8 декабря 2013, 13:38

Еще раз про поиск понимания

Если ты ищешь понимание происходящего — то оно каждый момент присутствует абсолютно полностью благодаря осознанию. Осознание и есть возможность понимать 100% полностью то, что осознается.

Если ты ищешь понимание как чувство понимания — то это поиск состояния в ответ на принципиальную недостаточность такого понимания.

Если ты ищешь понимание как одобрение — удовлетворит ли оно?

Так какое понимание тебе нужно?

147 комментариев

Yarik
Клёво! Понимание происходящего безусильно осознаётся как часть этого происходящего :)
Mint
Даже «тупняк» ясно осознаётся :)))
Yarik
Ага, и без малейшего напряга :))
Mint
Напряг ещё один феномен :)) Прекрасно и безусильно осознающийся ))
Yarik
Ну да, осознающийся так же как и что либо другое. Отражающую способность зеркала невозможно отключить, но оно от этого совсем не напрягается и не устаёт :)))
Mint
Да, но я хочу вот что сказать: часто функция «напрягаться и уставать» приписывается чему-либо как некое особое свойство, а по факту это просто феномен! Зеркало ВООБЩЕ не может напрягаться, нет даже возможности такой, не о чем говорить! Любое напряжение появляется в нём как некий феноменальный рисунок, но напряжение зеркала — это абсурд! Зеркало может быть напряжено только когда внутри зеркала возникнет картинка с каким-то «напряжённым зеркалом» :))

Не уверен, что получается передать что я имею ввиду, какой-то тонкий смысл, а может мне кажется.
Просто я когда размышлял на тему безусильности — например мысли приходят легко и безусильно, снег падает легко и безусильно, сложнейшие процессы в природе протекают легко и безусильно — то понял, что всё это размышление содежрит контраст с «усилием», некой функцией. Как будто «усилие и напряжуха» — это какое-то особое состояние материи, особое состояние организма, особое состояние «меня». Но «усилие и напряжуха» точно также безусильны, как и всё что угодно! )))
Yarik
Во всём согласен :))
Я так понимаю безусильное осознание:
Есть — значит осознаётся, осознаётся — значит есть. Наличие (присутствие) чего либо говорит о его осознании, так же как и осознание о наличии. И в этом, конечно, не может быть никакого усилия, иначе бы приходилось прилагать усилия для того что-бы просто «быть» и боятся исчезнуть расслабившись :)))

то понял, что всё это размышление содежрит контраст с «усилием», некой функцией. Как будто «усилие и напряжуха» — это какое-то особое состояние материи, особое состояние организма, особое состояние «меня»
Я понял о чём ты.
Yarik
К тому же осознание нельзя подрегулировать, накрутить резкости и яркости добавить :)) оно
всегда 100 процентное, даже если в нём отражается какая-то непонятная муть. Муть есть — значит она уже осозналась :))
Orionus
Что вы понимаете под термином Осознание?
DASHKA
Олежка, опять началось? Берешь в поисковике находишь Осознание и читаешь. Изучаешь теминалогию, думаешь тут интересно объяснять кому-то термины?
Orionus
Не интересно, не объясняй. Ты что за всех то решаешь?
Orionus
Ты наверное думаешь, я спрашиваю, потому что не знаю?
DASHKA
А… извини, я не поняла))))
vitaly73
Что есть понимание?
Bogdan
Возможность понять вот это сообщение
vitaly73
Понимание, это прежде всего мысль, по типу «Во, теперь понял» или «Да всё понятно!». Перед этой мыслью идёт череда мыслей, то, что называют размышлением и в какой то момент появляется чувство (мысль), что «пазл собран», результат получен. Как то так)))
smilen
да.верно)
RA-MIR
А по моему понимание это как озарение, что то раскрывается, расслабляется, во всей системе, а мысли уже потом. когда пошла приватизация.
Bogdan
Точно, такая же мысль, как другие! Но порой наделается специальной «магической» силой и появляется магический понимака, которому все это так важно;)
DASHKA
А по моему понимание это как озарение, что то раскрывается, расслабляется, во всей системе,
вот в чем отличие от остальных мыслей — когда происходит понимание как инсайт, то происходит вот это самое расслабление, что-то открывается в энергетической системе и это сопровождется чувством удовольствия. А наш организм уже изначально направлен на получение удовольствия и избегания боли.
RA-MIR
Понимание может привести и к боли, если что то всплывает подавленное.
Bogdan
Понимание никогда не будет болью. Боль от выборочного «понимания»
Bogdan
Да, хочется просто кайфонуть, расслабиться, что все наконец понято, а то муляет гвоздь — вот и все понимание)
DASHKA
ну да в принципе))))чтобы отпустило напряжение, которое создало поиск и с поиском же еще и усилилось))
Bogdan
Казалось бы, ВСЕ же понято, но нет, не устраивает — это НЕ ТО понимание!))
Знает же понимака, какое ТО понимание, но прикидывается, что не в курсе — ищет типа;)
DASHKA
ты знаешь у меня тут было очень мощное разочарование в своем понимании. Мне Йота и Юля, Ингурен стали задавать вопросы и… все, я сдулась. Я ничего не ответила, просто не знала, что ответить. И я поняла, что нифига я не понимаю. И вообще это Учение не для моих куриных мозгов. Такое было сильное разочарование, я аж несклько дней ничего не писала, и решила вообще завязывать копаться в этих интеллектуальных пониманиях, раз у меня так мозги устроены(((Решила если придет Знание само, то оно и откроет все эти интеллектуальные понимания, а если не придет, то эти понимания мне не помогут(((А вот вишь, отошла и опять вернулась.
Bogdan
У двух людей нет ни одной идентичной мысли, чувства, даже чувства понимания. У тебя нет шансов иметь ввиду то же, что имели ввиду Йота и Юля. Даже они имели ввиду разное!
Bogdan
Так что пусть понимание будет безусильным слушанием, не нужно из него выжимать больше, чем понимается безусильно;)
DASHKA
звучит как тост))да будет так!
Bogdan
Да!) Предоставим ему действовать так же, как действует узнавание знакомого лица или цвета)
Orionus
Просто, когда человек очень долго что то не понимает, формируется привычка и эта привычка по привычке выдает сигнал который человеком воспринмается как не понимание. Он может быть все понял, но по привычке ему кажется что не понимает.
GodFather
вот и я удивляюсь: как существует вся современная наука, если есть только пришедшая мысль: «понято»? :)))
Bogdan
Науке ничего не угрожает, только научному мировоззрению))
GodFather
представляешь, вся современная наука построена на случайных мыслях с «нужным» содержанием, пришедшим в голову учёному? :)))то есть сам процесс познания при помощи мышления — это сидеть у моря и ждать, когда приплывёт бутылка с запиской от нужного человека :) почти почта России :)
Bogdan
Сидеть и ждать — тоже мировоззрение, только вместо полезных открытий будут проплывать трупы врагов))
GodFather
это если очень долго ждать :))
Bogdan
да, если долго, тогда и свой труп тоже проплывет))
GodFather
вот в этом сильно смоневаюсь. либо проплывет труп и некому будет его увидеть, либо есть некое «нечто», душа, которое вообще всё видит и всегда и неубиваемое. Это — конкретная концепция Бога. Хотя шутка хорошая! :)
Shakya
Осознание и есть возможность понимать 100% полностью то, что осознается.
Ну не смеши меня. Пока «глухо», как в танке. А «пониманием» даже не «пахнет».:)
Mint
Лакмусовая бумажка Шакьи :))
Однако ты по-прежнему голословен. «Глухо», «не пахнет» — а как насчёт объяснить и пояснить, ведь у тебя же значит неглухо и пахнет — так расскажи чем пахнет и что звенит :))
Bogdan
Да он в соседнем топике объявил «войну» — вот и мнется, не знает с чего начать))
Mint
Да уж замнёшься тут, когда вроде вызвался залезть в неприглядное и тёмное место, а теперь надо действовать, сдержать слово, но как-то неудобно и непонятно с чего начать :)))) Приходится оттягивать момент ))
Bogdan
Да, я бы колебался, прежде чем нырять туда)
makkiz
Вот меня Mint опередил )))
Shakya, ты, вроде как, парень не глупый, толковые вещи вбрасываешь, но как до конкретики — не более чем:
ТЫ ДУРАК! — и сразу в будку )))
Ну, некорректно Богдан изложил, и что? А пояснить — в лом?
Знаешь, это невежливо как-то… )
Orionus
Согласен. По мне, так процесс Осознания это просто процесс перебора информации на базе неких алгоритмов, а приведет ли этот процесс к Пониманию или нет, это уже зависит от алгоритмов, которые находятся в бессознательном, и как правило не осознаются. Потом еще это Понимание на проверить на практике и на Адекватность, а то Понимание то может и сложиться только очень далекое от Адеквтности: )))))
oreztempy
«Постоянное» понимание — это постоянный выход ума на известные интерпритации. Чувство непонимания может возникнуть, когда интерприатции в контексте знаемого не происходит и ум выдает ответ-пустышку «не понял», которая уже знаема и интерпритируема. Пустышка «не понял», может вступить в конфликт с «я-умным», и тогда проще сказать, что «собеседник несет бред»
Bogdan
«Постоянное» понимание — это постоянный выход ума на известные интерпритации
Понравилось! Это как окружать себя постоянно знакомой обстановкой и бояться выйти на улицу — вдруг ветром сдует)
GodFather
«постоянное» понимание требует подпитки, удержания его в близи — чтобы можно было в любой момент достать и проверить — ага, я всё ещё понимаю. Так видимо устроена вообще вся картина мира — удерживается в памяти. И на это скорее всего уходит много энергии — такое громадье знания поддерживать в понимании.
Bogdan
Комната для понимаки!) Нужно содержать ёё постоянно в полном порядке. А когда Мастер пошевелит это барахло или где-то перепутает термины по забывчивости — наступает коллапс и крах моего понимания)

Тогда самое время бить челом пороги и просить у Мастера нового понимания, чутьболее устойчивого)
Aiakhate
Классно описано))
Serenity
хорошо сказал!
Andrew
Понимание как естность уже есть… и оно не требует ни каких пониманий
Bogdan
Да, можно и не вспоминать)
Shakya
Осознание и есть возможность понимать 100% полностью то, что осознается.
В чём различие между пониманием и непониманием?
GodFather
отличие в «не». а так — два слова похожих
Bogdan
Что ты тут диалектику суешь — сам развлекайся!))
Где сверху было написано про непонимание?))
Shakya
Где сверху было написано про непонимание?))
Так и есть — расписался. Сказал же «глухо», глухой тетерев.
Bogdan
Наш милый трольчик :)
Shakya
Это Тебе дубина. :))
advaitaworld.com/blog/28784.html#comment396674
Bogdan
Спасибо!) Зачем мне в руки дубину даешь — могу рукой погладить)
Shakya
То что Ты «можешь» это явно. :)
Antagonist
По моему тут перепутано «понимание» и «восприятие».
То есть я вижу и осознаю тут факт, что фильм под названием «doors» в русском переводе перевели как-нибудь вроде «зелёный захват».
Но вот с какой целью было так коверкать название, я понять не могу. Я воспринимаю этот упоротый перевод, но понять не могу.
GodFather
ничего, товарищ, всё ещё будет :)
Antagonist
Вопрос не в том, будет или не будет.
Просто «непонимание» это то, что случается. Поэтому нельзя сказать, что «понимание» непрерывно.
Bogdan
Восприятие — это описанное осознание. Восприятие вообще создается ради воспринимающего, а так оно нафиг никому не надо)
Antagonist
Я не понимаю, почему вы приравниваете «понимание» и «осознание». Это не одно и то же.
Можно что-то осознавать, но не понимать. Вот о чём речь.
Bogdan
Когда понимание — чувство, тогда да, можно осознавать, но не понимать.

Понимание приравнял к осознанию, поскольку это единственная возможность понимать постоянно. Все остальное понимание будет приходящим чувством. Если вы ищете постоянное понимание — тогда оно уже есть и всегда было. А если ищете чувство — просто знайте, что это приходящее чувство.
Antagonist
Понимание приравнял к осознанию, поскольку это единственная возможность понимать постоянно.
Какой-то очень хитрый план.
С тем же успехом можно приравнять сытость и осознание. Вуаля! и вы уже сыты постоянно.
Не думаю что это так работает. Нельзя просто так взять и поставить знак равно между разными вещами.
Ну да, так всё было бы очень просто. Прочитал формулу «Чувство достаточности, сытости, удовлетворённости, блаженства, радости и спокойствия = осознание» и всё, больше у тебя никаких проблем нет.
Bogdan
Илья, ты конкретно говори чего хочешь — может, можно будет устроить!)
Upananda
Так кому нужно ЭТО понимание?!
svarupa
Брависсимо, мастер!!! особенно за цвет шарика!!!
Upananda
За цвет шарика спасибо создателю шарику!!!
svarupa
Создателю именно красного шарика… шариков…
Aiakhate
Тогда ему — цвет тоже нравится) Красные розы на морозе)
Bogdan
Представляешь, если начнем составлять список всех, кому нужно!
Я пасс)
Upananda
А если ты перестаешь прикрываться всеми?!
Bogdan
Тогда произойдет то же, что произойдет,
если перестанешь высасывать из пальца вопросы — останется гонять чаи ;)
Upananda
Это ты в будущее заглянул и посмотрел, что произойдёт?!
Bogdan
Ато! Благодаря волшебному слову «будущее» — будущее всегда в кармане)
Inguren
ого, нагреб имущества!:))))))
Upananda
словесное имущество!!:)))))
Bogdan
Если нужно поделиться — обращайся, могу даже счастьем угостить!)
Inguren
лучше как говориться бриллиант в руке, чем счастье на словах)))))))
Bogdan
какая меркантильная! А, говорят, женщина любит ушами — наврали)))
Inguren
ну не везде твои трюки прокатят)))))
Bogdan
блин)
Моя любимая картинка:
svarupa
А что за имя-флорет? что значит?
Upananda
Ты и тут смысл хочешь найти?!
svarupa
Проглядывается особенность(обусловленость ))определенной нации(вопросом на вопрос).
Ну так что это?
DASHKA
Узкая шелковая лента, или шелковина в основе ткани.
svarupa
Спасибо!!! Вот так по-человечески, без *мастерского загона*-спасибо!
а то флорет-дефлорет...))разобрался )))
DASHKA
В википедии просто посмотрела)))
Upananda
Серьёзно?! Я и сама не знала!!:)))
Просто слово понравилось!:))))))
Upananda
Даже тут ты прямо сказать не можешь!!! «Определённой нации»…
Конечно под этим же скрыт ТАКОЙ смысл!!!
Bogdan
Строгий костюм и отправить делегатом!
svarupa
ТАКОЙ!!!-это в голове у тебя.!!)у меня самый банальный..))…
spart
Мне не нужно понимание, мне нужно знание)))
Bogdan
С этим намного проще) Держи: авпдтлшгкпукмть!)
spart
Нет, не это)))
Bogdan
Ну тогда у тебя уже есть нужное тебе знание — ты же именно с ним сравнил, когда ПОНЯЛ, что не это)))
spart
Я говорю о том, что называют «знание своей природы», интуитивное знание, то, что принято дефакто в восприятии мира
Bogdan
Чем знание выше не подошло? Если ищешь специальное знание — то оно уже у тебя есть, как правильный вариант, с которым ты сравниваешь другие и говоришь «не то»

Если правильного варианта нет — то как узнаешь когда найдешь, что это именно оно и есть, знание своей природы, а не просто эйфория, которую раньше не испытывал?
spart
Я знаю, что я ничего не знаю
Bogdan
Сократ тут слукавил, знающего то он знал)
spart
Он бы не слукавил, если бы просто молчал)
Bogdan
Тогда никто не узнал бы про этого придурка, который никогда не лукавил)
spart
Мы тут все понимаем учение, но лишь единицы его познали…
Aiakhate
Очень понравилось)

О чём спорят пары говоря друг-другу «ты меня не понимаешь»))
Женщины более склонны искать чувство понимания при общении. Чувство. Чувство понимания, воспринимается как абсолютное понимание.

Мужчины более склонны искать абсолютного понимания в контексте знания. Некую самую правильную, точную, стройню, логичную и т.д. для большинства случаев модель.

«Ты меня не понимаешь!»
«Нет, это ты меня не понимаешь!»
)))))))
DASHKA
точно)))чувственное и рациональное(((
Bogdan
Мужчинам проще, у них чувство понимания потенциально всегда присутствует — это хорошо видно, когда после 0.7л знание становится уже затруднительным, тогда взаимопонимания хоть отбавляй)
DASHKA
Короче чтобы добиться взаимопониания на чувственном уровне нужно постоянно в неком состоянии подпития мужчину держать?!)))))
Bogdan
Или устроить ему проблемы со знанием другим способом — убрать лишнюю кровь из головы, поговорить о сексе)
DASHKA
Ага, особенно в тот момент, когда я его просто готова убить из-за непонимания))))
Bogdan
Так он вообще не в курсе, что у вас непонимание, если ты не скажешь ему об этом))))
DASHKA
Спасибо Дракону, что про это несоответствие рассказал. А так кто же знал?(((Просто меня не понимает, не чувствует(((
Serenity
Нужно просто учитывать обусловленности друг друга
DASHKA
ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ))))
Inguren
вспомнился кадр из фильма Особенности национальной охоты)))
Жить захочешь — не так раскорячишься))))

Bogdan
Про учитывать обусловленности вспомнил ситуацию, когда двое идут навстречу друг другу и пытаются разминуться, но все никак — каждый учитывает свое представление об обусловленности другого)
oreztempy
Дамы, поправьте если не так. У вас понимание приходит как чувство — интерпритация «скрыта». «Чувствую что так правильно, или не правильно. А у мужиков — интерпритация на поверхности — птому-что потому… и 100 аргументов при инеобходимости. А так как ваш контекст сркыт от вас, то он не фильтруется обусловленностями опыта и у вас там может быть что-угодно — вплоть до неосозноваемого контекста из опыта гальской собирательныцы трав II века н.э… И это мы называем интуиция. Ацкая подстава. Так нечестно)
Serenity
Просто мужчины издревле занимались добычей, охотой. а женщины воспитанием детей и очагом.
Охота предполагает некое дистанциирование с целью, то есть некая наблюдательная изучающая позиция. А женщине пришлось развить огрмную шкалу чувственного восприятия ребенка который кроме мяу ниче сказать не может, женщина его чувствует сердцем, а мужчина может лишь предположить варианты причин истерики.
oreztempy
пришлось развить огрмную шкалу чувственного восприятия ребенка который кроме мяу ниче сказать не может
Интересная мысль)
Dragon
Да, все верно!
DASHKA
А еще женщина у кторой неплохо развито конкретно — логическое мышление может еще и добить логическими выкладками))))
oreztempy
Не девочки) Природа не дура — халявы не будет. Выбирайте что-нибудь одно. Когда включите «логику», она начнет урезать интуицию.)
DASHKA
В принципе так и получилось, но что поделать, если бы оставались в доме с малышами — это одно, но пришлось выйти в мир и занять место рядом с мужчинами. И в этом мужском — патриархальном мире играть по правилам мужчин, в ущерб собственной природе. Ведь даже Учение у нас (если не брать сатсанги, где идет передача напрямую) все построено на конкретно- логическом мышлении.
oreztempy
мужском — патриархальном мире
а может он только внешне патриархальный?;-)
DASHKA
хорошо маскируется))))
oreztempy
вот-вот) Не фих было со змием трепаться) А если без «мифологии» — первичное внедрение самоопределения через женщину — идеальный подход, чтобы «заразить» им потомство. «Змей»-гад не дурак)
Bogdan
То, что «потянуло» женщину в мужской мир вопреки своей природе — тоже ее природа;)
DASHKA
точно))объять необятное!)
Bogdan
Все ради объятий)

Природа не в курсе самой себя, поэтому любые описания всегда совсем мимо;)
Зато есть и плюсы — подойдет любое!)
GodFather
тот уровень конкретно — логического мышления, который необходим для учения доступен ребёнку, так что не огорчайся. В учении логика двоичная: ТО или НЕ ТО. Остальное — указатели, шипы.
oreztempy
Когда включите «логику», она начнет урезать интуицию
Но вы же тут не совсем «стандратные»(эго не чесать!). Так что в этом случае допускаю два-в-одном)
DASHKA
Я когда сюда пришла, то вообще сначала чуть не вывихнула себе мозг, да и сейчас часто себя чувствую полной дурой(((
DASHKA
или вообще может придти это интуитивное понимание, чувствование, а потом под него еще и фундамент в виде логических выкладок, чтобы уж наверняка добить)))
Aiakhate
Мне кажется, дело в том, что мы называем «контекстом» или «интерпретацией»)

Больше принято считать контекстом конкретно-логическое мышление — подумал, решил, «потому-что», аргументы. Но это один из способов интерпретации того, что происходит. Женщине «контекст» идёт в другой форме.

Мужчина часто воспринимает, что он вначале подумал, а потом решил. Женщина, что вначале появилось решение, а потом его обоснование.
Aiakhate
В общем, если предполагать, что контекст или интерпретация — это только конкретная логика, то тогда нужны доп. понятия, вроде интуиции или чувствительности. Хотя это просто другой способ интерпретации того что происходит — тоже контекст, просто не конкретно-логический.
oreztempy
В общем, если предполагать, что контекст или интерпретация — это только конкретная логика
Согласен. Контексты — это словари в широком смысле, содержащие весь спектр определенных характеристик. Например, полным контекстом цвета, является вся цветовая гамма. А интерпритация цвета может произойти в ограниченном контексте.
GodFather
так скорее всего так и происходит у всех, независимо от пола: сначала решение, а потом подгоняется аргумент.