20 января 2014, 23:04
Блог alexdra ← Jaya Jaya

Коан придумался

А может не придумался, а где-то я его слышала и вспомнила просто после просмотра ролика…

Если все находится в уме, то где же находится ум???

Ответ из ролика не давать, вы же понимаете, что этот ответ — лишь очередная фантазия в уме же)))))))))))))))
(30):  Dragon, veter, Felix, Mira, snumra, Rikirmurt, Inguren, Eya, wwwatcher, Natahaalala, Mint, KetrinStep, Jaisonkrid, hahakiri, makkiz, spart, Mikeda, Irene, A_Hu, Kapelka, enso, Atya, oholga, asyoulike, Koba, vitaly73, smilen, anatoliy, lamanarame, andrey031980

163 комментария

veter
ГДЕ ЖЕ НАХОДИТСЯ УМ!!!
теперь лучше видно?)
Inguren
Где найдешь:)))))) главное не рассмеяться когда будешь рассказывать:)))
Jaya
ну можно просто ткнуть куда угодно и сказать — вот он, ум! действитнльно смешно и не поспоришь!!! :)
Jaya
или еще лучше придумала: Ну раз все находится в уме, то и ум находится в уме! :))))))) и снова никакого противоречия))))
wwwatcher
Если все находится в уме, то где же находится ум???
А если ВСЁ не находится, где тогда ум? :)))
Jaya
а что тогда не в уме?
wwwatcher
Ну если ВСЁ (включая ум соответственно) не находится, о чём тогда разговор? :)))
smilen
Разговор еще пол беды))а вот кто/что с кем /чем разговаривает....??)
wwwatcher
Да. Классическая риторика. :)))
Jaya
тогда и коана нет)))
wwwatcher
Ну и слава Богу. :)))
smilen
Вай… бог нашелся! Ура!!! Слава богу!!)))
smilen
Где находится? На воображаемой стене, что рождает плакаты, а плакаты те на воде вилами писаны)
spart
Ум это мысль, утверждающая наличие некоего пространства объединяющего мысли. Ум находится в содержании мысли :)
smilen
Ну да, точно!!! Такой мохнатенький и в плиссированной юбочке в горошек)Юбочка умеет носки из солнечных зайчиков вязать, а зайчики, прыгая по кольцам сатурна, мыслят и контролируют вылетающие протуберанцы на солнце).И все протуберанцы содержат мысли всех пролетающих спутников и держат ум в кошелке из прошлогодних листьях),
Jaya
где такую траву берете? :))))
smilen
с Сатурна регулярные поставки)
Jaya
а мысль где?
smilen
Сашенька, да стринги это..)))Неужели не слышали такую историю о рождественской индейке в микроволновке?)))
smilen
С спросить, где мысль, это все равно что эту индейку к столу подать)))
Jaya
пришли мне своей травы, может пойму о чем ты :)
smilen
Ну… стрингеры -это от Дракона))Частицы такие есть: то они есть, а следующую секунду их нет))и неизвестно откуда вылупляются))))если есть стрингеры, то можно смотреть изредка в микроволновку на наличие индейки))может и возникнет ниоткуда)))На сатсанге слышала)))А вот трава от Феликса)), да простит он меня)))расшифровке подлежит, но это тоже получается коан)))
smilen
Так вот и мысль как стрингеры))и есть и нет и нигде и везде))
DASHKA
тока не стрингеры, а стринги, это такие трусы в попу… гыыы))))впереди как бы есть а сзади как бы нет)))
smilen
А… ну стриги так стринги))))
spart
а мысль где?
в мысле)
Jaya
и где она? мысля?
spart
на фоне отсутствия мысли
Jaya
а фон? :)
spart
фон это другая мысль)
Jaya
и где они обе?
spart
нигде, они не объекты, чтобы быть «где-то»
Jaya
а что тогда? если не объекты?
spart
когда о них думаешь, объекты, но как объекты они возникают в других мыслях
Jaya
а когда не думаешь? и где тогда те «другие мысли»?
spart
когда не думаешь, нет никаких мыслей)
anatoliy
а не думаешь это когда?)
spart
как ты можешь знать, если не думаешь?!)
anatoliy
тогда как ты об этом говоришь вообще? если когда ты не думал, ты не знаешь)
spart
не думаешь = нет мыслей
anatoliy
так откуда ты знаешь, что ты не думаешь когда-либо? :) если ты знать этого не можешь, потомучто не думаешь = нет мыслей)
spart
думаешь == знаешь, знание == мысль
вопрос не корректный
anatoliy
не понял)) можно контекст к последнему сообщению)
spart
ну ты спросил
так откуда ты знаешь, что ты не думаешь когда-либо?
этот вопрос можно перефразировать: откуда ты знаешь, что ты не знаешь когда-либо?

я и говорю, что по сути сам вопрос не корректный, потому что содержит противоречие. как можно знать, что не знаешь?
RA-MIR
Приходит мысль- не знаю. И все.
spart
знание о незнании, и все)

это как раз та ситуация, когда нельзя доказать абсолютное несуществование чего-либо
RA-MIR
Так же как и существоввание.
spart
не знаю, как на счет существования, но на счет несуществования, когда утверждаешь несуществование чего-либо, уже автоматически утверждаешь как минимум идею его существования
RA-MIR
Как ты можешь доказать присутствие чего то, если не можешь доказать отсутствие?
anatoliy
ну тогда получается ты говоришь, о том чего не знаешь, когда говоришь, про без мыслее) или нет?
spart
нет, где я такое сказал?

я похоже понял о чем ты хочешь сказать, прочитай внимательно тот коммент, возможно ты просто не правильно меня понял)
anatoliy
когда не думаешь, нет никаких мыслей)
ладно перефразирую, ты хоть раз в жизни не думал? :)
spart
я не разу в жизни не думал)))
anatoliy
ну вот) а говоришь о каком-то не думании)
spart
я такого не говорю)
RA-MIR
Конечно, то что говорится всегда лажа в квадрате.
Jaya
ага, и где все же «другие мысли»?
Jaya
но как объекты они возникают в других мыслях
spart
другие=следующие
RA-MIR
Нет мыслей это мысль, что мыслей нет. И теперь нужноследить, что бы не появились. И ты конечно постоянно медитируешь. что бы поддерживать это состояние безмыслия. Или нет?
spart
нет, вы что))) у меня ни разу еще не было такого, что нет мыслей)))
RA-MIR
Т.е. У тебя мысли есть?
spart
да, мои, я их рожал)))
RA-MIR
Эврика, Наконец то обнаружен источник мыслей, который тоже мысль.
spart
Мне кажется, вы хотите, чтобы вам отвечали вне авторского контекста)))

Говорит сознание: Здесь есть понимание концепций адвайты…
RA-MIR
Т.е. ты сознание и рожаешь мысли в «своей» и в " моей"?
Если так, то ты мог бы столько народу просветлить.
spart
а вы считаете, что я нечто вне сознания?)))
Jaya
ну ты никак мне не ответишь — где же они!!!
spart
концептуально мысли находятся в мыслях)))
Jaya
а где находятся мысли в которых находятся мысли???
spart
давай теперь я задам тебе вопрос)))

где находится самая первая мысль? она ведь не регистрируется, но осознается. зарегистрироваться она может только уже как вторая мысль в новой первой. это потому, что мысль не объект и не регистрируется в принципе.
Jaya
отлично! спасибо :) тогда вопрос — если мысль не объект, то что??
spart
ответом на вопрос что? может быть только объект
Jaya
здесь не поняла
spart
ответом на вопрос что? может быть только очередная концепция, которая является объектом в мышлении.
spart
да собственно не за что)))
RA-MIR
Отсутствие ответа, не знаю — ответы, но не обьекты.
spart
присутствие отсутствия ответа, да, может и такое быть
asyoulike
МУ!
veter
сейчас тебя доить начнём))
asyoulike
Желаю удачи;)
Это шутка штука из дзен
veter
значит будем доить по-дзенски дзен-палками))
asyoulike
Однажды к мастеру Токусану пришёл монах и по традиции поклонился, прежде чем задать вопрос. Токусан сразу ударил его палкой. Монах не понял, в чём дело:
— Эй, почему же вы меня ударили?
— Нет никакого смысла ждать, пока такой мудак как ты начнёт говорить, — ответил Токусан.
Цветок безмолвствует. Очерки дзен (Сибаяма)
Bambuka
На эту тему есть анекдот:
-Абрам, где ты деньги берешь?
-В тумбочке.
-Абрам, а как они туда попадают?
-Сара кладет.
-А Сара где их берет?
-У меня!
-А ты где деньги берешь?
-В тумбочке.
Jaya
точно! осталось спросить, где такие тумбочки берут :))))
Bambuka
А это уже Прозрение, Саша! :)))
Jaya
пора мне наведаться на тумбочный сатсанг к Абраму :))
Rikirmurt
Если все находится в уме, то где же находится ум???
Везде :)
Jaya
и не поспоришь!!! :)))
Rush
Во Мне, однозначно!!))) как и все остальное!)))
Jaya
а ты где?
Rush
Я не где, потому что кроме меня нет ничего))
У меня тут новый диагноз, если помнишь — я — Абсолют!))))
Rush
Это все остальное и в том числе, извини, ты ГДЕ, а я — везде и, соответствено, нигде))
а еще вернее, что я являюсь точкой отсчета для всех «где», ибо центр мира!!!)))
Rush
И это очень круто!!!))) быть центром мира!!))) боюсь, мне не надоест!))))
Rush
А так как я одновременно и центр и вместилище всего, то выходит мир умещается в одной точке!!))) так чудесно, что даже исследовать ее не хочется))))
Jaya
приятно познакомиться, Абсолют! Я Саша.
vitaly73
Your text to link...
Jaya
но это не ответ на коан :)
vitaly73
Ум это мысль о уме или иначе мысль о мысли)))
makkiz
Если все находится в уме
Чтобы говорить в одном контексте, ответь, плиз: что в твоем коане вкладывается в понятие «ума»?
Jaya
пусть будет совокупность мыслей (понимая под мыслями все виды мышления)
makkiz
Ага, понятно…
Если все находится в уме, то где же находится ум???
Понимаешь, совокупности мыслей не существует и не не-существует, как и любого феномена; нет никакого ума, как ограниченного некой базой данных в голове, так и не ограниченного неким пространством мыслей.
Если рассмотреть линейную модель, одна мысль (простая или комплексная) — в единицу времени, а совокупность мыслей — это просто «очередная» мысль о совокупности мыслей.
Нельзя сказать где находится УМ в твоей трактовке, по причине того, что:
1. ум — это не что-то;
2. нет никакого «всё», которое находится в уме.
Точнее будет так: есть реальность, которая выглядит как феномен в виде простой мысли (слово «совокупность») или сложной (например, конкретная мысль с чувственной и образной примесью), и всегда только СЕЙЧАС!
Jaya
ок :) в твоей модели все свелось к одной мысли (реальности в виде мысли). Где она? :)
makkiz
В Караганде! )))))
Где она?
Саш, сам вопрос не корректен!
Любые «где» (пространство) и «когда» (время) — это концептуальные инструменты, позволяющие зарегистрировать любую относительность, например, мысль.
Мысль не может быть «где», не может быть «когда» или «нечто», она пустотна по сути!
Еще раз: мысль, точнее, феномен, включающий номинальный субъект и номинальный объект, есть связка «видимость-воспринимаемость» реальности, кроме которой ничего нет, и которая не есть что-то.
Смотри, если кроме реальности ВООБЩЕ ничего нет, то ГДЕ может быть мысль, которая есть видимость реальности? )))
Jaya
Отличный ответ! Спасибо! :)))
asyoulike
Хм....)
Разве удастся тебе понять что она вкладывает в «Ум» из ее «описания» того что она имеет в виду?)) Думаешь удастся так перейти в одну систему координат?)) Может быть… случайно!))
makkiz
Ну вот, видишь? По-моему, предельно ясно, что Саша подразумевает под «умом» )))
oholga
Так вот же он, в твоем вопросе!) А теперь и в моем ответе) привет, дорогая!!)
enso
чё за «ум» ты придумала? чё за «всё»? чё за «где»?!)))
Jaya
я в кино высмотрела))
enso
санька, это как в космологии — аспект пространства это уже внутреннее свойство вселенной. т.е. говорить о том ГДЕ вселенная — бессмысленно, так как само «где» внутри.
так что «если всё в уме то ум и есть всё». (проявленный мир и есть брахман)

привет, вселенная!)))))
wwwatcher
Если все находится в уме, то где же находится ум???
ВСЁ УЖЕ НАШЛОСЬ В УМЕ, соответственно и ум тоже. :))) Нашедший ум, который нашёл себя ВО ВСЁМ. :)))
Jaya
прикольно! :)
Bogdan
Ха-ха))
Там же, где находится само где)
Jaya
и где? :)
Bogdan
здесь, как обычно)
enso
где где… в чтогдекогде!))))))))))) (ц)
sailor
Он нерожден, а «где» появляется только с рождением.
Jaya
кто не рожден? ум? а что же тогда вот это все вокруг, прямо сейчас?
sailor
Это все ум и оно все нерожденное.
Taisha
Где находится борщ? привет, понимака!!)))
one
У меня на кухне в кастрюле по адресу г.Москва…
Taisha
Борщ — это указатель Дракона на Относительный мир. Маслина в борще думает, что она не в борще, что она — это сам Абсолют!!! и что она родила борщ. Но она — тоже в борще!!! А где же борщ? Здесь, прямо сейчас в виде этой мысли о нём!))
one
Вы себя слышите молодой человек?
Jaya
Привет, понимака!
asyoulike
Есть еще веселый ответ в контексте учения)
В Пустотности!))
Jaya
а пустотность — где? :)
asyoulike
В Пустотности!
Jaya
Ну а она где?
asyoulike
В Пустотности!)
Jaya
а как ты пустотность в пустотности выделил? где граница?
asyoulike
Как только ты спрашиваешь о Пустотности это уже описание. Описание это феномен с условным делением на Пустоту-Объект-процесс который проявлен благодаря самой возможности всему быть и или пространству для проявления.
Я даю указатель на аспект основы, ты спрашиваешь о нем как об объекте, и по кругу...
Нам с подводной лодки не сбежать ))
Jaya
а аспект основы, будь он объект или субъект — где он? где подводная лодка, с которой не сбежать?
asyoulike
В Пустотности!)
Jaya
пластинку заело! у тебя какая-то мегапустотность в которой просто все!
RA-MIR
Вся картинка на экране. Пустотность и есть экран.
asyoulike
Все о чем можно спросить и сам вопрос появляются в… Пустотности))
Я ее в обиду не дам!
RA-MIR
Потому что сам в Пустотности, и нет возможности из нее вывалиться.
Jaya
Что же она так тебе дорога? А?
Jaya
аааа! вот оно что)))
one
какие Пустоту-Объект-процесс :)

ответы очевидны! это как пример 5х5=? ответ 25.
а вы что говорите?
5 это то о чем говорит дракон, ответ, «я не я и корова не моя» молодец +100/500 голосов
5х5 АЛЛОО ЛЮДИ!!!

Если все находится в уме, то где же находится ум???
Он нерожден, а «где» появляется только с рождением.

Где находится борщ?
У меня на кухне в кастрюле по адресу г.Москва…
Jaya
если ум не рожден, то что тогда наблюдается???
one
то, что ты видишь
Jaya
а то, что я вижу — рождено?
one
если ты спрашиваешь, вероятнее всего ум рождает то, что и чем ты видишь.
посмотри что есть до рождения ума, посмотри что есть до рождения мысли и ты приятно удивишься :)
Jaya
значит рождено. Умом))) а вот если до рождения мысли ничего найти не удается, то откуда ты знаешь, что рождено умом?