5 августа 2014, 23:41

Простой коан для матерых искателей))

Представь себе, что ты висишь над бездонной пропастью, уцепившись передними зубами за тоненький корешок.
Сверху навис над тобой саблезубый тигр, ощерившись своими двадцатисантиметровыми клыками.
Внизу пышет пламенем треглавый дракон и матерится притом нецензурной бранью.
Тоненький корешок трещит и грозит оборваться в любую минуту.
Вопрос на засыпку: ЧТО ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??

129 комментариев

ganesh
кто уже знает ответ из первоисточников, равно как и кто додумался сам, прошу обосновать свой ответ ответом на простой дополнительный вопрос ПОЧЕМУ?
приятного вечера))
spart
прыгать в пропасть, она же бездонная?)
Natahaalala
не знаю, на бумаге одно, а в реальности совсем другое)а как бы ты поступил?)
spart
Представь себе… ЧТО ОСТАЕТСЯ ДЕЛАТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ??
Перестать представлять :)
Amitola
Отпустить корешек, т.е. раскрыть пасть (может саблезубый тигр испугается напоследок), все равно лететь на корм дракону)))
ganesh
пока что все варианты — это привычные стратегии автора по затыканию дыры недостаточности))
Bambuka
так проснуться то куда? :)
ganesh
не куда, а кому! как звучит ответ?
Bambuka
незнаю :) просто подумала что это сон
ganesh
итак: что же остается делать в такой ситуации? и ПОЧЕМУ?
Bambuka
а ни че не делать. бесперспективняк. :) разве что руки разжать
Bambuka
:)) чего-то подумала, а не протянуть ли руки к дракону?
мне кажется тут нет правильного ответа? это ж осознание тотального краха, как бы
Natahaalala
ооо точно, я тоже так подумала))))))
Natahaalala
потому, что натиск сильный, выбора нет)поэтому и придется падать)
Bambuka
тут по правилом коанов должно типа произойти осознание что все сон и снящийся тоже. мне кажется. ну когда крах тотальный. а потому дракону руки протянуть с любовью самое то :) ну или можно метафорически. окончательно сгореть в пламени. стопятьсот вариантов. тема про осознание мне кажется.
Natahaalala
точно, и здесь зависон такой: ни туда и ни сюда)))короче всю тему держит корешек, как круг спасательный, как кажется)))
Bambuka
ага. и этот корешок отвлекает все внимание, вцепилось зубами чтобы не пропасть :) по ходу.
Amitola
Ну тебе не угодишь. Остается только корешек сажрать:)))
Natahaalala
ну а как можно заранее знать, что будешь делать?)может страх упадет и разожмется, а может случится лазейка выскользнуть опять)конечно в любом случае, под таким натиском, возможность упасть больше вероятна)
Natahaalala
а ты сам пробовал представить? если да, то что получилось?)))
DASHKA
будешь делать, то что будет делаться по- любому. Как ты обусловлен. Или сразу руки разожмешь и сдашься, или будешь цепляться что есть сил до обморока, или поймешь, что смерть неминуема. и что уже все, и наконец расслабишься и просто насладишься тем, что есть в последний момент))
ganesh
потому и висеть будешь бесконечно))
DASHKA
А что есть еще какой-то вариант? Еще один? Я три расписала, причем ты никогда не узнаешь какой будет у тебя(((
DASHKA
почему поэтому? непонятно(((тут три стратегии ведь. ОДна — сдаешься без боя, вторая бьешься до последнего, и третья — классическая, когда нет ни на что надежды, просто насладиться моментом… так как сейчас все закончится и надежды больше нет!(((
и на пробуждение тоже уже нет, как последняя возможность изменения того, что есть, на то как ты хочешь.
DASHKA
пардон, не заметила, что там не руки, а зубы. Все тоже самое, но меняем на зубы. Ты или не борец, и сразу сдашься, или будешь грызть этот корешок до последнего, ну или третий вариант.
Dara
Висеть дальше
ganesh
тот, кто найдет верный ответ плюс «почему?» точно получит шарик ФЭ. я более чем уверен))
ganesh
обычно в поисках ответа каждый очень точно описывает свою авторскую стратегию. интересно посмотреть на это))
DASHKA
блин: Я три описала, почему не комментишь!((((
ganesh
жду ВЕРНОГО решения. твои все — не верны))
DASHKA
да ладно(((если все уже пропало,нет никакой надежды выкарабкаться, то ты как миленький заторчишь от того что есть сейчас, от этой вонючей пасти тигра, от этого корешка, и от этого всего.
Anna2013
расслабиться и получить удовольствие :)
Anna2013
возможно ответ- драконы не существуют))?
ganesh
а саблезубые тигры??
Anna2013
смотри- если это дракон, значит это сон!
значит и тигра нет.
ganesh
ОТВЕЧАЙ!!! ОТВЕЧАЙ!!!
Anna2013
:)))
Anna2013
понять что всё это сон )))
ganesh
нет! отвечай!!!
ganesh
что остается делать в такой ужасной ситуации??
Anna2013
проснуться!)
ganesh
ДА! только один-единственный вариант. а ПОЧЕМУ? да потому что такая идиотская ситуация, как описано, может существовать ТОЛЬКО ВО СНЕ!!!
теперь ты видишь, какой абсурд пытаться спасать того типа, который грыз корешок над пропастью? и какие усилия прикладываются для этого?
Bambuka
Ну вот щас абсурд, а ведь не просыпаешься? :)) Сейчас проснись, чего спасать этого который коаны на ночь загадывает? :))
ganesh
аня, я думаю, все хорошо поняла)) а дискуссии на ночь глядя никому не нужны))))
DASHKA
вы там просто в Германии на одной волне: Все есть сон)))
Bambuka
тут есть одна засада, снящийся не знает что драконов и саблесубых тигров не существует :)
ganesh
естественно! у него НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ. а ты просто вспомни, как ты видела страшные сны и во все это верила. а потом просыпалась))
Bambuka
я и сейчас вижу абсурдный сон :) но не просыпаюсь. разве что пойти спать :)
ganesh
это коан не о том, что сон, а что «реальность». это о том, что весь авторский контекст вкупе с вечными висяками настолько же реален, насколько реальны тигры и драконы. от этого можно только ПРОБУДИТЬСЯ, увидев чудовищную абсурдность того, что принималось за реальность. в этом коане — вся соль пробуждения, вся соль Учения. висящий над пропастью не проснется НИКОГДА! лишь от НЕГО можно проснуться)))
Bambuka
мда. это так.:) только вот абсурдность есть, а просыпания тю-тю
ganesh
потому что висящий придумал себе некое «просыпание» и горюет, что его (пока) нет. ОН никогда не проснется… увы.
Bambuka
:) так ведь сон то не изменить. вот будильник прозвенит, или дверь хлопнет. а так, можно всю ночь предполагать как оно. мы же об этом читали. :)
ganesh
а ты читала про ВЫХОДА НЕТ? так его действительно нет. смысл в том, чтобы хорошенько рассмотреть, кто же там все-таки болтается над пропастью. и, тем не менее, выхода все равно нет((
Bambuka
рассмотрение снов в подробностях — это тема :) сегодня были мои похороны во сне и очень даже хорошо было видно покойника. при том что я готовила еду и хлопотала о поминках.
Natahaalala
потому, что само просыпание не зарегистрировать, как и осознание)))меня всегда порожали коаны-это как зависон, ни то ни это, и не что то еще)))
Bambuka
осознание осознается. а вот сон или не сон это уже догадки. из ума стопудово нет выхода, проверено. :) так же, думаю и из сна
Natahaalala
это понятно, что осознание осознается, сон и не сон так же осознается, а что это, фиг его знает, ум постоянно привык объективизировать, и конечно с этого выхода нету, постоянная озвучка и создание образов)))как то так))
Bambuka
да. ум объективизирует. как во сне так и в бодрствовании. бодрствование как тоже сон не осознается. просто вот ни как не складывается: если нет не сна то ведь нельзя сказать что все сон? если из ума нет выхода то и из сна тоже. тут Ганеш прав, просыпание из снящегося т.е. разотождествление с ним сознания, скорее. и еще возможно осознание того, что является сном. хотя. сейчас опять попытка угадать и смоделировать.
Natahaalala
я вот сегодня размышляла на работе, по поводу сна и не сна, и пришла к тому, что вообще не знаю как это)))
Bambuka
а у меня во сне сегодня был разбор, при этом сопоставлялось все что помнится из бодрствования — люди, события, действия, вещи и т.д. и то что во сне и в мечтах. И все прям вот на полном серьезе с 9-00 до 14-00 дня. проснулась еле-еле, мокрая вся. :)) в уме разницы не было, только озвучка — «это есть» и «это в воображении». :) уснула то я в 2 часа, будильник прозвонил, я посмотрела и вырубилась. теперь думаю а может пора на диспансеризацию? :)))
Bambuka
Не… в уме разницы не было. а во сне разницы не было,
Natahaalala
у меня бывали похожие моменты и при том уже не во сне, а вот во сне осознанности не было как то, не не надо диспансеризации, это просто такие переживания бывают я думаю)))
Bambuka
:))) а там тепло, белые тетеньки :)) шучу. мне сказали что сумасшествие как и просветление не заметно происходит :))) коль знаю что крейзи то еще нет. :))) не восне наверное удобнее, тут лежишь приплюснутый к кровати и зыришь эту фигню, даже попить не сходить. :)
Natahaalala
ага, прикалистка)))я думаю да, если знаешь что тютю, значит еще не тютю)))
Bambuka
тю-тю это нету :) в смысле абсурд есть, понимание есть а просыпания нет. и что-то подсказывает что если я буду знать что я проснулась, то это тоже тю-тю :)
Natahaalala
ну да, возможно это каким то образом осознается, что нет ни сна, ни не сна)))
Natahaalala
а не то, что это как то можно подтвердить, просто возможно это однажды становится очевидным как то)))
Bambuka
:) ну можно у Мастера спросить
Bambuka
:) спасибочки.
Я — неизменная субстанция, потому что всё остальное находится в состоянии вечного движения
вот это неизменное и «вцепилось» зубами в корешок. похоже :)
Mint
нет, это о другом «Я» :) Я так понимаю, что здесь это указатель на Основу.
Bambuka
Ну да, наверное это что-то вроде:
Ты существуешь без разговоров о том, что ты существуешь… твое существование не нуждается в подтверждении этого факта чувствами… Нельзя забыть Самого Себя, даже если попытаешься это сделать
наверно
Dara
Блин, а я тебе поверила;), что так какой- то чувак висит, и зверье всякое. Проскочила как обычно…
Felix
Кстати это и есть твоя стратегия все считать сном :) Это была философия индийских крестьян мы страдаем, но это сон а вот проснемся и тогда заживем.
На что Шанкара им сказал, но и эта идея вам пришла тоже во сне.А Рам Цзы говорит, почему ты думаешь что спишь, может ты снишся :)
ganesh
нет, дорогой Феликс. от зависания над пропастью авторства можно только проснуться. и тогда сразу перестанут мерещиться и драконы, и тигры, и индийские крестьяне вкупе с Шанкарой. а до тех пор есть только три омраченных действия по спасению зависающих…
Felix
Нет дорогой, все просыпания тоже во сне. ВЫХОДА НЕТ, СОВСЕМ НЕТ. Можно идти пить чай, или есть ягоды.
Mint
Да ладно. А кто определяет сон это или явь? Он во сне?
Имеющий чёткие критерии отличения сна от яви.
Странные кстати критерии — наличие идиотских ситуаций :) Таких и в яви хоть отбавляй бывает.
Amin
Проснуться от придуманного сна...)))) веселые вы ребята)))
Anna2013
и это сон)
Amin
поздравляю!)
Amin
Вы выиграли бесплатную поездку на мальдивы, 10 дней с 5 разовым питанием!)
Amin
чего только во сне не присниться!)))))
Anna2013
и ведь так реально!
от реальности не отличить…
Revati
Думается надо курнуть вместе с тобой дружище Ганеш, и залипнуть на одну волну).Почему? Потому что завидно что тебя так волочёт в одно лицо)
Felix
Я знаю первоисточник, он потянулся и съел ягоду.А почему, потому что съел.Это метафора жизни в которой неминуема смерть, но всегда празднуется то что есть
ganesh
висим дальше… там повыше уже нашли отгадку)))
Felix
Твою отгадку, но загадка не твоя :)
DASHKA
У Ганеша канешна своя трактовка)))))))так как тигров саблезубых и Драконов не существует, значит это сон, и нужно проснуться просто)))
DASHKA
Интересно, а если его жена уйдет у другу и его в добавок уволят и в Германии начнутся гонения русских, то ему тоже покажется все это нереальным сном? Тьфу-тьфу-тьфу…
ganesh
ребята, просто взгляните спокойно: как потрясающе комментарии обнажают индивидуальные авторские стратегии! каждый — на своей, классной такой волне. смотрите, это же повод для САМОисследования! )))
Nego
делать «следующее» :))
enso
я падаю в бездну и в этом паденьи
мне видится будто вишу над обрывом
вцепившись в тончайшую ветку растенья
торчащего между драконом и тигром
Felix
Точно, а падение туда где нет дна не падение, а ПОЛЕТ!
enso
рифмы (пусть даже и такие топорные) не могут не привлечь феликса))) здравствуй)
и полёт и покой одновременно. и ни полёт и ни покой так же)) — ведь это сама бездна сама в себя «падает», символом чему служит знак на моей аватарке)
Felix
Это точно, мимо стиха не пройду :)
Platonio
Остается взмахнуть крыльями и улететь прочь.
Vita
Вопрос начинается со слов-«Представте себе...». Надо ВСПОМНИТЬ о том, Что это все ТЫ ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ.
Felix
Наташа, а есть ли что ни будь не представленное :)
Vita
Нет ничего не представленного.Значит нужно «расширять» или «сужать»(без разницы) круг представлений вплоть до Я ЕСТЬ, а дальше как повезет…
Felix
И это тоже фантазия :) вот стих написал advaitaworld.com/blog/35384.html
Vita
В фантазии АБСОЛЮТНО все фантазия, в фильме- абсолютно все в фильме, во сне- все сон. Выхода настолько нет, что даже «выода нет»-нет, а есть только концепция в концепции о концепции… Можно продолжать пока мозг не завернется, главное выяснить, наверное, причину — для чего мне все это?
Felix
Вот этот, для которого все, главная фантазия и все причины -фантазия
Felix
Поэтому фантазируй на здоровье :)
serg
проснуться, блин.
jonas
Ждать и надеяться :)
tiger77
Представь себе,
.
Это ответ на вопрос.Я, к стати, представил.Действительно страшно ))Хоть Драконов никогда и не видел.Кроме Мастера, конечно.
din_vl
надо поискать клубнику
PremAdvait
Перестать представлять себе и поржать )
Radha
чтобы ты не делал,тебе не светит:))
oreztempy
Раз дракон матерится — можно попытаться договориться.
Dara
Ганеш, у меня родился крутой ответ: зайду с мобильного на сайт advaitaworld.com спрошу- Что мне делать ?! ;))
Platonio
Четвертый раз читаю как «Простой коан для мертвых искателей» :(
Dara
Блин, это я плюс тебе ставила)
alfin
Это ж какие передние зубы надо иметь, что бы они могли выдержать вес) Задние наверно поболее будут, не то что у тигра, а у самого дракона)