18 ноября 2013, 21:14

В поисках утерянного Я или О КОМ РЕЧЬ?

Иногда можно углубиться в такие дебри, и особенно при Самоисследовании, что забываешь уже, что собственно исследуешь.

Вопрос конечно правильный «Что есть я?», но что под самим этим «я» подразумевается уже и не столь понятно…

Происходит некая рутинная мыслительная работа: «такс, возьмём я… наверное вот это и есть я… теперь посмотрим на него… и поймём что есть я без этого я… и теперь увидим это как объект...» итд.

Это всё полная фигня!

Кажется что ты исследуешь себя, но это лишь моделирование некого виртуального «я» и практики Самоисследования в мышлении.
И это «я» там уже стопятьсот раз вымышленное и придуманное.

Чтобы немного упростить задачу и вернуться к тому, что подлежит исследовать могут помочь простые вопросы:

Кто собрался сейчас делать эту практику?
Кто ожидает какой-то результат от неё?
Кто чувствует недостаточность и испытывает страдания?

И сразу становится очевидно, о ком идёт речь!
Не о вымышленном «я» где-то внутри… а о ТЕБЕ!

Но сразу могут прийти мысли: «не, ну со МНОЙ то всё понятно, тут вообще полный порядок. Искать тут вообще нечего, и совсем неинтересно… А вот с этим моим „я“ (эго, автором) надо бы поработать и окончательно разобраться...»

И вот тут остановиться бы, да увидеть, как начинается моделирование и что дальше как обычно пойдёт всё по накатанной схеме.

А речь всегда только О ТЕБЕ!!!

О том, в чём сомнений никогда нет!
И о том, на что как бы вообще совсем не интересно смотреть, потому что итак всё понятно!

Вот на ЭТО и смотрите, ЭТО и исследуйте!

Благодарность киевским Мастерам за очередной пендель :)

51 комментарий

Dragon
Очень верно!:))) сздаем «клона» и давай его препарировать!
T-Rain
Да, Мастер! И клон живее всех живых… и даже живее и интереснее СЕБЯ!))
Dragon
ну еще бы, именно его можно грохнуть и отпраздновать пышные похороны!:))
T-Rain
точно… И очень смешно))) Получается чем больше и сосредоточеннее ты делаешь такое смоделированное Самоисследование, тем живее сам от этого и становишься, т.к. это вообще не туда))))
ganesh
как ты можешь быть живее, чем ты есть?
RA-MIR
Ты также можешь, как и есть.
dima87
Мне помогает такое: «Кто задает этот вопрос?»
T-Rain
ага… Главное, чтобы ответ не был снова смоделирован, а было чёткое понимание, о ком речь, а не затуманенное
sni
О! Хорошая тема, мне тоже )
RA-MIR
И кто же точно поймет, это всего лишь попытки.
T-Rain
Великий Понимака! Он всё понимает… Или всё непонимает. Но от этого он всё равно самый Великий
RA-MIR
Это че было?
T-Rain
Это намёк на то, что речь всегда О ТЕБЕ
RA-MIR
И что тут великого?
Antagonist
Не услышал ответа на вопрос «кто делает эту практику». Аналогично с вопросом об ожидании результата и страдании.
Что дальше? Страдание и ожидание результата должны пропасть?
Кому надо почистить зубы перед сном и кого уложить в постель, спросив себя, я кстати тоже не получил ответа. Теперь необходимость спать тоже отпала?
Вроде не работает, потому что спать хочется. Но не удаётся найти кому же это всё-таки хочется спать, но спать при этом хочется. Кому — непонятно. Какой-то парадокс.
Bogdan
Может, еще у зубной щетки спросить «кто делает практику»? Не тому вопрос ставится, потому и отклик нулевой — СЕБЕ, РЕАЛЬНОМУ вопрос, тогда и ответ попрет! ;-)
Antagonist
Какой из моих я — РЕАЛЬНЫЙ, не подскажете?
Зубы, кстати, почистились. Как это произошло, если непонятно кому надо было зубы чистить — остаётся загадкой.
Спросил себя со всей серьёзностью «что такое кафельная плитка?». И знаете что? НЕТ ОТВЕТА!!!
Что-то мне жутко стало. Может и кафельной плитки, на которой остаются разводы и которая там скалывается по всякому, тоже на самом деле не существует?
T-Rain
))) Если я много — то это уже смоделированные я.
А тот, кто их смоделировал хихикает в сторонке…

Так вот речь о том, кто хихикает — о ТЕБЕ)

НЕТ ОТВЕТА!!!
— это хороший ответ… И очень даже хороший… Уже и реакция пошла, раз стало жутко… ну итд…
ganesh
не существует только этого пресловутого «самого дела», на котором настаивают многие самозванные философы. а с кухонной плиткой все в полном порядке!!!
T-Rain
точно… А если кафельной плиткой плитки и не существует — то очень интересный вопрос — КТО это определил?
Bogdan
Кто умывается, кто присел на стул, что такое кафель — это все в сторону от себя, ментальная гимнастика иногда с острыми ощущениями.

Тут немного отдохнуть, протрезветь от этой ментальной бетономешалки вопросов нужно. И по-честному, как Всеволод спросить кому важны ответы на эти вопросы, кому нужен поиск и его результаты.
Mint
+100500

В пылу умствования так просто рубить с плеча «какой я?», «вы шутите», «всё вижу», «всё понимаю», такая готовность ответить на все вопросы самому себе, что это САМОЕ хрен ставится под вопрос, потому что ТУТ ЖЕ выдумывается клон и к нему переадресовывается исследование.

Но в тот же самый момент очевидно, что кое-где кое-что свербит. Что неудобство здесь, что это мнимое ментальное удобство — во имя него :) И вообще-то, если честно себе признаться — не очень-то оно и удобно ))
Bogdan
Это как в полудреме в кресле удобно устроиться и заняться вопрошанием о том, да о сем.
Вопрос как желе и ответ такой же как желе.

Для хорошего вопроса нужна хорошая ясность ума и хорошее ощущение реальности — это энергия для вопроса, размах. Если вопрос ни на что важное не опирается, то он глубоко и не проникнет.
TVN
А когда он проникает глыбоко, то сразу создаётся впечатление как у Свирида Петровича Голохвастова, шо ты вчёный.
И тогда люди для тебя становяться такие маленькие маленькие как мыши, пардон, крисы!
Bogdan
Когда проникает глубоко, тогда уж не до людей)
Dragon
Но выглядит неплохо, очень достоверно, и другого варианта пока нет, но если глянуть под микроскоп…
Antagonist
Это как? В ответ на самовопрошание ничего не слышно. Как спросить у асфальта справку о простуде. То есть просто никакого ответа не приходит.
Я помню, молчание тоже ответ. Помечаю его как «переживане» и вновь вопрошаю. Но в ответ приходит опять тоже самое. И вновь, и вновь. Как ни кричи, ни лебези, ни изводи себя. Ответ такой, какой мне мог-бы дать камень или облако в небе.
Я даже не знаю что нужно засунуть под микроскоп. Вопрошающего, не удаётся, так как когда пытаюсь выяснить что он, ответа нет.
T-Rain
Вопрошающего, не удаётся…

Речь о ТЕБЕ!
Вопрошающий– это уже очередной смоделированный объект себя.

Сотри только на себя!
T-Rain
смотри*
и вопрошай только о себе
Antagonist
Спасибо, но я задал вопрос Дракону. И мне важно услышать ответ именно от него.
Dragon
ответа нет — для кого?!:)) ты разве не знаешь его?!
T-Rain
это и есть как раз не слышание того, что речь всегда только О ТЕБЕ!))
И всегда известно о ком речь!

кто делает эту практику
— ответ всегда ТЫ, пока есть этот вопрос )
ganesh
Вы же умный человек. Если Вы что-то очень долго и мучительно ищете и, тем не менее, не можете найти, не пора ли сделать вывод, что находить — нечего? Самоисследование предлагает Вам просто раз за разом обращать внимание на этот очевидный факт, вот и все. А потом Вам может прийти в голову, что в Вашем существовании абсолютно нельзя усомниться. Доказать — нельзя и усомниться — нельзя. Любуйтесь этим парадоксом, больше ничего.
T-Rain
Сделать вывод можно только путём логических рассуждений. А это уже мимо
ganesh
мимо ЧЕГО??
T-Rain
мимо того, что тот, кто делает вывод всегда будет за скобкой
Antagonist
Тогда зачем делать самоисследование? Самоисследователь ведь тоже всегда будет за скобкой. И самоисследователь самоисследователя. И самоисследователь самоисследователя самоисследователя и т.д.
Antagonist
Говорят что надо искать, пока последняя надежда найти не сдохнет.
Плюс есть некоторые непонятные мне вещи. Ведь по факту, я знаю что есть я. Знаю кому зубы чистить, не путаю со шкафом или зеркалом.
Как так, кому зубы почистить знаю, а осознать кому это надо не могу?
TVN
Зубы нужны организму. Твоему. Но это не Ты. Если что-то «твоё» то это не Ты. Но ухаживай за ним, не запускай. Поиск продолжается!
Antagonist
Откуда мне знать что мне нужен организм? Вдруг то что я есть, не нуждается в теле или оно для него обуза?
Если предположить что Ганеш прав и там никого нет, то «никому» не нужно тело. Что оно есть что его нет. «Никто» не будет протестовать.
Конечно, я предпочитаю не брать такие заявления на веру, а я выяснить всё самостоятельно, но до того совершенно неясно есть ли необходимость в этом теле или нету.
T-Rain
Опять попытка побега…
Дело не в том, нужно ли тело…
А в том, нужен ли ТЫ телу?
Antagonist
Чтобы понять нужен ли я телу, нужно понять что есть я, каковы его функции, взвесить плюсы и минусы.
А уже на моменте распознавания стопор.
T-Rain
))) всё не слышишь…
Кто распознавать то будет?

Вот на него смотри… А ты по сторонам да по сторонам…
TVN
Я не хочу анализировать: прав Ганеш или нет. Он чего-то там «знает» и апеллирует ко всем: ну это же очевидно! Очевидно, но ему! Не принимай на веру ЛЮБЫЕ слова ни Ганеша, ни мои, ни Дракона! Это только слова. Всегда! А поиск нужен ищущему до тех пор пока он (ты) не успокоишься (ну или как вариант — успокоится твоё бренное тело). Ты думаешь ты можешь не искать? Попробуй. Ты не волен этим процессом управлять. Но он может окончиться нахождением… или прекратиться без причины.
TVN
Искомое и есть искатель.
Antagonist
Ага, а то какой же это ищущий без поиска?
Окей, посмотрим что будет дальше.
ganesh
просто есть два Пути. один — это тотальное обнаружение себя во всем. другой — это тотальное не-нахождение себя во всем. первый — это Принятие. второй — Самоисследование. каждый из Путей приводит к переживанию одного из ДВУХ аспектов условной разделенности ТЕБЯ САМОГО. нет никакого шанса найти независимое «третье», абстрактную Целостность. Одно являет себя как Два, являясь ими обоими и одновременно НЕ являясь ими обоими. и все это — только Я, ничего больше.
Aleksey
Сева, привет! Вот это почитай. Очень хорошо написано. Через «темную ночь души» надо пройти, ТВОЕЙ души, ТВОИХ недостатков, а не моделек и образов, которые ты уже слил. Что бы найти блаженство, надо признать ад ТВОЕЙ души, отвергаемый и не признаваемый ТОБОЙ. :)))
T-Rain
Привет, Алексей!
Да, чудесный текст. Спасибо большое!
И за пендель спасибо!!!
deleted1
Хороший текст. Моя темка :)