Яд в малых дозах — лекарство, лекарство в больших дозах- яд.
Вопрос не в йоге, а идиотизме ума, который издевается над телом, что бы утвердить «достигающего».
Достигающей ум есть тело, любой йог это знает :) Только полные новички в йоге без инструктора иногда сталкиваются с проблемами насилия над собой и нарушения здоровья.
А вот кто не занимается часто знают про всю йогу наперед :)
Хатха йога имеет в своем арсенале т.н. защиту от дурака, которая выражается в блокировании чрезмерного надо, могу, должен и т.п. Воздействуя непосредственно на тело, и уже через тело всключая осознание ошибки. Вывихи, растяжение связок, повреждения суставов-могут на длительный срок вывести неофита из темы. Осознав, почему это произошло, есть шанс войти в практику, или не прикасаться к ней никогда.
Да для здоровья, под руководствой опытного инструктора йога классная вещь, как и многие другие практики.А Дебил он и при хотьбе может ногу потянуть, сломать, вывихнуть.
Рост, кто кроме Патанджали достиг через йогу пробуждения, ну может гдето один-два неизвестных, можно допустить. А сколько асоциаций йоги? Сколько школ? Всетпревращено в торжество ЭГО- посмотрите что я могу! Ну ты как ребенок.отстаиваешь свои проекции, а смотреть трезво на вещи не хочешь.
А тут не учение достижения, про это ясно говорилось :) Какого пробуждения ты собрался достигать, то что смотрит тобой недостаточно пробуждено, маловато будет? :) В чем дело, что не так? :)
Что касается ассоциаций йоги… йога не имеет отношения к этому :) Йога — это ты и мир как одно целое в действии, я бы так выразил. Или проще — йога — это ты и циновка для занятий :)
Согласен.
«Твердое владение чувствами — это называют йогой. …Таково знание поведанное Смертью.» («Катха-Упанишада»). Обратите внимание — первый текст, в котором четко определяется понятие «йога», присваивает авторство определения не Кришне и не Шиве -они по очереди становились «властелинами йоги» в более поздние времена… Вряд ли «по своей воле»; скорее — по воле «руководителей социума». Так сказать, сообразно смене преобладавших общественно-политических тенденций… А первым, на самом деле, был Яма — ответственный за смерть… Вспомним Кастанеду: «Смерть — лучший советчик…» Что касается «руководителей социума» — эта публика всегда была ушлой и во все времена отличалась особой искусностью в деле массовых спекуляций на эмоциональных привязанностях толпы…
Второе определение, собственно, определением йоги как таковой назвать можно только с некоторой натяжкой. Речь в нем идет, скорее, о некотором состоянии сознания, которое достигается посредством «йоги» — «узды». Таким образом, уже на уровне базового определения «йога» фигурирует не как самоцель или некая отдельность, а всего лишь как технологический; инструмент, предназначенный для управления поведением ума.«йогах-читта-вритти-ниродхах» — «поведение ума обуздано уздой». Или — «контроль есть управление деятельностью ума». Так Патанджали дает понять, что, говоря в своей работе о «контроле», он имеет в виду «управление деятельностью ума». Все. Больше ничего нет. Йога — «узда», то есть «контроль» или «управление», «инструментальное» состояние сознания — сферы восприятия и обработки информации.
На этом, собственно говоря, йога как таковая заканчивается. А начинается применение сознания в его новом качестве — отлаженного и подконтрольного осознающей воле. Что вы с ним таким будете делать — ваши проблемы. Достижение состояния контроля — всего лишь техника настройки комплекса инструментальных средств, которыми мы можем пользоваться «по жизни»… для чего? Действительно, для чего нам этакая заковыристая штука — живущее в теле сознание? И где в нем кто — где личность, сколько их, какие?.. А где тот, кто есть «управляющий центр», и как «он» соотносится с личностными «личинами» — ???? До каких пределов может быть расширен диапазон восприятия? И каким будет мир, воспринимаемый нами в результате такого расширения? И как эта картина мира будет согласовываться с теми догматами, которые навязывает нашему пониманию религиозная доктрина, доминирующая в месте и времени нашего теперешнего существования? А другие доктрины — с ними как?.. И что по поводу воспринимаемого будет – думать расширивший свой диапазон восприятия атеист? А политик? Или военный? А если — вообще ученый?!!! На эти вопросы каждый пусть отвечает себе сам. Йога… простите, контроль… тут ни при чем. Настройка сферы восприятия и обработки информации… Инструментальное состояние инструментальной сферы – не более того… Все остальное — вечные вопросы.
Вспомнилась одна из моих любимейших суфийских историй, так в подарок:
СЕКРЕТ ЗАПЕРТОЙ КОМНАТЫ
Айяз был товарищем и рабом великого завоевателя Махмуда Разрушителя Идолов, монарха Газны. Впервые он попал ко двору как нищий раб, но Махмуд сделал его своим советником и другом. Остальные придворные испытывали ревность к Айязу и следили за каждым его движением, намереваясь поймать его на какой-нибудь оплошности и таким образом вызвать его падение.
Однажды эти ревнивцы пришли к Махмуду и сказали: “Тень Аллаха на земле! Знай, что мы неустанны и как всегда на твоей службе тщательно наблюдали за твоим рабом Айязом. Теперь мы должны сообщить, что каждый день, покинув Двор, Айяз идет в небольшую комнатку, куда никогда никто не допускается. Он проводит там некоторое время, а затем идет в свои собственные апартаменты. Мы боимся, что эта его привычка может быть связана с преступной тайной. Может быть, он связан с заговорщиками, даже такими, которые имеют планы на жизнь Вашего Величества”.
Долгое время Махмуд отказывался слышать что-либо против Айяза. Однако, загадка запертой комнаты не выходила у него из головы до тех пор, пока он не почувствовал, что должен спросить Айяза.
Однажды, когда Айяз выходил из своей частной комнаты, появился Махмуд, окруженный придворными, и потребовал, чтобы его допустили туда.
“Нет”,— сказал Айяз.
“Если ты не позволишь мне войти в комнату, то вся моя вера в тебя, как достойного доверия и лояльного, испарится, и мы никогда уже с этих пор не будем в прежних отношениях. Делай свой выбор”,— сказал жестокий завоеватель.
Айяз заплакал, а затем распахнул дверь в свою комнату и позволил Махмуду и его свите войти. В комнате не было никакой мебели, все, что там было, это крюк на стене, на нем висели заплатанный и изношенный плащ, посох и чаша для подаяния. Король и его свита не могли понять значение своего открытия. Когда Махмуд потребовал объяснения, Айяз сказал: “Махмуд, в течение многих лет я был твоим другом, рабом и советником, я старался никогда не забывать своего происхождения и по этой причине я ежедневно приходил сюда, чтобы напомнить себе, чем я был. Я принадлежу тебе, а все, что принадлежит мне, так это мои лохмотья, моя палка, моя чаша для подаяний и мои скитания по лицу этой земли”.
Очень умиляет, но это разводка для нищих, что бы они не стремились к богатству.
Думаешь мудрец на Мерседесе менее мудрец, чем в лохмотьях. Я о другом хотел сказать -любая привязка к физическому: телу, вещам..., в любой форме, то ли обретения, то ли совершенствования.то ли отрицания поддерживает омраченность ума, может очень тонкую, но омраченность.
Эта притча для богатых и получивших власть и положение в обществе, чтобы помнили откуда они пришли. Это притча о само-воспоминании.
Мудрец по возможности избегает мерседесов, но иногда не получается… )
Насчет ума наверно ты прав )
Богатые и власть имущие вряд ли читают такие притчи, Мудрец ничего не избегает, зачем?
А само вспоминание хорошая техника, но необязательно помнить о лохмотьях, можно как у Кастанеды о Смерти, которая сидит у тебя на плече, или как у Гурджиева на ощущениях тела.
Мудрецы стараются, потому что знают что будут развращены властью и богатством, хотя кажутся себе неуязвимыми.
Примеров развращенных не счесть.
Поэтому когда люди идут учить, то как правило отдают все владения — примеры и Будда и Рамана и Руми и Хафиз и Хаям — если говорить о истинных учителях.
Притча прекрасна, но нужно до нее дорасти. Если так уж случилось, случилась беда, стал богат и влиятелен, то стоит возвращаться к тому, что на самом деле имеешь — хоть на час в день, вот такая история.
Ты не знаешь ничего о Раджнише ) Вся история о нем, которая известна мы знаем полностью переписана после событий в Раджнишпураме, включая и само имя Ошо.
Раджниш (или как он сам себя назвал — Бхагван) юридически как раз всем владел (был создан тайный оффшорный траст) вверг людей в большую беду, растратив деньги коммуны на машины и брильянты и поощряя подготовку убийств и терактов и самую большую в америке сеть прослушки. Приближенные ученики в раджишпураме полжизни потом провели в судах и тюрьмах. На ранчо и ролсройсы и драгоценности было наложено куча обязательств кредиторов, из за него судились потом еще 10 лет — кому вернуться деньги, поскольку Раджнишпурам задолжал всем.
Раджниш является как раз ярким примером развращенного, впавшего в омрачение мудреца. Он говорил великие вещи, но жил не как мудрец, по жизни полностью облажался, сам убежал и свалил все расхлебывать на людей которые его любили. Вот и пример мудрости, которую говорящий не может реализовать в жизни.
Я его вообще-то понимаю, там у него что-то с разочарованием в Мастере. Меня из одной секты выперли за языкатость, так я с год болела. Что так со мной Мастер поступил..(((
Почему не выучила? Я потом опять столкнулась с таким же. Уже в другой тусовке, опять я стала выступать, говорить как думаю, и опять на меня наехали. И в этот момент я поняла, что и отсюда меня выпрут, и так жутко стало. А потом вспомнила, что в прошлый раз не умерла, так и сейчас не помру. И все рассосалось. Только состояние было как при гриппе один вечер. Ломало всю.
Да все тебе просто указывает на «АФТОРА», а ты как ниньзя уворачиваешься, стрелы в сумку собираешь, везде успеваешь, кроме одного — ПОСМОТРЕТЬ НА «БОРЦА» ЗА ПРАВДУ.
к сожалению про ошо он прав. есть официальные правительственные расследования и про оружие и про наркоту и про отмывание бабла… и много много чего ещё. если интересно — есть документальные фильмы, глянь, удивишься)))
А как же им по другому оправдать разгон коммуны, ОШО то они ничего не предъявили при жизни.а сейчас можно наворочать чего угодно.
Но вопрос то был в другом, какие обусловленности правильные, а какие не правильные. А ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ.
Ты явно не представляешь что там происходило :) Их просто хотели убрать из штатов всеми способами, так что договор между адвокатами и обвинителями и депортация — было оптимальное решение, чтобы не иметь дело с этим дерьмом. Попытка фальсификации выборов в регионе, биотерроризм — заражение 400 человек, покушения на убийства… кому это нужно. Убрать дерьмо из дома где ты живешь — это тоже так как есть.
Никто не спорит, Иисуса распяли, то же так как есть. С точки зрения священников, которые это организовали, тоже убирание дерьма из дома.
Любую ситуацию можно рассмотреть с разных точек зрения, и оправдать и осудить. НО ВСЕ ПРОСТО ТАК КАК ЕСТЬ.
просто вопрос:
чтото рухнет в твоей душе если выяснится что ошо тупой наркоман и извращенец, построивший секту ради тщеславия?
все его сатсанги набор примитивнейших анекдотов и пережёванных стопицот раз истин других мудрецов.
продолжая повторять что всё так как есть не охраняешь ли ты эту святыню?
переть и переживать разные вещи. вот я могу тебя геем назвать — ты можешь попереживать по этому поводу а можешь и не переживать. и совершенно независимо от того будешь ты переживать или нет так так же можешь опровергать это утверждение или нет.
Многие не смогли это принять, поскольку это была их жизнь. Другие попали в тюрьму, Джаеш и Амрито стали гламными и сделали из коммуны медитационный курорт в Пуне итд. Шунья так наверно и не приняла произошедшего, я ее, кстати, знаю.
Конечно, и теперь можно наглядно видеть что было мудро, а что — не очень. В жизни, не в философии, что все происходит, можно все, отравить 400 человек сальмонеллой — пожалуйста, захватить село и вытеснить людей, которые жили там поколениями — да нет проблем.
откуда сведения? села в тюрьму, кажется, только Sheela, следствие установило, что Багван ни в чем не виноват — только поэтому его и отпустили с миром. я видел несколько «разоблачительных» докфильмов, грязи там было полно, но того, что ты пишешь, как-то не сообщали. и как могли быть растрачены деньги коммуны, когда они там даже аэропорт ухитрились построить? пахали как черти день и ночь, но стройматериалы и технику никто ведь не дарил… кроме того, Раджниш никуда не убегал из Штатов, но был именно выслан под предлогом недействительной визы. так что давай-ка лучше проверять источники…
Да нет, как раз история про Ошо которую мы знаем — сфабрикованная в пуне-2.
В грязном белье нужно копаться — это то что здесь говорят — «смотри на это». Кому — совершенно очевидно — тому, кто честно и открыто смотрит на все происходящее, ничего не выдумывая и не впадая в иллюзии.
Но легче, конечно, верить сказкам которые рассказали :)
Впрочем большинстве нео-духовных течений — это власть, деньги, секс, неискренность.
Но, конечно, красивая, новая духовная обложка. И Раджиш-комунна задала всем курс как первая так раскрученная.
Это все ничуть не умаляя Раджниша как одного из гениальнейших философов века. Но жить он не умел, жил как скотина, и лицемерно выдавал это за житие просветленного человека.
Влияние Джиду Кришамурти на людей значительно более благотворно, поскольку он жил как учил, давая собой пример. Или Рамана. Или Пападжи. Или Аллан Вотс итд…
В Пуне своя история, у ФБР своя, ты можешь свою состряпать, КОГО ИНТЕРЕСУЮТ ТРУПЫ?
«Влияние Джиду Кришамурти на людей значительно более благотворно, поскольку он жил как учил, давая собой пример. Или Рамана. Или Пападжи. Или Аллан Вотс итд…»
Ты забыл еще МАТЬ ТЕРЕЗУ и ПАПУ РИМСКОГО- очень благотворительно на людей воздействуют, миллионы почитателей.
Проверь источники, поскольку то что ты написал неверно фактологически.
В сети есть даже допросы ФБР руководителей Раджишпурама.
Вот интересное интервью с одной из руководительницей, ШантиБ: www.youtube.com/watch?v=PARwLYx4H6U www.abc.net.au/local/stories/2012/09/20/3594443.htm
У нее есть интересная книга как это все смотрелось глазами тех людей.
Есть интересная книга приближенной к Шиле в Пуне 1 и Раджишпураме, сейчас забыл название — как оно все работало изнутри, если интересно я посмотрю название.
Вот хороший обзор орегонской истории: www.opb.org/programs/oregonexperience/programs/player/41-Rajneeshpuram
Много было и хорошего. Многие люди считают это лучшим временем в жизни, и в принципе им пофиг что там произошло, пофиг пострадавшие, сами виноваты — правда многие не виноваты, только кармически — те жители Орегона, кто отравлены сальмонеллой, например.
Но некоторые пересматривают что произошло и делают выводы и мудреют — в жизни, в поступках, а не на философских словах.
И совсем немногие смогли выйти из заколдованности очарованием и красотой духовного поиска и мастера-деда мороза:)
Те Мудрецы, которых я говорю, ничего не стараются, потому что видят илюзорность всех стараний, и развратить их уже невозможно. Ибо когда" ты
напился из океана пить из лужи уже не захочешь никогда". И богатство становится неважным, есть наслаждаешься, нет наслаждаешься бедностью.
Просто БЫТИЯ совершенно достаточно.Но если есть возможность покататься на мерседесе, почему нет? море-класс, но кайфово и в речке. Я вот так разумею.
Ты же сам приводил в пример Мастеров — Раману кстати критиковали за то, что он сидел на тигриной шкуре.А можно упрекнуть Нисаргадату за то, что он жил в доме, а не в пещере. Все только в степени идиотизма.
Я человек несерьёзный, может другие объяснят.
Но одно я знаю, всегда найдётся тот, кто
знает, что никто ничего не знает,
и заявляет об этом, совершенно этого не
зная, а за другими повторяя, тем самым
заявляя, что он эту истину знает и тогда
найдётся тот, кто знает, что никто ничего не знает…
Соскользнул!
Рамана Махарши, как то с учениками сидел на берегу реки.
Подошел йог и прошел по воде на другой берег и обратно, показывая свое превосходство.
Рамана спросил его, сколько времени ему понадобилось, что бы научиться ходить по воде.
Тот сказал с достоинством, что вся жизнь ушла на это. А сколько стоит переправиться на лодке через реку? Одна рупия, сказал кто то. Вот. Вся твоя жизнь стоит одна рупия.
не помогло :))
bushen, давайте вернемся к теме духовности. Попробуем поразмышлять без накидывания штампов о том, как должно быть. Я так поняла, что вы считаете, что нужно вначале настрадаться вдоволь, научиться скручиваться в бараний рог, стереть все колени в кровь пока будете ползти на гору Аруначалу, разбить лоб, пока будете молиться в храмах, и желательно в тех храмах, которые находятся в другой стране :)) в своей-то неинтересно, слишком легко :)) И вообще должно быть сложно! Иначе Просветления не достичь :))) А что если я вам скажу, что Просветление вообще не достичь никаким способом, и никаких инструкций нет :) Более того, все эти идеи о достижении только создают разрыв между тем, что есть и тем, как Я ХОЧУ, что бы было :)) И сколько бы не сделал, всегда кажется, что недостаточно; всегда кажется, что чуть-чуть еще не доделал :)) нужно еще БОЛЬШЕ делать, страдать, учиться правильно дышать, есть, молиться, медитировать и т.д. Бушен, это все только укрепляет духовное эго :) Это все не в ту сторону. Откуда вы знаете, как надо, как правильно?; как нужно выглядеть, говорить и сколько нужно сделать, чтобы считаться духовным :)) Ведь ваши представления о духовности всегда будут относительными :) Возьмите прямо и исследуйте, что вы считаете духовным и почему именно это, и с чего вы взяли, что это действительно ТАК? :)
То, что вы мне написали я также писал и рассказывал
другим почти 20 лет назад.Всё — концепции и от них
мало толку.И пишу здесь просто пообщаться под
общий интерес.Ещё никто не пробудился повторяя
эти или другие умные мысли.Но спасибо за заботу.
Не от чего!!! Судьба раскручивается как фильм.
Если есть сюжет с просветлением, значит
будет.Весь мир иллюзия.Вы не тело-ум,
не делатель, не автор, а персонаж сна или фильма.
Единственное, что можно сказать это я
существую, остальное иллюзия или сон.
вы так и будете со мной ссылками разговаривать? :) Бушен, ну мы же сейчас с вами говорим, сейчас и другой вопрос на повестке :) оставьте вы это старье, которое писали. Написали и написали, и что дальше? Вы сейчас можете ответить то, что думаете сейчас? На каком основании вы называете происходящее — иллюзией? Как вы определяете, что реальность, а что сон?
знала бы ты каких усилий мне стоит сдерживать «поручика», рвущегося высказаться, но я пока справляюсь)
доверься Ефиму на слово, он опытный человек, много пожил, многое повидал)
может у них гормональный сбой, проблемы со здоровьем и еще бог знает что :) откуда это претензия на то, как должны выглядеть попы? :)
Я однажды читала какой-то опрос на тему того, «как должен выглядеть президент», и почти 80 проц. людей ответили, что он должен быть худым :) Потому что к худым людям больше доверия.:) Полной же комплекции чиновникам люди не доверяют. Но разве комплекция может служить гарантией того, что человек будет порядочно выполнять свои функции? :) Это чистой воды стереотип, ментальная установка. Но когда она имеет важность, сразу же появляется важный, который выступает мерилом того, как кто должен выглядеть, чтобы он ему доверял :))))
Это ж просто осуждение. Его никто не боится на самом деле как такового, только того, к чему оно может привести (когда тебя осуждают то есть). Ребенок в определенный момент начинает нуждаться в родителях, без сантиментов, просто до него доходит, что без родителей не выживет, вот и приходится идти на компромисс, а если не идет, то получает это самое осуждение — всегда последнее китайское предупреждение как бы. Все равно относительность «жизнь — смерть» наиболее сильна. Вырабатывается эмоциональная реакция — бессознательно человек думает, когда его осуждают, что его жизнь снова в полностью зависимом положении и в опасности. Поняв это, можно разгрузить этот сектор. Но так почти всегда воспитывали, просто метод.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
bushen
111 комментариев
изведаешь грязь по полной программе.
в жизни, а духовность это часть жизни.
Вопрос не в йоге, а идиотизме ума, который издевается над телом, что бы утвердить «достигающего».
А вот кто не занимается часто знают про всю йогу наперед :)
Что касается ассоциаций йоги… йога не имеет отношения к этому :) Йога — это ты и мир как одно целое в действии, я бы так выразил. Или проще — йога — это ты и циновка для занятий :)
«Твердое владение чувствами — это называют йогой. …Таково знание поведанное Смертью.» («Катха-Упанишада»). Обратите внимание — первый текст, в котором четко определяется понятие «йога», присваивает авторство определения не Кришне и не Шиве -они по очереди становились «властелинами йоги» в более поздние времена… Вряд ли «по своей воле»; скорее — по воле «руководителей социума». Так сказать, сообразно смене преобладавших общественно-политических тенденций… А первым, на самом деле, был Яма — ответственный за смерть… Вспомним Кастанеду: «Смерть — лучший советчик…» Что касается «руководителей социума» — эта публика всегда была ушлой и во все времена отличалась особой искусностью в деле массовых спекуляций на эмоциональных привязанностях толпы…
Второе определение, собственно, определением йоги как таковой назвать можно только с некоторой натяжкой. Речь в нем идет, скорее, о некотором состоянии сознания, которое достигается посредством «йоги» — «узды». Таким образом, уже на уровне базового определения «йога» фигурирует не как самоцель или некая отдельность, а всего лишь как технологический; инструмент, предназначенный для управления поведением ума.«йогах-читта-вритти-ниродхах» — «поведение ума обуздано уздой». Или — «контроль есть управление деятельностью ума». Так Патанджали дает понять, что, говоря в своей работе о «контроле», он имеет в виду «управление деятельностью ума». Все. Больше ничего нет. Йога — «узда», то есть «контроль» или «управление», «инструментальное» состояние сознания — сферы восприятия и обработки информации.
На этом, собственно говоря, йога как таковая заканчивается. А начинается применение сознания в его новом качестве — отлаженного и подконтрольного осознающей воле. Что вы с ним таким будете делать — ваши проблемы. Достижение состояния контроля — всего лишь техника настройки комплекса инструментальных средств, которыми мы можем пользоваться «по жизни»… для чего? Действительно, для чего нам этакая заковыристая штука — живущее в теле сознание? И где в нем кто — где личность, сколько их, какие?.. А где тот, кто есть «управляющий центр», и как «он» соотносится с личностными «личинами» — ???? До каких пределов может быть расширен диапазон восприятия? И каким будет мир, воспринимаемый нами в результате такого расширения? И как эта картина мира будет согласовываться с теми догматами, которые навязывает нашему пониманию религиозная доктрина, доминирующая в месте и времени нашего теперешнего существования? А другие доктрины — с ними как?.. И что по поводу воспринимаемого будет – думать расширивший свой диапазон восприятия атеист? А политик? Или военный? А если — вообще ученый?!!! На эти вопросы каждый пусть отвечает себе сам. Йога… простите, контроль… тут ни при чем. Настройка сферы восприятия и обработки информации… Инструментальное состояние инструментальной сферы – не более того… Все остальное — вечные вопросы.
СЕКРЕТ ЗАПЕРТОЙ КОМНАТЫ
Айяз был товарищем и рабом великого завоевателя Махмуда Разрушителя Идолов, монарха Газны. Впервые он попал ко двору как нищий раб, но Махмуд сделал его своим советником и другом. Остальные придворные испытывали ревность к Айязу и следили за каждым его движением, намереваясь поймать его на какой-нибудь оплошности и таким образом вызвать его падение.
Однажды эти ревнивцы пришли к Махмуду и сказали: “Тень Аллаха на земле! Знай, что мы неустанны и как всегда на твоей службе тщательно наблюдали за твоим рабом Айязом. Теперь мы должны сообщить, что каждый день, покинув Двор, Айяз идет в небольшую комнатку, куда никогда никто не допускается. Он проводит там некоторое время, а затем идет в свои собственные апартаменты. Мы боимся, что эта его привычка может быть связана с преступной тайной. Может быть, он связан с заговорщиками, даже такими, которые имеют планы на жизнь Вашего Величества”.
Долгое время Махмуд отказывался слышать что-либо против Айяза. Однако, загадка запертой комнаты не выходила у него из головы до тех пор, пока он не почувствовал, что должен спросить Айяза.
Однажды, когда Айяз выходил из своей частной комнаты, появился Махмуд, окруженный придворными, и потребовал, чтобы его допустили туда.
“Нет”,— сказал Айяз.
“Если ты не позволишь мне войти в комнату, то вся моя вера в тебя, как достойного доверия и лояльного, испарится, и мы никогда уже с этих пор не будем в прежних отношениях. Делай свой выбор”,— сказал жестокий завоеватель.
Айяз заплакал, а затем распахнул дверь в свою комнату и позволил Махмуду и его свите войти. В комнате не было никакой мебели, все, что там было, это крюк на стене, на нем висели заплатанный и изношенный плащ, посох и чаша для подаяния. Король и его свита не могли понять значение своего открытия. Когда Махмуд потребовал объяснения, Айяз сказал: “Махмуд, в течение многих лет я был твоим другом, рабом и советником, я старался никогда не забывать своего происхождения и по этой причине я ежедневно приходил сюда, чтобы напомнить себе, чем я был. Я принадлежу тебе, а все, что принадлежит мне, так это мои лохмотья, моя палка, моя чаша для подаяний и мои скитания по лицу этой земли”.
Думаешь мудрец на Мерседесе менее мудрец, чем в лохмотьях. Я о другом хотел сказать -любая привязка к физическому: телу, вещам..., в любой форме, то ли обретения, то ли совершенствования.то ли отрицания поддерживает омраченность ума, может очень тонкую, но омраченность.
Мудрец по возможности избегает мерседесов, но иногда не получается… )
Насчет ума наверно ты прав )
А само вспоминание хорошая техника, но необязательно помнить о лохмотьях, можно как у Кастанеды о Смерти, которая сидит у тебя на плече, или как у Гурджиева на ощущениях тела.
Примеров развращенных не счесть.
Поэтому когда люди идут учить, то как правило отдают все владения — примеры и Будда и Рамана и Руми и Хафиз и Хаям — если говорить о истинных учителях.
Притча прекрасна, но нужно до нее дорасти. Если так уж случилось, случилась беда, стал богат и влиятелен, то стоит возвращаться к тому, что на самом деле имеешь — хоть на час в день, вот такая история.
Раджниш (или как он сам себя назвал — Бхагван) юридически как раз всем владел (был создан тайный оффшорный траст) вверг людей в большую беду, растратив деньги коммуны на машины и брильянты и поощряя подготовку убийств и терактов и самую большую в америке сеть прослушки. Приближенные ученики в раджишпураме полжизни потом провели в судах и тюрьмах. На ранчо и ролсройсы и драгоценности было наложено куча обязательств кредиторов, из за него судились потом еще 10 лет — кому вернуться деньги, поскольку Раджнишпурам задолжал всем.
Раджниш является как раз ярким примером развращенного, впавшего в омрачение мудреца. Он говорил великие вещи, но жил не как мудрец, по жизни полностью облажался, сам убежал и свалил все расхлебывать на людей которые его любили. Вот и пример мудрости, которую говорящий не может реализовать в жизни.
Но вопрос то был в другом, какие обусловленности правильные, а какие не правильные. А ВСЕ ТАК КАК ЕСТЬ.
Любую ситуацию можно рассмотреть с разных точек зрения, и оправдать и осудить. НО ВСЕ ПРОСТО ТАК КАК ЕСТЬ.
чтото рухнет в твоей душе если выяснится что ошо тупой наркоман и извращенец, построивший секту ради тщеславия?
все его сатсанги набор примитивнейших анекдотов и пережёванных стопицот раз истин других мудрецов.
продолжая повторять что всё так как есть не охраняешь ли ты эту святыню?
Существует только одна святость- НЕТ НИЧЕГО СВЯТОГО, ПОТОМУ ЧТО СВЯТО ВСЕ.
В грязном белье нужно копаться — это то что здесь говорят — «смотри на это». Кому — совершенно очевидно — тому, кто честно и открыто смотрит на все происходящее, ничего не выдумывая и не впадая в иллюзии.
Но легче, конечно, верить сказкам которые рассказали :)
Впрочем большинстве нео-духовных течений — это власть, деньги, секс, неискренность.
Но, конечно, красивая, новая духовная обложка. И Раджиш-комунна задала всем курс как первая так раскрученная.
Это все ничуть не умаляя Раджниша как одного из гениальнейших философов века. Но жить он не умел, жил как скотина, и лицемерно выдавал это за житие просветленного человека.
Влияние Джиду Кришамурти на людей значительно более благотворно, поскольку он жил как учил, давая собой пример. Или Рамана. Или Пападжи. Или Аллан Вотс итд…
«Влияние Джиду Кришамурти на людей значительно более благотворно, поскольку он жил как учил, давая собой пример. Или Рамана. Или Пападжи. Или Аллан Вотс итд…»
Ты забыл еще МАТЬ ТЕРЕЗУ и ПАПУ РИМСКОГО- очень благотворительно на людей воздействуют, миллионы почитателей.
В сети есть даже допросы ФБР руководителей Раджишпурама.
Вот интересное интервью с одной из руководительницей, ШантиБ:
www.youtube.com/watch?v=PARwLYx4H6U
www.abc.net.au/local/stories/2012/09/20/3594443.htm
У нее есть интересная книга как это все смотрелось глазами тех людей.
Есть интересная книга приближенной к Шиле в Пуне 1 и Раджишпураме, сейчас забыл название — как оно все работало изнутри, если интересно я посмотрю название.
Вот хороший обзор орегонской истории:
www.opb.org/programs/oregonexperience/programs/player/41-Rajneeshpuram
Много было и хорошего. Многие люди считают это лучшим временем в жизни, и в принципе им пофиг что там произошло, пофиг пострадавшие, сами виноваты — правда многие не виноваты, только кармически — те жители Орегона, кто отравлены сальмонеллой, например.
Но некоторые пересматривают что произошло и делают выводы и мудреют — в жизни, в поступках, а не на философских словах.
И совсем немногие смогли выйти из заколдованности очарованием и красотой духовного поиска и мастера-деда мороза:)
напился из океана пить из лужи уже не захочешь никогда". И богатство становится неважным, есть наслаждаешься, нет наслаждаешься бедностью.
Просто БЫТИЯ совершенно достаточно.Но если есть возможность покататься на мерседесе, почему нет? море-класс, но кайфово и в речке. Я вот так разумею.
Но одно я знаю, всегда найдётся тот, кто
знает, что никто ничего не знает,
и заявляет об этом, совершенно этого не
зная, а за другими повторяя, тем самым
заявляя, что он эту истину знает и тогда
найдётся тот, кто знает, что никто ничего не знает…
Рамана Махарши, как то с учениками сидел на берегу реки.
Подошел йог и прошел по воде на другой берег и обратно, показывая свое превосходство.
Рамана спросил его, сколько времени ему понадобилось, что бы научиться ходить по воде.
Тот сказал с достоинством, что вся жизнь ушла на это. А сколько стоит переправиться на лодке через реку? Одна рупия, сказал кто то. Вот. Вся твоя жизнь стоит одна рупия.
bushen, давайте вернемся к теме духовности. Попробуем поразмышлять без накидывания штампов о том, как должно быть. Я так поняла, что вы считаете, что нужно вначале настрадаться вдоволь, научиться скручиваться в бараний рог, стереть все колени в кровь пока будете ползти на гору Аруначалу, разбить лоб, пока будете молиться в храмах, и желательно в тех храмах, которые находятся в другой стране :)) в своей-то неинтересно, слишком легко :)) И вообще должно быть сложно! Иначе Просветления не достичь :))) А что если я вам скажу, что Просветление вообще не достичь никаким способом, и никаких инструкций нет :) Более того, все эти идеи о достижении только создают разрыв между тем, что есть и тем, как Я ХОЧУ, что бы было :)) И сколько бы не сделал, всегда кажется, что недостаточно; всегда кажется, что чуть-чуть еще не доделал :)) нужно еще БОЛЬШЕ делать, страдать, учиться правильно дышать, есть, молиться, медитировать и т.д. Бушен, это все только укрепляет духовное эго :) Это все не в ту сторону. Откуда вы знаете, как надо, как правильно?; как нужно выглядеть, говорить и сколько нужно сделать, чтобы считаться духовным :)) Ведь ваши представления о духовности всегда будут относительными :) Возьмите прямо и исследуйте, что вы считаете духовным и почему именно это, и с чего вы взяли, что это действительно ТАК? :)
другим почти 20 лет назад.Всё — концепции и от них
мало толку.И пишу здесь просто пообщаться под
общий интерес.Ещё никто не пробудился повторяя
эти или другие умные мысли.Но спасибо за заботу.
а от чего много толку? :)
Если есть сюжет с просветлением, значит
будет.Весь мир иллюзия.Вы не тело-ум,
не делатель, не автор, а персонаж сна или фильма.
Единственное, что можно сказать это я
существую, остальное иллюзия или сон.
а что вы тогда называете иллюзией, если вы в ней существуете? по-моему, если существуете, значит там не иллюзия, а реальность :)
advaitaworld.com/blog/29826.html
advaitaworld.com/blog/29826.html
больше вопросов чем ответов.
доверься Ефиму на слово, он опытный человек, много пожил, многое повидал)
тамас рулит;)
Я однажды читала какой-то опрос на тему того, «как должен выглядеть президент», и почти 80 проц. людей ответили, что он должен быть худым :) Потому что к худым людям больше доверия.:) Полной же комплекции чиновникам люди не доверяют. Но разве комплекция может служить гарантией того, что человек будет порядочно выполнять свои функции? :) Это чистой воды стереотип, ментальная установка. Но когда она имеет важность, сразу же появляется важный, который выступает мерилом того, как кто должен выглядеть, чтобы он ему доверял :))))