18 февраля 2014, 08:59

Куды бедному из сельской местности бечь?

Вставай, поедем за соломой,
Быки голодные стоят,
Кипит наш разум возмущённый,
Все в просветление хотят!

Каждый выпускник школы уже знает слово просветление и вам поведает, что это конец отделённости, это единство со всем сущим, а кто-то скажет, что это расширение сознания формы до всего мира.
Он может объяснить, что будучи маленьким мальчиком, легко находил контакт с девочками, пока взрослые не внушили, что девочки совсем другие и даже писают по другому.
Далее, мальчиков стали разделять по успехам в школе, в спорте, по привлекательности, кроме того они сами стали создавать отдельные группы с общими идеями и называть себя друзьями. Это было только начало, семья, дети, работа, короче социум в конце концов так отформовал каждого, что тот сам себя узнавал с большим трудом.
Как же стать единым со всеми? Как вернуться в счастливое детство без
брахмачарьи и отречения от собственности?
Как уйти от обусловленности и всего того, что отделяет нас друг от друга?
Нам предлагают самоисследование.
Задаёшь себе вопрос:« Кто я? или Что я? Где я? Я кто, что, зачем и почему?» Получаешь ответ: «Мужчина с первичными и
вторичными половыми признаками». Далее, можно отречься от признаков.Похоть сразу исчезает и ты уже не разделяешь людей по половому признаку и не раздеваешь женщин глазами, ты среднего рода и можешь ходить в женский туалет, а если ещё найти корень зла, чувство ложного авторства, то можешь больше не париться, к тому же спариваться тебе никто не запрещает.Класс!
Так, отвечая себе, что я не это и не то, можно стать ТО.
Другие мне говорят, что за бред я несу.
Ты уже ТО, но твоё ТО закрыто идеями. Я говорю, а как от них избавиться?
— С а м о и с с л е… д у й с я!
А особо продвинутые говорят, что меня как сущности нет, я персонаж фильма или сна. Всё, что есть оно есть и каким путём ты идёшь ни от кого не зависит и поэтому живи в иллюзии и не о чём не думай.Время наступит и просветлеешь.
Ты не делатель и нет выбора во веки веков.

Куды бедному из сельской местности бечь?

Мастер объясняет разницу между теорией и практикой:
— Учение — это когда все понятно, но ничего не работает.
А практика — когда работает, но абсолютно неизвестно, почему.

Молодой искатель обратился к своему наставнику с вопросом:
— Учитель, должен ли я полностью отречься от мира?
— Не о чем переживать, — ответил Учитель, — если ты постоянно на
работе и дома будешь самоисследоваться, мир сам отречется от тебя.

168 комментариев

vitaly73
Задаёшь себе вопрос:« Кто я?»
В самом вопросе уже ловушка — кто — это всегда субъект!!!
«Правильнее» — «Что есть я?»
razh
Данные вопросы всего лишь инструмент.
vitaly73
bushen
Спасибо, исправил.
bushen
Субъект или объект зависит от того кем чем
ты себя чувствуешь во время вопрошания,
если вопрос задаётся не формально.Но
и здесь возможен самообман.
razh
Во время вопрошания ты одновременно являешься субъектом и объектом.
Когда такой круг замыкается, вопросы исчезают.
2b_neman
Как же стать единым со всеми?

Однажды он узнал, что возможно быть единым со всеми. Возможно, он слышал об это и ранее, но в тот раз это обрело достаточно силы, чтобы угнездиться в измененившейся картине мира. Так возникло новое желание — изведать неизведанного, которое существует.

Учитывая редкость явления (единения), сама тема сопровождалась противоречивыми данными, что породило новое желание — сформировать удовлетворительную картину мира. Но поскольку вовсе без картины никак нельзя (отделенный ощущает опасность за себя) — то существующая картина подвергается постоянным дополнениям, изменениям и уточнениям за время исполнения этих желаний.

Таким образом сложилось мировоззрение, в котором существуют другие люди, которые не ощущают себя отдельными и возможность стать одним из них. Типа того?

В чем тут засада — тут смешение двух разноплановых идей:
1) достижение просветления
2) достежение состояния

2. Никакое состояние не может быть вечным, а методики их достижения являются частью драмы. Драма состоит в том, что никакие законы не являются обязательными. Само понятие «закон» (закономерность) — это уговор считать ограниченные случайные закономерности абсолютными с ментальным игнорированием этих ограничений. Так рождается наиболее ожидаемый результат. Когда вероятность его появления признана чуть меньшей — это называют случаем. А когда чуть большей — законом. Некоторым выпадает ожидаемое и они вдруг ощущают единение. Но во-первых, любая закономерность, которой будет объясняться это выпадение — это попытка выбрать из бесконечного числа причин наиболее влиятельные и отсечь остальные. Нет никакой возможности рассчитать воздействие всего бесконечного числа причин на наступающее кроме как претерпеть этот миг. Из этого напрашивается вывод о невозможности никаких предсказаний и отсутствие необходимости в ожиданиях. Те, кому это не воспринимается достаточно логичным — развивают свои сюжеты по пути достижения, всерьез полагая возможность получить желаемый результат. Цели их реально ИХ цели. Во-вторых, достижение никакого состояния не является освобождением, потому что запрягают желания повторения (или ни в коем случае неповторения) или удержанния — но это невозможно (см. выше).

1. Когда возникает понимание, что понимание — это состояние — и оно также временно — некоторым может быть достаточно для того, чтобы апроксимировать это на дальнейшие развития и остановиться. Эта остановка даже не остановка, т.к движение продолжается, а лишь избавление от ментальных усилий на поддержание текущей картины мира.
Картина остается, но нет необходимости ее поддерживать и охранять т.к. больше нет цели собрать абсолютную картину — ее не существует. Если невозможно ничего предстказать (ожидать) — то будет, что будет. И это освобождает. Но это освобождение от ожиданий не достигается. Скорее отстигается :)
Не потому что оно случается само!!! А потому что оно уже происходит само! Любые ваши представления о просветлении — ложны. И будущие тоже ложны. Когда это очевидно — нечего больше искать.

Уберите из того, что уже есть то, что вы ожидаете — и вы просветлены. Но не едины!
Единство продается в другом отделе!!!
bushen
2b_neman Объясните пожалуйста чем ваш образ просветлённого отличается в поступках и образе жизни от обычного человека.
2b_neman
О! наконец то! НИЧЕМ.
Почему говорят, что мастера может отличить только другой мастер — потому что даже когда человек, к примеру, берет и прямо цитирует какого то мастера — то он почти всегда выдает себя обычным тем, в каком контексте он эту цитату приводит. Что он хотел доказать, какую точку он отстаивает, чего охраняет. Выдает серьезность своих стремлений.

Вот знаете, например, дети играют в войнушку. И тут один говорит:
— а я, а я… а я щас пульнул в тебя из дрембужблясуперхелноствольного распердишматурка и нет больше ни тебя ни твоей армии.
— чего чего?!?!?? такого не бывает!
— а у меня бывает!!!

Бывает все. Уже есть многое — то, что есть. А может быть абсолютно все. Вы же верите в абсолют? Вот он. Все_могущий. А вы тут навязываете ему какой то образ. Он этого не любит — за это вам кружок сансары дополнительный (биатлон смотрели? :)
bushen
Мой опыт и книги говорят о сострадании
Мастеров и о единении.Ответы Нисаргадатты
Махараджа, например, говорят об этом.Мне
неинтересно обсуждать просветление без
единения.Все традиции Востока об этом
говорят.
2b_neman
то, что вам интересен определенный аспект — это ЕСТЬ. Не будем даже давать ему оценки.
Другое дело, что, повторюсь, здесь вас этому не научат :(

И, кроме того, опять же как я уже говорил тут когда кто то что то говорит, он использует символы (слова) для обозначения образов. Слушающий использует теже самые символы для обратной интерпретации в образы. Но эти образы уже его, уникальные. Для абстрактных понятий случается так, что восстановленные образы крайне далеки от тех, первоначальных.

Нисгаратта разговаривал не с вами. А если бы поговорил, то убедил бы вас в том, что логическая цепочка, на которой зиждется ваша картина мира «един с миром — никто не обижает — нет страданий — я счастлив — вечное блаженство» — херня. Даже если она не совсем такая. Даже если она совсем не такая но имеется.

Ок, давайте последовательно: зачем вам единение?
infinity
Ты уже ТО, но твоё ТО закрыто идеями. Я говорю, а как от них избавиться?
Избавиться ни от чего невозможно, нужно, наоборот, научиться принимать всё… с Любовью.Когда ты хочешь от чего-то избавиться, ты уже решил, что оно плохое, что оно не нужно, а оно просто есть.Лично я подходила и подхожу следующим образом: я понимаю, что это уже случилось, оно есть, мне остаётся только решить нужно это мне или нет в моей жизни:)))
bushen
Значит у вас есть свобода выбора?!
infinity
У меня есть свобода выбора менять своё внутреннее состояние согласно своему поступку.
2b_neman
свобода есть у выбора! — вот как правильно.
vitaly73
Что за зверь?
2b_neman
это свобода выбора наоборот :)
vitaly73
свобода — это концепция, выбор — концепция. Какие могут быть у них отношения?)))
bushen
Покажите на примере конкретно
infinity
Боюсь сказать близкому (неважно) человеку что мне в нём не нравится и мучаюсь от этого, страдаю, мне плохо.Затем, преодолев свой страх, решаюсь на разговор.И вдруг, выясняется, что он даже не позревал о том, что своим поведением причинял мне боль.В результате, я чувствую подъём, уверенность и делаю вывод, что не надо ничего себе придумывать и накручивать себя, если что-то беспокоит, нужно сразу говорить.Таким образом я меняю своё внутреннее состояние на то, которое меня вдохновляет, а не уничижает.
bushen
Я понимаю это так.Идёт сон, в котором персонаж сна меняет отношение, но у него
не было выбора.Так сложился сюжет.И сейчас идёт сюжет сна о том, как он разворачивался и описан в комменте. Дело здесь не в словах, а в вере есть выбор или нет.
infinity
Это уже мозгокрутство ума.Ты живёшь и действуешь в мире.В зависимости от того как ты думаешь, так ты поступаешь, следовательно так себя и чувствуешь.А лучше всего попробуй на практике в конкретном случае, сразу увидишь разницу.
2b_neman
допустим вам удалось сделать на практике один и тот же подход (примерно описанный) подряд 1000 раз.
При этом в 500 случаях получилось а в 500 — нет. Как вы посчитаете — это работает? а если 501/499? А 999/1?
infinity
Ты в школе учился? Что с тобой происходило, когда ты усваивал программу 1,2...9,10 классов?
2b_neman
происходило ВСЯКОЕ!
infinity
Когда ты много раз что-то повторяешь, направляя туда всё своё внимание, а следовательно и всю энергию, то в, результате, тотальной концентрации, тебе открывается истина.
2b_neman
Послушайте, никто не спорит, что события происходят. Вопрос лишь в том, полагаются ли причинно-следственные связи между ними реальными или это такая игра, в которую невозможно не играть.

Пример:
Я спрашиваю вас прямо сейчас: Хотите шоколадку?
обратите пост-внимание на то, как возник ответ на этот вопрос. «Пост-» — потому что вы не можете одновременно осознавать и ответ и осознавать осознавание ответа. Но это неважно.
За те миллисекунды, что пройдут с получения ответа вы не успеете (надеюсь) забыть как оно произошло.
Как этот ответ «снизошел». Потренируйтесь. Попросите близких позадавать вам такие простые вопросы (с ответом да-нет). Начните с вопросов, на которые требуется меньше всего «размышлений» — то есть такие, на которые ответ приходит практически мгновенно. (Пойдем в кино? Хорошая книга? итд). Более сложные типа: оденешь юбку? идет ли эта шляпка? итд — отложите.

Важно засечь, что ответы на такие вопросы не требуют никаких ментальных усилий. Согласны?
Выбор ответа случается. Есть вопросы, ответ на которые случается с задержкой. да… но если в течении этой задержки не было ментальной активности — то это тоже самое. Но бывают более сложные случаи — тогда в момент «принятия решения» в голове возникают уточняющие вопросы: а можно ли мне шоколадку после 6ти? сейчас уже после 6ти? будет ли мне хорошо от шоколадки? вкусная ли она? итд
Нетрудно заметить, что эти промежуточные вопросы получают ответы по той же простой схеме нисхождения.

В момент «преодолев страх решаюсь на разговор» случается такой вопрос ответ: «поговорить? — да.»
Также как «хочешь шоколадку? да.» или нет. Вот и все.

Вы засекаете этот ответ. Или засекаете ответ на комплексный вопрос: учитывая ответы на все промежуточные вопросы (страшно? выдержу ли я последствия? не будет ли хуже? итд) буду ли я говорить? ДА.

То, что это «да» вы считаете своим решением — часть игры. Было бы глупо если бы то, что задумано как «я принимаю решение» было бы менее удачно замаскировано — никто бы не вовлекся.

Но эта «маскировка» не в том, что это это как то сильно прикрыто тряпками с пятнами — просто стоит блок на попытки самостоятельного смотрения в эту сторону. Чтобы игра продолжалась без понимания игры. Но когда вас поворачивают и говорят: смотри! ты видишь как это происходит?!?!? Сечешь?!?
Тогда ТОЧНО ТАКЖЕ появляется ответ:
1. да, я вижу! блин!!! как же я не замечала этого раньше?!?!?!
или
2. нет, все херня. ничего я не вижу. все это мозгокрутство ума. — тогда возможно в другой раз, другой разворот или под другим углом или при помощи более приятного прикосновения или… все что угодно — и ты увидишь. Или не увидишь — нет никакой обязательной программы.
infinity
Возьмём другой пример.Ты одолжил деньги у родственника и… полный банкрот, не можешь отдать, а он тебе звонит, ищет, угрожает.
2b_neman
отличный пример. вот и разберите его по моей схеме.
2b_neman
Кстати отличный повод отследить как именно этот «другой пример» был «выбран».
infinity
Твой ум-ищейка напал на след:))Ты не выкручивайся, а ответь.
2b_neman
я очень ленив. это нужно принимать во внимание.
infinity
Вопрос лишь в том, полагаются ли причинно-следственные связи между ними реальными или это такая игра, в которую невозможно не играть.
Вопрос лишь в том, что теоретические рассуждения, не проверенные на опыте, так и останутся очередной фантазией изобретательного ума:))
Дорогу осилит идущий.
RA-MIR
Куда идет «идущий»?
infinity
Это аллегория.
RA-MIR
То бишь никто никуда не идет?
infinity
Все происходит в голове:))
RA-MIR
А как определила?
RA-MIR
Есть что то за пределами головы?
RA-MIR
Так что за импирический способ тогда, если за пределами головы только воображение?
infinity
Откуда я знаю, что ты имеешь в виду? Мы же чувствуем мир по-разному, но у нас есть одно общее качество — способность исследовать то, чем мы не являемся и тогда проявляется то, чем мы являемся.В этом новом мире нет ничего негативного, есть только другое, иное.Вот так я воспринимаю:))
RA-MIR
Я о том, что голова осознается вместе с пустотой.которая вокруг головы. А осознание.которое регистрирует мысли в голове, тоже намного больше головы.
И позитивное не бывает без негативного.
infinity
Видишь, одно и тоже, но разными словами:)
RA-MIR
Одно и тоже проявляется через разные организмы разными словами!)))
infinity
Слова не важны, в природе нет слов.
RA-MIR
Пробовала жить без слов, долго получалось?
infinity
Пробовала, не очень, а ты?
RA-MIR
А говоришь слова не важны.
У меня даже без мыслей получается.
Без слов проблем нет, только если есть другие
люди, для общения. Самому тоже классно.
infinity
Я имела ввиду другое.Есть отношения, когда понимание возникает с полуслова, иногда без слов.Такой опыт у меня есть.
2b_neman
опыт = восприятие, так?
проверенное на опыте = интерпретация восприятия совпадает с ожидаемым образом. так?

получается что с одной стороны вы восприятию не доверяете (иначе что вы тута на сайте делаете? восприятие вовсе не подсказывает что нужно что то искать итп), а с другой стороны — доверяете, хотите с его помощью что то там проверить-доказать.

м?
infinity
Что это за прескверная привычка задавать вопросы и за собеседника отвечать? Я вообще-то в блоге симпатичного мне человека bushen-а, с которым мы мило беседовали.А вы на сайте вышибалой подрабатываете или как?:))Вас кто-то уполномачивал на эту роль или это обыкновенная нетерпимость к инакомыслию?
Bambuka
Просто это не сайт общения с симпатичными мужчинами. :)))
2b_neman
щас вы профукали последнюю попытку меня соблазнить.
впрочем… даю еще один шанс: немного агрессии и разрешу быть госпажой :))))))))
infinity
Только раб, живущий в душе, стремиться к власти над другим человеком.

DASHKA
Инфинити, а ты вообще-то шутки понимаешь, илил у тебя всегда все всерьез?
infinity
Откуда столько «юмора»?
DASHKA
не знаю, может обусловленности разные, мне часто что-то смешно…
щас вы профукали последнюю попытку меня соблазнить.
впрочем… даю еще один шанс: немного агрессии и разрешу быть госпажой :))))))))
мне это смешно.
Я не пнимаю, если ты такая проработанная в личностном плане, то почему я не вижу в тебе этой легкости и веселости, которые вижу в наших Масетрах?(((Почему так все тяжеловестно? Почему я вижу «личностную» тяжелую реакцию на невинные комменты?
infinity
Почему я вижу «личностную» тяжелую реакцию на невинные комменты?
Потомучто ты видишь себя, ты же не знаешь истинных мотивов моих комментариев.
DASHKA
а ты здесь с целью всех разоблачить? Или всем помочь? Как мне в прошлый раз, когда и так было неважно, а ты стала безжалостно тыкать в больное. И чего ты этим добилась? Я просто закрылась и разозлилась и все.
вот например товй коммент Андрею, классному парню.
.А вы на сайте вышибалой подрабатываете или как?:))Вас кто-то уполномачивал на эту роль или это обыкновенная нетерпимость к инакомыслию?
Это не агрессия и не нетерпимость?
То, что ты пишешь про работу с личностью у меня находит отклик, но когда я вижу твои такие резкие комменты, то я честно не вижу никакой проработанности. И возникает диссонанс, несоответствие. Как когда человек заявляет одно, а потом проявляется совершенно иначе. Когда желаемое выдается за действительное. Такая неправда с самой собой.
infinity
Неважно что происходит, важно, что ты чувствуешь.Если болит то, чего нет (личности), значит сильное убеждение.Обнаружишь, станет легко:)) Ты можешь.
DASHKA
И вот сейчас, у меня опять такое согласие с тобой, потом я опять читаю, то, что ты пишешь, и у меня опять непонимание, как так, ты так все хорошо понимаешь, а почему же ты тогда так реагируешь? И я так практически каждый раз так спотыкаюсь…
RA-MIR
Проявляется человек то так то этак, все нормально.)
DASHKA
У меня просто так уже было много раз, что человек одно как бы позиционирует, и ему ничинаешь верить, что он типа так и делает, как говорит, а потом видишь, что он заявляет одно, а проявляет другое. Вот на это реагирую. Вот у наших Мастеров этого не вижу, и поэтому доверяю. А когда одно говорят, а другое делают, то меня прямо бьет это.
infinity
Ты не можешь знать мою реакцию, точно также как и я твою.Важно быть искренним с собой и самому себе признаться на что идёт болезненная реакция.Это самостоятельная работа и здесь обмануть себя невозможно
потомучто боль — это чувство, которое невозможно вызвать, ты его просто не испытаешь, а словами можно вертеть как угодно, поэтому и нельзя им доверять:))
DASHKA
Вот я как раз про эту искренность. Видно же как и когда человек реагирует, а потом такой, да нет я не так реагирую, это вы так видите. Перекидывание стрелок.
RA-MIR
Посмотри че тебя это парит?
DASHKA
У меня есть убеждение, что если человек что-то говорит и еще и других учит, он должен сам так делать, отвечать за свои слова. Хотя человек делает так как делает. Просто я таким не верю и все. Он для меня не Мастер и не Учитель. Чтобы он про себя не думал.
DASHKA
я из-за этого с отличием закончив психфак тупо работала всю жизнь медсестрой, так как была все время недостаточно хороша и проработанна. И когда я вижу, вот это несоотвествие для меня как тряпка для быка. Говорю одно, делаю другое.
RA-MIR
«У меня есть убеждение, что если человек что-то говорит и еще и других учит, он должен сам так делать, отвечать за свои слова.»
Абсолютно авторская заморочка,
Есть история про Будду, когда он дал за один день на один и тотже вопрос четыре совершенно противополжных и взаимоисключающих ответа: Бог есть.Бога нет, Бог и есть и нет, И Тебя это вообще не касается.
Привлеки к ответственности Будду.
DASHKA
Этот пример некорректен, он это говорил в контексте того, что когда пришел человек верующий в Бога, он ему сказал, что Бога нет. И наоборот, давал просто антиконцепцию, чтобы разрушить его убеждение.
DASHKA
я к тому, что если человек все время призывает, что нужно смотреть, что тебя цепляет, выбирать это убеждение- важность и работать с ним, а потом я вижу как этот же человек цеплялется за какое-то невинное замечание, то вот это у меня и вызывает недоумение. То ли он меня обманывает, что он так делает, то ли выдает желаемое за действительное. Я вижу какую-то неправду.
RA-MIR
Разная ситуация разная реакция, разный запрос разный ответ. неправда появляется там, где есть правдолюб.)
DASHKA
правдолюб и перфекционист — это мои имена(((
Triyana
ух ты ж ёпс тудэээй. а как же -филантроп, миллиардер, гений. ну что бы совсем как железный человек)))я фигею.
DASHKA
а у тебя не так? Если по -чесноку? А твои какие родные имена? Все понявший Ян?
Triyana
ну ты меня по имени называешь) а самому себе имя придумывать — это шизофрения)ты любишь правду потому что пи… шь частенько. Иначе в правде ты бы не разбиралась. а вот эти все перфекционисты и т.д. это само-лобзание.Я вот такая у тю тю.Со мной можно только вот так. очередной способ самоутверждения) нет чтоб сказать — да я простая как трусы за руб двадцать. нееет)надо хвостом махать)а если упрекнуть быстренько отмазаться — я же девочка.
DASHKA
А твое второе имя — скзать какую-нить какашку. А ты никогда ни пиз… ишь? А? Это ты простой как трусы за рупь, а я очень сложная и многогранная. Ты меня вообще не знаешь, какая я. Ты прочтитал несколько моих комментов, составил свое какое-то гавенное мнение и все. Так что я могу с этим сделать? Тебе ведь главное влезть в диалог и какую-нить гадость сказать. Ты вот через это самоутверждаешься.
RA-MIR
Катит на тебя каток, отойди в сторону и пусть едет себе.)
Кто ты такая что бы мешать кому то проявляться как он проявляется, но если изнутри прет тогда ради бога.)
DASHKA
кто-то в сторону отходит, ему так привычней, а кто-то тельник на груди еще несколько часов будет равать.
RA-MIR
Правильное легко.)
DASHKA
Я Кубанская казачка, мне всегда было легче гаркнуть, шваркнуть, стукнуть. Но жизнь научила, обуздала, и вот приходится сдерживать порывы свои. Раньше давила глушила, потом пошла вразнос — интенсивно проявляла. Сейчас часто достаточно просто их видеть — осознавать.
RA-MIR
Поэтому тебя и колбасит постоянно, эго хочет все по своему, а тут приятие, исследование, а хочется все контролировать.управлять, быть в курсе всего.
DASHKA
Видать… и че деалть-то Володя?
RA-MIR
Просто отслеживай мотивы своих действий, реакции, настроения.
Смотри, смотри, смотри.)
Anna2013
исключительно здравая мысль!
infinity
Видно же как и когда человек реагирует, а потом такой, да нет я не так реагирую, это вы так видите.
Ты затронула очень важный момент.Что для тебя важнее, что испытываешь ты или другой человек?
DASHKA
а разве так бывает, что важнее то. что другой испытывает? Мы ведь эгоисты — главное чтобы мне было хорошо. Дело другое, что если рядом человеку плохо, то мне тоже от этого плохо. Я как считываю что ли его состояние и мне от этого тоже плохо.
infinity
Исходя из твоих слов
Мы ведь эгоисты — главное чтобы мне было хорошо
по идее не должна причинять себе боль, должна заботиться о своем внутреннем равновесии, но на прктике получается другое
И когда я вижу, вот это несоотвествие для меня как тряпка для быка.
потомучто всё внимание направлено на другого и, находя несостыковки в словах и поведении других, испытываешь дискомфорт.Поэтому я тебя и спросила, чье состояние для тебя важнее.Если ты переведёшь вектор внимания на себя, тогда сможешь узнать о себе много интересного:))
DASHKA
так это для меня не новость, что убеждения как должно быть и это несоответствие с тем как сейчас есть и вызвает страдание. И нарушается мое душевоное состояние. Все так и с этим я согласна, но видешь опять всплыло убеждение, что если ты это всячески пропагандируешь, то почему ты сама-то так не действуешь. Вот это мое убеждение.
infinity
И ещё, я из-за этой непоследовательности столько в своё время натерпелась… так что я тебя прекрасно понимаю.
DASHKA
мне однажды предложили вести женские трениги. Я сказала, давай будем вести, ты научишь как быть без мужчины рядом долгие годы, а я научу, как разрушить любые отношения в сжатые сроки!(((Сапожник без сапог.
DASHKA
Bambuka:
В роли обижающего все, кто разговаривает не так, как бы хотелось бедной девушке. Всякие там непрошеные комментаторы. :)
вот ты этого даже не видишь, это ведь Бамбука про тебя. Но стрелки были переведены опять с себя...(((Грустно мне как-то от этого!
infinity
вот ты этого даже не видишь, это ведь Бамбука про тебя.
Есть злость, гнев и агрессия.Гнев-это естесственное чувство, с которым человек рождается, злость-это чувство приобретённое в процессе жизни личности, её можно затаить, а агрессия всегда носит целенаправленный характер против другой личности, поэтому желательно ответить тем же:))
DASHKA
то есть злом на зло? Вот это-то я и вижу у тебя. Причем я вижу, как ты злом отвечаешь в моменты когда там зла никакого и не было. Оно тебе привиделось, причем это происходит часто. Т.е есть иллюзия, что на тебя напали, ты отвечаешь тем, что нападаешь в ответ, а там-то и нападения никакого и не было. И это очень видно со стороны.
infinity
Ты склонна к идеализации, даже Иисус не способен был остановить агрессию против себя.Ты хочешь? чтобы обо мне говорили какая замечательная была infinity, только… посмертно?:))
Triyana
Просто интересно — а с чего ВЫ взяли что Иисус был НЕСПОСОБЕН? то есть понять почему он это не делал Вам тяжело.быстренько признали — не способен. и нормально. да?
infinity
Вам тяжело.быстренько признали
А с тобой всё в порядке, или как?
Triyana
Ну раз мы на ты. Со мной да все в порядке. так теперь объясни мне -почему же неспособен?
infinity
Зачем нам Иисус, есть ты, есть я, есть твоё желание нападать на других, высмеивать, чем оно вызвано? Что ты о себе можешь сказать, а не о других?
DASHKA
Короче как я посмотрю все мы трое друг друга стоим. В чужом глазу соломинку видим\. а в своем бревоно — нет. Каждый упрекает другого в то, в чем упрекают его.
Что ТЫ можешь сказать О СЕБЕ!!! а не о других. Чужую беду руками разведу, со стороны всегда все виднее, все косяки.
infinity
Нужно накладывать ограничения на агрессивные действия, это очень помогает изменить жизнь в лучшую сторону:))
DASHKA
да ты не видишь, что ты за агрессивные действия принимаешь искренее желание помочь увидеть. Правда я и сама такая. Возможно поэтому так и видится со стороны. В глаза просто кидается.
Инфинити, а правда ли что эти действия были агрессивные? А првда ли что нужно так агрессивно защищаться? А Правда ли? Вот твоя Работа в действии.
infinity
Ты не с той стороны подходишь.Я тебе уже сказала вначале нашего разговора, что тебе нужно направить внимание на свои реакции, иначе ты всё время будешь приписывать всем своё восприятие и страдать вдвойне.Проработай своё убеждение:
Почему я считаю, что защищаться плохо?
DASHKA
Инфинити, а ты проработай свое убеждение, про которое я тебе написала, которое просто кричит, и все кроме тебя его видят, а ты все переводишь стрелки на других.
У меня нет убеждения что защищаться плохо, просто на пустом месте это глупо. Вот у меня убеждение, глупо защищаться, когда на тебя никто не напал.
infinity
DASHKA, я сожалею, но должна признать, что у меня не получается донести до тебя то, на что я потратила годы.Мнение, которое, как ты выразилась, сложилось обо мне на сайте, меня мало волнует, потомучто не за мнением я пришла.В одном я точно убедилась, что сейчас этот разговор нужно отложить, может быть в другой раз.
DASHKA
Спасибо, Инфинити за желание помочь))Извини если была резка. У меня иногда бывает. Были еще тут три дня встречи с Амином, многое поднялось, разворошилось. Я тебя услышала, ты во многом права. Я еще раз прочитаю и посмотрю. Нефиг на других смотреть, не забывать разворачивать внимание. Есть такой косяк...(((
Вот ты тоже помотри на то, что я тебе показала. Тебе видно мое, мне тоже неплохо видно твое. Так всегда бывает, что со стороны виднее, так как ты как бы не веключен эмоционально, а наблюдаешь со стороны.
И еще про работу ты меня спросила, я так много и подробно расписала. Это и правда моя больная тема. Если сможешь помочь- подсказать буду благодарна. Напиши тогда в личку. Удачи...)))
Triyana
не отмазывайся) всё ты видишь и наешь)но признаваться себе в своем же говне куда больнее чем признаться другому)
DASHKA
Вот подай, Ян пример, признайся мне нечестной в своем гавне. А я так сказать на твоем примере и исправлюсь. И не буду такой нечестной, не буду свое прятать. Ты же считаешь, что я прячу. А я вижу, что я его не просто не прячу, а еще и выпячиваю. И чья трактовка правильнее? Моя или твоя?
Triyana
Трактовка правильнее та, которую ты не озвучишь)но поймешь) давай без подаваний примеров? надо понять одну вещь — говно у всех одинаковое! разницы нет! фантик на нем может быть разный, тут не спорю.Но в остальном одно и то же)поэтому мы и способны в друг друга тыкать палкой, потому что в нас тоже самое. просто прими это говно. Выпячивать ниче не надо. Не надо стремится достич понимания) оно придет тогда, когда ты готова будешь принять это понимание. Наблюдай и всё.будешь выводить теоремы и формулы -не сдвинешься ни на йоту)
DASHKA
ну да, я согласна, вишь как со мной — ты по-доброму без укусов и я понимаю сразу. А как кусаешь, то мне защищаться хочется.
Пока есть уязвимый он будет уязвляться. По — любому. Просто уязвляется от разного. Кому-то достаточно когда на него косо посмотрят, а кому-то когда оскорбят.
Хотя вот ты пост Феликса читал, про то, что организм одинаково считывает как боль физическую, так боль от отказа. Получается что некорректно говорить, что когда тебя палкой бьют и тебе больно, это-то понятно. А когда словом ударят, то типа ведь тебе иголки под ногти не загоняли, что же ты так взвился. Вот этого я не понимаю тогда...((( Объясни как ты понмаешь
Triyana
О себе? что я от других не отличаюсь)только от всех других)
Triyana
никто ни на кого не нападает. если ты ребенку скажешь " Федя, глянь ты выпачкался" он тебе отвечает " А че ты на меня нападаешь? на себя лучше глянь!"?
DASHKA
да при чем здесь помертно. Одно дело вот когда так как сейчас Ян на меня напал, но Ян он вообще такой — характер у него дурной и хамоватый, ему лишь бы ткнуть побольнее человека. Вздорный такой. А вот когда тебе пишут шутку какую-то а ты защищаешься, как будто вопрос жизни и смерти стоит и правда. А помотреть? А правда ли это на меня напали? А как же твоя Работа по выявлению убеждений. Или ты их только у других выявляешь?
DASHKA
где ты там увидела агрессию, ты походу агрессию видишь там, где ее нет.
infinity
Ян он вообще такой — характер у него дурной и хамоватый
Тебе понравилось, как Ян прокомментировал твои слова? Это было приятное чувство или непрятное?
Triyana
если неприятно- НА ТЕБЯ НАПАЛИ!!! а если приятно тогда всё хорошо.довольно конкретная стратегия жизни)
DASHKA
А у тебя типа по другому. На тебя напали, и ты обрадовался?
Triyana
ну напади на меня)
DASHKA
дык я уже напала, правда в ответ. А ты как-то так мимо проходил, подошел и укусил. И дальше пошел. И удивляешься, и что это человек так разошелся?
DASHKA
ты как мазохист. как в анекдоте. Мазохист женился, и вот первая брачная ночь и он говорит садисту: Ну унизь меня, ну унизь. А садист: А вот и не буду!)))))))))))
DASHKA
и этот коммент такой же как комент Андрея или Бамубки? Ты и правда разницы не видишь?
У меня желание защищаться или напасить в ответ — типичное омраченное действие. Так ведь я и не заявляю, что я все поняла, и что я не омрачена. Я здесь ищущая, у меня и статус такой. А ты ведь себя позиционируешь по-другому. Ты же учишь и лечишь.
infinity
Я такая же была до самоисследования.Всё время твердила, что не имею никакого права что-то говорить другим, потомучто совершила много ошибок.Потом поняла своё заблуждение, когда сделала переворот и вдруг мне открылось, что, наоборот, должна говорить, особенно тем, кто спрашивает, чтобы они не повторяли моих ошибок.Очень помогло.Вот такие мысли коварные, так запутают:))
DASHKA
а мне это убеждение и по сей день мешает, работать можно только медсестрой причем на такой работе, чтобы как можно меньше я могла вреда принести или вообще консьержкой.
infinity
А ты работаешь медсестрой?
DASHKA
почти всю жизнь медсестрой, сейчас наверное консьержкой пойду.
infinity
А кем бы хотела работать, где ты себя видишь?
DASHKA
космонавтом...(((Инфинити, а зачем ты спрашиваешь?
infinity
Извини, я не знала, что это секрет.А спрашиваю, потомучто верю в осуществление мечты.
DASHKA
Я просто не поняла, поэтому так ответила. Это самая больная тема, даже хуже, чем несостоявшиеся отношения(((
Со школы читала все по психологии, в книгах читала описания взаимоотношений, коммуникаций. Хотела быть психологом, но сразу не получилось, были два технических вуза брошенных. Потом медучилище, так как с моим аттестатом брали без экзамена. Потом работа медсестрой — 13 лет в психбольнице. Год в приюте для несовершеннолетних, долго участковой медсестрой. Одинокие, умирающие, никому не нужные старики. Когда работала в психушке в отделении неворозов, закончила психфак, чтобы была возможность не просто выслушивать, но и как-то помогать. В то времы уже началаись свои депрессивные состояния. И была все время одна мечта идея, избавиться от страданий самой и помочь другим. Постепенно в психологии разочаровалась, желаемого результата не было. Пошла эзотерика и цигун 4 ступени (максимально возможны) хотела пойти учиться на инструктора, так как после занятия была тихая радость. И казалось, что это поможет. 5 лет в цигун. Тихая радость надолго не оставалась, страдания возвращались. Разачаровалась в цигун. Началась тантра. Пробуждение энергии — идея — Кундалаини все прочистит, все открет, все психоблоки, и будет мне счастье. 7 лет, считала, что Тантра через раскрытие чакр вплоть до сахасрары даст освобождение. Ведущая буквально заставила вести,( с моим-то перфекционизмом) около 3-х лет вела заняития. Однажды во время медитации энергия дошла -таки не только до анахаты, а до сахасрары. Она открылась, сутки было переживание, которое я воспринимаю как сатори. Потом вернулось ощущение себя и все вернулось на круги свои. Все то же самое. Разочарование и в тантре тоже. К тому же в то время у дочки случился кризис личностный. У тому же у дочки тоже энергия пробудилась у меня в руках и у ее парня тоже. Была у них любовь, пошли в тантрические практики, а потом у дочки случился кризис до психушки, до того же отделения неворозов. Я связала это все с тантрой и пробуждением энергии — вина на мне. Занятия мне нравятся, но вести боюсь, так как боюсь, что у кого-то как у дочки может получиться. Да и не верю, что от этого польза может быть кому-то, боюсь что больше вреда. Сама так для собственного удовольствия гоняю энергии и все. Пришла в Учение. Больше бежать уже некуда. Последний оплот. Разочарование во всем. Вот тебе и мечта(((
infinity
Bambuka, выпустила свои коготочки:))
Bambuka
Ну да. :))) Бедную девушку каждый обидеть может. :)))
infinity
Попробуй обидь, если она не берёт такой монетой:))
Bambuka
:))) А какой она берет? По бедную — это про тебя.
infinity
А ты в роли обижающего?
Bambuka
В роли обижающего все, кто разговаривает не так, как бы хотелось бедной девушке. Всякие там непрошеные комментаторы. :)
infinity
А ты обидчивая?
Bambuka
Нет. :))) К сожалению.
bushen
Это чистая психология, а что добавил вам
этот сайт, где говорят о ложном авторстве
о том, что мы не делатели и у нас нет
свободы выбора.
infinity
Смотря как слушать:)))
bushen
Значит мы слышим разное — это то что есть.
Все в разной степени слышат не одинаково.
infinity
Я придерживаюсь классики: моя сущность изначально чиста и совершенна, ей не нужно меняться, эволюционирует, меняется моя личность.И, теперь, зная, что я ею не являюсь, я могу подвергнуть сомнению всё, во что свято верила, когда принимала себя за личность.Страдания причиняли мне мысли, которые вызывали определённые негативные состояния.Подвергнув их исследованию, они исчезали и исчезают, так как являются вымыслом:)))
vitaly73
моя сущность
Есть Вы и Ваша сущность? Значит Вы не сущность?
infinity
Невербально по интернету пока не могу:)))
razh
Вопрос просветления для ума всегда многогранен.
Так как для Существования ума не надо, то Мудрец всегда подводит искателя к ситуации, где последний вынужден успокаивать привычный ему процесс мышления.
Умом просветления не понять, поэтому наличие вопросов говорит о неправильном подходе.
Только из-за того, что слова будоражат ум, Мудрец предпочитает молчать и в Своем безмолвии говорит с искателем. Даже когда Учитель обращается к ученику со словами, Он говорит с ним молча.
bushen
Я о сострадании Мастеров и о единении.
ramiz
пример когда хочнтся в туалет… заскакиваеш… и кому хочется)??.. и те по барабану… что там… м или ж))…
bushen
Значит, это туалет для просветлённых!
ramiz
а был ли… туалет))?????.. нужда есть)…
bushen
Нужда есть, но нет того у кого пузырь
переполнен!
ramiz
все… нужда зовет… зов освобождения)… в путешествие…
bushen
Вставай, поедем за соломой,
Быки голодные стоят,
Кипит наш разум возмущённый,
Все в просветление хотят!