18 февраля 2014, 00:11
Вопрос-ответ
Спросил себя — «что такое реальность?»
Пришла мысль — думал ответ)) а потом понял, что вопрос и есть ответ, и кроме реальности ничего нет)))))
Пришла мысль — думал ответ)) а потом понял, что вопрос и есть ответ, и кроме реальности ничего нет)))))
311 комментариев
Все не может быть нереальностью)
такое заключение делается только из реальности чего-то))
стол реален или нереален ?))
а что тогда нереально?)
и… если стол можно сжечь, получается что стол это то что появляется и исчезает )))
это переменно, временно, и определяется только в сравнении например со стулом шкафом и т.п.))
как может быть реальным относительное и переменное?))
Что это значит «феномен»? )
Нужно сравнить с нефеноменом чтобы говорить о мире феноменов, где одни феноменны)) или с миром нефеноменов)
Можешь назвать это явлением)просто случается такая тема)) ничего более)
то есть феноменальный мир = реальность
так?
Оставим просто: феноменальный мир)
Про что твой топик то?))
Мы в рассуждениях пришли что этот мир феноменален
А в топике ты писал про реальность, и из разговора с Кириллом очевидно что реальность это все что ты видишь
Тогда феноменальный мир это реальность
если вот так тебя устраивает..
тогда поясни что ты понимаешь под «это»?
феноменальный мир это то что осознается. понятно
но ты писал что видишь только реальность.
ну то есть это одно и то же?
Когда говорим одно и тоже, мне кажется это тоже про два)
А «меня» это что?
не понятно)
и чиво это?
И где границы у Толи?)
Очаровательноооо))
а что такое бесконечное?))
как это возможно..?)
Существуют неопределенные мысли? Не имеющие границ?
ооо...
а неизвестно где заканчивающееся осознание это что?)
Незаканчивающаяся мысль??? О божее!!!
Ты ж сказал что это мысль...
Так что такое осознание?)
А о чем ты можешь сказать так чтобы это не были мысли о том о чем говоришь?)
Так как с незаканчивающимся осознанием ..?
оно начиналось?
видимо оно где то началось… где он началось?
Ну так о чем мы говорим… о том чего не знаем?
«есть тема что..»
это уже как то не о твоем понимании которое в топике, а что то прочитанное. Это не очень интересно )
интересно про то что в топике)
но можно удалить любую из частей и останется тоже самое...
не пойму все равно. что обозначает этот символ «это»?
у него обычно непонятки про реальность.
у него внутри одного мира что-то реально а что-то нереально))
Надеюсь понятно, что когда ты спросил, ты уже знал о чем речь...??))
Можешь ли ты задать вопрос, да еще и самому себе, если не знаешь о чем?)))
Ну дак и ты ведь ответ получил, и понял, и пост написал..)
выходит знал, да забыл?))
Но о чем ты спрашивал?)
Получается что есть разные уровни реальности, Я реальнее мысли?
Нет разных уровней, просто глючит, что номинальный субъект — реальный) и он круче всех)
в жизни… а до этого про что было?
мысль это реальность
как это?
а что тогда ты назвал мыслью? разве это уже не ограничено???
А она где, снаружи?
И как ты это видишь?
Ты же говорил что видишь только реальность, стол реален, мысль реальна…
ну ладно )
а что такое сама реальность?
Но и промахнутся не получится)
пошли вниз писать)
почему неправда?)
Ок.
Я прочитал топик. И понял что ты прозрел в то что есть реальность.
А я тупой. Не могу вашу ФЭшную реальность раскусить. Потому как мама мне говорила по другому, не как тут у вас.
Ну и вот. Читаю и опять не врубаюсь.
Ты говоришь что видишь только реальность. Стол реален, мысль реальна.
Потом объясняешь мне что мир феноменален, в нем есть только феномены.
Потом объясняешь, что феноменальный мир это реальность, но не тождество, и что реальность и проявленный мир не одно и то же. Но это бесконечное одно… эээ… У меня уже всё. моск завернулся.
И потом до кучи еще и говоришь про мысль с неочерчеными границами. Про незаканчивающееся осознание. Про Толю с неизвестными границами, но которые где то есть… ну и дальше я не помню уже
....
Нагрузили по самое некуда.
А всего лишь пришел спросить про реальность. У человека который понял, ну как мне Настя говорила..
Так что такое реальность то? Вначале когда писал, что видишь только ее, это было о ней или нет?
ты не найдешь её выхватив) но и промахнуться нет шансов)
то что есть феноменальное это что?
выходит…
ТО ЧТО ЕСТЬ не отделено от реальности..
так?
я похоже уже все… того… привет..
объясни мне бестолковому...
что такое ТО ЧТО ЕСТЬ, и что такое реальность..?
но нельзя взять что-либо и сказать, что это РЕАЛЬНОСТЬ, но всё что ЕСТЬ не отделено от РЕАЛЬНОСТИ)
ок..
ТО ЧТО ЕСТЬ это реальность?
просто хотел понять что имелось в виду под
под реальностью вроде судя по высказыванию имелась в виду РЕАЛЬНОСТЬ.
а под ТО ЧТО ЕСТЬ, то что осознается, но не нереальность..
Толя запутать меня хотел )) а я не сдавался, но все уже… больше не могу, сдался))
ну чо за бред ))
ты вообще используешь терминалогию и обозначения ФЭ?))
мысль это элемент системы, а он понял, что он система и есть, ну и как манипулируя одним элементом или даже десятком или сотней тебе систему показать??
давай за то что он увидел не будем..))
Ты увидела РЕАЛЬНОСТЬ?
и что это?)
я плохо помню уже, просто знаю, что ли.)) есть одно. оно и есть ты. ты был им всегда и будешь и есть только сейчас. а все что ты сейчас видишь глазами — стол, бук — это как будто… ну не знаю… будто нарисовано, как картинка одна, но и так не скажешь))) и нет никакого расстояния, вот это очень удивительно)))
О боже… Мастера живут в РЕАЛЬНОСТИ. И даже ты ее мельком видела.
я похоже тут однозначно самый лось. ничо не видел даже мельком...
Друзья, вы меня убиваете. Я пришел разузнать про реальность у членов ФЭ, лучше б не приходил…
но ведь есть мастера!!! почему у них не спрашиваешь??
я просто читала его коммент про реальность и въехала в нее)))))
ну или не видел, я не знаю как это сказать — осознавал, переживал, был… тут ни один глагол не подойдет, потому что они все про делателя и сразу как будто двое — ты, типа, и реальность. ну как вот сейчас.
ты почитай микеду, маккиза. все дело в восприятии, меняется парадигма восприятия. а все слова есть для этого, текущего способа воспринимать! раздельно!!!
Но что то оно совсем не такое как у вас тут.
Вы меня набухали абсолютом дальше некуда, надо в вытрезвитель.
пойду попрошу Макса Маккиза, рассказать как он познал реальность. Чтобы он обратил внимание на то как на народ влияют его посты про бунты на корабле. Все уже поняли что Макс там был в самой недвойственности, и знает как туда попасть. Пойду, запишусь к нему на сатсанг. Очень хочется истинной недвойственноти в которой живут Мастера
зачем тебе сатсанги маккиза, когда есть тот же Микеда?? или Клео — вот же она, здесь!)) Дракон здесь и отвечает целыми днями — посмотри, сайт весь красный!!!
чего ты хочешь на самом деле?))
Извини, я правда от долгого диалога в это й ветке подустал ))
почитай.
Показывают… потом говорят… не это не оно..
опять что-то показывают… один говорит ОНО! другой — похоже не оно… не, не оно !!
Я разочарован в вашей ФЭ. мне кажется тут обманут
а щас типа не фигачат?
И товарищу надо помочь, чтобы это не стало вариантом как у Иры.
Вот у меня тоже периодически (1-2 раза в месяц) случается сатори. Я думаю, мне тоже нужна помощь:)
Что-то происходит. Не знаю, может неприятие дает сбой, или складываются условия, когда внезапно ДОХОДИТ то, что пытается показать Дракон.
Это очень тихо и очень внезапно. И сказать про это мне нечего, я не понимаю, как. И естественно далее, если это «событие» было «замечено», то оно будет описано. И описано на всех уровнях — чувственном, ментальном. И вот эти описания они очень быстро становятся очень важными и сочными. Но они уже не сатори. То есть, они конечно тоже являются ТЕМ ЧТО ЕСТЬ, и поэтому они конечно не должны вроде бы никак повлиять на сатори. То есть сатори вроде бы один раз «случившись», закончится не может… теоретически. А практически — создается впечатление, что случилось нечто — сатори — и создается впечатление, что нечто закончилось. Я с таким же успехом и с тем же лицом скажу тебе, что у меня вообще не было ни одного сатори, и вообще нихера я не понимаю. И это правда. И если скажу, что они случаются раз-два в месяц — тоже правда. Потому что они случаются не со мной. А говорю и вспоминаю о них уже я. :)
Ну, косвенно, вот смотрю старые посты — и понимаю, что что-то там такое было… Но за то, откуда и как это было написано — сейчас воспринимается воспоминание, если я прочту свой пост какой-нибудь из тех, то вместо переживания сатори, я вижу некий слепок чувств, образ с текстовым комментарием, короче фотографию. И пытаюсь обратиться к нему, как к «реаьному» переживанию. А в следующий момент происходит осознание, что это лишь описание. И к нему сразу теряется интерес… Потому что в момент распознавания этой шелухи как описания, происходит следующее сатори… :))) такой блин круговорот )
Ой, я Вам сейчас сказок-то нарасскажу… :))))
Хлопок одной ладонью )))))
А «ага» — это уже потом. Со звуком «ага» включается Регистрирующе-Интерпретирующая Машина. :)
Вот опять, благодаря нашему разговору, что-то начинает происходить — ведь пытаясь тебе описать свой опыт, я направляю внимание на мышление, и… ну 3сс начинает «сворачиваться» в 2сс :))) не знаю, как еще сказать. Прям вот сию минуту это происходит, так интересно.
Так я и вообще не понимаю — что такое сатори и зачем оно надо? Если это все однофигственно — 3сс и 2сс. Правда, первая затратнее, но принципиальной разницы между ними нет, и железобетонной границы между ними тоже нет. «Переживший сатори» — это тоже статус, всего лишь социальный, как ни странно, статус.
Свалилось мне несколько лет назад переживание основы (видимо, т к похоже по многим описаниям), очень долго оно длилось, и днем и ночью, в течение 2-3 месяцев. И было оно описано вдоль и поперек, в прозе и в стихах. :)
Но оно закончилось и наступила глубочайшая депрессия, а через полгода — нервное и физическое истощение.
А еще через пару лет я в одной доверительной беседе решилась поведать одному человеку об этом переживании. И начала его описывать, рассказывать. И через несколько минут оно снова пришло. Вот так, ушло не попрощавшись, пришло не поздоровавшись, будто никуда не девалось, а все время за углом поджидало, пока я ломала психику и физику, пытаясь его вернуть.
И вот сижу я «в этом состоянии» и говорю — «Интересно как, в описании оно гораздо мистичнее и красочнее, чем в переживании. А сейчас… просто ВСЁ НА СВОИХ МЕСТАХ».
Скорее всего, в слово «ВСЁ» входит совокупность всей информации получаемой от органов чувсьв и внутренние переживания, то есть всё что находится в поле внимания. но вообще это фраза целиком описывает переживание. Ну вроде ощущения равновесия, нет необходимости беспокоиться, бояться, что-то в ужасе и напряжении переделывать.
Хотя были, кажется, и такие моменты, когда оно накрывало в минуты активных действий и сильных эмоций. Тогда несмотря на то, что боишься, бежишь и беспокоишься, все эти эмоции и ощущения пронизывает такой простор и спокойствие… одновременно — безмятежный покой и сильная «негативная» эмоция на фоне него. Но в этом случае эмоция, правда, долго не живет. :)
«Всё на своих местах, всё уже совершенно, всё переливается и играет, непрерывные метаморфозы, всё живет и дышит, движется, всё в гармонии, ни одной лишней детали, и всего достаточно, всё гениально и слаженно, всё в согласии и динамическом равновесии.» — и это переживается не глядя на какой-нибудь офигенный пейзаж, а просто — от тех, любых, ощущений, мыслей, чувств, видения, которое происходит в эту секунду.
если посмотреть туда кто это всё переживает и описывает, как это «выглядит»? или может есть какой то фон…
просто когда всё, через некоторое время сразу выскакивает ничего и понеслась)
Но зато я помню что было с телом те 5-6 лет назад, когда не отпускало несколько месяцев.
Оно напоминало высоковольтный провод, или пустую трубу, через которую непрерывно текла невероятно огромная прекрасная эта Вселенная в виде чистой незамутненной прозрачной жизненной силы, если говорить поэтически, как Океан, который тонкой струйкой вливался в макушку и вытекал через пятки и ладошки, а внутри было легко, светло, подвижно, и тело дышало энергией. Я просыпалась в 6, хотя ложилась в 3-4, и мне не хотелось спать весь день. И еще я была очень смелая и многие вещи, которые раньше и позже вызывали неприятие, в это время воспринимались как само собой разумеющимися, приятие было очевидно.
я наверно не поняла, думала тебя сейчас «штырит»)
Так что я наверное, могу ответить на твои вопросы, только они будут о текущем «подштыре», а не о том Великом Переживании(тм). :))
Телу сейчас хорошо.
А про «кто» описывает — не знаю, что сказать. То, что можно назвать «ктем», «от чьего лица» ведется повествование — оно в каждом комменте разное. Вот прям в каждом комменте этого недолгого разговора. Это точка отсчета, от которой разворачивается текст, иначе получится неэмоционально и неинтересно, как… какая-нибудь инструкция к телевизору.
Но общие черты у всех версий сегодняшней Лены более-менее есть :)) Сегодня Лена веселая и игривая. Тем более что в окно впервые за много дней солнце светит. Это примерно тот образ, который был в том длинном сатори, бегущая по летней пыльной улице в белой рубашке и белых джинсах, 22-летняя которой море по колено. :)
Спасибо тебе за разговор. :) Не часто в качестве ном.субъекта всплывает этот наиприятнейший образ меня-22-летней :))
почему то и «считалось» твоё радостное настроение и желание поделиться… мне тоже от этого радостно, и тебе спасибо что ты делишься:))
Про эти кайфушки давнишние я догадываюсь — так и написала, что видимо это были какие-то «основные» переживания.
Про то, как «3сс сворачивается в 2сс» — это когда исчезает дополнительный виток рефлексии, жизнь «без оглядки на себя», это не описывается потом как эйфория и «просветление», а описывается как вдохновение или как норма…
Ну вот, пока писала, запуталась:) по факту же нет никакой 3сс, она делается из и в 2сс.?
все одновременно функционируют, со всеми переходными фазами) просто в фокусе внимания (регистрации) находится что-то одно
сейчас народ по твоим описаниям нафантазирует))))
Знаю лично одного, и о многих читал, которые десятилетиями пытаются как Ира снова попасть в сатори которое «у них было».
Все упускают из виду то что оно возникло спонтанно, в неожиданный момент когда не было никаких вообще представлений о чем это.
И вот потом начинается...
все возможные стратегии пробуются, и достижения, и недостижения, и безразличия (намеренного, типа в надежде что так прокатит). И все стратегии лажовые. Потому что это безусильность, которая недостижима ни через какую стратегию, т.е. усилия, включая особотонкие ментальные извращения. Ну чтож поделать… в него никто не попадает, никто не выходит, некому перестать пытаться его достичь.
Все усилия достичь, происходят на фоне этой безусильности
Меня накрыло не от медитаций :) Я просто в мужика влюбилась :)
И в качестве побочного эффекта — «просветление» на три месяца :)))
Типа вот:
"… Всё приму,
Как бы не было страшно и странно.
Жизнь стала богата на приключения.
Всё потеряло важность,
Но всё имеет значение.
И все же
Нет ничего в этом мире дороже…
Ох…
Слова рассыпаются — словно не стоит стараться
Сказать то, что не предназначено слову.
Но я буду пытаться:
Это что-то совсем новое,
Настоящее, нежное и суровое,
Беспощадное и безмятежное,
Свежее…
Стоп. Я знаю, что ты это видишь.
Необязательно говорить,
Но почему-то нам это нравится.
«Если всё вычесть и поделить, — Ты спрашиваешь, — что останется?»
Теперь меня не поймаешь
На этом.
Теперь это есть между нами
И нами питаемо.
Во всем и везде,
В радости и в страдании,
В любых обстоятельствах и состояниях
Соединены, но не связаны…
Все возможно теперь,
И ты меня понимаешь.
Огромного Океана краешек,
Счастье без права на смерть…
Да.
Я люблю тебя, знаешь?"
отвечаешь на незаданный вопрос, сонц, учишь несуществующего вопрошающего))
advaitaworld.com/blog/31271.html#comment453277
вот посмотри, дракон так же мимо проходил, увидел ленкины вздохи, отреагировал. его никто не спрашивал))) он учит несуществующего вопрошающего от того что ему чегото не хватает в жизни? его волнует ваш с ленкой опыт? подумай))
а так же подумай кого ты защищаешь переводя стрелки на андрюшу. ведь это очень РЕАЛЬНЫЙ опыт, и андрюша его поставил под сомнение. на дракона такая же реакция защитная? исследуй)))
и на нее следует просто моя реакция, возможно тоже глупая и обусловленная)) ну и чем мы занимаемся?))
и причем тут Дракон??!))
не в плане авторства, а в плане переобуславливания.
но кто видит только форму разве способен будет увидеть суть за ней даже ели форма будет другой?)
А что сформировало твое отвратительное воспитание..? Такие же устойчивые обуславливания.
Я же не в грубой форме. Просто напоминаю, думаю каждые 20 напоминаний будешь становиться менее противным))
Для некоторых форма имеет значение. Ну вот такая обусловленность. Не веришь?))
А чем тогда отличаются Мастера? Указывают то они на одно и то же, но в одних случаях «резоаннс» есть а в других — матумба
ну а у меня обусловленность разрушать привязанность к формам. веришь?) вот шиваит я!)) это моя религиозная ориентация))))))))))
у меня друзья резонируют исключительно когда им матом о духовности рассказываешь)))) они резонирут на искренность что вот мол народным языком говоришь, а не как всякие, вежливые только формально.
Будешь на УГК похож ))
Ты мне тоже нравишься)))
И ты мне тоже нравишься )
сплошная милота, главное не переборщить а то начнёт уже подташнивать немного от приторности)))
*чую зря я это всё рассказал))))))))
Спокойной ночи, братец! :)
А что такое сингуляровые пущи? Блин, я поняла, что как я не корячусь, но угнаться не смогу ни в жизнь… Эх)))терминов все больше!
ну Энсо с Сережей, припомни, про сингулярность разглагольствовали :)) и жгли этим самым глаголом сердца людей, так сказать :)) звучало красиво, но не понятно :)) поэтому в моей градации это названо пущами :))
это же только нам кажется, что мы особенные. на поверку — все предсказуемо))
Скрытые трансакции, пересекающиеся трансакции — эти явления мне рассказывали очень туманным и мистичным языком- типа про «истинные намерения», про «подсознательные родительские программы» и прочее, а в книге все очень просто и схематично, наконец-то тем языком, который мне близок.
тебе спасибо, Лен, удивительно все складывается))
любой который там что-то пишет или не пишет или абсолют или что угодно — это элемент))
исходя из контекста
выходит:
мысль — элемент реальности
это всё вода) я не знаю, но она льётся)))
я живу в САМОЙ РЕАЛЬНОСТИ!
чо правда?
Сейчас запрещена пропаганда употребления.
В обще доступных местах штраф 500р!
Мы тут на одних штрафах щас обанкротимся!
Омрачение заключается в опьянении Собой, люди доходят до стельки, упиваясь ревностью, обидами, завистью, гордостью, самолюбованием, достижениями… приходится сначала немножко протрезветь от Фантазий, что таковыми не кажутся и ясно увидеть, что происходит просто очередной блудняк по коридорам мышления, которое рассказывает теперь сказочки о «почти», пути, духовности, об открытых аспектах и многое другое!!! :)
То есть эмпирический способ познания- субъект-объект-процесс остается, как Игра в ограниченность(а не разделенность, где субъект подразумевается как не-феноменальная часть за скобкой, в разделении на мир и Себя), просто есть осознание того, что всё это лишь СПОСОБ восприятия, где все 3- номинальны, условны!
Как говорим, авторская программа- сама по себе уже ущемляет идею автора… ведь был бы автор- уже не было бы этого авторского контекста, который большинство просто задолбал! :))) Но кажется и слышится как- что просто пока недостаточно осознал, узнал… но еще немного, и Смогу! :)
:)
нуу, видишь ли, меня тут Ася учит, что воспоминания это просто воспоминания… ну что у нее так… я верю, но сама не умею)) у меня на каждом воспоминании по наезднику, а то и не по одному!))
Они меня напоили так что я ничо уже не соображаю!
Но все это реально ) То есть ЕСТЬ.
Сдаюсь… прозрение невозможно.
Последний вопрос:
Прям как в начале, не про вчера, не про завтра.
СТОЛ РЕАЛЕН?
спроси себя лучше есть ли стол вне мысли о столе?))
а потом подумай реальна ли мысль «стол» которая возникла и ее уже нет))
Пусть готовится раз пробудился, какая же это комната, этож совместная пробежка, комнаты это совсем другое ))
если весь феноменальное разнообразие свести к видам мысли, то есть мысль о столе, или мысль о мысли о столе.
Реальна видимость стола (мысли о столе).