29 августа 2014, 11:49

МЕДИТАЦИЯ

расскажу о своем опыте пребывания в медитации, или используя язык Формации номинальной субьективности. Возможно кому то будет полезна информация. Первое — это состояние не требует никаких специальных техник или усилий. Единственное что требуется на первых порах, это вспоминание или возвращение внииания к этому. Второе — находиться в медитации(НС) можно в любой деятельности и бездеятельности. Теперь о «преимуществах»)): безусильное пристутствие в в «здесь и сейчас», расширяющееся «поле восприятия», замедление вплоть до полной остановки, болтовни ума. Постепенное очищение от «омрачений» в виде негативных эмоций, как то страх, гнев, ненависть и т.д. Одновременно «растут» те качества которые каждый хотел бы получить. Это дружелюбие, радость бытия, какая то укорененность, неосознаваемое приятие происходящего,«правильная» реакция на протсходящее в моменте и т.д. Теперь о «неприятном»)): вы можете не смочь учавствовать в общепринятых глупостях пока не научитесь делать вид, можете внезапно осознать что всю жизнь занимаетесь ерундой, можете осознать что не любите или вас не любят и т.д. Вобщем предлагаю подумать — надо ли вам это?
Медитация отберет у вас все ложное, а это почти все что у вас есть.
НЕ ЖАЛКО?

213 комментариев

Diamir
Заберите всё, только Высоцкого и его песни оставьте!)))))
bodh45
Оставляю!)
Diamir
Вообще медитация во имя медитации -это здорово! Но так опасна практика, направленная на достижение результата… У меня знакомый тело света реализует лет пять. Говорит развил все тела до предела… А в горку из озера выходя, подняться не мог, ноги подкосились.Силище-то какое)))))
bodh45
медитация сама по себе цель, а физические силы кончаются у любого, с возрастом это лучше понимаешь).
bodh45
И ЕЩЕ, КАК СКАЗАЛ НЕ Я: УЧЕЛОВЕКА БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙТПОНЯТЬ НЕПРАВИЛЬНО
И ТОЛЬКО ОДНА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЯТЬ ПРАВИЛЬНО.МОГУ ТОЛЬКО ПОЖЕЛАТЬ ВАМ ВСЕМ ОТКРЫТЬ ЭТО ЗАНОВО!
Bambuka
Первое — это состояние не требует никаких специальных техник или усилий.
Да и Номинальная Субънетивность это не состояние и не твое.

Единственное что требуется на первых порах, это вспоминание или возвращение внимания к этому.
То что позволяет являться этому на что внимание возвращаешь и есть Номинальная Субъективнность. Внимание тоже объективность и любое то. Понимаешь?

безусильное пристутствие в в «здесь и сейчас», расширяющееся «поле восприятия», замедление вплоть до полной остановки, болтовни ума.
Да! Это так.
Постепенное очищение от «омрачений» в виде негативных эмоций, как то страх, гнев, ненависть и т.д.
Просто в этом так безусильно, хорошо, достаточно и легко, напонлено и нет недостаточности.
дновременно «растут» те качества которые каждый хотел бы получить. Это дружелюбие, радость бытия, какая то укорененность, неосознаваемое приятие происходящего,«правильная» реакция на протсходящее в моменте и т.д. Теперь о «неприятном»)): вы можете не смочь учавствовать в общепринятых глупостях пока не научитесь делать вид, можете внезапно осознать что всю жизнь занимаетесь ерундой, можете осознать что не любите или вас не любят и т.д.
Это предположение, уже моделирование, вывод основанный на подразумевании что можно угадать как будет.

Копай! Прочти еще раз пост Дракона и обрати внимание не на растворение клешей, так как этот эффект происходит как просто снятие напряжения в «точке» внимания, это энергетическое высвобождение. Обрати внимание как он ведет от номинального субъекта к Номинальной Субъективности. Не знаю на какой хрен, но мне хочется чтобы ты это осознал. Это прям сейчас и всегда без медитации. Как взгляд. Не присвоить и не объективировать ни как! Не состояние. И кайфа нет от этого. :) Не обижайся пожалуйста, твое состояние классное, но это все таки состояние и это объект который осознается безусильно… в котором можно пребывать… и это не чувство и не присутствие…
Bambuka
*Номинальная субъективность
и это не чувство и не присутствие…
bodh45
Хотя может и отвалиться, если используешь для подтверждения авторской программы
Bely
Можно ещё проще устроить медитацию(как там по другому: дхьяну, шамадхи, однонаправленность, самадух).
очень просто( у кого есть терпенье конечно). Так как НС везде. Выбераем любую точку и смотрим в неё с вниманием и интересом, желательно не шевеля глазами( а лучше вообще не моргая). Через пару минут(пару тройку) вы увидите дымку- это эфир становится чуть видимым. Ещё чуть дольше точка и вокруг становится чётким, потом вся поверхность чёткая, это уже вторая ступень дхьяны, где терпения и напряжение уже практически не надо, всё ставится на автомат. И так далее, чем дольше вы в ней тем быстрее открываются ступени. 5-я уже можно сказать мастер, а 7 или 8-я это нирвана(не люблю я таких слов: нирвана, или порвана. не суть в словах).
Atya
ты же про ЯЕсть пишешь? это и есть медитация?:)
bodh45
))Я описал то что есть, в терминах не силен.могу сказать что через это придется пройти каждому абсолютно, если запрос глубок.
Bambuka
Ты описываешь переживание Наполненности как аспекта Основы. Номиналная субъктивность не меняет объективность и не переживается. Все что опишешь уже модель, объект.
bodh45
Это само собой, реальное переживание не втиснуть на сайт, даже этот))
Bambuka
У меня не получается описать Номинальную Субъективность. Ну кроме что она есть. :))
bodh45
Так и я описываю последствия!!!)
Bambuka
Последствия Номинальной Субъективности? Она прямо сейчас «смотрит» из твоих глаз, «слышит» твоими ушами, «думает» твоими мыслями. Но это метафора. А если проще, то прямо сейчас без медитации все объективное, что попадает в восприятие, как присутствие так и отсутствие осознается благодаря этому «что-то еще» и это не присутствие и не отсутствие и не состояние, прямо сейчас есть и дает возможность вообще в принципе быть тебе как этому видимому персонажу. Осознай зрение, врубишься что такое Номинальная Субъективность.
В медитации ты вышел на Присутствие как аспект Основы и это Супер! :) Номинальная Субъективность не дает ни чего, не ощущается она ни как ни до ни после, хотя о каком после говорим. :)))
DASHKA
правильно и последствия от этого. Так же как Мастера говорят про пребывание В ЯЕСТЬ, и тоже отклик чувственного тела на это пребывание.
Bambuka
Фигня. :)) Ни каких откликов на Номинальную Субъективность в теле нет. Номинальная Субъективность не Любовь, не Наполнение.
TVN
У тебя не было и мгновения. когда бы номинальная субъективность отсутствовала. )))
bodh45
володя, специально для тебя, ты мне симпатичен. ты сейчас просто умствуешь,
если когда нибудь настроишься на это поймешь что имелось ввиду.
TVN
Извини конечно, но когда тебя действительно это «коснётся», ты очень легко определишь у кого это есть, а кто это «придумал». Я не знаю как это передать. Но это «видно» без напряга. Но я думаю, ты близок. )))
DASHKA
да она всегда присутствует, просто внимание занято часто другим. Объектами. Поэтому и есть ощущение выпадения и возвращения. На самом деле конечно ты никуда не выпадал, просто внимание сместилось на ном. объективность.
TVN
Классно, Ириша! Это где-то так… )))
Единственное, если внимание переводишь с объекта на не-объект, то это тоже объект
DASHKA
ну да, но одновременно с этим объектом преживается что-то еще.
DASHKA
это как вот ты заметил, что кроме объектов существует еще что-то как отсутствие объекта. И есть что-то что вмещает и присутствие объекта и его осутствие. и оно раскрывается именно когда замечается присутствие отсутствия объекта. Когда внимание именно перемещается на это отсутствие объекта. Тогда как бы постепенно внимание и отлепляется от фиксации на объектах.
TVN
Да! Только это не совсем то «переживание» как ощущение. Но описание очень близкое!
DASHKA
это не совсем то «переживание» как ощущение
Это ты про что? Я не поняла((
TVN
Ьы раньше (в другой теме) приводила удачное выражение — «перевод внимания» — так лучше чем ощущение.
DASHKA
а… поняла))
есть ощущение выпадения и возвращения.
ты про это? Так это про чисто ощущение что ты выпал вниманием как бы отвлекся, ну заморочался, произошла фиксация. А потом опять внимание развернулось.
Bambuka
А! Номинальная Субъективность это не Присутствие и не Отстутсвие возникает одномоментно вместе с Номинальной Объективностью и осознается. Не влияет на объекты ни как. Когда возникает осознание Номинальной Субъективности, эффекта эмоционального нет. Ну только после уже, от радости что нашел у особ эмоциональных возникают всплески радости. Сама Номинальная Субъективность безличностна, безобразна спонтанна и естественна, как зрение или слух… У меня вот такое описание нарисовалось.
Bambuka
Не. Неверно. :))) Осознание всегда есть. Номинальная субъективность всегда есть. Даже во сне. Наверное дело во внимании. Внимание тоже осознается. А вот это «что-то» всегда было, но как бы задвигалось, так как объекты это интересно. То есть Номинальная субъективность у всех без исключения есть всегда даже когда спим. Возникает тут же вместе с любым объектом.
xdim
работа у НС такая быть ЗА (двинутым) :)))
к стати, кто его задвигает? :)
Bambuka
Да ни кто не задвигает. Просто шумно в комнате и много людей, тишины, пространства и т.д. не видно. :) Ну или как зрение не видно. Разве можно задвинуть зрение? Или слух?
xdim
НС — это фон для всего этого :)
Bambuka
У фона есть Номинальная Субъективность :)) Ну это точно так же как зрение. Не схватывается.
xdim
тогда уже у НС есть НС, чтобы раз и навсегда :)))
Bambuka
Номинальная субъективность. Номинальный субъект. Разные понятия. Номинальный субъект может объективироваться. Например номинальным субъектом мысли может быть не-мысль, она же становится объектом как только внимание направлено на нее. Или внимание может быть объектом. А Номинальная Субъективность осознается, но не объективируется. Это то на что посмотреть невозможно.

И хотя при нахождении в разных секторах номинальных субъектов, их переживания отличаются, это не должно вас сбить с толку и вы выйдете на ЕДИНУЮ НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ! Которую можно описать как отсутствие любого объекта, КОТОРАЯ ПРИСУТСТВУЕТ И ОСОЗНАЕТСЯ! То есть это присутствующее отсутствие, которое осознается! ЭТО УЖЕ НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ!
В общем это как будто уже все и камеру отодвинуть не куда и когда поворачиваешь голову всюду объекты :)
Bambuka
Только и голова тоже в кадре, тоже объект. :)
xdim
Номинальный субъект — это объективированная Номинальная Субъективность :)))
xdim
пальцем в небо :)))
DASHKA
Правильно ли я тебя поняла, что когда осознается на только феноменальный мир, а как что-то еще? То на это что-то еще можно осознанно перенаправлять внимание? Как вспомнил, так и перенаправил. И это требует поначалу усилия некого, как бы отлепить внимание от проявленности к «непроявленному». И постоянный как бы разворот внимания. На ном. субъектвность можно выйти через ЯЕСть или Внимания направленного на Внимание или Осознание Осознания? Но ведь как только ты на это перенаправил внимание, то, уже и объективировал. И уже это является не НС, а опять неким Объектом. Вот тут у меня сомнения какие-то очередные… Хотя я очень понимаю о чем ты пишешь, и у меня так же внимание разворачивается, часто.
DASHKA
И действительно это можно делать всегда, даже смотря фильм, или общаясь с кем-то. Единственно у меня не получается, когда происходит захват эмоциями.
Amitola
Я думаю, что перевод внимания на Ном. субъект должен быть коротким и это делать часто, а объект всегда проявится сразу же в виде чего- тт отдельного или «безграничного пейзажа».
bodh45
да Ира, ты поняла правильно)
DASHKA
И да, это такая безусильная медитация, ее можно делать постоянно. Тот же самый указатель дается: на пребывай в ЯЕсть для людей у кого как бы есть центр, людей Любви или Осознание Осознания для тех у кого как бы изначально нет этого центра. И именно Мастера и говорят пребывай как можно чаще в этом. Чтобы забрать энергию из АП. И говорят, что НС должна в процентном содержании достичь 95 % по сравнению с НО.
И разворот на это НС давался еще через Учение о ном. субъектах.
А Мастер Микеда так и дает разворот на эту НС, и говорит, что можно больше ни с чем не заморачиваться, а ее осознать один раз и разворачиваться туда вниманием.
Masha777
Я бы не стала смешивать медитацию и номинальную субъективность. Медитация — это практика, а номинальная субъективность — специфический указатель Дракона на обнаружение относительности каждого феномена, имхо. То, что вы описываете — безусильное пребывание в «здесь и сейчас» — у буддистов это только подготовка к медитации. А вот сами медитации — концентрация на внешнем-внутреннем объекте, расфокусировка, аналитическая и другие виды — тут надо смотреть по своему типу темперамента и состоянию, какая из них подходит конкретно кому.
Некоторым людям с замедленными обменными процессами традиционная медитация вообще противопоказана, они, бедненькие, начинают пухнуть и депрессировать :)
А что значит «можете не смочь учавствовать в общепринятых глупостях пока не научитесь делать вид»? Это притворяться, что ли?
Когда приходит осознание, что кроме глупостей ничего нет, то и не придётся делать вид )))
Ну а вообще медитация — дело хорошее, да )
TVN
Увы мой друг… Выше расположенный коммент Бамбуки абсолютно правильно расставляет всё на свои места. Для ошушение «вкуса» номинальной субъективности вовсе никакой медитации не требуется. Она всегда здесь и всегда есть как «вот», как «что-то ещё». И если у тебя эта «осознанность» постоянно присутствует. то зачем медтация. И не моделируешь ли ты себе номинальную субъективность, «переживая» её? ))
bodh45
Володя ты понял как смог)
TVN
Странно было бы если бы я понял как-то по другому!
Кстати, когда я был на сатсанге в Минске в июле и по существу Дракон проводил очень похожий на Питерский 9там где аудиозапись) сатсанг, я у него спросил:
— В своей книге Ренц «Я есть? Я есть!» на вопрос: «Занимаетесь ли вы медитацией?» — ответил: «Я не перестаю ею занимается ежесекундно». Что он имел в виду?
Дракон ответил:
— Постоянное ощущение «вкуса» номинальной субъективности как «что-то ещё». Просто Карл это выражает несколько другими словами.
Bambuka
Дракон ответил:
— Постоянное ощущение «вкуса» номинальной субъективности как «что-то ещё». Просто Карл это выражает несколько другими словами.
Интересно. Что-то сейчас дошло. :))) Спасибо, Володя!
TVN
Будь ласка! )))
Bambuka
Думаю что вот тут как раз и подразумевается НЕКТО, глас которого звучит как озвучка действий и это вместе с самоидентификацией тела может быть центром. Если фокус на теле, то наполненность, если на пространстве то пустотность центр. Понятно что хочется Номинальную субъективность пощупать. Блин как же странно и запутанно устроен ум! Что-то даже слова теряются. Как сказать? Чтобы не было абсурдно. :)) Ум хочет посмотреть на что-то что осознается но не ухватывается? Смешно. :))
DASHKA
Постоянное ощущение «вкуса» номинальной субъективности как «что-то ещё».
это как в гештальте, внимание или на фигуре или на фоне. Сначала требуется некое усилие для разворота внимания на фон, так как оно привычно тянется к фигуре- форме.
DASHKA
И пост Андрея именно про это. Про перенаправление внимания, именно как практики, так как тенденции внимания цепляться за формы сильны.
Atya
И если у тебя эта «осознанность» постоянно присутствует. то зачем медтация.

да)
DASHKA
Привычка есть некая — как бы все внимание на объектах. А тут как бы переучивание происходит.
Нам Мастера сейчас и дают практику или пребывай в ЯЕсть, или Осознание осознания. Опять таки для разворота внимания, и это именно практика. Т.е. ты ее практикуешь. Т.е. как вспомнил, так и развернулся.И поначалу действительно требуется как бы некое усилие. Но чем чаще ты это делаешь, тем безусильней это происходит. А не так, что вдруг случайно попал.
DASHKA
У Инары спросили про то, что происходит объективация этого например ЯЕсть. Она сказала ничего страшного, может одновременно и кино идти про ЯЕсть.
bodh45
ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛ. ОПИСАННОЕ ВЫШЕ НЕ ЕСТЬ САМО СОСТОЯНИЕ А ВСЕГО ЛИШЬ ЕГО СИМПТОМЫ. И ЧЕРЕЗ ЭТО ПРИДЕТСЯ ПРОЙТИ ВСЕМ.ТЕ КТО ПРОШЕЛ ЭТО ИЛИ НАХОДИТСЯ В НЕМ ПОЙМЕТ О ЧЕМ РЕЧЬ.ОСТАЛЬНЫЕ ПОДУМАЙТЕ НАДО ЛИ ВАМ ЭТО))
Bambuka
Плюнь. :)) Это не ТО. Это не ВАЖНО. Этих находок было есть и будет… :) Почитай скока раз каждый из нас чего-то находил и показывал всем. Думаешь почему отбирают блестяшку? :)
Masha777
ага, нашёл что-то хорошее, а не оценили, «не поняли» всю ценность находки )))
Bambuka
:) Просто кажется что с нахождением Номинальной Субъективности уж стопудово все изменится и будет постоянное осознание, любовь и ясность. И Наполненность, Присутствие как аспект Основы не втыкает.
Есть установка найти Номинальную Субъективность. Хоть бы спросили, а есть ли кайф от этого «нахождения». :)) Это же даже разочарование, сначала так как это не что-то Эдакое что вызывает эйфорию. Вдруг врубаешься что это всегда присутствует в момент осознавания объектов и все. Ни каких там добрее-мудрее ни после ни до. Это всегда есть.
А все находки это игрушки, которые я лично отдаю тока с боем. :)) Ну или в бою теряю чаще всего.
Masha777
Ну вот да, тут пол-сайта обнаружили ном.с. и что? Омрачения ещё наблюдать и наблюдать. И при этом чёткое осознание, что и это включено в игру прямо сейчас :). когда-нибудь ум сдаст позиции и завеса клеш спадёт.
Bambuka
:)) Ага. Обнаружили и ни чё!!! Ни каких тебе дивидентов. :))) И много чего еще не обнаружено. И главный вопрос, которым достают Мастера: кто обнаружил? :))) Обнаруживающий и переживающий Номинальную субъективность есть объективность, которая осознается, и эта игра действительно прям сейчас есть. Ум таааак странно и хитро устроен. :)
TVN
То то Махарши бы охренел, если бы у него спросили: «Как медитирлвать на номинальную субъективность?»))))
bodh45
по прежнему не понимаешь
DASHKA
Андрей спасибо, что ты про это написал!)))А то я вечно сомневающаяся правильно не правильно. И сегодня уже пост начинала писать про ном. Субъективность))))с очередным вопросом- уточнением))))
bodh45
рад что помогло))
DASHKA
Андрей, не обращай внимания, счас тюкать начнут(((
bodh45
совершенно все равно, тот кто упадет в это не будет спорить. а тот кто не находится в этом
вряд ли поймет))
TVN
Андрей, «туда» не надо падать, поскольку из этого не невозможно «выпасть» )))
bodh45
ЭТО МОЖЕТ НЕ ОСОЗНАВАТЬСЯ, как в твоем случае
Bambuka
Ты правда не слышишь? Или тебе нравится думать что УЖЕ НАШЕЛ! :)) Это классное переживание, просто суперское открытие! Посмотри, это завтра исчезнет или уже исчезло, это надо защищать, это Важно… ты ЭТО искал? Мне нравится твоя трезвость. Посмотри. :) Обнимаю!
bodh45
Бука)), сейчас ты не слышишь, когда упадешь в это, не забудь извиниться)))
Bambuka
Это ты неслышишь. :))) Не куда падать! Номинальная Субъективность не переживается! Почитай Дракона, если не веришь мне. :) На Номинальную Субъективность не помедитируешь ни как!
Ты переживал Аспект Основы — Присутствие или Наполненность в чистоте. Чем ты не доволен? :))
Bambuka
advaitaworld.com/blog/34463.html#cut
Прочти это. Дракон там очень четко выводит на Номинальную Субъективность. Комментарии и выдержки из поста без предисловий. Он ведет от номинального субъекта к Номинальной Субъективности. Там очень ясно врубается вкус.
Ты нашел выход на переживание Присутствия, значит легко врубишься в тему Номинальной Субъективности. И поймешь почему она не переживается (не описывается и не чувстсвуется), а осознается.
forsuasson
Спасибо за ссылку. Я каким-то образом умудрилась пропустить этот шикарный пост)
DASHKA
Я кстати поняла, что больше всего не дает пребывать в как ты наываешь НС, или можно сказать Осознание осознания или ЕЯсть- это сопротивление Так не должно быть, т.е личностные фиксации или можно скзать второй вариант. Поэтому Мастера идут как бы в двух направлениях разслабляют личностное — через Авторскую программу, Второй вариант, Авторский шпагат. Распаковку Эмоций через рассматривание ее как чувства, ощущения и мысли-убеждения. И выведение на что-то еще через ном. Субъекты, Ном. Субъективность, практики пребывания ЯЕсть или осознание осознания.
КАк бы с двух сторон подрывают.
Masha777
Иришка, просто неясности лучше разобрать по горячим следам, чем накапливать ком неправильного понимания. bodh45 путается в показаниях — то ли практика, то ли это оно и есть, то ли последствия какого-то состояния… а когда говорят, что меня мол не поняли, потому что сами там не побывали — смешно, потому и прицепились, что уже и там побывали и распознали, что и это не золото, хотя состояние прикольное.
bodh45
Обожаю тебя))))
Masha777
а я тебя не знаю…
DASHKA
ничего он не путается. Он все верно показал. Если осознано что-то еще помимо объективного мира, просто возвращайся туда вниманием. Как практика. И описал что это ему дало. Это абсолютно о том, о чем говорят Мастера. Сейчас очень активно стали давать практики ЯЕсть и осознание осознания. Раньше этого не было.
TVN
Просто раньше это называли: присадка на безличностное абстрактное. Ну а у Андрея происходит открытие (в дучшем случае) аспекта основы. скорее всего присутствия. Ну тут трудно заочно судить )))
DASHKA
присадка на безличное абстрактное — это когда заявляется. что это и есть Истинное Я. У него есть осознание Что-то еще или НС, и происходит практика — по развороту внимания. Так как тенденции сильны.
TVN
Не только… Это когда просто заявляешь: «НашОл!» )))
DASHKA
человек просто делится, не умняком — интеллектуальным очередным пониманием, не цитатой из умной книжки. Он делится практикой которая к нему пришла. Поделился и поделился и тем. что она ему дает. И это именно то, как Мастера описывают. А у нас лишь бы пресануть, лишь бы задавить. Уже люди вообще боятся что-то написать, поделиться.Такое доброжелдательное сообщество.
TVN
Как ты не поймёшь! Никто на него не наезжает. Нет здесь этого… Просто если у человека появляется претензия на обладание чем-то, то ему говорят, как ребёнку, без всякой злой мысли: «Выплюнь каку!»
DASHKA
Я не поняла, где там претензия? У Человека пошла практика, он это просто описал, и ему что выплюнуть нужно-то? Практику?
TVN
А может быть такое, что ты её эту претензию не чувствуешь или не понимаешь? Или это абсолютно исключено? ))
И запомни на этом этапе основная «практика» — безусильность
DASHKA
А может быть такое, что ты её эту претензию не чувствуешь или не понимаешь? Или это абсолютно исключено? ))
возможно, что не вижу, а возможно ли то, что каждый приписывает свое, ну как проекция на другого?
И запомни на этом этапе основная «практика» — безусильность
Сначала разворот внимания требует некого усилия, потом он все легче. А потом как я понимаю, будет усилием уже как раз таки вовлеченность во что либо.
xdim
Нужно еще их попросить, чтобы больше одного ЯЕсть в руки не давали, а то на всех не хватит :)))
Atya
больше и не унисёшь))
xdim
Я бы взял два,
а лучше три :)))
Bambuka
Если постараться то можно и три унести. :))) Мы ж талантливые.
TVN
Конечно: "Вас тут не стояло, а вы на мою номинальную субъективность претендуете. ))))
DASHKA
не правда, не звучит у него этого, это проекции чистой воды. Причем очень хзарактерные для людей. Я лучше знаю как на самом деле все обстоит.
Masha777
нет, это просто те, кто уже в этом побывал, видят и хотят предостеречь товарища от обольщения тем, что это что-то значимое. но по сути, это спор нашедшего с потерявшими :) никто дальше этого не ушёл.
xdim
засада в том, что найденное нужно защищать, посмотри внимательнее :)
DASHKA
защищаю я. Так как я видать просто заводная. И реагирую тупо на то, где вижу (субъективно) несправедливость. Андрей-то как раз ничего и не защищает.
Atya
может у тебя «травма неспроведливости»?
DASHKA
ага, счас постоянно активируется. Я уже заметила))Хотя по фигуре мне подруга говорит, что униженный. А я не вижу никакого униженного, а вот регидного точно. Упираюсь как баран, когда что-то кажется несправедливым.
Atya
подруга наверно сама в «униженной» сидит)
DASHKA
не, она контролер, но разжиревший. Говорит, что когда так поправляешься, то травма униженного активизировалась. Кстати надо будет почитать про травму несправедливости еще.
xdim
ты защищаешь свое, что?
DASHKA
я знаю что! не скажу!))))
xdim
ооо, тогда это точно оно :)))
TVN
Ир, на небе Луна. О У тебя от этого что-то отмирает?
Постепенное очищение от «омрачений» в виде негативных эмоций, как то страх, гнев, ненависть и т.д
Или растёт
: Одновременно «растут» те качества которые каждый хотел бы получить. Это дружелюбие, радость бытия, какая то укорененность, неосознаваемое приятие происходящего,«правильная» реакция на протсходящее в моменте и т.д.
DASHKA
А нам тоже самое говорят, пребывай в Яесть и будут отмирать фиксации. И прибудет фонтан Любви. А не говорят смотри на Луну и все отомрет.
TVN
А фиксации, ты считаешь — это эмоции негативные, и результат — сплошной эмоциональный позитив?
Ты где этого набралась? И позитив, и негатив, и «фиксации — это „всё включено“. Никто не выздоравливает из-за отсутствия выздоравливающего
DASHKA
не будет если жесткой фиксациитак не должно быть, от этого разве не будет легче?
DASHKA
Человек поделился, А ему в отчет вместо благодарности, что не носит в себе и не держит, говорят чтобы вылюнул, и упрекают что типа хвалится. Выплевывать-то что? Практику? А зачем? Вот уж точно все воспринимается через призму личностных обусловленностей.
bodh45
Ты все правильно понимаешь, рад за тебя))
Bambuka
Она делает тебе медвежью услугу. :)) Тебя ни кто не упрекает. :))) Не думай так же, что кто-то тебя обижает. :) Тебя любят не всегда те, кто хвалит, те кто соглашается с тобой.
DASHKA
на самом деле все действительно хотят помочь, правда не понятно в чем? Видимо у всех разные цели. Кто-то хочет показать, что когда что-то объективируется, то оно уже не может быть Н.С. Кто-то переживает, что ты опыт захавал и теперь весь из себя в гордыне. Я вижу обесценивание опыта, той практики что тебе пришла, это моя тема. Обесценивание меня, это как еще раз тыканье, что мол тебя настолько нет, ты настолько пустое место, что все чтобы ты ни делал и не говорил — это все какая-то лажа.

И можно даже проследить кто и на чем зафиксирован. Но свою фиксацию увидеть конечно тяжелее всего. А у другого она как на ладони.
А так да, все хотят помочь, а не уязвить)))
Atya
Ира, ты везде увидишь «свою» тему, а чью ещё) ты посмотри, как идёт одна и та же мыслеформа, причём везде)
просто, если всех кто учавствовал захотят, то тоже смогут «посмотреть» на своё, что именно их привлекло, но за всех говорить как то не понятно зачем)
DASHKA
ну конечно я вежде увижу свою тему. А чью же еще мне видеть? Начинаю кое-что видеть вот через такое общение, через какие-то свои реакции. И неизвыестно сколько мне нужно посмотреть, чтобы увидеть.
А что я говорила за всех? Что все из лучших побуждений, но каждый из своей фиксации.
Atya
на самом деле все действительно хотят помочь, правда не понятно в чем? Видимо у всех разные цели.
это про всех)
Я вижу обесценивание опыта, той практики что тебе пришла, это моя тема. Обесценивание меня, это как еще раз тыканье, что мол тебя настолько нет, ты настолько пустое место, что все чтобы ты ни делал и не говорил — это все какая-то лажа.
это про «себя»…
DASHKA
ну да, и что тут не так?))
xdim
поищи :)))
кто ищет, то всегда найдет :)))
DASHKA
а что искать-то? Я это вижу, что одна часть про себя, другая про других. И что?
xdim
Как правильно :)))
Atya
на самом деле все действительно хотят помочь, правда не понятно в чем?
можно понять, что мы все бесстолковые и помочь не можем, куда, короче мы все сорвались)

а про твоё «обесценивание » и «пустом месте» я вообще молчу, любимая «мозоль»…
DASHKA
у каждого есть любимая мозоль.
Не про бестолковых речь ( это интерпретация — может это уже твоя тема?) я знаю, что тут наоборот как-то кучно собрались как раз толковые. Причем явно более толковые в большинстве чем я.
Мне просто правда не понятно, в чем помощь. Я внизу выложила пост Дракона про ном. субъективность. И как раз эта практика, которую описал Дракон, у Андрея она пошла. Что тут непонятного непонятно. Т.е. получается когда Дракон пишет, то все понятно, а когда Андрей, то тут же нужно разоблачить его?
Atya
а ему никто и не помогает, мы просто общаемся)
вот Феликс в своём топике написал
" Простое понимание отсутствия деятеля, снимает претензию на правильные действия, слова, мысли и поступки. Появляется адекватное восприятие окружающего мира, легко совершаются действия необходимые в данный момент, несмотря на их противоположность ранее совершенным. Мысли и переживания текут свободным потоком не вызывая внутреннего противоречия. Оценка одного и того же события легко меняется как и реакция на него. Человек, утративший претензии не ведет спор, его противостояние другой точке зрения игровое и вызвано импульсом этого мгновения. Бодрость и ясность восприятия. Всегда присутствующая пробужденность!"
и больше ничего))
DASHKA
ну насчет помощи, это кто-то написал, что типа никто не нападает, а хотят помочь. Вот я и написала про помощь.
А пост я читала. У тебя вообще АП отвалилась? )У меня-то скорее обострение ее. И счас читала про травму несправедливости. Блин прям один в один — почти все реакции из травмы. И че делать-то? Если не лень в личку напиши, что делать с травмой. Так как я по книге не поняла. А ты ведь работала по ним.
xdim
фиксации «так не должно быть» быть не должно :)))
указатель стал целью, вторым вариантом.
DASHKA
точно! Не должно быть не должно!)))))
TVN
Опять это: легче. Ириша, легче/тяжелее (лучше/хуже, плохо/хорошо) — это всего лишь оценка. и раздаёт её мышление, но и оценка, и мышление — тоже включены в схему. Ты же не достигаешь состояния хорошо или плохо, Это просто безусидьно осознаётся. И тебе сейчас важнее осознование осохнование, а ни что оно тебе даёт.
DASHKA
Человек такое существо что оно никогда просто так ничего делать не будет, все с какой-то целою. Цель просто может не видеться. И может заявляться, что ну я просто так на осознание осознания разворачиваюсь!)))) так что мне пока важно что дает какая-либо практика.
TVN
Так осознай осознание. Может потом и цели не будет? )))
DASHKA
пока Ирка жаждет лучшей доли!))))
TVN
Я в тебя верю, Сестра! )))
DASHKA
Ура! Если долго мучаться! Что -нибудь получится))
xdim
Народу набежало, не протолкнуться — того и гляди отберут то что есть, берегите карманы :)))
Masha777
это не номинальная субъективность. и не медитация. осознания осознавания и яесть и раньше давали, здрассьте.
DASHKA
у нас в Формации давали практику ЯЕсть? Причем очень активно? Я не помню такого. Когда Ваня здесь стал про эту практику писать его прямо затюкали, а сейчас дают в Формации. Но не для всех — для людей Любви, для людей Свободы — осознание осознания.
Masha777
Давали «яесть» отдельным людям на сатсангах и в живых беседах. «Осознавание уже здесь, помнишь ты об этом или нет» — постоянно мастера твердили, это и есть осознавание осознавания. Не помню дискуссии с Иваном, но скорей всего, там были уточнения про то, что это «яесть» легко моделируется — когда ум ещё во внешних объектах и не распознал вкус яесности, он это «яесть» начинает выдумывать как ещё один внешний объект и медитировать на выдуманное. скорей всего речь об этом шла. да бог с ним, что давали или нет, все живое меняется, не получается уже отслеживать всё, а речь скорее о том, чтобы не упираться в своих заблуждениях, чуть гибче быть и номинально смотреть на критику своих опытов :) как говорится, номинальную субъктивность — в жизнь ).
DASHKA
так, а что такое медитация тогда по твоему? Если вот этот разворот внимания делается как практика? Ну медитация, практика.
Masha777
дело не в том, как назвать. я прицепилась к тому, что в посте прозвучало противоречиво — то ли медитация, то ли симптом какого-то состояния, то ли последствия обнаружения ном субъективности таким образом описано.
DASHKA
А мне так все понятно. Осознана НС. Пошла практика как разворот внимания от Объективности, от практики пошли девиденты, человек поделился. А ему в отчет вместо благодарности, что не носит в себе и не держит, говорят чтобы вылюнул, и упрекают что типа хвалится. Вот уж точно все воспринимается через призму личностных обусловленностей.
Masha777
а может, ты приписываешь людям мотивы, которых они не испытывают, типа они совсем загнобить бодхи хотели :) а они мож сказали из лучших побуждений помочь товарищу? ) но и это тоже сортировать — кто из каких побуждений — уже слишком много лишней работы. Ты вот поблагодарила и хорошо.
DASHKA
так конечно, все ведь приписываем, трактуем из своих обусловленностей, у кого какие)))
DASHKA
кстати и лучшие побуждения я тоже вижу. Я видимо цепляюсь за форму этих лучших побуждений.
Habib
да! Но я думаю — он сказал не об этом:)
Atya
И сегодня уже пост начинала писать про ном. Субъективность))))
ну ты прям передовик производства)) правильно, нефик расслабляться, сразу всё разбирём…
DASHKA
Вот Андрей помог)))
Atya
Медитация отберет у вас все ложное, а это почти все что у вас есть.
НЕ ЖАЛКО?
вот это тоже не понятно) какое то снисхождение прям, значит не всё ещё забрала эта штуковина у Тебя))
DASHKA
Он о том, что могут сыпаться такие темы как привязанность к близким, как любовь ты мне я тебе. Т.е. оно то ложное, но ведь оно привычное. А если на этом например семья держится?
Atya
на то оно и осознавание от ложного, оно наоборот освобождает и никаких проблем)
Habib
ну и что не готова лишиться вымысла в семье? — Атя так и говорит) Все все поняли не надо)
DASHKA
а она что все сразу может забрать? А по 10 лет растворения самскар тогда про что?
relsam
Да не цепляйся за названия, вот как описывает признаки Сат Гуру:)
Отрывки из цитат Н. Махараджа:
До возникновения в вас этого чувства «я есть», Вы были абсолютно независимыми.
Как только это знание свалилось на Вас, так присоединилось и всё остальное.
Но (в действительности) только это ложное «я есть» присоединилось.
Все, что есть — просто случается, и это ложное чувство/знание «я есть» берет кредит на то, чтобы делать вещи.

Помните и размышляйте также об этом: «я не имею никакого страха, я — вне страха».
Я говорю Вам, что это опасение постепенно уменьшится и пройдет полностью, потому что я так сказал. Лекарство от этого страха есть мое слово.

Что еще есть там, кроме прикосновения «я есть»? Почему Вы волнуетесь об обнаружении майи и Брамы, и всего этого?
Поймите то, что является этим принципом «я есть», и Вы закончили!
Это «я есть» находится в связанности из-за концепций.
Вот еще:
Вы знаете, что Вы присутствуете. Будьте внимательны только к этому знанию. Только находитесь в вашем бытии. Знание «я есть» создало всю вселенную. Держитесь за это; ничего большего не должно быть сделано.

Как только Вы распознаёте этот принцип, наступает безмятежность. Станьте едины с этим, и все ваши потребности будут удовлетворены.
и еще о Вере (Васильевне)))
Вы волнуетесь из-за интеллекта, но Вы должны только продолжать быть с «я есть» с верой,
Вы не имеете ничего иного, чтобы можно было бы сделать.

Вы, вероятно, пропустите тот момент, если Вы будете пробовать использовать ваш интеллект.
Только позвольте этому случиться.
Держитесь за чувство «я есть», не загрязняйте это состояние, держась за чувства тела
bodh45
ПРОСТО ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ: ЕСЛИ УВАС НЕТ ЭТОГО ПРОЖИВАНИЯ ОПЫТА — О ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ГОВОРИТЕ?
О СВОИХ ФАНТАЗИЯХ??
xdim
у тебя есть опыт, в этом нет сомнений.
разговор о том, кто его присвоил, и теперь нуждается в защите :)))
Habib
это слишком сильно. если напишешь — об опыте — его ужее кто-то присвоил, а так ДА!
DASHKA
ну держись! Сейчас это будет воспринято как то, что ты гордишься тем, что ты типа приобрел то, чего у них нет. И что ты это выпячиваешь, свое превосходство!
Фраза будет прочитана именно так. А не так, что когда приходит что-то в опыте и ты это пережил, то ты про это и говоришь, а те кто не пережил, тот может просто фантазировать на эту тему.
Но знаешь, ведь откликнулись и пишут как я вижу, те, кто как раз что-то видят и пережили. Так как те у его нет такого опыта, тем просто не интересна эта тема.
bodh45
:)))Одна капля истинности и вся ложь не имеет значения! Ты тоже держись, а то получишь прицепом!)))
DASHKA
я уже привыкла)))Я раньше просто ревела даже иногда. А сейчас нормально) А потом за другого биться мне легче)))Хотя я сейчас подумала, что это тоже такая фиксация личностная, которая опять-таки и подтверждает меня((((
TVN
Правильно. Уйдите с войны, вас же никто не атакует. Кроме симпатии и желания помочь — ничего нет, правда! )))
DASHKA
Когда ты написал про свой опыт, с желанием поделиться с товарищами, как бы порадоваться вместе, им помочь что-то увидеть, разобраться. А в ответ идет просто обесценивание твоего опята и призывы все выплюнуть, да выкинуть, это вызывает раздражение. И еще когда ты видишь явное непонимание того, что ты хотел сказать. Это тоже вызывает разражение и включается желание защищаться. Когда что-то не нравится, то это не нравится и все тут!
TVN
ира, ты сейчас что пытаешься транслировать, вы с Андреем хорошие (никто и не спорит), а все остальные плохие? )))
Так ведь с первым утверждением никто не спорит — нет войны! No ware!
DASHKA
Я не про хорошие, и не про мы с Андреем. Есть Андрей и есть я. Я просто типа объяснила. что именно может вызвать негативную реакцию и желание защищаться. Как бы показала на примере как может человек реагировать. Так как обусловленности разные.
TVN
так всегда у всех реакция инивидуальна и уникальна. Это как раз не ново. Но можно порассуждать какие обстоятельства и обусловленности порождают желание защищать — и всё равно не узнать их все, а можно осознать, что никого и ничего защищать не нужно в силу отсутствия самой атаки, атакующих (субъектов) и объектов атаки )))
DASHKA
У меня пока есть Я и другие((( и атака((А у тебя уже нет? Везет!))
TVN
Ну если с тобой общаюсь, значит есть и моя личность и твоя… Но «видится» также что граница то не слишком явная. А порою и вовсе стирается. С кем спорить? Но делается что делается не «благодаря» мне. Мои мысли, поступки и слова в том потоке, который от меня не зависит. Поэтому и воевать (доказывать, отстаивать)? хочется всё меньше! Карочи: пропал адвокат!))))
На самом деле видится своя роль как роль персонажа, и я с удовольствием(а порой безо всякого удовольствия) за ней «наблюдаю» ))))
DASHKA
пропал адвокат)))
рада за тебя, Володя)))у меня пока все несколько серьезней… взаправду(((
Habib
Вообще молодец! просто классно, мне так нравится — я в восторге !))
Habib
Вообще молодец! Отлично!
Habib
Супер! вообще — вот прибывать бы с этим понимаем всегда! молодец)
Masha777
Ха-ха, стойкие бойцы истинного понимания крепко держат оборону от омраченных существ) Мастера на вас нет )))
Bambuka
Автомат Калашникова дать? :))) Баррикаду построй. Дашка будет медсестрой.
Habib
я его знаю так и будет)))
TVN
Ты же понимаешь, что мы не можем пережить твоё «проживания опыта». Мы говорим о твоих ощущениях, выраженных в мыслях и сформированном в этом твоём топике. Об этом и говорим. А что не так?
Как вы можете писать о том, если не чувствуете всей боли, счастья. любви, поноса… которое чувствую я? ))))
bodh45
Этот опыт универсален, если твой запрос настоящий, ты никуда от него не денешься) и все кто действительнотна пути.
TVN
А прикинь, что тебе его универсальность лишь померещилась? Что потом будешь делать?
tnc
Этот опыт универсален,
Подтверждаю! :)
Felix
Если я правильно тебя понял то то это похоже на безличностное свидетельство описанные эффекты очень напоминают в нем все равно присутствует тонкое разделение, на поддержание которого уходит энергия. Это состояние благостное, но оно заканчивается и идет движение маятника в противоположную сторону. Практика не медитации описанная в текстах дзогчена это другое, она невозможна без прямого введение в естественное состояние ума.Вот слова РаманыСосредоточивай ум ни внутри, ни снаружи, ни далеко, ни близко, но на чистой Трансцендентности. В любом случае практика появляется тогда когда появляется и заканчивается тогда, когда заканчивается практикующий.Главное не считать что уже все нашел.
bodh45
Я нигде не заявлял что ВСЕ нашел, описан опыи сей час и все.
Felix
Хорошо, давай посмотрим по другому. В твоих ответах чувствуется защита ЧЕГО ТО, может для тебя это не только опыт?
bodh45
Феликс, то что ты чувствуешь как защиту ЧЕГО ТО, всего лишь попытка избежать неправильного понимания. То что есть не нуждается в защите. И это делается как помощь. Мне не нужно одобрение, но радостно что кто то понимает.
Felix
Мой тебе совет принеси ЭТО Дракону, мне нравится то что ты пишешь честно говоря у самого так же в результате практики, не очень уверен что ты правильно называешь, но это не важно. В любом случае это практика однонаправленного ума и она необходима на каких то этапах.
Habib
Ибо считать потом будет новой помехоЙ)
tnc
Если я правильно тебя понял то то это похоже на безличностное свидетельство описанные эффекты очень напоминают в нем все равно присутствует тонкое разделение, на поддержание которого уходит энергия.
Медитация имеет глубину разной степени. То, что описано — тоже медитация. :)
bodh45
Ты понял правильно. Рад)
Bely
Одновременно «растут» те качества которые каждый хотел бы получить. Это дружелюбие, радость бытия, какая то укорененность, неосознаваемое приятие происходящего,«правильная» реакция на протсходящее в моменте и т.д.
точно. а я вообще когда то давно затеял(затевал) это расследование только из-за этих строк. И действительно так и происходит. «Побочные эффекты» становишься внимательным, открытым, бдительным.
DASHKA
вот-вот, все мы что-то делает для чего-то.
DASHKA
Дракон про Номинальную субъективность
Одним из путей освобождения, которые предлагает наша формация, является прямое введение от мастера в природу ума(в пустотную ясность) или осознавание! Это у нас в Формации называется номинальная субъективность!
Для этого мы исследуем ЧТО ОСОЗНАЕТСЯ ПОД процессом в третьей СС или сразу получаем опыт номинальной субъективности во 2СС!
Мы ищем номинальные субъекты в четырех секторах — ощущении, мышлении, чувственном опыте и восприяти(лучшим объектом для исследования в восприятии является наше физическое тело)!
Нам кажется что номинальные субъекты каждого из перечисленных объектов имеют несколько разный вкус, но этот вкус дают переживания, которое не является номинальным субъектом, а являются чувственным ответом на осознание номинального субъекта и это чувственные объекты. Склонность к объективированию тотальна, поэтому потребуется не мало времени и настойчивости, чтобы получить этот вкус номинального субъекта во всех секторах.
Типичной ошибкой на этом этапе является быстрое, мгновенное объективирование полученного осознования номинального субъекта, и пугаться этого не стоит! Снова возвращайтесь к ЧТО-ТО ЕЩЕ, что безусильно присутствует и осознается в момент регистрации любого объекта.
И хотя при нахождении в разных секторах номинальных субъектов, их переживания отличаются, это не должно вас сбить с толку и вы выйдете на ЕДИНУЮ НОМИНАЛЬНУЮ СУБЪЕКТИВНОСТЬ! Которую можно описать как отсутствие любого объекта, КОТОРАЯ ПРИСУТСТВУЕТ И ОСОЗНАЕТСЯ! То есть это присутствующее отсутствие, которое осознается! ЭТО УЖЕ НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ! Это и есть Основа или Природа ума.
С этого мгновения вы являетесь «непобедимым»! Потому какв этой Основе всего проявления растворяются все клеши, самскары и васаны. Но и здесь не следует останавливаться и просто позволять всем явлениям омрачающего характера загрязнять сознание. Вначале потребуется усилие, для перевода внимания с объекта на фон, затем будет это происходить безусильно, а потом вы осознаете что они появляются вместе, одномоментно, как вместерожденные. Но для того чтобы растворение шло успешно, я предлагаю не только перевод внимания на фон, на пустотную ясность(номинальную субъективность) но и максимальное погружение! Это выглядит так, одним движением происходит одномоментное осознование объекта и номинальной субъективности, а затем задается вопрос: А ЧТО ЕСТЬ НОМИНАЛЬНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ? Если вы почувствуете расширение, ощущение падения, это значит что из омраченного фиксацией сознания энергия начала перетекать в осознание. Не бойтесь потерять мир знания, мир проявления, он переполнен энергией за счет фиксаций и рефлексии вокруг авторской программы.
DASHKA
Вот как раз Андрей и описал этот разворот внимания и дивиденты в виде растворения фиксаций. Не понятно почему возникло столько вопросов и недопонимания?..
TVN
Эх, «говорили — балакали, сіли та заплакали» ))))
Ты так можешь привести любое описание любой концепции и закончить словами: вот как раз об этом и говорится… )))
DASHKA
ну ладно, видимо мы по разному видим. Я так увидела, и поэтому мне и был непонятна эта реакция))
TVN
Я не в претензии к реакции, я к желанию что-то доказать)))
DASHKA
так вроде бы и я тоже к желанию доказать)))видимо просто желалось доказать что-то разное у всех? И эти направления не совпали как всегда?
tnc
Второе — находиться в медитации(НС) можно в любой деятельности и бездеятельности. Теперь о «преимуществах»)): безусильное пристутствие в в «здесь и сейчас», расширяющееся «поле восприятия», замедление вплоть до полной остановки, болтовни ума. Постепенное очищение от «омрачений» в виде негативных эмоций, как то страх, гнев, ненависть и т.д. Одновременно «растут» те качества которые каждый хотел бы получить. Это дружелюбие, радость бытия, какая то укорененность, неосознаваемое приятие происходящего,«правильная» реакция на протсходящее в моменте и т.д. Теперь о «неприятном»)): вы можете не смочь учавствовать в общепринятых глупостях пока не научитесь делать вид, можете внезапно осознать что всю жизнь занимаетесь ерундой, можете осознать что не любите или вас не любят и т.д. Вобщем предлагаю подумать — надо ли вам это?
Медитация отберет у вас все ложное, а это почти все что у вас есть.
НЕ ЖАЛКО?
Прекрасно сказано! Плюсую! «Не сидеть в медитации, но жить в ней» — вот девиз мудрецов! :)
TVN
Стесняюсь спросить — а вы к ним какое отношение имеете, что бы от их лица вещать? ))))
tnc
Стесняюсь спросить — а вы к ним какое отношение имеете, что бы от их лица вещать? ))))
Я полагаю, что такое же точно, как и вы. :) Мудрость есть наша истинная природа. :) Общая, единая на всех. :)
Amitola
— Вам номенальную субъективность порезать? Или кусочком?
— Куском!)))))