18 февраля 2014, 00:11

Вопрос-ответ

Спросил себя — «что такое реальность?»
Пришла мысль — думал ответ)) а потом понял, что вопрос и есть ответ, и кроме реальности ничего нет)))))

311 комментариев

Dragon
ну здравствуй, если бы реальность была вопросом, то как бы она смогла быть ответом?
anatoliy
Привет)) Она и ответ и вопрос, и кружка и мысль) просто ничего кроме нет) а я искал задавая вопрос, чтобы найти какой-то ответ)))
anatoliy
Я просто ничего кроме не вижу)
Koba
Просто вопрос? Есть только вопрос и больше ничего?
anatoliy
Все есть)
Koba
Например ты задашь вопрос «что это такое» — ответ «что это такое » ?) Все есть — это все есть ))
anatoliy
Да любой ответ подойдет)
Koba
хахаха прикольно!
anatoliy
Дело не в ответе, дело в том что кроме реальности, ты ничего тут не найдешь))) но и реальность не абстракция)) просто ТАК выглядит)
Koba
а что такое реальность?
anatoliy
Любое что в голову придет)
asyoulike
а может быть видишь ты только нереальность?
anatoliy
Может быть) значит живу в нереальном мире))
anatoliy
В таком случае все нереальность ахаха) трагедия)))))
asyoulike
А как это?)))
Все не может быть нереальностью)
такое заключение делается только из реальности чего-то))
anatoliy
Я не знаю как) ты предложил) я не сравниваю, я вижу стол и все)
asyoulike
чтобы сказать что вижу стол, ты уже сравнил, и определил его как стол, а не стул.
стол реален или нереален ?))
anatoliy
Стол реален)) особенно если это твой стол и стоит $$$$$$$, а его друзья поджечь хотят по пьяни)))
asyoulike
))))

а что тогда нереально?)
и… если стол можно сжечь, получается что стол это то что появляется и исчезает )))
это переменно, временно, и определяется только в сравнении например со стулом шкафом и т.п.))
как может быть реальным относительное и переменное?))
anatoliy
Ты уже по времени пошел куда-то, вот сейчас стол стоит и он реален, все)) в мире феноменов одни феномены, что ты хочешь найти?) ну нет другого варианта))) я могу назвать это как угодно, реальность, нереальность, суп) но это одни феномены)))
asyoulike
Как ты определил все это феноменами..
Что это значит «феномен»? )
Нужно сравнить с нефеноменом чтобы говорить о мире феноменов, где одни феноменны)) или с миром нефеноменов)
anatoliy
Осознается, не надо сравнивать)))
Можешь назвать это явлением)просто случается такая тема)) ничего более)
anatoliy
Не важно как это назвать) феномен или капуста) просто везде одно и тоже) в разных вариантах)))
asyoulike
ок)
то есть феноменальный мир = реальность
так?
anatoliy
Да) но мне не оч уже нравится слово реальность, это какая-то абстракция, убери реальность)
Оставим просто: феноменальный мир)
anatoliy
Если ты делаешь равенство ты сравниваешь, это уже не так)
asyoulike
Погоди..))
Про что твой топик то?))
Мы в рассуждениях пришли что этот мир феноменален
А в топике ты писал про реальность, и из разговора с Кириллом очевидно что реальность это все что ты видишь
Тогда феноменальный мир это реальность
anatoliy
Ну да) только без равенств, тождеств и тому подобных урезок)
asyoulike
ок))
Тогда феноменальный мир это реальность

если вот так тебя устраивает..
тогда поясни что ты понимаешь под «это»?
anatoliy
Такое слово «это», после которого можно удалить все слова)
anatoliy
Ну или до все слова удалить)
anatoliy
Нельзя разделить феноменальный мир и реальность, но это не равенство)
asyoulike
Нельзя разделить феноменальный мир и реальность, но это не равенство)

феноменальный мир это то что осознается. понятно
но ты писал что видишь только реальность.
ну то есть это одно и то же?
anatoliy
Есть тема что это два реальность и феноменальный мир, но это не два) это одно)

Когда говорим одно и тоже, мне кажется это тоже про два)
asyoulike
Так выходит не_два это одно?
anatoliy
Одно бесконечное)
anatoliy
Я не могу определить границы чтобы сказать что это одно)
anatoliy
Топик был вчера, забудь уже) я тебе все пишу как стол вижу)
asyoulike
Я не могу определить границы чтобы сказать что это одно)
границы чего ьы не можешь определить?
anatoliy
Того что вокруг меня)
asyoulike
а разве «меня» это не граница того что вокруг меня?
anatoliy
Условная граница, как стол и компьютер)
asyoulike
ну мы о фактических пока не говорим, считаем все условные, а то запутаемся.

Того что вокруг меня)

А «меня» это что?
anatoliy
Субъект познания)
asyoulike
Субъект познания)

не понятно)
и чиво это?
anatoliy
Можно просто Толя)
asyoulike
Приятно познакомиться;)
И где границы у Толи?)
anatoliy
Хороший вопрос) не знаю)
asyoulike
Ооо
Очаровательноооо))

а что такое бесконечное?))
anatoliy
Неопределенное) в данном случае)
asyoulike
Неопределенное

как это возможно..?)

Существуют неопределенные мысли? Не имеющие границ?
anatoliy
Нет) но я не могу определить где заканчивается осознание)
asyoulike
Нет) но я не могу определить где заканчивается осознание)

ооо...
а неизвестно где заканчивающееся осознание это что?)
asyoulike
Мысль)

Незаканчивающаяся мысль??? О божее!!!
anatoliy
У мысли есть границы) а у осознания не вижу)
asyoulike
У мысли есть границы) а у осознания не вижу)

Ты ж сказал что это мысль...
Так что такое осознание?)
anatoliy
Все, что я тебе скажу об осознании будут только мысли)
asyoulike
Все, что я тебе скажу об осознании будут только мысли)

А о чем ты можешь сказать так чтобы это не были мысли о том о чем говоришь?)
asyoulike
ну и чем тогда отличается разговор об осознании от разговора о столе?
Так как с незаканчивающимся осознанием ..?
оно начиналось?
asyoulike
Нет) но я не могу определить где заканчивается осознание)

видимо оно где то началось… где он началось?
asyoulike
Тоже не знаю)

Ну так о чем мы говорим… о том чего не знаем?
anatoliy
Но выбора нет, говорить или нет)
asyoulike
Есть тема что это два реальность и феноменальный мир, но это не два) это одно)

«есть тема что..»
это уже как то не о твоем понимании которое в топике, а что то прочитанное. Это не очень интересно )
интересно про то что в топике)
asyoulike
если это не равенство и не тождество...
но можно удалить любую из частей и останется тоже самое...
не пойму все равно. что обозначает этот символ «это»?
anatoliy
Да выкинь его) три буквы
asyoulike
ну тот кто живет он точно в нереальном мире))
у него обычно непонятки про реальность.
у него внутри одного мира что-то реально а что-то нереально))
anatoliy
Тот кто живет, не чем не выделился)))))
asyoulike
Спросил себя — «что такое реальность?»

Надеюсь понятно, что когда ты спросил, ты уже знал о чем речь...??))
anatoliy
К сожалению не помню)
asyoulike
))
Можешь ли ты задать вопрос, да еще и самому себе, если не знаешь о чем?)))
Ну дак и ты ведь ответ получил, и понял, и пост написал..)
выходит знал, да забыл?))
anatoliy
Я не получил ответ) я понял, что любой ответ подходит)
asyoulike
ок)
Но о чем ты спрашивал?)
anatoliy
Спрашивал об абстрактной реальности) но увидел реальность мысли) а не содержание)
asyoulike
поясни плз, что значит «реальность мысли»?
anatoliy
Ну вот мысль появилась, она есть и она здесь) какие могут быть вопросы в ее реальности?) там вопрос в том что есть более реальный Я, чем эта мысль)
anatoliy
Я стоит выше чем мысль и не может признать реальность мысли, тем самым перестал быть чем то большим)
asyoulike
Ну вот мысль появилась, она есть и она здесь) какие могут быть вопросы в ее реальности?) там вопрос в том что есть более реальный Я, чем эта мысль)
там вопрос это в топике?
Получается что есть разные уровни реальности, Я реальнее мысли?
anatoliy
Это в жизни)
Нет разных уровней, просто глючит, что номинальный субъект — реальный) и он круче всех)
asyoulike
Это в жизни)


в жизни… а до этого про что было?

Ну вот мысль появилась, она есть и она здесь) какие могут быть вопросы в ее реальности?)
мысль это реальность
asyoulike
мысль это реальность???
anatoliy
Да) но границы только не черти)
asyoulike
Да) но границы только не черти)

как это?
а что тогда ты назвал мыслью? разве это уже не ограничено???
anatoliy
Условно ограничено) я просто так говорю чтобы ты реальность в мысль не засовывал)
asyoulike
Условно ограничено) я просто так говорю чтобы ты реальность в мысль не засовывал)

А она где, снаружи?
anatoliy
То что есть мысль)
asyoulike
то что есть мысль...
И как ты это видишь?

Ты же говорил что видишь только реальность, стол реален, мысль реальна…
anatoliy
Мысль не отделена от реальности, но не есть сама реальность)
asyoulike
что то вы товарищЪ Анатолий, меняете показания )))
ну ладно )

а что такое сама реальность?
anatoliy
Все что я тебе скажу будет неправда)
Но и промахнутся не получится)
anatoliy
Потомучто все что я тебе скажу не отделено от реальности)
asyoulike
ну так а почему не говоришь, уходишь от ответа?))
anatoliy
Какой вопрос?))))) у нас с тобой беседа такая конечно) я уже путаюсь))))
asyoulike
чо такое реальность??!!))
пошли вниз писать)
asyoulike
О боги...!)
почему неправда?)
anatoliy
Неправда в контексте — это не будет сама реальностью, не цепляйся за слова)))
asyoulike
Какой вопрос?))))) у нас с тобой беседа такая конечно) я уже путаюсь))))


Ок.
Я прочитал топик. И понял что ты прозрел в то что есть реальность.
А я тупой. Не могу вашу ФЭшную реальность раскусить. Потому как мама мне говорила по другому, не как тут у вас.

Ну и вот. Читаю и опять не врубаюсь.
Ты говоришь что видишь только реальность. Стол реален, мысль реальна.
Потом объясняешь мне что мир феноменален, в нем есть только феномены.
Потом объясняешь, что феноменальный мир это реальность, но не тождество, и что реальность и проявленный мир не одно и то же. Но это бесконечное одно… эээ… У меня уже всё. моск завернулся.
И потом до кучи еще и говоришь про мысль с неочерчеными границами. Про незаканчивающееся осознание. Про Толю с неизвестными границами, но которые где то есть… ну и дальше я не помню уже
....


Нагрузили по самое некуда.
А всего лишь пришел спросить про реальность. У человека который понял, ну как мне Настя говорила..
Так что такое реальность то? Вначале когда писал, что видишь только ее, это было о ней или нет?
anatoliy
Нельзя найти реальность в феноменальном, но то что есть феноменальное не отделено от реальности)
ты не найдешь её выхватив) но и промахнуться нет шансов)
asyoulike
то что есть феноменальное не отделено от реальности

то что есть феноменальное это что?
anatoliy
ТО ЧТО ЕСТЬ!
asyoulike
ээээ

выходит…
ТО ЧТО ЕСТЬ не отделено от реальности..
так?
anatoliy
дааа)))
asyoulike
мда.
я похоже уже все… того… привет..

ТО ЧТО ЕСТЬ не отделено от реальности..

объясни мне бестолковому...
что такое ТО ЧТО ЕСТЬ, и что такое реальность..?
anatoliy
прямо сейчас все что осознается — ЕСТЬ!
но нельзя взять что-либо и сказать, что это РЕАЛЬНОСТЬ, но всё что ЕСТЬ не отделено от РЕАЛЬНОСТИ)
asyoulike
ТО ЧТО ЕСТЬ это что? то что осознается?
anatoliy
да)
asyoulike
то есть это не реальность… так?
anatoliy
я такого не говорил)
asyoulike
Да чтож такое .....
ок..
ТО ЧТО ЕСТЬ это реальность?
Dragon
тут словами никак!
asyoulike
да, это ясно
просто хотел понять что имелось в виду под
ТО ЧТО ЕСТЬ не отделено от реальности..

под реальностью вроде судя по высказыванию имелась в виду РЕАЛЬНОСТЬ.
а под ТО ЧТО ЕСТЬ, то что осознается, но не нереальность..
Толя запутать меня хотел )) а я не сдавался, но все уже… больше не могу, сдался))
Rush
похоже, Толя доброе дело для тебя сделал))
Dragon
то что есть — это мир, феноменальность, явление!
asyoulike
— ТО ЧТО ЕСТЬ не отделено от реальности
— дааа)))

— ТО ЧТО ЕСТЬ это что? то что осознается?
— да)

— то есть это не реальность… так?
— я такого не говорил)


ну чо за бред ))
ты вообще используешь терминалогию и обозначения ФЭ?))
Koba
вот это хорошо!) Нельзя что то выделить и назвать это реальностью) так при детальном рассмотрение оказывается что это всего лишь относительное ) НО оно есть )
Rush
Ты говоришь что видишь только реальность. Стол реален, мысль реальна.
он не такую, похоже реальность увидел.)) а РЕАЛЬНОСТЬ.)) как же он объяснит??!)))
мысль это элемент системы, а он понял, что он система и есть, ну и как манипулируя одним элементом или даже десятком или сотней тебе систему показать??
asyoulike
ок)
давай за то что он увидел не будем..))
Ты увидела РЕАЛЬНОСТЬ?
Rush
ну да, ты же знаешь)))
asyoulike
О_о ))
и что это?)
Rush
))))))))))) да как же я скажу??)))
asyoulike
ну как увидела так и говори )
Rush
да я же мельком только)) минуту))) вон мастера в этом живут!))))
я плохо помню уже, просто знаю, что ли.)) есть одно. оно и есть ты. ты был им всегда и будешь и есть только сейчас. а все что ты сейчас видишь глазами — стол, бук — это как будто… ну не знаю… будто нарисовано, как картинка одна, но и так не скажешь))) и нет никакого расстояния, вот это очень удивительно)))
DASHKA
А привычное ощущение Себя было? Или на этот момент исчезло? Это на сатсанге было?
Rush
неет, никакого себя, даже нелепо))) и не исчезало!)) не было никогда))) смешно мне было))) но я очень быстро все присвоила, так что все на месте)) ну или почти все)
Rush
неет, в машине)
anatoliy
ты это элемент системы)) элемент не может быть системой)) похоже на супер абстракцию я есть всё)) имхо)
DASHKA
что значит Ты — это элемент системы? Ты как что?
Rush
)))))))))) похоже, если хочешь!)))))
asyoulike
да я же мельком только)) минуту))) вон мастера в этом живут!))))

О боже… Мастера живут в РЕАЛЬНОСТИ. И даже ты ее мельком видела.
я похоже тут однозначно самый лось. ничо не видел даже мельком...

Друзья, вы меня убиваете. Я пришел разузнать про реальность у членов ФЭ, лучше б не приходил…
Rush
слушай, я не умею говорить, я скорее всего не так говорю как нужно, а как мне понятно.)) ты у маккиза лучше спроси, он вообще тебе расскажет круто!!! ну если ты про членов формации.))
но ведь есть мастера!!! почему у них не спрашиваешь??
asyoulike
а маккиз видел реальность?
Rush
блин, ну ты у него спроси))) я не спрашивала)) пишет так, будто видел)))
я просто читала его коммент про реальность и въехала в нее)))))
ну или не видел, я не знаю как это сказать — осознавал, переживал, был… тут ни один глагол не подойдет, потому что они все про делателя и сразу как будто двое — ты, типа, и реальность. ну как вот сейчас.
ты почитай микеду, маккиза. все дело в восприятии, меняется парадигма восприятия. а все слова есть для этого, текущего способа воспринимать! раздельно!!!
asyoulike
Микеда мне сказал почитав мои диалоги, что вроде как понимание есть advaitaworld.com/blog/free-away/31011.html#comment446758 .
Но что то оно совсем не такое как у вас тут.
Вы меня набухали абсолютом дальше некуда, надо в вытрезвитель.

пойду попрошу Макса Маккиза, рассказать как он познал реальность. Чтобы он обратил внимание на то как на народ влияют его посты про бунты на корабле. Все уже поняли что Макс там был в самой недвойственности, и знает как туда попасть. Пойду, запишусь к нему на сатсанг. Очень хочется истинной недвойственноти в которой живут Мастера
Rush
сереж, смотри. то что тебе грузит кто угодно из воспоминаний — всегда будет фантазия. понимаешь??
зачем тебе сатсанги маккиза, когда есть тот же Микеда?? или Клео — вот же она, здесь!)) Дракон здесь и отвечает целыми днями — посмотри, сайт весь красный!!!
чего ты хочешь на самом деле?))
asyoulike
если честно, я просто тебе мягко намекал что ты не поняла про реальность о которой Дракон.))
Извини, я правда от долгого диалога в это й ветке подустал ))
Rush
конечно подустал! думал за всех!)) поняла ли я, понял ли Анатолий, правильно ли ты понял..)) как только кони не двинул!))))
Bambuka
:))) Затырили, не показывают?
asyoulike
да если бы.
почитай.
Показывают… потом говорят… не это не оно..
опять что-то показывают… один говорит ОНО! другой — похоже не оно… не, не оно !!
Я разочарован в вашей ФЭ. мне кажется тут обманут
Bambuka
:))) Точно обманут! Покажут потом скажут: «видел? так вот, это не ОНО» :)))
DASHKA
Лиана описывает, похоже когда чувсьвло себя исчезает, то как бы аспекты основы фигачат. Реальность увидеть нельзя, но ее превичное проявление в виде вот этой наполненности, пустотности и ясности можно. Одновременно как бы они через все просвечивают и это видно, когда исчезает чувство себя. ОНо всегда видно, но осознание как бы стянуто на авторскую программу, как бы занято другим. ИМХО
asyoulike
аспекты основы фигачат.
уоуоооо
а щас типа не фигачат?
Kleo
Фигачат только гормоны- на Фантазии, что кажутся далеко не-фантазиями :) Остальное просто осознаётся… Речь не о чем-то, что однажды открывается и сверкает, а об ЭТОМ- о том, что есть, уже сейчас. А хочется всё же фантазнуть на нечто Особенное, Более насыщенное, яркое, необычное… Духовные Фантазёры! :)
enso
это состояние, переживание, опыт, явление… дальше объяснять?
asyoulike
там эффект в том, что Мастер подтвердил это как кратковременное сатори
И товарищу надо помочь, чтобы это не стало вариантом как у Иры.
stuikoza
Как помочь после сатори?
Вот у меня тоже периодически (1-2 раза в месяц) случается сатори. Я думаю, мне тоже нужна помощь:)
DASHKA
А ты, Лен, потом обычное состояние не сравниваешь с этим, как постоянный минус?(((или постоянный плюс. Т.е. как сейчас — то минус, а как было, то плюс.
stuikoza
Еще как сравниваю:) пока не понимаю, что в качестве эталона использую не сатори, а его пластиковую имитацию:) и с каждым разом это понимаие приходит все быстрее:)
DASHKA
А почему пластиковую имитацию? Так как это сейчас только мысль об этом? Как тебе удается смириться с таким обычным виденьем, если ты уже знаешь как ты можешь воспринимать окружающий мир, совершенно по-другому? А как могут быть сатори так часто? Я у Адьяшанти читала, что происходит часто сначала одно, и держится какое-то время. Ну или миг, или более продолжительное. Затем проходит, вызывая всякие переживания, а потом уже как бы окончательное.
stuikoza
Я не знаю что такое сатори Адьяшанти, ща объясню, что имела ввиду.
Что-то происходит. Не знаю, может неприятие дает сбой, или складываются условия, когда внезапно ДОХОДИТ то, что пытается показать Дракон.
Это очень тихо и очень внезапно. И сказать про это мне нечего, я не понимаю, как. И естественно далее, если это «событие» было «замечено», то оно будет описано. И описано на всех уровнях — чувственном, ментальном. И вот эти описания они очень быстро становятся очень важными и сочными. Но они уже не сатори. То есть, они конечно тоже являются ТЕМ ЧТО ЕСТЬ, и поэтому они конечно не должны вроде бы никак повлиять на сатори. То есть сатори вроде бы один раз «случившись», закончится не может… теоретически. А практически — создается впечатление, что случилось нечто — сатори — и создается впечатление, что нечто закончилось. Я с таким же успехом и с тем же лицом скажу тебе, что у меня вообще не было ни одного сатори, и вообще нихера я не понимаю. И это правда. И если скажу, что они случаются раз-два в месяц — тоже правда. Потому что они случаются не со мной. А говорю и вспоминаю о них уже я. :)
Ну, косвенно, вот смотрю старые посты — и понимаю, что что-то там такое было… Но за то, откуда и как это было написано — сейчас воспринимается воспоминание, если я прочту свой пост какой-нибудь из тех, то вместо переживания сатори, я вижу некий слепок чувств, образ с текстовым комментарием, короче фотографию. И пытаюсь обратиться к нему, как к «реаьному» переживанию. А в следующий момент происходит осознание, что это лишь описание. И к нему сразу теряется интерес… Потому что в момент распознавания этой шелухи как описания, происходит следующее сатори… :))) такой блин круговорот )
vitaly73
Елена, а когда сатори, что на уровне физиологии регистрируется?
stuikoza
Не знаю) Но ПЕРЕД этим, в преддверии — расслабление, углубление дыхания, ощущение облегчения и прилива спокойной силы. А потом я не знаю. Потом сатори.
Ой, я Вам сейчас сказок-то нарасскажу… :))))
Rush
тихо и внезапно!)))) точно)))
stuikoza
:)) да...))) Это не «тыц», не «хлоп», не «бац!», не «ой!», не «аааа..!», не «тадам!», не «дзинь», и не «вотоно!!». Это даже не «пук».
Хлопок одной ладонью )))))
А «ага» — это уже потом. Со звуком «ага» включается Регистрирующе-Интерпретирующая Машина. :)
stuikoza
И поскольку я опять пишу описание, то вообще нельзя сказать — было что-то или не было :))
Вот опять, благодаря нашему разговору, что-то начинает происходить — ведь пытаясь тебе описать свой опыт, я направляю внимание на мышление, и… ну 3сс начинает «сворачиваться» в 2сс :))) не знаю, как еще сказать. Прям вот сию минуту это происходит, так интересно.
Так я и вообще не понимаю — что такое сатори и зачем оно надо? Если это все однофигственно — 3сс и 2сс. Правда, первая затратнее, но принципиальной разницы между ними нет, и железобетонной границы между ними тоже нет. «Переживший сатори» — это тоже статус, всего лишь социальный, как ни странно, статус.
vitaly73
ну 3сс начинает «сворачиваться» в 2сс :))) не знаю, как еще сказать
Класс)))
stuikoza
Еще вот показательный случай вспомнила. Про описание.
Свалилось мне несколько лет назад переживание основы (видимо, т к похоже по многим описаниям), очень долго оно длилось, и днем и ночью, в течение 2-3 месяцев. И было оно описано вдоль и поперек, в прозе и в стихах. :)
Но оно закончилось и наступила глубочайшая депрессия, а через полгода — нервное и физическое истощение.
А еще через пару лет я в одной доверительной беседе решилась поведать одному человеку об этом переживании. И начала его описывать, рассказывать. И через несколько минут оно снова пришло. Вот так, ушло не попрощавшись, пришло не поздоровавшись, будто никуда не девалось, а все время за углом поджидало, пока я ломала психику и физику, пытаясь его вернуть.
И вот сижу я «в этом состоянии» и говорю — «Интересно как, в описании оно гораздо мистичнее и красочнее, чем в переживании. А сейчас… просто ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ».
Atya
Лен, а как ты ощущаешь тело? и что «входит» в слово ВСЁ?)
stuikoza
Эм… Что означает «как»? Уточни пожалуйста.
Скорее всего, в слово «ВСЁ» входит совокупность всей информации получаемой от органов чувсьв и внутренние переживания, то есть всё что находится в поле внимания. но вообще это фраза целиком описывает переживание. Ну вроде ощущения равновесия, нет необходимости беспокоиться, бояться, что-то в ужасе и напряжении переделывать.
Хотя были, кажется, и такие моменты, когда оно накрывало в минуты активных действий и сильных эмоций. Тогда несмотря на то, что боишься, бежишь и беспокоишься, все эти эмоции и ощущения пронизывает такой простор и спокойствие… одновременно — безмятежный покой и сильная «негативная» эмоция на фоне него. Но в этом случае эмоция, правда, долго не живет. :)

«Всё на своих местах, всё уже совершенно, всё переливается и играет, непрерывные метаморфозы, всё живет и дышит, движется, всё в гармонии, ни одной лишней детали, и всего достаточно, всё гениально и слаженно, всё в согласии и динамическом равновесии.» — и это переживается не глядя на какой-нибудь офигенный пейзаж, а просто — от тех, любых, ощущений, мыслей, чувств, видения, которое происходит в эту секунду.
Atya
Что означает «как»? Уточни пожалуйста.
тело лёгкое или както своеобразно себя чувствует… и в каком месте оно с этим ВСЁ…
если посмотреть туда кто это всё переживает и описывает, как это «выглядит»? или может есть какой то фон…
просто когда всё, через некоторое время сразу выскакивает ничего и понеслась)
stuikoza
Сейчас я не могу сказать, как оно было конкретно в то памятное утро на крылечке :))) и что чувствовало тело. Эта информация то ли не записалась, то ли не считывается :) Считываются самые важные моменты, вернее те, которые в данном контексте считаются важными.
Но зато я помню что было с телом те 5-6 лет назад, когда не отпускало несколько месяцев.
Оно напоминало высоковольтный провод, или пустую трубу, через которую непрерывно текла невероятно огромная прекрасная эта Вселенная в виде чистой незамутненной прозрачной жизненной силы, если говорить поэтически, как Океан, который тонкой струйкой вливался в макушку и вытекал через пятки и ладошки, а внутри было легко, светло, подвижно, и тело дышало энергией. Я просыпалась в 6, хотя ложилась в 3-4, и мне не хотелось спать весь день. И еще я была очень смелая и многие вещи, которые раньше и позже вызывали неприятие, в это время воспринимались как само собой разумеющимися, приятие было очевидно.
Atya
описание впечатляет:))
я наверно не поняла, думала тебя сейчас «штырит»)
stuikoza
Сейчас меня «подштыривает» :)
Так что я наверное, могу ответить на твои вопросы, только они будут о текущем «подштыре», а не о том Великом Переживании(тм). :))
Телу сейчас хорошо.
А про «кто» описывает — не знаю, что сказать. То, что можно назвать «ктем», «от чьего лица» ведется повествование — оно в каждом комменте разное. Вот прям в каждом комменте этого недолгого разговора. Это точка отсчета, от которой разворачивается текст, иначе получится неэмоционально и неинтересно, как… какая-нибудь инструкция к телевизору.
Но общие черты у всех версий сегодняшней Лены более-менее есть :)) Сегодня Лена веселая и игривая. Тем более что в окно впервые за много дней солнце светит. Это примерно тот образ, который был в том длинном сатори, бегущая по летней пыльной улице в белой рубашке и белых джинсах, 22-летняя которой море по колено. :)
Спасибо тебе за разговор. :) Не часто в качестве ном.субъекта всплывает этот наиприятнейший образ меня-22-летней :))
Atya
:))
Не часто в качестве ном.субъекта всплывает этот наиприятнейший образ меня-22-летней :))
почему то и «считалось» твоё радостное настроение и желание поделиться… мне тоже от этого радостно, и тебе спасибо что ты делишься:))
Dragon
то что приходит и уходит, это не сатори, это некие самадхические состояния, скорее всего переживание одного из аспектов Основы, или что еще больше похоже, неконцептуальное состояние, где регистрация есть, название предметов есть, а интерпретации нет.
stuikoza
А что такое сатори? Оно же тоже не является пробуждением, и тоже может закончиться.
stuikoza
То есть все переживания которые «высокодуховными» считаются, это либо основа, либо 2сс или 1сс.
Про эти кайфушки давнишние я догадываюсь — так и написала, что видимо это были какие-то «основные» переживания.
Про то, как «3сс сворачивается в 2сс» — это когда исчезает дополнительный виток рефлексии, жизнь «без оглядки на себя», это не описывается потом как эйфория и «просветление», а описывается как вдохновение или как норма…
Ну вот, пока писала, запуталась:) по факту же нет никакой 3сс, она делается из и в 2сс.?
Dragon
не парься!:))) это все условно!
asyoulike
ни одной СС нет по факту))
все одновременно функционируют, со всеми переходными фазами) просто в фокусе внимания (регистрации) находится что-то одно
Dragon
да!:)) это просто указатель!!!
asyoulike
Мдаа..))
сейчас народ по твоим описаниям нафантазирует))))

Знаю лично одного, и о многих читал, которые десятилетиями пытаются как Ира снова попасть в сатори которое «у них было».
Все упускают из виду то что оно возникло спонтанно, в неожиданный момент когда не было никаких вообще представлений о чем это.
И вот потом начинается...
все возможные стратегии пробуются, и достижения, и недостижения, и безразличия (намеренного, типа в надежде что так прокатит). И все стратегии лажовые. Потому что это безусильность, которая недостижима ни через какую стратегию, т.е. усилия, включая особотонкие ментальные извращения. Ну чтож поделать… в него никто не попадает, никто не выходит, некому перестать пытаться его достичь.
Все усилия достичь, происходят на фоне этой безусильности
stuikoza
А «наблюдатель» за всей этой вакханалией сидел в сторонке и с удивлением и радостью комментировал — «Ну нифига себе! Я себе не принадлежу оказывается! Я теперь кусочек силы, двигаюсь вместе с ней, и своей воли у меня нет! Наверное, это просветление!»
stuikoza
Вово )))
Меня накрыло не от медитаций :) Я просто в мужика влюбилась :)
И в качестве побочного эффекта — «просветление» на три месяца :)))
Типа вот:

"… Всё приму,
Как бы не было страшно и странно.
Жизнь стала богата на приключения.
Всё потеряло важность,
Но всё имеет значение.
И все же
Нет ничего в этом мире дороже…
Ох…
Слова рассыпаются — словно не стоит стараться
Сказать то, что не предназначено слову.
Но я буду пытаться:
Это что-то совсем новое,
Настоящее, нежное и суровое,
Беспощадное и безмятежное,
Свежее…
Стоп. Я знаю, что ты это видишь.
Необязательно говорить,
Но почему-то нам это нравится.
«Если всё вычесть и поделить, — Ты спрашиваешь, — что останется?»
Теперь меня не поймаешь
На этом.
Теперь это есть между нами
И нами питаемо.
Во всем и везде,
В радости и в страдании,
В любых обстоятельствах и состояниях
Соединены, но не связаны…
Все возможно теперь,
И ты меня понимаешь.
Огромного Океана краешек,
Счастье без права на смерть…
Да.
Я люблю тебя, знаешь?"
Rush
))кого это волнует?)))
enso
вот себя и спроси, это ведь ты так влажно вспоминаешь опыт и игнорируешь указатель на его относительность
Rush
ха-ха, кого это волнует??!))))))
Rush
ты не понимаешь)) ну почему тебя, Андрюша, так волнует мой опыт, влажность, игнорирование твоих указателей?)) чего-то из этого не хватает в жизни?)))
отвечаешь на незаданный вопрос, сонц, учишь несуществующего вопрошающего))
enso
а с чего ты взяла что волнует?) реакция это просто реакция, она ещё не означает авторского контекста.

advaitaworld.com/blog/31271.html#comment453277
вот посмотри, дракон так же мимо проходил, увидел ленкины вздохи, отреагировал. его никто не спрашивал))) он учит несуществующего вопрошающего от того что ему чегото не хватает в жизни? его волнует ваш с ленкой опыт? подумай))
а так же подумай кого ты защищаешь переводя стрелки на андрюшу. ведь это очень РЕАЛЬНЫЙ опыт, и андрюша его поставил под сомнение. на дракона такая же реакция защитная? исследуй)))
Rush
а ты просто представь, что твоя реакция — это просто реакция, глупая и неуместная, а никакой не указатель))) сложно?))))
и на нее следует просто моя реакция, возможно тоже глупая и обусловленная)) ну и чем мы занимаемся?))
и причем тут Дракон??!))
enso
батхёрт детектед))
asyoulike
почему бы не быть гуманнее?
не в плане авторства, а в плане переобуславливания.
enso
даже если ты меня очень очень попросишь то ты всёравно не сможешь изменить моего отвратительного воспитания. вот такой я ужасный человек) но… всё что я делаю тут — я делаю с теплом, и это грубо только по форме.

но кто видит только форму разве способен будет увидеть суть за ней даже ели форма будет другой?)
asyoulike
ну ладно тебе.
А что сформировало твое отвратительное воспитание..? Такие же устойчивые обуславливания.
Я же не в грубой форме. Просто напоминаю, думаю каждые 20 напоминаний будешь становиться менее противным))

Для некоторых форма имеет значение. Ну вот такая обусловленность. Не веришь?))
А чем тогда отличаются Мастера? Указывают то они на одно и то же, но в одних случаях «резоаннс» есть а в других — матумба
enso
да) положительный пример переобуславливает!))) но не от напоминания, а от ПРИМЕРА.

ну а у меня обусловленность разрушать привязанность к формам. веришь?) вот шиваит я!)) это моя религиозная ориентация))))))))))

у меня друзья резонируют исключительно когда им матом о духовности рассказываешь)))) они резонирут на искренность что вот мол народным языком говоришь, а не как всякие, вежливые только формально.
asyoulike
ясно ))
Будешь на УГК похож ))
A_Hu
а мне нравится как ты пишешь :)) я тебя читаю с радостью всегда :) ты молодец, Энсо, юр май хиро :)))
asyoulike
мне тоже нравится )) но наверное немного не в том смысле что тебе ))
A_Hu
не выдумывай смыслы ;))
DASHKA
и мне тоже нравится — и ты мой герой! А грубости я не вижу, ты мягкий. Наговариваешь)))
DASHKA
Я твое тепло очень ощущаю)))
enso
а ну прекратите щасже, вашу (бесплодную) мать! все трое!!!)))
DASHKA
Завидуй Сереженька молча!))))))))))
Ты мне тоже нравишься)))
asyoulike
я тоже восхищаюсь. просто немножко не так как вы ))

И ты мне тоже нравишься )
DASHKA
как прекрасно, все друг другу нравятся!)))Мне кажется, что моя фантазия про совершенный мир начинает наконец вопложаться в реальность!))))Ггггг
enso
всей формацией взявшись за руки уходим в чистые земли! ^_^

сплошная милота, главное не переборщить а то начнёт уже подташнивать немного от приторности)))
DASHKA
А моя картинка тоже должна была двигаться((( а я не умею(((
enso
да я сам офигел что она задвигалась!)))
DASHKA
ты из инета закачал наверное, а я сначала в комп переношу. Я из инета не умею.
enso
тыкай правой кнопкой в картинку, в контекстном меню найди пункт «копировать URL картинки (если ты через хром) или „копировать ссылку на изображение“ (если ты через фаерфокс). а если ты через богомерзкий интернет эксплорер то там просто „копировать“ или через „свойства“ увидеть эту ссылку на файл. дальше вставляешь из интернета жмякая „вставить как ссылку“ вместо „загрузить“ (чтоб омешвара не ругался) не забывая тыкать потом предпросмотр прежде чем добавить.

*чую зря я это всё рассказал))))))))
asyoulike
если жмешь «загрузить» злой дух Омешвары автоматически конвертирует гифку в жпг! поэтому только в обход, через номинальнальность!)))
enso
=)))))))))))))))) ржу в голос)))) в 5 утра))))
Bambuka
Ну год лошади ж! :))
Спокойной ночи, братец! :)
enso
всем споки в этом чятике! (ц) )))))))))
DASHKA
Супер)))теперь я надеюсь все задвигается)))будут тперь тут скакать розовые пони)))
A_Hu
вдарим мимишностью в этой дыре © )))
DASHKA
расшевелим их всех тут!))))
A_Hu
:)))прально, а то устроили тут сингуляровые пущи, и никакой тебе морквы-любви :)))) хахаха
DASHKA
котиков еще, деток и сердечек нужно повыкладывать срочно!)))

А что такое сингуляровые пущи? Блин, я поняла, что как я не корячусь, но угнаться не смогу ни в жизнь… Эх)))терминов все больше!
A_Hu
ндага, котодети — это классика на все времена :)) но боюс что ее только контакт стерпит с фейсбуком :)) ну шож, пойду хать стену вк облеплю котами в знак кавайности :))))

ну Энсо с Сережей, припомни, про сингулярность разглагольствовали :)) и жгли этим самым глаголом сердца людей, так сказать :)) звучало красиво, но не понятно :)) поэтому в моей градации это названо пущами :))
A_Hu
:)) ахах доктор менее прозаичным оказался :))
DASHKA
Гггггыыы)))))))мой герой!)))))
A_Hu
а мне нравится как нейроны его фонят :)))) мои тоже броуничать начинают :)))) кх кх кх
stuikoza
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо за Эрика Берна. Мне его очень не хватало :))
DASHKA
А что ты там у \Берна нашла? Поучительного
stuikoza
Психология общения. Много того о чем я догадывалась, но был сумбур по этому вопросу.
DASHKA
надо будет просмотреть заново, полистать.
Rush
Ир, у него есть система хорошая, сам транзактный анализ и чувство юмора прекрасное.) и в принципе, все паттерны поведенческие основные он разложил.))
это же только нам кажется, что мы особенные. на поверку — все предсказуемо))
DASHKA
Я читала неоднократно, и книги его у меня есть. Нужно новым взглядом глянуть. Лиан, помнишь мою просьбу. Напиши мне в личку, если не трудно.
stuikoza
Это не в том смысле, что имеет какое-то отношение к Адвайте, а просто для общего развития :))
Скрытые трансакции, пересекающиеся трансакции — эти явления мне рассказывали очень туманным и мистичным языком- типа про «истинные намерения», про «подсознательные родительские программы» и прочее, а в книге все очень просто и схематично, наконец-то тем языком, который мне близок.
DASHKA
да я знаю, что это психология — транактный анализ. Вот у вас прочитала и решла еще раз посмотреть.
Rush
привет, пожалуйста)) уникальный, да?))
тебе спасибо, Лен, удивительно все складывается))
anatoliy
мысль элемент системы, и он который понял тоже элемент системы, тут одни элементы)
Rush
который потом понял и тут пишет, да, а тот который был реальностью?? сразу всей, одной, разукрашенной в феномены??
anatoliy
это не нахождение РЕАЛЬНОСТИ в относительном)))
любой который там что-то пишет или не пишет или абсолют или что угодно — это элемент))
Rush
))))))))))) именно!)))
asyoulike
элемент реальности?
asyoulike
реальность то где?????
anatoliy
то, что есть каждый элемент!)
asyoulike
а система это что?
anatoliy
система — хрень какая-то) ну в контексте можно положить как реальность)
anatoliy
ну это опять не правильно) какая-то система уже есть и элементы)))
anatoliy
за правильно не кусайся))) ну я думаю ты понял что я хотел тут сказать)
asyoulike
ага… понял тебя
исходя из контекста
мысль это элемент системы, а он понял, что он система и есть, ну и как манипулируя одним элементом или даже десятком или сотней тебе систему показать..
выходит:
мысль — элемент реальности
anatoliy
нет разделения на мысль и реальность))
это всё вода) я не знаю, но она льётся)))
Rush
переливается))
Rush
блин, ну не совсем элемент. реальность не состоит из феноменов, как система из элементов, то есть сложением феноменов ты ее не получишь. она просто в виде них видна вот сейчас и тебе и мне, но ими не является — ни их суммой, ни их сложением, ни даже синергией. Она вообще невыводима из феноменов. в том числе и из мыслей, разумеется.
asyoulike
но ты ее мельком увидела, а Мастера там живут…
Rush
и ты там живешь!!)))))
asyoulike
О Боги!!!!
я живу в САМОЙ РЕАЛЬНОСТИ!

чо правда?
Kleo
ОНА вообще сейчас является как пьянящая ФАНТАЗИЯ. Делая вид, что не знаем ЕЕ(ведь реальность не знает никакой реальности!!!)- уже исписали при этом с десяток описаний этой Идеальной не-женщины)))
Rush
о Клео!!))) спасибо что пришла))))
Kleo
Ну так- смотрю, народ нормально бухает Фантазиями- неужели пропущу такую пьянку?! Уже пьяна!!!!)))))
Koba
=)))) алкоголик!
Kleo
Тотальный, по ходу!!! Некому ни спросить- будешь бухать или нет- ни ответить!!! Уже льётся вино!!! :))))
asyoulike
Вся формация алкаши по ходу))
Сейчас запрещена пропаганда употребления.
В обще доступных местах штраф 500р!
Мы тут на одних штрафах щас обанкротимся!
Rush
ты пришел к бабе Мане, попросил налить, она тебе говорит — милай, у меня ведь только САМОГОН, гляди вон магазин рядом! А ты — да наливай, блин, уж больно выпить хочется! да и дешевле у тебя!)) а как похмелье, так баба Маня виновата??!))))))
Kleo
По крайней мере, пьём и не пьянеем! Трезвые люди, короче! :)))
Омрачение заключается в опьянении Собой, люди доходят до стельки, упиваясь ревностью, обидами, завистью, гордостью, самолюбованием, достижениями… приходится сначала немножко протрезветь от Фантазий, что таковыми не кажутся и ясно увидеть, что происходит просто очередной блудняк по коридорам мышления, которое рассказывает теперь сказочки о «почти», пути, духовности, об открытых аспектах и многое другое!!! :)
Rush
как можно опьянеть от того, в чем живешь?))мы с двух лет не просыхаем, Ася!)))
Kleo
ХАХАХА)))) Ну, жизнь иногда привносит такие ситуации, что вся эта хмельная дурь мигом выветривается!!! )))
Rush
и есть потом о чем с собутыльниками потрындеть))))
Kleo
Потом, ага))) Нормальный круговорот, получается :))) Остаётся только указывать, что то, о чем трындение происходит- является мыслями, а по большему счету, фантазиями на пустом месте :) и подводить к осознанию того, о чем вообще идут разговоры- не о фикции ли столько беспокойств, что уже спиваешься с горя..:)
Platonio
Есть стойкое ощущение, что после обнаружения фикции заняться больше будет нечем, так как некому :-\
Kleo
Потому что подразумевается, что есть тот, кто занимается, что всё-таки был такой, а потом его не станет… Но речь о данности, о том, что есть сейчас, а не об изменениях, исчезновениях и так далее! :)
То есть эмпирический способ познания- субъект-объект-процесс остается, как Игра в ограниченность(а не разделенность, где субъект подразумевается как не-феноменальная часть за скобкой, в разделении на мир и Себя), просто есть осознание того, что всё это лишь СПОСОБ восприятия, где все 3- номинальны, условны!
Rush
способ, парадигма восприятия)) питающая иллюзию?.. или иллюзия первична?..
Platonio
А как понять фразу об отсутствии выбора? Как может не быть выбора? Выбор ведь есть. Ну там, взвесил за и против и выбрал какой-то вариант. Почему тут частенько пишут «выбора нет?» Или что имеется ввиду?
Kleo
Имеется ввиду, что даже Возникающая мысль о выборе не выбиралась! :)) Просто мысль возникла именно такая- о решении, например- будучи обусловленной миллионами факторов… Это не предписания, что стоит зазубрить или понять, а указатель для исследования, чтоб проверил- а выбиралась ли ЭТА мысль и восприятие, есть ли место автору действий и мыслей вообще? Это вопрос на миллион и подлежит Самостоятельному расследованию! :)
Platonio
Тогда да, понятнее. Мысль о выборе мысли сама просто приходит как мысль, если попробовать «выбирать». Естественно нет, тогда проблемы бы не возникло вообще, если бы была возможность выбора мысли-ощущения-восприятия. Все бы просто торчали кто на чём.
Kleo
Да! :)))
Как говорим, авторская программа- сама по себе уже ущемляет идею автора… ведь был бы автор- уже не было бы этого авторского контекста, который большинство просто задолбал! :))) Но кажется и слышится как- что просто пока недостаточно осознал, узнал… но еще немного, и Смогу! :)
Platonio
А вопрос звучит как: «Если мыслящий, мышление и мыслимое — условно разделенная часть ментального целого, то кто это осознает?»
Kleo
Нет, любое КТО- уже возникает в разделении и это снова вопрос о Том Кто- Большой автор на горизонте! :) В комментариях под постом вопрос звучал бы так- чем является одномоментно мыслящий, мышление и мысль, субъект-процесс-объект- где разумеется, Ответ не является Чем-то, что возникает в условном разделении, то есть это не нечто, что можно узнать или даже осознать. Ни суть, ни сумма и не что-то одно. И тогда это Коан!!!
Rush
ну да!)) фантазии, кстати, классное слово)) все воспоминания — это фантазии.) круто)) мне это очень кстати)) спасибо, Ася!!))))
Kleo
Тут актуальнее увидеть как фантазию то, о ком они!!! А воспоминания- просто воспоминания!!!
:)
Rush
это ты так умеешь!)) а у меня в каждом воспоминании живет тот, о ком они)))
Platonio
То же самое, память дает чувство излишней реальности, чтоли.
DASHKA
Лиана, а фоки дочки тоже все удалишь? Ведь тоже вспоминания
Rush
фотки дочки отдам ее папочке.)))
нуу, видишь ли, меня тут Ася учит, что воспоминания это просто воспоминания… ну что у нее так… я верю, но сама не умею)) у меня на каждом воспоминании по наезднику, а то и не по одному!))
Kleo
Так а наездник почему не включен в фантазию? :)
Rush
ха-ха, ну блин!..)))) от тебя не увернется ни одна вошь-Я!!)))
Rush
а вообще, дочка пусть со своими воспоминаниями сама разбирается))
asyoulike
Ася спаси!
Они меня напоили так что я ничо уже не соображаю!
Bambuka
Кофе попей! :)))
Kleo
Наслаждайся!!! Откачаем потом! :)))
Rush
ха-ха, я же говорила — может не надо?..))))))
Koba
Кстати тоже заскочил сюда потусоваться похоже потой же причине ) обожаю это)
Rush
а кто не любит потрындеть о себе любимом, реальности, бытии??))) не любили бы — не были бы здесь!)) а особенно — вспомнить как БЫЛО!!)) ха-ха!)))
Rush
))))если есть спрос — есть и предложение!!))))))
Rush
да я просто параллель с теорией систем ему привела.)))
Koba
Смотри! есть объект! Он реален но сам факт его восприятия указывает на его иллюзорность ) Так есть у него границы ) бред ))
DASHKA
а почему факт его восприятия указывает на его иллюзорность?
Koba
Потому что у него есть границы! и у него есть тот кто его воспринимает
DASHKA
А разве наличие границ не указыват наоборот на его фактичность?
Koba
Что для тебя реальность а что иллюзия?
Koba
Тут дело в том ) что! Все что возможно осознать это феномены, иллюзия, относительность )Не найти ничего настоящего, реального, истинного )
Но все это реально ) То есть ЕСТЬ.
DASHKA
Так То, ЧТО ЕСТЬ — это то, что проявляется в настоящий момент в поле восприятия? Поэтому и Реальность?
Koba
сомнений нет в том что это реально! но то о чем это — сомнительно )
asyoulike
Мда… точно. очень похоже на цирк про который писал Дракон.
Сдаюсь… прозрение невозможно.

Последний вопрос:
Прям как в начале, не про вчера, не про завтра.

СТОЛ РЕАЛЕН?
Atattvamasi
ты прямо Толику комнату пыток устроил :)))
спроси себя лучше есть ли стол вне мысли о столе?))
а потом подумай реальна ли мысль «стол» которая возникла и ее уже нет))
asyoulike
Мы развлекаемся, бухаем абсолют)

Пусть готовится раз пробудился, какая же это комната, этож совместная пробежка, комнаты это совсем другое ))

если весь феноменальное разнообразие свести к видам мысли, то есть мысль о столе, или мысль о мысли о столе.
Реальна видимость стола (мысли о столе).
Atattvamasi
мозгокрут)))))
asyoulike
ну вообще это он сам так тему назвал ))