21 июля 2014, 21:17
Блог ganesh ← ganesh ganesh

Праздный вопрос...

Друзья, позвольте мне (не-члену Формации) вынести на обсуждение один, в общем-то, совершенно праздный вопрос.
Есть ли в нашем коллективе кто-нибудь, кто рискнет публично произнести:
Я — ПРОБУЖДЕН!
???
Помнится, почитаемый всеми Джед МакКенна твердил об этом на каждом шагу и совсем не стеснялся. Многие мастера прошлого и настоящего спокойно утвеждали это и устно, и письменно…
Чем же мы хуже? Или таки хуже?
Ведь получается интересный конфуз. Если некто позволяет другим почитать себя как Мастера и пользуется соответствующим авторитетом, элементарная логика подсказывает, что такой некто, скорее всего, реализовал сам все то, о чем говорит и пишет, и таким образом пробудился.
Что же мешает ему в таком случае так, совсем мимоходом, заметить: ну да, было такое дело, пробудился я?
Если же этот деликатный факт мягко умалчивается по принципу «не боги горшки обжигают», то — почему?
Мне могут сказать: а тебе, собственно, какое дело? Авторитеты ищещь?
Нет, конечно, я не ищу никакие авторитеты. Просто прочел недавно очередной деньрожденческий отчет ФЭ и подумал: вот странно, а почему же никто…
Юджи Кришнамурти рассказывал о своем катастрофическом пробуждения, Раджниш вспоминал, как он с дерева свалился…
Ведь, в конце концов, это честно по отношению к людям, выйти и сказать: да, я пробужден, хотите верьте, хотите нет, и каждая строчка моих текстов — это голос «оттуда», а не дружеские советы и философские пассажи.
Только не надо говорить, что пробуждение — это миф, фэйк и такое прочее. Ссылаясь на МакКенну, возражу: речь идет о конкретном факте, конкретной трансформации. Ну, если Джед чего-то напутал, тогда дело другое.
Итак: рискнет ли кто-нибудь из присутствующих в голос заявить о своем пробуждении?
Впрочем, как было сказано выше, это праздный вопрос…
(9):  Rikirmurt, Natahaalala, spart, pchelkine, enso, Amitola, Allegro, jonas, Zoltan

104 комментария

ganesh
я хорошо представляю себе общую тональность и аргументы возможных комментариев. хотя странно… мне вот очень просто сказать о себе: я ни черта не пробужден, только-только делаю первые шаги по Пути, пытаюсь подняться с карачек на две ноженьки. почему же мне так легко говорить об этом? а у пробужденного — если он пробужден — что, язык не повернется?
artem77
а мне опять кажется(а может и нет?) что я пробудился
ganesh
ставлю «галочку»)))
smilen
У тебя это ведь не праздное любопытство, да?)))Посмотри что именно ты хочешь знать?)))Ну только по честноку)), разумеется)))Ведь за каждым мимолетным движением есть мысль, а ты тут поди целый детектив написал)))
ganesh
я хорошо представляю себе общую тональность и аргументы возможных комментариев.
ganesh
кстати, вопрос не такой уж и праздный… что мешает мне объявить себя Пробужденным Мастером? да ничего… пишу я складно, начитан неплохо. только вот… как я буду за базар отвечать? перед самим собой, конечно? ведь только в том случае, если в сердце не шевельнется ни один червь сомнения, можно за такой «базар» и ответить. но в таком случае и скрывать, прятаться за фигурами умолчания — по меньшей мере, странно… а как вам кажется?
enso
думаю тут просто стараются говорить так чтоб меньше путаницы было. здесь каждая фраза, каждый термин — указатель. по этому это всего лишь вопрос корректности. но так как корректность нужна по сути ученикам а не мастерам, то мастер то себе может позволить всё что угодно))) вот к примеру такой вариант:
— ты пробуждённый?
— я и есть само пробуждение)))

но тебе щас опять начнут объяснять что пробуждение не бывает своё, что мясо и мысль не пробуждаются, что пробуждение это не событие по этому нельзя сказать что оно случилось и так далее и тому подобное, короче кормить указателями которыми ты наверняка итак по горло сыт))) и самый эпичный — «нет ни пробуждённых ни непробуждённых!»)))) но это всё как говорица не в слона корм)))) и если нет претензии на корректность то не нет никаких проблем назваться хоть горшком)
ganesh
это все почему-то многую тучу народу совершенно не волновало…
enso
ну а тебя тогда почему взволновало?)
ganesh
да меня много чего волнует))
enso
море волнуецца раз… море волнуецца два...))))
ganesh
что ему мешает волноваться в этом направлении? оно какое-то особенное?
enso
вообще не понимаю вопроса, что может морю помешать волновацца вообще?)
ganesh
я занимаюсь осознанной провокацией, не морочь моск, пожалуйста))
artem77
только в моем варианте пробуждения нет никакого пробуждения. То есть когда я впервый раз пробудился(а может и нет) то я снова не засыпал, просто такая версия пробуждения больно скучная. но она никуда не теряется можно вернуться к ней в любой момент
Rikirmurt
Юджи Кришнамурти рассказывал о своем катастрофическом пробуждения, Раджниш вспоминал, как он с дерева свалился…
тебе историю рассказать? :)
— ты пробуждённый?
— я и есть само пробуждение)))

Я ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ ПРОБУЖДЕНИЕ!!!
ganesh
да, расскажи историю. в чем проблема?
Rikirmurt
Я искал не-феноменальность, то есть себя. Дело было в медитации, когда всё стало ясно, что ни какой не-феноменальности нет. Это всего лишь идея. Просто всё взорвалось и сложилось обратно. Это был миг, но его было достаточно. Можно сравнить это с перезагрузкой системы.
Так же стало видно, как распускается лотос, как образуются связи ( появляются волны ), как работает авторская программа прикручивая к мысли я различные функции тем самым образуя того, кто живёт.

До этого было много разных опытов и всяких чудесных переживаний — это было не переживание это было НЕЗНАЮ :)

А вообще вот :История Риикрмурта
ganesh
спасибо! ты пробужден?
Rikirmurt
АБСОЛЮТНО :)
Natahaalala
Классно-я так понимаю, это не мешает, то есть чем себя не назови в этом нет проблем, потому что нет притязания на Мое)))Спасибо!)))
enso
ну вот и понеслись уточнения))))))) дада рики, так корректнее)
svarupa
Ребята, Я не член ВАШЕГО коллектива хочу Вас спросить: *кто в НАШЕМ коллективе*.......?
скользковато как-то выходит..)))
ganesh
тебе на радость написал. чтоб ты похихикал)
ganesh
я просто хотел бы понять один простой механизм. если человек пробужден, что ему мешает взять и сказать: да, это так? что мешает-то? неправильно поймут? а КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ??
ganesh
между прочим, принц Сиддхарта Гаутама, посидев под фикусом религиоза, встал и назвал себя Buddha — Пробужденный. это же он и сообщил немедленно первым встречным саманам. и ложная скромность его не замучила)) впрочем, это давно было…
putnik
тот кто пробудился уже не тусуется по сайтам и форумам
ganesh
откуда стало известно?
putnik
абстрактная мысль посетила
GodFather
Друг мой осведомлённый :) посещающие сей сайт делятся на два типа: кто ещё «на пути» и «кто уже на месте». Почему вторые тут тусят? А просто сострадание к первым, сам поймёшь со временем :)
Natahaalala
«Пробужденные» в основном на других ресурсах тусуются, а здесь это не то что пресекают, а дают понять, что пробуждение-это не что то можно воздвигнуть в ранг достижения.Поэтому как я могу себя назвать пробужденной, когда после любого переживания или понимания, Жизнь бросает опять в тоже д… мо-а это значит все мое побуждение просто раслобуха и речь вообще не об этом.Но конечно есть вещи, которые потихоньку становятся очевидны, но назвать это пробуждением-смешно.А вот теперь встречный вопрос-а ты считаешь себя таковым?)
ganesh
А вот теперь встречный вопрос-а ты считаешь себя таковым?)
ответ был выше:
мне вот очень просто сказать о себе: я ни черта не пробужден, только-только делаю первые шаги по Пути, пытаюсь подняться с карачек на две ноженьки.
Natahaalala
ааа ну значит я не читала выше)))
wwwatcher
Только не надо говорить, что пробуждение — это миф, фэйк и такое прочее.
Влюблённость в «я-образ» ищет себе подтверждения. Если есть пробуждение, есть надежда, что и мне перепадёт! Не перепадёт!
ganesh
ага! очередно всплеск такой необыеновенно «пустой» болтовни) на каком основании ты тут вообще нагарджунами трясешь, а? если пробудился — скажи открыто, а если хорошо начитан, тоже не мешало бы прибавить в скобках. чтоб люди тебя вполглаза читали)))
wwwatcher
Нагарджуна трясёт мной!
ganesh
да если бы) может, он в гробу переворачивается…
Bambuka
:)) Мой извращенный ум под этим «мной» таакооое вообразил! :))) Феликс, дорогой, чтобы трясти тобой у Нагарджуны должна быть эта штука, которой он, прости господи, трясет.
ganesh
она у него — ЕСТЬ! поэтому он Победитель Нагов, а мы — погулять вышли)))
Bambuka
Аааай! :))) РЕАЛЬНАЯ такая ШТУКА?! :)))
wwwatcher
Когда штука мелькает непрестанно, просто присмотрись по внимательней, что в этой штуке такого, что делает её штукой!
Bambuka
Ээээ. Стоп! :) Ты сказал что ее нет?! Как смотреть на то чего нет? Или есть и можно увидеть эту штуку?
Amitola
Если в модели Учения — вероятно все Мастера скажут, что пробуждены, если захотят. Мы это можем почувствовать это когда сами прикоснемся к «трансформации», а не к словам. Вот только вероятно один человек — Тонни Парсонс может постебаться и над нами и над Мастерами,- но это уже другая модель восприятия пробуждения.
ganesh
вероятно все Мастера скажут, что пробуждены, если захотят.
а почему не хотят? в чем причина?
Dragon
Почему-то все думают что это шутка:

Вчера у меня спросили… — Вы Просветленный?.. Я ответил вопросом, хотя делаю это крайне редко… — А у кого вы спрашиваете, у этого тела?.. Как говорит мой Учитель: «Мясо не бывает просветленным»… Оно бывает только – недожаренным!.. Может у ума?.. Шумный и беспокойный ум – является серьёзным препятствием… Об этом говорят все учения и учителя… Тогда у кого вы спрашиваете?! У меня?! Вот исчезновение как раз этого, обособленного «я», «меня»… Называется Просветлением… Так у кого вы спрашиваете?!
wwwatcher
Вот исчезновение как раз этого, обособленного «я», «меня»… Называется Просветлением…
Как может исчезнуть то, чего нет?
Bambuka
:) А чего нет?
wwwatcher
Обусловленного я!
Bambuka
?! А можно это как то описать? Ну вот это обусловленное я, которого нет?
ganesh
это то, чем трясет Нагарджуна)
Bambuka
:))) Фсе, я больше ржать не мОгу. :))) Слышал бы Нагарджуна! :))
Amitola
Хорошо, что не знаю кто такой Нагараджуна. У меня это слово ассоциируется с Джигурдой.)
Bambuka
Я в общем то слышала, но память плохая. А Джигурда, это то что к ночи поминать не стоит. :))
Amitola
Не боись, своим ревом не испугает)))
Bambuka
Вдруг приснится?! :))
Bambuka
Ага :) С фоткой волосатого бородатого. ой-ёй-ёй :))
Amitola
А Нагараджуна наверно из тех мест, где монахи еще ниже и громче голосят и не боишься же, что проснется и приснится:)
Bambuka
Так я же его по телеку не видела. :) Да и не помню вообще, только из упоминаний. И звук его голоса не слышала. В общем будет сложно представлять. Я даже не понимаю как люди уверены что правильно понимают цитаты его речей. В общем это как нарисовать несуществующее животное. :)
Amitola
Ну тогда получи звуковую прививку! Тибетский однотональный аккор — -МУУУУУУУУУУУУУ (я пропел, бес шуток:))))
Bambuka
:))) Я на кухне была, не услышала.
Amitola
Ладно повторю. Слушай выше:)
Bambuka
:)))) Окнозакрою. А то вдруг прохожий услышит, испугается. :))) Теперь можно.
Amitola
По заявке — еще раз:)
Amitola
ВО!!! Можешь спать спокойно. Когда вооружена — Нагарадж с Джигурдой не страшны:)
Bambuka
:)))) Спасибо, дорогой! Ты настоящий друг! Теперь мне ни кто не страшен. Если чего, буду твое МУУУУУУУУУУУУУ вспоминать. Ой. :) Что-то мне захорошело.
wwwatcher
Хорошо, что не знаю кто такой Нагараджуна.
Потанцуй на радостях! Ума бог не дал так, тогда помолись, может в следующий раз!
Amitola
А чем радоваться то? Грустно ведь — самого, что ни на есть Нагараджуна и не знаю.
Может в следущий раз))
Amitola
А еще говорят, что он чем то и трясет. Так эти знания вообще только для избранных.)
wwwatcher
А чем радоваться то?
Вот этим хорошо, что… Лицемер!
Amitola
Лицами Меряемся? Свое лицо не видать)))
enso
нежнее, виктор, ещё нежнее! (ц)
wwwatcher
Не могу обусловленность мешает!
enso
дада, и любовь здесь совершенно не при чём))
wwwatcher
Как можно описать то чего нет?
Bambuka
Обусловленного я!
Вот этого нет, но название есть, ага?
ganesh
а зачем так сложно — если все так просто? почему не сказать:
— Вы просветленный?
— Ну да.

Не пойму, зачем табуизировать тему, табуизировать слово. Ведь за этим несчастным словцом кроется обычно представление о чем-то… чем-то… или вообще о генеральском звании каком-то. с приставкой «шри». «да, я проснулся, а Вы еще спите.» просто, ясно, очень по-человечески. ну, проснулся человек, пошел зубы чистить. а другой еще в постели лежит и видит сны. примерно так я вижу простоту…
Dragon
в том то и дело, что просто не объяснить, а когда объясняешь «просто» рождается куча профанаций!
ganesh
мне почему-то, тем не менее, это кажется очень важным… мне это кажется важнейшим элементом «диктатуры учения», это «да». оно ставит тебя как ученика в очень неловкое положение… т.е. тебе придется это «схавать», потому что заявление «я пробужден» немедленно ставит под вопрос все «твое» хозяйство. вот перед тобой стоит этот человек, который говорит это «да», и от его живого присутствия уже не отвертишься. «да, я пробужден, ты — нет, смотри, в чем дело.» иначе получается: «если ты как бы, так мы тут все как бы...»
Dragon
в том то все и дело, пробуждение становится некой вещью, которая у меня есть, а у тебя нет! и вот оно уже работает на ХОЧУ, НАДО, ВАЖНО, ДОЛЖЕН, МОГУ!
ganesh
я вижу это совсем по-другому… позвольте спросить: а как Вы относитесь к тому, что многие исступленно поклоняются Вам как иконе и переносят на Вас свои невероятные идеи об исцелении от всех бед? почему Вы не препятствуете культу вокруг вас и Вашего имени?
ganesh
кажется, это был коан с моей стороны. в ответ звучит — тишина…
Dragon
я вообще ничего подобного даже не замечаю, может не туда совсем смотрю?! ну а даже если и было бы что-то подобное, то реагировать значит подливать масла в огонь, но я не вижу ничего выходящего за рамки приличий! вот были с тобой в калининграде, ничего такого не заметил даже, в ресторанах сам платил, за гостиницу тоже, цветов даже не было, не говоря о тронах и лепестках роз на ковровых дорожках… я бы поисследова на твоем местел, какое мне дело, до того как там кто на что реагирует, кто любит Щатунова, кто Меладзе и что сейчас?
Felix
Когда пробуждение невозможно присвоить, можно говорить о пробуждении.
Natahaalala
Тогда здесь двояко получается: с одной стороны нет проблем назваться пробужденным, с другой стороны и спрашивать получается не с кого)в чем же тогда фишка здесь?)
Dragon
Кем ты была до рождения своих родителей?!
Natahaalala
можно конечно по фантазировать-но вообще не знаю)
Natahaalala
ты знаешь, сейчас ответ такой пришел-тем кем сейчас и есть))
Natahaalala
то есть, я имела в виду, что то что могло быть знать не могу, а только то, что есть сейчас)
notka
Тем и была.
notka
Всем и ничем… ахаха
notka
Да все мы пробуждённые. Только мозгами ДВИНУТЫЕ. Поэтому и понять это не можем.
Dragon
и как это то, чем не можешь не быть просветлеть, если не имеешь даже понятия чем являешься а чем нет?
Natahaalala
не знаю, но знать видно не об этом, я опять ищу ответ в мыслях и «не знаю» видно опять ответ в знании, но выдвинуть что то как знание та же лажа, и знание и не знание на чем то же держится?)скажу знаю-совру, скажу не знаю тоже)
jedi
Нет не просветленных. Просветление проникает через узор всех индивидуальных сознаний. Есть неведение которое затмевает самосияющее просветление.
spart
Рассказывают, что когда люди распевали «Гимны во славу Раманы», Рамана Махарши сам присоединялся к пению и отбивал ритм хлопками в ладоши наравне со всеми. Он достиг полного растождествления с какой-либо сущностью и, таким образом, не обращал никакого внимания на возможный подтекст своих действий. Гимны относились к «Рамане», а не к какому-то индивидууму. Джняни действительно лишен индивидуальной сущности, которая бы его смущала, и его психосоматический механизм, тело, выполняет свои обычные функции обычным путем, а он их и не осознает.
Знаки на пути от Нисаргадатты Махараджа
spart
то же самое и с Драконом, это не индивидуум говорит с индивидуумом, а сознание говорит сознанию! представь только, это единственный человек, которому от тебя ничего не надо, поэтому не ищи подтекста, а лучше слушай внимательно, что он тебе говорит)))