. Мяса раз два и обчёлся.
И я-то знаю что вы не людоед, хотя иногда и страшное лицо делаете :)
lsokol
а еще могу сказать, что сытый голодного не разумеет… В данном случае не тот сытый, который мясо ест :)
lsokol
если для вас более высокая степень развития — это самомнение, то вам сложно вообще что-либо объяснить. Наслаждайтесь своим узким мнением. :) это пока у вас ограничено как раз ВАШИМ САМОМНЕНИЕМ! :)
Ultron
Вы эти тонкие уровни тела сами регистрируете, или прочитали, или наслушались Торсунова и остальных рупоров «Веды говорят...»?
lsokol
возможно, это вы наслушались Торсунова, я лично прикоснулась на личном опыте. Честно, я от мяса до конца не отказалась, но я имела опыт реальный ощущений своего тела в разные периоды! я занимаюсь йогой, йога свое дело знает…
Ultron
на самом деле если бы каждый человек не то чтобы совсем отказался, а сократил его потребление до минимума, пищевая промышленность уже бы кардинально изменилась благодаря этому
itslogin
еще можно вспомнить пример ненцев, эвенов, эскимосов жрущих практически одно мясо, кровь и молоко круглый год (на протяжении сотен лет). и ничего — живы, здоровы.
[характерное фото со счастливыми северными детишками, уплетающими сырого окровавленного оленя постить не буду. а то закидаете помидорами]
Dragon
продолжительность жизни знаешь какая у них?! у этих здоровяков, знаешь во сколько зубы выпадают?!
Amin
В 30 они уже пожилые))))))
Mira
Ага, в 30 они совсем древние))) Средняя продолжительность жизни — 28 лет)
itslogin
"«Эскимосы-мясоеды умирают в 35 лет. „

Что же касается эскимосов — то здесь мы имеем дело с классической полуправдой. Средняя продолжительность жизни эскимосов действительно сравнительно низка (хотя сегодня она гораздо больше, чем 35 лет): если в эскимосской популяции Канады доля людей старше 50 лет составляет примерно 8%, то у соседствующего неэскимосского населения эта цифра равна 20%. Средняя продолжительность жизни аляскинских эскимосов тоже ниже, чем у некоренного населения: 69 лет против 78. Однако можно ли отнести такую разницу на счет преимущественно животного рациона эскимосов? Сомнительно.

Primo, коренные народы Севера до недавнего времени вели образ жизни, характерный для первобытных племен — а в некоторых местах и по сей день продолжают жить почти так же. Для первобытных же племен 35 лет — это вполне даже типичная средняя продолжительность жизни. Следует заметить также, что во многих африканских государствах, где потребление мяса незначительно, средняя продолжительность жизни составляет как раз 30-40 лет.

Основной причиной смертности у северных народов — включая эскимосов — были не общие заболевания, а голод, инфекции (особенно туберкулез), паразитарные заболевания и несчастные случаи. Практиковалось также самоубийство представителей старшего поколения, неспособных самостоятельно обеспечить себя пищей. Однако по мере улучшения уровня медицинского обслуживания в Заполярье инфекции пошли на убыль; постепенно был ликвидирован также и голод, что привело к значительному снижению смертности; и к 90-м годам прошлого века средняя продолжительность жизни коренного населения Севера составляла уже 60 лет (данные НИИ социальных систем).
очень много информации здесь

если коротко — да, жили меньше. потому что “инфекции, примитивное устройство общества, общая трудность ввыживания на Крайнем Севере». Сейчас живут примерно столько же (60 лет на Аляске). Это там где не пьют алкоголя, или пьют мало. История та же, что и с чукчами. Плюс: сочетание западного образа жизни (малоподвижного) и перенасыщенного мясом и жирами рациона = проблемы с сердечнососудистой системой. (коих было зафиксировано рекордно мало до прихода «цивилизации»
Кардиологам хорошо знакомо словосочетание «гренландский феномен». Суть его в том, что врачи уже давно заметили: эскимосы практически не страдают от инфаркта миокарда. Это явление начали изучать и пришли к выводу, что главная причина такого «везения» — питание эскимосов, основу которого составляет рыба.
)
itslogin
вообще, если есть тут врачи или хотя бы кто-то знающий биологию лучше, чем на школьном уровне — я бы с удовольствием послушал мнение по данному вопросу, т.к. сам к сожалению не шарю в медицине.
PureRayofLight
Если тебя все еще интересует мнение врача или биолога, но не тех людей которые практикуют подобный вид питания на себе… нескоро тебе выйти на правдивую информацию, если она тебя вообще интересует как таковая.
lsokol
Ни один разумнейший врач до конца не понимает, что происходит на молекулярном уровне в организме, тем более за периоды равные годам, несмотря на то, что изобретены микроскопы, и генная инженерия набирает обороты. Тем более медицина сама так и не разобралась с этим самым мясом. Так что в данном вопросе главный критерий — ваши собственные ощущения и состояние организма. Неужели вы доверитесь врачу какому-то, а не собственному организму, собственному телу, в котором и есть все ЗНАНИЕ, не открытое еще врачами :))))
Antagonist
Так что в данном вопросе главный критерий — ваши собственные ощущения и состояние организма.
Мне вот интересно что вы скажете на это. Цитирую rezidenta, надеюсь он не против.
Мнения, что организм сам знает, что ему нужно — полная туфта. Тогда алкаши и наркоманы знают толк в еде и питии. Но что-то они долго не живут.
Так чему же тогда верить? Если и ощущения могут обманывать (факт) и учёные, по вашему, нифига не понимают?
svarupa
То что здоровый организм требует алкоголь и наркотики и получает прекрасные ощущения -об этом???
или о том что психологическое страдание провоцирует употребеление оных как анастетик???
Antagonist
О том что чувства могут обманывать.
Алкаш думает: «Вот я утром встал и мне херово, а выпил стопарь и душа поёт. Значит водка полезная! Мне мои ощущения так говорят, что от неё хорошо и легко. А что мне эти наркологи? Они же даже не понимают что происходит на молекулярном уровне! Как им после этого о вреде алкоголизма верить можно?!»

Примеров того, как чувства обманывают человека — тысячи. Фантомные ощущения. Чувствуется щекотка на пальцах, когда эта рука была давно ампутирована. Несуществующая рука даже может болеть, причём невыносимо!
Оптические иллюзии… да всего не перечесть.
Факт в том, что чувства могут обманывать.

Тов. Isokol, мало того утверждает, что доктора — ничего не понимают. И вот мне интересно, чему же тогда она верит?
svarupa
мы о чем говорим? сформулируйте пожалуйста что вы хотите выяснить?
фантомные боли понятно что есть.
Antagonist
Вы хорошо себя чувствуете?
Я уже трижды сформулировал вопрос.
Если и чувства и доктора ошибаются, то чему можно доверять, по мнению тов.Isokol?
svarupa
товарищь!!! вы не ошиблись местом!!! какую банальщину и хрень вы несете!!!
lsokol
Тов. Antagonist, это не чувства ошибаются, это вы своим умом, нафаршированным всяческими концепциями, неправильно интерпретируете ощущения в своем теле. У врачей мозги также нафаршированы разными концепциями, может чуть лучшими, чем у вас, но с такими же ошибками. А вам я рекомендую есть пока мясо и не париться. Ибо если вегетарианство вдруг к вам нагрянет, то это будет возможно только тогда, когда оно станет для вас естественным вопросом, не требующим доказательств.
ATOMICCOW
Проведите эксперимент:
1.Купите на рынке барашка.
2.Принесите домой.
3.Раздентесь догола.
4. Убейте барашка не используя оружия. Используйте ногти, зубы, можете бить пяткой.(Разрешаются использовать приёмы восточных единоборств)
5. С помошью зубов которыми вас наградила природа сдерите с барашка шкуру.
6. Ешьте вкусное ароматное мясо барашка, проглатывая жилы и причмокивая кровью которая ешё не успела свернуться. Не забывайте так же разгрызать кости животного, внутри содержиться много полезных незаменимых веществ.
7.PROFIT
TVN
Блин, Дима! ))
Берёшь сырую свёклу с огорода и нечищенную засовываешь себе в ж…
Того же порядка эксперимент )))
ATOMICCOW
Свеклой, уважаемый дядя Вова должны питаться хрюндели. У них для этого есть РЫЛО. РЫЛО-РЫТЬ. А мы можем яблоко сорвать с ветвей и съесть.
ATOMICCOW
Или это способ лечения геммороя? Я запишу, думаю по достижению вашего возраста он мне понадобиться…
TVN
Нафига тебе геморрой (правильное написание) в моём возрасте? )))
Я об абсурдности твоего «эксперимента», непонятно что доказывающего вообще то…
И ещё с серьёзным видом эту тему «копать» нельзя.
Как говаривал Мюнхгаузен:
Серьезное лицо ещё не признак ума… Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица
ATOMICCOW
Дядя Вова это доказывает что мать природа создала ваше тело не для убийства, а для поедания плодов. Вот что это доказывает. Дядя Вова вы посмотрите сперва на своё лицо на аватарке а потом на моё. Потом ещё раз перечитайте цитату барона.
TVN
Ну я улыбаюсь, а ты в трусах… Казалось бы какая связь?)))
TVN
Тема обсуждения и сам спор (как и любой другой, впрочем) — дерьмо. Каждый, кто что-либо здесь доказывает не прав. В любую сторону…
Какие нафиг истинности могут быть в относительности? Это всё мысли — они абсолютно равноценны. Над этим можно только прикалываться. А не строить предположения, что хотела Природа. И веган, и мясоед — это и есть сама Природа и её проявления разнообразия. Природе абсолютно по барабану ваши умозаключения, она не создавала, она есть этим, а дальше — можете спорить хоть до усёру )))
ATOMICCOW
Дядя Вова то что у льва острые клыки которые способны рвать живую плоть, не служит ли доказательством того что этим его наделила природа. И что функция клыков Тигра — убивать?
DASHKA
по-моему он его сожрать хочет!((((
TVN
С недавнего времени, доказательствами считаю только то, что таковым считает законодательство в уголовном или гражданском процессе.
Такая игра дядь и тёть с надутыми щеками, посредством которой я зарабатываю гонорары.
И тебе, Дим, очень искренне желаю смотреть на мир как на игру, где ты персонаж, а не борец за доказательства и правду. Кругом всё так прикольно! Ну чего «этим» «мозги засорять»? )))
ATOMICCOW
Спасибо на добром слове Дядя ВОВА.
Antagonist
И веган, и мясоед — это и есть сама Природа и её проявления разнообразия.
Боже, неужели хоть кто-то здесь зрит в корень! +1
ATOMICCOW
В корень зрит тот, чьё мнение совпадает с моим.© Козьма Прутков
Ultron
Люди не то чтобы хищники, скорее падальщики, не спроста любят вяленое, копченое мясо-рубу, сушеную рыбу
ATOMICCOW
Люди скорее птицы, не спроста любят парашюты, самолеты, вертолеты.
Ultron
я бы сказал дураки, но когда все дураки — то никто не дурак
Antagonist
В ответ тоже предлагаю эксперимент.
1. Перепахайте поле, не используя инструменты. Только зубы и ногти.
2. Удобрения использовать нельзя, только зола естественна. Но помните что вам нужно срубить дерево и высечь огонь голыми руками, а то неестественно.
3. Засадите его дикой культурой.
А не какими-нибудь продуктами селекции, с повышенным содержанием питательных веществ, витаминов, большими плодами, иммунными к паразитам — это использовать нельзя, только то что растёт в диком лесу.
4. Питайтесь этим весь год.
Вытащить ещё бы из вас прививки от тифа, столбняка, коклюша, дифтерии, а то это у вас тоже не от природы, а при рождении сделано.
5.
6. ПРИБЫЛЬ
ATOMICCOW
В диком лесу растут БАНАНЫ АПЕЛЬСИНЫ ЯБЛОКИ АНАНАСЫ КОКОСЫ МНОГО ОРЕХОВ. ДАВАЙТЕ ВЫ БУДЕТЕ ПИПАТЬСЯ 60 дней исключительно варенным мясом, а я буду питаться исключительно яблоками или апельсинами. Готов даже питаться дикими яблоками. Будете в эксперименте участвовать?
ATOMICCOW
Не слышали про казнь мясом?
Ultron
:))) я знаю на кого нужно ставить :)
Antagonist
Вообще-то, я утверждаю что человек всеядное. Но вы попытались подменить понятия, будто я утверждаю что человек плотояден. Умно. Недостаток аргументации вынуждает вас применять демагогию? Это характеризует вас не с лучшей стороны. Вы быстро переходите в разряд людей, которые настолько умны, что я просто ничего не могу противопоставить их гениальным выводам и вынужден капитулировать, больше никогда не возобновляя общение.

В мой рацион будет лишь включено мясо. Я согласен.
Почти всю жизнь живу возле леса, а бананов и кокосов ни разу не видал, как так?
Кстати одежда и орудия труда неестественны, не даны вам природой от рождения, так что применять их нельзя.
Я удалю свой топик и признаю поражение, если вы проживёте в заданных условиях 60 дней.
jedi
Сколько желчи, я до я, я не я и попа не моя. Шутка)))
Заминусовал вас не я, если чё не обижайтесь)))
Antagonist
Ну таблеток попейте, раз желчи много. Или к бабке-шептунье сходите, говорят помогает.
В чём шутка, я так и не понял. Наверное уровень вашего умственного развития тоже слишком высок для меня.
А вы и не стесняйтесь, миннусуйте меня почаще. Это всё-таки признак того, что кто-то прочитал, осмыслил написанное и отреагировал. А это дорогого стоит.
jedi
Да не, когда читал ваш пост, кто-то поставил вам минус, поэтому предупредил)
Не люблю когда всех обвиняют в эгоизме и прочих грехах, а на себя посмотреть не могут....(вскипело прям)
Antagonist
Да я как-то вроде и не обвинял вас, в том что меня минусуют. И не вижу в этом ничего плохого.
«Если подумать, то и в обычной жизни, по меньшей мере, человек сто за самый будничный день желают вам сдохнуть…»
Как верно подметил Селин. Так что ещё пара тройка ужаленных веганов особой погоды не сделают. Я совсем не против их неприятия.
Когда вскипает это тоже хорошо, тоже показатель чего-то. Правда я понятия не имею чего, да это меня и не касается.
Ultron
это я минусовал, раз уж такая интрига пошла. Мне не нравится Ваше поведение, Ваш тонкий (а может и толстый) троллинг. Я бы на месте Омешвары выдал Вам предупреждение.
ATOMICCOW
Всеядный медведь не умрет если его 60 дней кормить ваернным мясом. А человек умрет, соответственно человек не всеядное существо.
Ultron
Просто человек может есть некоторое время мясо, если ничего другого больше нет совсем.
Antagonist
Всеядный медведь не умрет если его 60 дней кормить ваернным мясом.
Откуда инфа?
ATOMICCOW
www.gnozis.info/?q=node/3847
Буду рад если ознакомитесь со статьей и по каждому тезису скажете своё ФИ.
Antagonist
Я то думал ссылка на исследование где медведя кормили 60 дней варёным мясом. Но ладно.
изучая схемы возникновения болезней человека (гипертонии, раковых заболеваний, диабета, остеопороза и т.д) в поиске их причин задаются вопросом: не является ли противоречие между биологическим строением человека и его приверженностью к употреблению животных продуктов причиной большинства заболеваний.
Экологи говорят что раковые заболевания, диабет и гипертония из-за ухудшения экологии, есть исследования.
Психоаналитики говорят что это стресс и век невроза так убивает человеческую тушку.
Борцы с ГМО тоже скажут что это из-за ГМО. И предоставят доказательства.
Индусы просто скажут что это кали-юга.
Всё зависит от того к кому обратиться.
Естественно, что вегетарианцы винят во всё мясоедение.

Окей, я согласен что человек далёк от хищника. Но никто не переубедит меня в том, что мясо вредно. Это противоречит эмпирическому опыту. Те же эскимосы.
Не вписывается в подобные исследования этот народец.
ATOMICCOW
Вы конечно можете не общаться со мной. Но может в качестве снисхождения снабдите меня ссылочкой на продолжительность жизни эскимосов.
Antagonist
Ах да, что с эксперементом? Вы согласны прожить в нашем лесу средней полосы, питаясь только собранными кокосами и бананами? Без одежды и орудий труда, мой травоядный любитель естественности?

Что с эскимосами? Их питание на процентов 90 — 95 состоит из чистого мяса, редко даже жаренного, а живут до 60-70. Это возраст смертности кстати выше чем в странах СНГ. Как это интересно согласуется с тысячами исследований «учёных» утверждающих что мясо — яд?
ATOMICCOW
Я лично знаком с человеком который бухал с 16 до 67 лет, почти не просыхая. Дожил до 67, будем утверждать что алкоголь безвреден исходя из этого факта?

То, что мясная пища изобилует токсическими продуктами, знали еще в странах Древнего Востока. Там даже существовала своеобразная казнь, когда приговоренных к смерти кормили только вареным мясом, и они умирали в страшных муках от самоотравления на 28-30-й день, т. е. гораздо раньше, чем умерли бы спокойно и безболезненно при полном голодании.

Основоположник отечественной биохимии А. Я. Данилевский в конце прошлого века пришел к выводу, что одной из причин человеческой раздражительности и плохого настроения может являться систематическое употребление в пищу мяса. Свою точку зрения он обосновывал результатами сравнительного обследования охотничьих племен, питающихся по большей части мясом, и племен вегетарианских. И в этом нет ничего удивительного потому, что основным токсическим продуктом, которым насыщается организм при избыточном потреблении мясной пищи, является мочевая кислота. В моче мясоедов ее содержится в 5 раз больше, чем в моче вегетарианцев. Ее отрицательное действие на центральную нервную систему доказал в своих опытах И. П. Павлов, сшивая собакам воротную вену с нижней полой веной. В результате этой операции мочевая кислота перестала обезвреживаться печенью, и собаки под влиянием ее избытка в крови сделались злыми и раздражительными, но инстинктивно нашли выход из положения, перестав есть мясо.

Кроме всего вышесказанного, не мешало бы задуматься над тем, что вместе с мясом в организм могут попасть и химикаты, применяемые в сельском хозяйстве для борьбы с вредными насекомыми. Травоядным животным приходится пропускать через свой желудок сотни тонн растительного сырья, и яды, не имеющие ни цвета, ни запаха, ни вкуса, накапливаются в их тканях из месяца в месяц, из года в год.
Достаточно сказать, что ДДТ и другие хлорорганические пестициды находят при патологоанатомических вскрытиях в жировой ткани у людей, которые никогда при жизни не контактировали с этими веществами, но просто ели мясо.
О том, какое распространение в настоящее время получили ядохимикаты, свидетельствует и факт обнаружения учеными пестицидов в жире кого бы вы думали? Пингвинов Антарктики! Ареал распространения их, как известно, весьма далек от «цивилизованных» земель.
Но особенно вредно для здоровья человека жареное мясо, так как в процессе жарки в нем образуются нитрозамины, обладающие канцерогенными свойствами. То же самое происходит при копчении. Поэтому рак желудка более всего до недавнего времени был распространен среди японцев, в рационе которых преобладала копченая рыба. Сейчас благодаря научно обоснованному питанию и правильному образу жизни японцы по продолжительности жизни выдвинулись на первое место.

Чрезмерная привязанность к мясу ведет к преждевременному половому созреванию у детей. При этом имеются данные, что с возрастом половая потенция исчезает у мясоедов раньше, чем у вегетарианцев.

А вот более чем пикантные сведения, почерпнутые из книги К. Моэсь-Оскрагелло «Природная пища человека». В конце позапрошлого столетия каннибалы, то бишь людоеды с острова Суматра, считали мясо своих соседей-вегетарианцев приятным на вкус и запах, тогда как мясо английских матросов, которых они тоже при случае съедали, было горькое и невкусное, да и к тому же быстро портилось. Оскрагелло объясняет это тем, что далекие от идей вегетарианства матросы-европейцы питались почти как хищники, с той лишь разницей, что запивали мясо ромом.

Еще одним неоспоримым доказательством того, что организм человека не приспособлен к потреблению большого количества животного белка, является низкое содержание белка в женском молоке, которое тем не менее предназначено для ускоренного наращивания массы новорожденного ребенка. Но вот человек выходит из грудного возраста, рост его замедляется, а белка в процентном отношении он принимает вдвое – втрое больше!
Antagonist
людоеды с острова Суматра, считали мясо своих соседей-вегетарианцев приятным на вкус и запах
Лучшего аргумента в пользу необходимости вегетарианской диеты для большинства людей, я в жизни не слышал! Я серьёзно.
Я лично знаком с человеком который бухал с 16 до 67 лет, почти не просыхая. Дожил до 67, будем утверждать что алкоголь безвреден исходя из этого факта?
И вновь демагогия. Вновь пытаетесь подменить понятия, сравнивая опыт одного человека и целой народности. Для укрепления своих шатких доказательств, переходите к частностям, во время обсуждения общих тенденций. Тонко. Умно. Видимо мне действительно вам ничего не доказать, раз желание выставить свою точку зрения верной, для вас важнее банальной этики и взаимоуважения.
Очень ценю вашу одержимость, но общаться с вами желания нету. Всего хорошего.
ATOMICCOW
))))))))))))))))))))) ХАХАХАХАХА
ATOMICCOW
Так чего уж там средней полосы, давайте на Аляску сразу. Вы ещё кенгуру из Австралии в средние широты переместите. Человек живет за полярным кругом только потому что использует технологии, но это не значит что это естественно и полезно для его организма. Из двух зол выбирают меньшее, когда вы стремитесь к естественности, тогда ваше тело и ум будут здоровы.
ATOMICCOW
Употребление мясных продуктов может не влиять на продолжительность жизни, но может влиять на её качество.
ATOMICCOW
ДАААА!!! ЭТО ГЕНИАЛЬНО!!! РАЗ ЧЕЛОВЕК ЕСТ ВСЕ ЗНАЧИТ ОН ВСЕЯДЕН!!! БИНГОООО!!! КУРС ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ НА 5 +
ATOMICCOW
Дорогой мой человек если ознакомитесь со ссылочкой которую я дал вам. То поймете что по ряду морфологических признаков человек не может быть всеядным.
Ultron
Вы взяли во внимание только один способ добычи пропитания — земледелие. Люди его освоили не так давно. Изначально же главным занятием было собирательство.
Ultron
в том числе и падали
lsokol
Организм сам знает, что ему нужно, только вот алкаши как раз и не слушают его! У них и у наркоманов настолько дело дрянь, что там надо уже другими методами выбираться. Я в данном своем выражении имела в виду человека среднестатистического не на грани жизни. Но для того, чтобы научиться слышать свое тело, надо конечно пройти некий этап самопознания. Я к ученым очень хорошо настроена и страшно жалею, что я занимаюсь тупо торговлей для выживания, а вот моя настоящая сущность с удовольствием бы сейчас занялась исследованиями где-нибудь в лаборатории по тем вопросам, что происходит с нами.
itslogin
ох ё) классический холивар получился, как правильно заметили выше.
предлагаю добавить в шапку опрос с вариантами типа «Вегитарианец/Мясоед/Пофиг» и заблочить комменты нафиг)
пускай лучше будет просто перепись личных предпочтений безо всяких доказательств…
snumra
Atattvamasi
хахахах)) блин
это неправда они на на тарелке уже не живые)))
snumra
Есть такой вот взгляд на эту тему:
vk.com/wall40283281_6224
itslogin
корова, однако, тоже)
Ultron
вы сравните предсмертные конвульсии коров и растений
DASHKA
а вообще-то прав был Минт (Дима) с самого начала, что все почти сразу забыли, что про то, что топик был про Авторство, и что любая идея вегетерианства, веганства, праноеденья, голодания, мясоедства может лить воду на Ложное чувство Авторства. Получлось короче как обычно: вегетерианцы роазос… лись с мясоедами. А Хто ПРАВЕЕ!((((
Хорошая еще тема для раздора: Кто лучше или кто хуже мужчины или женщины… тоже можно пободаться от души!))
Ultron
Даже бодаться нечего, мужчины конечно :)))))))))))))))))))))
DASHKA
ну вот! Началось!!! А хто умнее?))))
Ultron
мужчины же :)))))))))))))
Ultron
да я ж шучу же
DASHKA
дык я жеж тожежь!))))
DASHKA
Короче, все, что МОЕ — то лучше по любому! Если веганка — то лучше мяса не есть, если мясоедка — то лучше же канешна мясо жрать. Пол и тот — мой лучше, и ум… И даже любовница мужа, и то: А наша лучше всех!))))Бэс сомнения!)))
PureRayofLight
Хорошо, тогда как вам такой вариант? Представим тот случай когда «моего» больше нет, Аффтор полностью и окончательно разоблачен, паразитировать и самоутверждаться на этой теме больше некому… но, природные механизмы и законы то никуда не денутся) Яд останется ядом, полезное полезным. Все причинно следственные связи сохранены, и осознание этого неизбежно приведет только к усилению интереса к данной теме) Зачем болеть и умирать раньше, зачем мучить невинных и обсирать планету?? Когда есть варианты и получше??))
DASHKA
А ты считаешь, что ты выбираешь что лучше и что хуже для тебя? Я например курю, и что я не знаю, что это плохо и вредно? Все такие лохи, все прям специально плохо делают!(((
PureRayofLight
Не в выборе дело, но в осознании которое неизбежно приводит к действию! Твое тепершние знание о вреде курения скорее всего поверхностно это раз, и даже если придет взамен него глубокое и ясное осознание, все равно понадобится время на переобуславливание, смену привычек, некая инерция так сказать)
DASHKA
А ты всегда поступаешь так как правильно и хорошо? Только по-чесноку!
PureRayofLight
Конечно не всегда, но старание происходит, это неизбежно) Как можно желать зла окружающим или себе? Только из невежества. Разве возможно в развитом, осознанном состоянии творить боль, страдание и неприятности другим и самому себе??))
DASHKA
А что такое развитое осознанное состояние? И то, что оно у тебя появлиось это твоя заслуга?
PureRayofLight
Что это и так понятно, не обманывай) Никто не говорит про заслуги, есть попытки понять и описать в словах те процессы которые происходят, их явные закономерности, как и почему. Так сказать два ном. субъекта делятся воспринятым опытом друг с другом и все)
Ultron
В тебе просто нет запроса на прекращение курения. Как и нет запроса на вегетарианство. А вегетарианцы сами выбрали вегетарианство?!!! Немало людей посмотрели «Земляне» и пришли в ужас, хотя раньше даже не думали про вегетарианство. Новая обусловленность, новый запрос, изменение поведение, которое порождает новые обусловленности. Кто-то возможно просто веган с рождения
DASHKA
ну а запросом-то я могу управлять?
Ultron
я полагаю нет. Рукой можешь, ногой можешь :) а запросом нет. И я не могу
Ultron
Мне просто хотелось бросить курить, понимал что это вредно, и эта мысль постоянно капала на мозг. В конце концов надоело ее терпеть, начал искать как, прочитал Алена Кара. Я впечатлительный, он меня убедил. Срывы были, долгие, но обусловленности сложились в нужную сторону. Рано или поздно у тебя тоже сложатся.
PureRayofLight
У меня почти так же, просто на одном из рабочих перекуров, вдруг честно и не предвзято взял и посмотрел на сам процесс курения… и увидел в этом полнейшую глупость) Зачем вдыхать этот дым в свои легкие, для чего я это с собой делаю? Почему бы просто не дышать чистым воздухом?.. и все, само отпало, может повезло что так просто))
DASHKA
А в моем случае Ален не сработал!(((Бросала лишь один раз в жизни, прямо переламывалась, не курила 3 года, а потом сорвалась и как не бросала чуть ли не с удвоенной силой закурила. А теперь даже боюсь пробовать, не хочу переламываться. Вот видишь обусловленности разные, ничего не сделаешь. Мне понравилось кто-то из Мастеров однажды написал, если бы у человека был выбор, неужели бы он выбрал быть ЧИкатило, а не Матерью Терезой!(((( Чикатило все ненавидят, а мать Терезу все любят!
PureRayofLight
В том то и дело, выбора нет, но если случается осознанность или выход на более менее точную и правдивую информацию в плане ее эффективности применения, само собой за этим скорее всего следуют и соответствующие действия! Если нет подобных действий (например того же перехода на вегетарианство или бросания курения), то это прямо указывает на недостаточность осознания и на наличие и удержание неверных знаний касательно этой темы, вот и все)
DASHKA
так получается как можно за что-то осуждать человека? А если не случается? А если другие приритеты, а если у человека негативные стратегии рулят? А если?.. тысяча причин. Если бы ты знал тот путь который пришлось пройти человеку в плане опыта жизненого, не исключено, что ты был бы такой же как он. Неосознанный(((
Ultron
не суди другого пока не оденешь его ботинки и не пройдешь весь его путь.
DASHKA
Вот я вам как раз про это! Кто бы не хотел быть богатым и здоровым? Осознанным, терпимым, щедрым, добрым, любящим, веселым, а не депрессивным? А?
PureRayofLight
Вижу в этих словах некие попытки защититься от порицания) Но в моем случае подобного стремления как осуждение кого-то нет, есть попытки пригласить посмотреть на «проблему» с той точки зрения, с которой я смотрю на нее сам, вдруг получится заинтересовать… а вот с какой целью я это делаю тот еще вопрос) Может из-за того, что есть понимание что это пойдет тебе только на благо, так почему бы и нет?))
DASHKA
да, дорога в ад вымощена благими намереньями(((
DASHKA
а за попытки спасибо!)))а вообще не замечал, что у каждого своя правда и как каждый совершенно из лучших побуждений стремится навязать свою правду, свое виденье другому. Как я понимаю в силу того, что Я в силу своей реальности для каждого является мерилом всех мерил. То, что я считаю правильным — правильно, и еще: как удобно когда все-все окружающие считают так как я. Никаких трений и боданий, очень удобно для Меня! Сама такая!)))
DASHKA
защищающийся от порицания в следующий момент преворащается в порицающего. Две стороны одной монеты…
PureRayofLight
Да, согласен) Вообще подозреваю здесь наличие и работу очень тонкого механизма, когда происходит именно навязывание, даже если за ним стоит чистая правда, у того кому навязывают приятие и понимание никогда не срабатывает! Только защита и сопротивление! Правда то как раз одна, а вот ее интерпретации, фантазии и домыслы уже всегда разные, в этом то и задача очистить свое видение от ложного) Тогда и ты и я сможем видеть Одно и спорить уже будет не о чем;))
DASHKA
А какая одна Правда?
Ultron
Приятно было осозновать какой я молодец, мол курить бросил. Теперь уже есть понимание, не я автор этого, просто так сложилось всё
Ultron
+1
DASHKA
ребята, здесь речь не о том, что такое хорошо и что такое плохо, здесь речь о ДРУГОМ!!! Кто отчечает за выбор как поступать, есть ли выбирающий, а так можно много воззваний написать. И у каждого будет своя правда в зависимости от личностных обусловленностей
Era
вегетарианство — благодать, которая нисходит на человека готового ее принять.