6 января 2014, 09:19
Блог bushen ← bushen bushen

Даже среди Мастеров нет единого мнения.

Так случилось, что на сайт попал упрямый баран Бушен, который хочет разобраться с вопросом, который относится почти ко всем Мастерам Адвайты и их учениям, где есть практики.Звучит он так:
С одной стороны, персонаж сна, например этот же баран Бушен, не имеет выбора и
вся жизнь его на киноплёнке и предопределена вплоть до каждого слова,
с другой, Мастера говорят практикуй, медитируй, самоисследуйся, имея ввиду, что
персонаж обладает выбором и делатель.
Папа Джи, Тони Парсонс, У. Г. Кришнамурти, например, отрицают метод и практики.
Нисаргадатта Махарадж придерживался мантры «Я есмь» и считал, что мир это кино.
Даже среди Мастеров нет единого мнения, поэтому это вопрос возможно дуальным
умом не разрешается.

Я благодарен всем, кто задавал вопросы, кто давал ответы и тому кто минусовал и Мастерам формации которые помогли мне многое понять.
(11):  Rikirmurt, pathort, T-Rain, infinity, ashtavakra, Bambuka, wwwatcher, 0leg, GodFather, papirus, vitaly73
(1):  peresvet

188 комментариев

bushen
Вера в то, что жизнь это кино и у персонажа нет выбора и всё предопределено напрочь лишает гордыни и осуждения других.Всё каждый момент ТО ЧТО ЕСТЬ и не может быть другим.Киноплёнка крутится, господа, всё наперёд известно, только не нам и на всё Воля Божья.
Sarva
Об этом говорили. Человек существо переобусловливаемое, т.е. обучаемое. Это как программу обновить. Вот для этого и говорят. Жизнь течет и изменяется.
infinity
Человек существо переобусловливаемое, т.е. обучаемое.
Если не исследовать историю своей личности, то невозможно узнать кто ты на самом деле.Исследуя её понимаешь, кем ты не являешься.
infinity
Нас приучили, хочешь, к примеру, вот это, сделай вот это.И теперь нам кажется что Просветление можно получить, если найти и сделать что-то правильное.Если рассматривать ваш пример с киноплёнкой, то я не вижу себя как фантомный персонаж на плёнке, Я чувствую себя самим процессом смотрения, которое видит изображение на экране.Смотрение, которое видит то, что рисует его воображение и живёт переживаниями своего персонажа, будучи само не затронутым.
bushen
У меня, к сожалению, нет такого чувствования себя процессом смотрения или свидетельствования,
которое видит изображение на экране, что рисует его воображение и живёт переживаниями своего персонажа, будучи само не затронутым.
Здесь возникает вопрос насчёт свободы рисовать воображению то, что хочется.
Наверное, её нет и вы просто свидетельствуете фильм, воспринимаете то что есть и изменить
ничего не можете.
infinity
Здесь возникает вопрос насчёт свободы рисовать воображению то, что хочется.
Мне кажется с этой функцией прекрасно справляется ум, наделённый способностью придумывать, благо вокруг столько всего интересного, выбирай что хочешь из всего многообразия.А по поводу быть свидетелем, то этой способностью невозможно не обладать — это наша природа, можно только её не замечать.
bushen
В этом сомневаюсь.
Xaoc
Смотрение это тоже часть фильма )))
bushen
Видящий и видимое одно.Брахман
создаёт фильм сам и смотрит, чувствует.
Смотрение и фильм одно.
infinity
Если ты смотришь фильм и переживаешь за героя, то это не то смотрение.
Xaoc
Смотрение может быть каким угодно — это тоже часть фильма. Можно при этом еще и бонусы получать за правильное смотрение )))
infinity
То есть ты рассчитываешь на награду? Это преграда.
Xaoc
Никакая это не преграда. Обычная награда. Хотя я на нее не претендую — какая разница куда повернет сюжет?
pathort
То что написал предполагает наличие выбора — типа «как мне определиться, если даже среди мастером нет единогласия ?»
Т.е. полагается что есть тот кому надо определиться. Но ты уже есть то что ты есть в этот момент включая эту вполне определённую неопределенность. Возможно это изменится сейчас, через время или не изменится, но прямо сейчас ты есть то что есть и здесь просто наступает следующее без всякого наличия кого то выбирающего, потому что кажимость выбирающего возникает как любой другой феномен — безальтернативно
bushen
Это интересное замечание.
bushen
Я полагаю, что можно выразить иначе.В фильме персонаж раздумывает и реально выбирает и мучается и является делателем и далее по ходу что-то меняется или нет.Персонаж смотрится и чувствуется.
infinity
Персонаж смотрится и чувствуется.
Ты не тот, кто сливается с переживанием и испытывает то печаль, то радость, ты тот, кто наблюдает что всё это происходит.
Xaoc
При помощи чего происходит разделение на «тот» и «не тот»? Опять игра ума в фильме про «того»?
infinity
Практику никто не отменял.
Xaoc
Фитнес тоже пока не запретили, однако это просто часть кино
infinity
Пока не сфокуссируешь весь интерес на чём-то одном Век воли не видать:))
Xaoc
Фокусирование как и любые волеизъявления не выходят за рамки фильма
infinity
Слова… слова… зомби-слова… :)))))
Xaoc
Это скорей про свободу
infinity
Не ограничивая себя такими высказываниями, ты уже свободен.
Xaoc
Независимо от взглядов я свободен
bushen
Хаос! Мне кажется, что идею, которую я
пытаюсь понять и которую прочёл у
Нисаргадатты Махараджа о том, что мир
это фильм вам близка.
Xaoc
Да, я с этим согласен. Но в этом фильме есть место проявлению своей воли. На относительном уровне она есть, на абсолютном уровне все есть фильм.
pathort
Но в этом фильме есть место проявлению своей воли.
Своей?
Xaoc
На относительном уровне — своей конечно.
bushen
Я понимаю так, что отождествившись с персонажем фильма ты начинаешь верить в свободу выбора и возможность рулить, но потом с опытом и не каждый убеждается, что рулить не получается.
Xaoc
Ну по кнопкам ведь вам никто не мешает стучать )))
bushen
Это сюжет фильма, нет того кто стучит, но
есть процесс смотрения и чувствования.
Xaoc
В фильме есть тот кто стучит. Зачем обрезать сюжет фильма? В абсолютном есть и относительное ;)
bushen
В фильме есть тот кто стучит, но он не
тело-ум а модулированный свет излучаемый
Брахманом, который ощущается как фильм.
Xaoc
Брахман это тот же фильм — некуда ему что-либо излучать, т.к. кроме него ничего нет. И тело-ум это часть Брахмана. Кроме того если вы думаете что есть процесс восприятия и есть воспринимаемое — то получается двойственность, а это уже не Абсолют а Относительность — которая в-общем то тот же Абсолют только с обратной стороны.
Так что стучим по клавишам и радуемся такой возможности. Ом.
pathort
Ну конечно же на относительном. Чьей своей на относительном уровне?
Xaoc
Того, кто переживает проявление воли ;)
pathort
Если мы о относительном уровне, то тут давай уж конкретно — без туману о том-сами-знаете-кто. Мы о относительном уровне говорим. Воля вполне определяемое явление и если она чья-то, то укажи конкретно чья. На относительном уровне всё имеет образ и границы.
Xaoc
Воля ощущается конкретно тем или иным человеком и находится в восприятии. Можно совершенно точно указать кто проявляет волю. И воля всегда чья-то. Уж не знаю как еще сказать.
pathort
ОК.
Не буду придираться к словам, хоть мне и не понятно кто проявляет волю :) Как для меня так есть разница между индивидуальная воля и своя воля.
Xaoc
А в чем разница между своей и индивидуальной волей?
pathort
«индивидуальная» указывает только на место, а «своя» указывает, что есть кто-то кому воля принадлежит.
«Индивидуальная» тоже заблуждение, поскольку указывает на то что есть отдельные вещи, но это всё же лучше чем приписывать волю несуществующему персонажу владеющему ней.
Xaoc
А с чего вы взяли что этот персонаж не существует? Относительность все-же есть в Абсолюте как его часть. Или нет?
DASHKA
т.е все-таки есть отдельная сущность, да? Со своей личной волей и выбором и возможностями?
Xaoc
Разумеется есть. На относительном уровне. И как вы не пытаетесь её спрятать — она все равно вылазит и заявляет о себе. Бесполезно — ведь вы сами себя уничтожаете. Так и мозг вывихнуть недолго.
DASHKA
т.е автор все-таки есть? Как отдельная сущность, которая может на что-то влиять, выбирать, делать?
Xaoc
Я уже написал, что отдельная сущность есть на относительном уровне. А вы меня все про Абсолют спрашиваете.
pathort
Хм… ты странный :) Я же тебя попросил рассказать о ком речь, а ты перешёл в позицию «все-мы-знаем-о-ком-речь»
ОК. Если персонаж есть, то расскажи о нём, опиши его, укажи на его форму, границы (то чем он является и чем не является).
Xaoc
Загляните лучше в книжку по анатомии человека. Там все довольно подробно описано.
DASHKA
т.е есть просто тело-ум? Персонаж — это тело -ум? А у него есть какие-то возможности — функции? Та же воля? Т.е. он может решить сам делать или не далать?
Xaoc
Вы это под диктовку Брахмана пишете?
DASHKA
мысли приходят и действия происходят..Возникает мысль — импульс написать, пальцы строчат. Счас возник импульс мысль пойти собираться — возможно тело встанет, а возможно другой импульс на сидение и писание окажется сильнее и в итоге опоздаю на встречу. Я не знаю как будет.
Xaoc
То есть Вы вроде как радио функционируете? Ментальные волны на своей частоте ловите? Ну так это и растения умеют делать — лучи солнца проигрывают им волшебную музыку про жизнь. Потом пришел человек с пилой и спилил нафиг. И никто не виноват что они убегать от опасности не умеют.
DASHKA
А вы отбираете волны? И как это происходит? Силой воли или намеренье как-то выстраиваете? Или решили что думать будете только доброе и светлое? И как получается?
DASHKA
Можно раскрыть про свою волю поподробнее?
Xaoc
Например путешествие в туалет — проявление своей воли ;)
DASHKA
А причем тут воля? Есть навык у тела, не ходить под себя. Вот тело и идет в туалет. Просто возникает импульс- хочу в туалет.
Xaoc
Ну так воля это и есть импульс. Проявление желания — ощущается как свое.
DASHKA
Еще пример)))чтобы прям про личную (чью?) волю.
Xaoc
Поход в магазин
DASHKA
А если так… возникает мысль про то. что хочется есть, потом следующая — холодильник пустой, потом следующая — надо купить продукты, тело одевается и идет за продуктами. Где тут личная воля? Или может совсем по другому развиваться события в зависимости от обусловленностей. После мысли сходить в магазин, приходит следующая — а не сесть ли мне на диету, или а лениво что-то лучше я поищу-че нить по шкафам или у соседки накрайняк взаймы возьму. Вот где тут воля? Есть просто набор неких обусловленных мыслей. И все. И на какой произойдет остановка тоже не известно.
Xaoc
Во всем написанном вами присутствует проявление воли.
DASHKA
Ладно, а что тогда воля? Может проблема в разном понимании слова?
veter
воля — эта такая функция субъекта)) захотел в туалет — пошёл, захотел в магазин — сходил)) где «я захотел» и «я сходил» способ описания, в котором я предстаёт источником, но не является таковым по факту))
veter
думаешь если будет приходить контекст о безвольном себе не будет проблем?))
veter
здравствуйте товарищ продавец, я не могу не хотеть купить у вас платье, и не могу не хотеть примерить его вначале. где у вас можно не смочь не примерить его? ))
veter
мысль случается, но тот кто случает констатацию этого факта — опять автор констатации, который… не знаю что там пытается достичь этим))
veter
может сидит ждёт у телика, пока его покажут на экране?)) а он даже на съёмки не ходил)) дождётся ли?))
DASHKA
Автор бездейсвтия что ли?
veter
не, бездействия это тоже нормальная функция для субъекта)) так что снова с функцией)
veter
где ты видела мысли без мыслящего?)) возникает мысль про то…))) если субъект не назову, то вроде бы никто мысли и не плодит… да?))
DASHKA
А когда возникает мысль, она разве не просто регисрируется за счет Номинального условного субъекта? За счет условного мыслящего который появляется лишь для регистрации мысли?
veter
ну это и есть мыслящий)))
veter
когда же появится субъект, не являющийся причиной действий и обладателем качеств… никогда))) таков способ описания)))
Rikirmurt
Например путешествие в туалет — проявление своей воли ;)
Очень хороший пример.

То есть вы идёте в туалет по СВОЕМУ желанию? Ну например, собрались в дорогу и знаете, что нужника не будет по пути и так со знанием дела садитесь на унитаз и выворачиваете содержимое кишечника в горшок или всё ж таки Вы идёте в туалет, когда приспичит, не по своему желанию, а когда организм готов облегчится и не важно есть горшок или нет, приспичит сядите на дорогу посреди улицы. Так что бросте фантазии про волю. В туалет идёте не тогда когда хотите, а когда приспичит.

Есть поговорка старая: не хочешь ср… ь не мучай ж… у :)))) А захотеть то самое, что в поговорке по своему желанию не получится.

Забегает мужик в туалет. Мечется. Все кабинки зарыты.
— Граждане, пустите у меня понос.
Натужный голос из-за дверцы:
— Счччаасссстттлииииииввччиккк…

Как говорит Карл Ренц: свобода воли это захотеть то, что хочется ещё до того, как ты это захотел, а это абсурд :)
veter
горе-то какое:
не властны мы над жопой))
Xaoc
То есть приспичило не вас а то тело в котором вы занимаете маленький такой уголок. И все желания — голод, жажда, понос, и т.д. случается не с вами? Вы гордо и немного снисходительно взираете с высот Абсолюта на то что происходит само, даже когда регистрируете вполне определенные желания? Ваш пост тогда надо на скрижаль вынести и в церковь поставить как предмет поклонения ;)
veter
о боже)) местоимение научилось гордо взирать с высоты и даже нашло уголок в теле))
Rikirmurt
То есть приспичило не вас а то тело в котором вы занимаете маленький такой уголок.
приспичило — это явление, которое случилось, тело такое же явление, которое случается, «приспичило» и тело находится в «одной» плоскости они одинаково ощущаются.

Можно сказать что меня приспичило, но это не означает что есть такой феномен я, который может хотеть в туалет или хотеть есть. Есть желание, чувство голода, есть мысль " я хочу есть ", но того о ком мысль, о том кто хочет есть обнаружить не получается. Если Вы знаете о ком речь, расскажите. Кто хочет есть, пить и у кого понос? :))
pchelkine
Супер) А если брать в расчет менее очевидные варианты. Например, захотел любви или денег, или картину нарисовать. Тоже приспичило)))
veter
вот если захотев в туалет так взять и… расхотеть на три дня — то это да, действительно сила воли)) а то что за детсад: приспичило, нёсся сломя голову едва не обосравшись, а потом «это я захотел так, сам!»))а)
pchelkine
вот так и бывает, кричишь что ничего тебе не надо, не денег, ни любви, ни в туалет, я — аскет! а самому все равно фигово, хочется же:)
Rikirmurt
Например, захотел любви или денег, или картину нарисовать. Тоже приспичило)))
ну да… сидел, сидел и тут раз… хочу творить, поехал купил холст, краски и начал творить. До того, как захотелось творить и мысли не было чтобы захотеть хотеть творить :)
veter
а до того как пришла мысль, что неплохо бы захотеть творить, и в мыслях не было рождать такую мысль))
Rikirmurt
выбрать из неподуманного нужную мысль, подумать её, тем самым сделав выбор. Бред. :))
wwwatcher
Ветер шутник. :)))
veter
организую формацию юмора)))) ФЮ))) будет промежуточной формацием между ФЭ и ФЯ: Фри Эвей и Формация Я-поклонников)))
xdim
ФУ — формация уморы :)
Xaoc
Приспичило поискать любви или денег — начинаешь на эту тему думать. Приходящие варианты взвешиваются в уме на предмет реалистичности исполнения и принимаются/не_принимаются к исполнению. Как то так. Или опять на Абсолют все спишем и будем сидеть на грядке как овощи и ждать когда пройдет?
pchelkine
Так ведь все естественно) И взвешивание вариантов в уме тоже) А во на вымышленный Абсолют списывать не резон)
DASHKA
Ага, Вот я к этому и вела разговор. Про личную волю.
Хотя это все равно мне до конца не понятно. Вот например ситуация жизнанная сложилась так как сложилась. И на это было множество причин. Я могу своим умишком конечно провести некие причинно_ следственные связи, что типа за что боролась на то и напоролась. Но в принципе я не знаю почему получилось так как получилось. Оно так как есть. Но оно например меня по какой-то причине не удовлетворяет, не устраивает. Так вот есть ли у меня возможность как-то что-то менять так как мне кажется будет лучше для меня. А в принципе может появлиться такая мысль, и придет энергия на ее воплощение. А если не видишь возможности? То тогда приходится принять так как есть? Или продолжать искать выход? Или вообще неизвестно как будет. Какие обусловленности так и будет. Или будешь сидеть сложа руки и плакать или встанешь и будешь выгребаться. Неизвестность короче полная(((
veter
у тебя нет никакой возможности, но всевозможности случаются и описываются как «я смогла»))
DASHKA
у меня как-то чаще я не смогла, и отсюда вина, что опять не справилась, а типа могла бы(((
DASHKA
или уж мне смириться, что немощная такая уродилась.
Rikirmurt
или уж мне смириться, что немощная такая уродилась.

кто смиряться будет? :)
DASHKA
просто меня уже разносит с этой депрессией, постоянная борьба с ней. Причем не на событийном уровне, а только сопротивление в башке все происходит. Вчера как такое смирение пришло, что вот такая я уродилась, вот так получилось, и что как есть так и есть. Я депрессивная и жизнь тоже депрессивная. И как немного отпустило. А то я сама себя уже просто изнасиловала, боровшись с проявлнием. Пингвины борются, а психика и тело страдают.
veter
и как это случилось? ни разу не видел роды ментального фона)) расскажи))
veter
очень депрессивный родился?)) или же он — отсутствив депрессии, но фоне которой она регистрируется?)
pchelkine
может просто депрессию себе прихапал, и типа поэтому он есть, реальный!:)
veter
настолько урод, что ни разу не родился))
DASHKA
вот мне интересно, почему он отсутсвие депрессии постоянно, что за выбор такой однотипный?)))
xdim
а как должно быть? :)
DASHKA
ну хотя бы радость что ли выделил?)))
xdim
так желание радости и есть депрессия.
Чем сильнее желание, тем дальше желаемое от «того что есть», больше недостаточность — сильнее депрессия.
DASHKA
я сейчас как раз так тоже подумала, что раджость — это только контекст для печали и тоски, но видится как второй вариант, так как большая важность там(((
xdim
контекст для оценки :)
pchelkine
А тут всегда путаница, он не отсутствие депрессии, просто отсутствие депрессии можно случайно принять за присутствие кого-то очень большого и страшного, и всемогущего. Потому что он молчит и не подает признаков жизни, реальный самурай, видно же!
DASHKA
Вот -вот(((молчит и не подает признаков, но реальный от этого почему-то)))
pchelkine
Так все решили)))
DASHKA
как произошло? Сидела парилась, что я не такая какая должна быть, и что жизнь не такая. Что нужно срочно что-то сделать с собой и жизнью. И так постоянно в башке идет. По факту ничего не далается, так как видать все силы уходят на этот разговор. Там же гнобление постоянное и сопротивление. А вот вчера пришла такая мысль, что пора уже смириться, раз всю жизнь борешься с депрессией и ничего не помогает так значит и все. Просто как-то так и жить тебе, вот и смирись что ты такая и никогда не будешь другой и жизнь всегда у тебя такая будет. Просто такая жизнь. Вот так через это тело-ум проживается в таком виде. И почему ты решила, что она должна быть другой? И как-то полегчало немного.
ashtavakra
парилась, что я не такая какая должна быть,
но веде как раз наоборот, ты такая, какая должна быть, потому что это уже есть — значит именно такая точь в точь:))))
pchelkine
так это и есть проблема))
ashtavakra
так это и есть проблема))

advaitaworld.com/blog/29773.html#comments
Алиса, привет, написала топик как раз в тему, прочитай, и проще будет ответить:))))
ashtavakra
Алиса, привет! Хотела написать тебе по поводу
так это и есть проблема))
Пока писала, поглядела еще в коммент Иры, и написался топикYour text to link...
pchelkine
простите, что влезаю. просто испытываю то же самое)
Rikirmurt
Да, так оно. Но смирится не получится. Поэтому и просят, дай мне боже смирение, потому что подсознательно ясно, что нет ни кого, кто бы мог смирится и сдаться на милость божью.
Когда всё испробовано, когда везде поражение, то становится ясно — выхода нет и программа отключается и нет сопротивления происходящему. Это и есть смирение. И в этом смирении нет того, кто смирилась.
veter
смирись! если можешь))
veter
кто виноват?))
veter
то, что описывается как «я смогла», «я не смогла» случается, просто это не то, как это описывается)) так что меняй что можешь, меняла не станет чем-то большим от этого, чем описание)
Bambuka
Тут такая штука. Что-то случилось, нужно что-то сделать. Пришла мысль — это не так как должно быть. Не ты ее придумала, просто есть эталон как должно быть. И это не проблема. Начинается поиск решения. И решение находится или нет. Но всегда происходит что-то. То что сейчас — это не навсегда. Будет следующее. Если случилось приятие, энергия расходуется не на страдания из-за того что не так, а на смотрение где может быть решение. Когда все принято, внимание направлено на решение, а не на жевание причин, страданий, эмоциии… Иногда бывает что решение уже под носом, или кто-то его приносит на блюдечке. А вообще любая задача вечной не бывает. Ктроме страданий по поводу… И это тоже может измениться, когда станет тошно страдать. Действительно неизвестность, непредсказуемость, неуправляемость. Но все что сейчас происходит это не навсегда и все меняется. Как-то так по-моему.
DASHKA
Спасибо, Бамбука)))
Bambuka
Тебе спасибо, Ирина! :) С Рождеством!
ashtavakra
— Граждане, пустите у меня понос.
Натужный голос из-за дверцы:
— Счччаасссстттлииииииввччиккк…
Класс! туалетная АдВайта от Рикирмурта:)))))
ashtavakra
которую прочёл у Нисаргадатты Махараджа

Мы любим умерших давно поэтов…
Учителей мы обожаем, что лишь в книгах…
Они готовы подтверждать все наши темы…
Что в мозг нам впились будь-то бы пиявки…
Мы с гордостью цитируем их перлы…
Как будь-то сами с ними были рядом…
С Христом несли тот крест тяжелый…
С Сократом словно чипсов, съели яда…
из НГО-МА,3-я книга
bushen
Учителя нам по судьбе даются и всех, которых мы прочли,
испить приходиться до дна.
ashtavakra
всех, которых мы прочли,
испить приходиться до дна.
Но стоит нам услышать грозное рычанье…
Живого мастера, что со враньем не дружит…
Мы убегаем, будь-то серенькие мышки…
И огрызаемся, забившись в пятый угол!..
НГО-МА,3-я книга
DASHKA
Инфинити, здеь на сайте это называется переезд в безличностное отождествление в Наблюдателя. Был Вася, а стал Аватаром — Наблюдателем. Все бы ничего, но если посильнее тряхнет, то сильно больно будет, когда слетишь в личностное.
infinity
Все бы ничего, но если посильнее тряхнет, то сильно больно будет, когда слетишь в личностное.
Ты права, но только в том случае, если личность ранее не исследована и на что-то рассчитывает.
DASHKA
В безличностные отождествления гонит нас боль личностная. Сильно пострадавшая личность прячется в безличностном домике. Ну дай Бог, чтобы миновала чаша сия. А вообще-то тут в Учении идут дальше. Тут речь о том, что ты и не Наблюдатель.
infinity
Ты, видимо, не до конца поняла суть самоисследования, где страдающий сам исчезает.
DASHKA
страдающий исчезает как маленькое Я? Как эго, как личность и остается
Ты не тот, кто сливается с переживанием и испытывает то печаль, то радость, ты тот, кто наблюдает что всё это происходит.
Да?
infinity
Страдающий исчезает, но остаётся привычка страдать.У ума, как у любой машины при торможении, есть инерционный путь.Для ума инерционный путь — это привычка страдать.Если ты будешь более внимательна, то увидишь, как ум привычно всем недоволен.Если это осознавать, эта привычка со временем растворяется.
pathort
Я полагаю, что можно выразить иначе.В фильме персонаж раздумывает и реально выбирает и мучается и является делателем и далее по ходу что-то меняется или нет.Персонаж смотрится и чувствуется.
Некому это делать
bushen
Делает Брахман, ум или ещё кто, кого описать невозможно.Клетка кожи на заднице думает, что кругом только жопа — Брахман.Она о мозгах ничего не знает.
pathort
Персонаж смотрится и чувствуется.
…
Делает Брахман, ум или ещё кто, кого описать невозможно
Если бы брахман смотрел/чувствовал персонажа тогда бы их было двое, а где двое там и выдумка — т.е. оба выдуманные персонажи. Сам процесс смотрения брахманом чего-то есть выдуманная история.
pathort
Смотрение это всегда отношение смотрящего и видимого. Этого нет — выдумано
bushen
Когда мы говорим о Брахмане там всё
одно видящий и видимое одно.Брахман
создаёт фильм сам и смотрит, чувствует.
pathort
Когда мы говорим о Брахмане там всё…
«Там» возможно всё и даже летающие крокодилы :)
Но если мы поговорим о здесь, то очевидно что смотрящего нет, а видимое без видящего нонсенс.
bushen
Это не серьёзно.О том, что видящий и
видимое одно говорят все Мастера
infinity
Человеческая личность с её жизнью — это представление, которое возникает у брахмана.Разве с брахманом что-то происходит?
pathort
Неподвижен :)
infinity
Развлекается, прикалывается:))
veter
ох уж этот сон: ну никак не хочет стать логичным и понятным, да?)) хаха))
veter
ну и что, что какой-то выдуманный тобой персонаж ничего не может, ты по прежнему убеждён на 100%, что ты всё можешь, что все эти вопросы твои и ты можешь отыметь ответы :)
veter
речь о тебе, а ты каких-то персонажей придумываешь и прочую неведомую хрень, у которой проблемы и всё не стыкуется
veter
о боже)) «я требую единого мнения»)) мнения на то и мнения, чтобы не совпадать)) иначе жизнь была бы такой однообразной и скучной)) ведь все мнения скучились в одно, как не заскучать)) но сколько кучи дерьма не сгребай в одну кучу, ничего кроме кучи дерьма не получится)) ты будешь неудовлетворён даже единым мнением, потому что тебе всегда всё недостаточно)) скажешь потом: это однобокий взгляд, вопросрпрактики недостаточно широко раскрыт, надо больше мнений))
bushen
Ветер, ветер, ты могуч, Ты гоняешь стаи туч, ты волнуешь сине море, всюду веешь на просторе. Не боишься никого, кроме бога одного.Чего ты волнуешь на просторе?
Брось, все там будем!
veter
что, ещё одного персонажа придумали себе, чтоб поразвлечься, но ни в коем случае не смотреть на себя?))
bushen
Ветер, не сгущай тучи.Я всё равно тебя
уважаю.Дай мне старому маразматику
порезвиться.Когда тебе, мой друг, будет
70 лет, то тебе даже в зеркало не
захочется смотреть.
veter
потрясающий дар провидения)) да и познания о жизни клеток тоже впечатляют, пора диссертацию писать))
bushen
У меня скоро переходной возраст с этого
света на тот, поэтому мне не до диссертаций.
Для меня каждый — Учитель.
Пока я, как тебе кажется, тусуюсь со
своей глупостью и спорю, понимание жизни
расширяется.
infinity
У меня скоро переходной возраст с этого
света
Откуда такая уверенность глупость?
bushen
Уверенности нет.Это больше шутка.
infinity
Совет друга:Не шути так больше и не думай так, пока ты человек :))
Felix
Когда великий гуру Падмасамбхава пребывал в Великом Ритоде в Самье, ему в течение года служил Шераб Гялпо из Нгога, необразованный человек шестидесяти одного года от роду, который имел сильную веру и глубоко почитал учителя. За всё это время старик никогда не просил дать ему учение, и учитель ничего ему не предлагал. Когда спустя год учитель собрался уезжать, этот человек из Нгога поднес ему мандалу, украшенную цветком, на который ушла унция золота.

После этого он сказал:

Великий учитель, обрати на меня свою доброту.Во-первых, я необразован. Во-вторых, я не силен умом. В-третьих, я стар, так что элементы моего тела уже износились. Прошу тебя, дай старику, что стоит на пороге смерти, учение — легкое для понимания, способное полностью устранить сомнения, простое для освоения и применения, имеющее действенное воззрение, которое помогло бы мне в будущих жизнях.

Гуру направил свой посох в сердце старика и дал такое наставление:

Слушай, старик! Загляни в пробужденный ум своей осознанности! У него нет ни облика, ни цвета, ни середины, ни краев. Во-первых, он никогда не возникал, он пуст. Во-вторых, он не имеет места пребывания, он пуст. Наконец, он не имеет цели, он пуст. Эта пустота ни из чего не сотворена, она чиста и обладает способностью всё познавать. Если ты понял это и распознал ее, — значит, ты узнал свое естественное лицо. Ты понимаешь природу вещей, а значит, постиг природу ума, уяснил коренное состояние реальности и отсек все сомнения касательно вопросов знания.

Этот пробужденный ум осознанности не сотворен ни из какого вещества: он существует сам собой и заложен в тебе самом. Такова природа вещей, которую легко понять, потому что ее нигде не нужно искать. Такова природа ума, что не разделяется на воспринимающего и воспринимаемое, на котором необходимо сосредоточиваться. Она выше крайностей вечности и прекращения. В ней нечему пробуждаться: пробужденное состояние просветления есть твоя собственная естественно пробужденная осознанность. В ней нет ничего, что отправлялось бы в ад: осознанность естественно чиста. В ней нет никаких практик, которые нужно было бы выполнять: в ее природе заложена естественная способность познавания. Это великое воззрение естественного состояния присутствует в тебе самом: пойми, что его нигде не нужно искать.

Если ты именно так понимаешь воззрение и хочешь применить его на практике, то, где бы ты ни был, — ты всегда в ритоде своего тела. Что бы ты ни видел вокруг себя, — всё это естественно возникающая проявленность и естественно пустая пустота: оставь всё как есть, ничего не создавая умом. Естественно освобожденные проявления становятся твоими помощниками, и ты можешь практиковать, приняв внешнее видение как путь.

Что же касается того, что внутри, то, какие бы движения ни происходили в твоем уме, какие бы мысли ни приходили, — всё это не имеет сущности, всё есть пустота. Мысли освобождаются естественным образом. Помня о сущности своего ума, ты можешь принять мысли как путь — такая практика легка.

Что же касается тайного совета, то какая бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет. Так естественно освобождаются клеши. Это простая практика.

Если ты умеешь так практиковать, твоя медитация не будет ограничена временем отдельных занятий. Когда знаешь, что все вокруг — твои помощники, переживания при медитации неизменны, исконная природа беспрерывна, а поведение раскованно. Где бы ты ни был, твоя исконная природа всегда с тобой.

Когда ты постигаешь это, твое материальное тело может быть старым, но бодхичитта не старится. Для нее нет разницы между молодостью и старостью. Исконная природа — вне пристрастий и предубеждений. Если ты понимаешь, что осознанность, изначальная пробужденность присутствует в тебе самом, нет никакой разницы между острым и притупленным восприятием. Если ты понимаешь, что твоя исконная при рода, свободная от пристрастий и предубеждений, присутствует в тебе самом, нет разницы между большими и малыми опознаниями. Пусть даже твое тело, опора ума, рассыплется в прах, — дхармакая мудрости осознанности нескончаема. Когда ты научишься твердо пребывать в этом неизменном состоянии, не будет никакой разницы между долгой или короткой жизнью. Старик, практикуй истинный смысл! Прими эту практику близко к сердцу! Не путай слова и смысл! Не разлучайся со своим другом, усердием! Обними всё своим вниманием! Не трать время на праздные разговоры и бесцельную болтовню! Не преследуй заурядные цели! Не тревожься о потомках! Не слишком заботься о еде и питье! Реши умереть обычным человеком*! Твоя жизнь подходит к концу, так будь же усерден! Практикуй это наставление для старика, что стоит на пороге смерти!

Поскольку гуру направил посох в сердце Шераба Гялпо, это наставление называется «Направив посох на старика». Шераб Гялпо из Нгога обрел освобождение и сиддхи.
Felix
Выделил ответ на твой вопрос.
Rush
Феликс!!! Невероятно — я будто в первый раз прочла!!)))))) я все понимаю!))))))каждую фразу!))))
Спасибо, Мастер!)))))
Felix
Да так бывает, вроде сто раз слышал и вдруг…
Rush
Меня раньше просто непонятно чем цепляла эта история и то, что в ней, а сейчас будто каждая фраза раскрывается)))
ramiz
в один прекрасны момент мой персонаж наткнувшись на безвырность… безантернативность… поиска… очень обрадовался… и успокоился… расслабился… это оказалось точо нужно что и впредь оставалться таким же ленивым слабым инфантильным… и тд…
ramiz
что бы слить персонажа он должен быть созревшим… прокачаным… так что выбор есть)!!.. он поосто не нучился это делать… кажд миг… это мужское качество… жить или не жить… итд…
Hanter
В данном моменте происходит единственый вариант-сижу за компом, но почемуто в голове одни претенззии, каждая мысль претензия на существовании себя любимого
Hanter
да еще в будущем и в прошлом
ashtavakra
Слова сказаны и возможно, поменялись мысли, или нет, и практика произойдет, если произойдет…
wwwatcher
С одной стороны, персонаж сна, например этот же баран Бушен, не имеет выбора и
вся жизнь его на киноплёнке и предопределена вплоть до каждого слова,
с другой, Мастера говорят практикуй, медитируй, самоисследуйся, имея ввиду, что
персонаж обладает выбором и делатель.
Это всё ТЫ имеешь ввиду. :)) Есть выбор — нет выбора, кого это парит вообще? :)) Или ты думаешь, что тебе откроется истинна в последней инстанции, и всё станет понятно? Ясность в том, что ТЫ конкретно, пытающийся что-то выяснить для себя, уже являешься большой шуткой. И пока все вопросы относительно относительности не иссякнут, ты так и будешь носится с ними в этой относительности выясняя, что по чём?
bushen
Дорогой друг, ты прав.Кому-то всё ясно, а кому-то нет.Откроется мне то, что откроется. Я благодарен всем, кто задавал вопросы и кто давал ответы и тебе тоже и тому кто минусовал и Мастерам формации
которые помогли мне многое понять.
wwwatcher
Рад Тебя. :)))
wwwatcher
ТЕБЕ в смысле. :)))
Allegro
О! Прогресс! Персонажи начинают регестрировать мысли о том что они просто персонажи.Значит всё идёт в правильном направлении.:)
bushen
Вы оптимист, однако.Камушек упал в воду,
булькнул вот и всё