11 октября 2014, 23:52

Два пути.

В истории духовных традиций всегда было два пути. Один это путь дзена, при котором рушатся все святыни и природа Будды приравнивается к дыре в отхожем месте. Такие течения есть и в других традициях и в христианстве и в исламе и в ведической традиции. Это жесткий и бескомпромиссный путь, выпускает из человека внутреннего зверя, рушит его структуру личности и под неусыпным и жестким контролем мастера обуздывает и пересоздает. На этом пути могут случиться мгновенные пробуждения как следствие удара мастера. Отношения к жизни и здоровью учеников как и к ценностям культуры и общества самое наплевательское. Чаще всего это монастырские школы или малые группы, ушедшие из социума и путешествующие с учителем.
Есть и второй путь пригодный для мирян. Это взращивание парамит, культивация сострадания, обогащение души всеми достижениями культуры. Следование Дхарме в быту и общение с людьми.
Устремленность к божественному при этом сохраняется. Но происходит через эволюционный процесс. Зверь не выпускается, а садится на голодный паек. Мирянин, под духовным водительством наставника, как по ступеням движется по лестнице состояний, вплоть до полного растворения Я-Концепции.
Эти два пути существуют в рамках одной традиции и выбираются по душевной склонности и уникальной предназначенности.
Конечно, для некоторых может быть уместно и их смешивание, но все же духовному путнику лучше определится. Плохо когда нечуткий учитель начинает применять к мирянину учение монастырей, а к монаху учение мирян.
Сейчас у нас новый тренд проживание учения на практике. Вот только под практикой каждый понимает свое. Заряженные энергетикой нового этапа учения мы бросились выпускать свое дерьмо, при этом многие начали с претензий к другим, так словно забыли, что все лодки пусты. Я тоже принял участие в этих забавах, но понял что это не мое. Нападать и оборонятся это конечно интересно, но по моему ощущению в этот момент коллективное бессознательное и начинает поглощать энергию. И после разговора с уважаемыми мной друзьями осталось тяжелое, гадливое чувство. Почему то такое чувство не появлялось после слов мастера, хотя тема была та же. Конечно, это можно отнести на счет вскрытия подвалов и выплескивания подавленных чувств. Может быть и так. Но этим занимаются на бесчисленных форумах и что то никто не освобождается, а только больше тонут. Хочется вспомнить, что сайт территория учения. И не все понимают учение как в дзенском монастыре, кто больнее палкой огреет. После того как Мастер сократил свое пребывание на сайте требуется еще больше ясности и сострадания от участников, иначе сайт превратится в подобие дурнопахнущих, наполненных троллями сайтов, посвященных духовной мастурбации под видом обучения.
П.С. на комментарии обращенные ко мне отвечать не буду что бы не плодить «омрачений»

262 комментария

xdim
представление продолжается :)
Amitola
Согласен. Пора придержать узды, а пар выпускать в одиночку под одеялом.
xdim
хахаха, пар :)))
mikki
давайте жить дружно! Ведь главное не доказать правильность чего-либо, а помочь себе и другим.
xdim
бывает что озверин в еду подмешивают, съел не заметил, а потом ага… :)
Amitola
Так тут всплывает фишка какая. Помочь утопить мнимого себя, через подгаживание другому)
Sich
на сайте давно существует такая фигня: карма называется. так вот все просто, кто-то льет дерьмо? кому не нравится, пусть минсусует. правило формации так же никто не отменял. и почти все про них знают. так что как по мне пусть дерьмо льется. а ты Феликс наверное из великого сострадания призываешь к миру и жвачке? или просто что-то задевает? думаю второе.
notka
Помоему у многих здесь конфликт с социумом или обществом… ну с людьми в общем. А как разобраться с ним и понять себя под одеялом? Как проверить себя как увидеть без КОНФЛИКТА?????? Ну никак…
Конфликт необходим просто. Я так считаю. Но конечно один другому рознь. Когда не решаетс япроблема человека и происходит просто энергия троллей, то минусуйте и не реагируйте. А так какой смысл рты закрывать кому то???? Зачем??? Что человека цепляет раз он вступает в разговор??? Может над этим стоит подумать…
А мир и жвачка я уже говорила Феликсу… это одна сторона медали. Но он упорно бегает от второй. Бегает очень быстро… и в итоге на неё попадает.
Catriona
У Алексея Поликутина ещё нравится как эти темы раскрываются) Да и ясностью слова он очень нравиться)
peresvet
Феликс, читаю твои посты и не понимаю о чем ты хочешь сказать.
Felix
Посмотри на сайт в последние дни.
Kleo
Нападать и оборонятся это конечно интересно, но по моему ощущению в этот момент коллективное бессознательное и начинает поглощать энергию
Энергия уходит на Защиту Себя или каких-то Истин от того, что принимаешь за нападение!!!:)
DASHKA
Согласна с тобой, Ася!)
salik2
Феликс, ну все неправда. Даже если дзен взять.
Тот же Бодхихрма, который как раз известен тем что говорил что все — «г… но» когда увидел больных монахов сказал — какого хрена у нас такие больные монахи? Дзен — это буддизм, буддизм — о том как жить счастливо, как вы будете жить счастливо, если больны и пренебрегаете здоровьем? И привнес цигун (это было даосской техникой) в монастыри. Теперь есть буддийский цигун.
Откуда ты взял, что дзен — это пренебрежение к телу — вообще непонятно, не было это монастырскими практиками. Также и в христианстве — пренебрежение к телу — грех.
А смысл поста я тоже не понял, как и Пересвет. Что хотел сказать то?
Felix
Я не об этом, в дзене был и один и второй подход. А сказать хотел
После того как Мастер сократил свое пребывание на сайте требуется еще больше ясности и сострадания от участников, иначе сайт превратится в подобие дурнопахнущих, наполненных троллями сайтов, посвященных духовной мастурбации под видом обучения.
salik2
Меня вот что еще интересует, сайт был лучше год назад, когда ты меня гнобил тут (а почему, потому что я умничал и слишком много знал, угрожал власти)? Может быть «нормальный сайт» — это когда ты имеешь над ним контроль, когда ты у власти? Что тебе конкретно не нравиться, то что малявки Клео и Флорет от рук отбились и больше не подчиняются? И что нет Мастера, чтобы он на них цикнул так как это тебе нужно?
Я вот не вижу тут никой дурнопахничщести, сайт офигительный. И Кело и Флорет — офигительные.
Может быть начать с уважения к любому участнику? Ведь главный принцип буддизма, если вернуться к этому — проявлять уважение к любому живому существу.
И, в конце концов, сайт тоже явление временное. Все приходит и уходит, теперь что — тревожиться по этому поводу.
Felix
сайт офигительный
Ну вот наконец то признал, еще немного и все будет как ты любишь :)
salik2
не понял. Как я люблю — это неправильно — это подразумевается?
Felix
:)
salik2
Я все же не понимаю, что ты хотел сказать и постом и комментариями.
Кто тут тролли — конкретно? Я например не вижу ни одного, кроме пожалуй Диамира (imxo). Кто и что конкретно делает что то, что ты считаешь троллением и маструбацией? Именно непрямая коммуникация, отсутствие конкретики приводит к мутности.
DASHKA
Кстати Диамир личный ученик Амина, и у него уже достаточно ясное виденье, но несколько своеобразная манера подачи.
salik2
Я просто сказал про то как он проявляется с моей точки зрения. Даже если у него блат :)
DASHKA
ты как-то все перекручиваешь. У него не блат, а тесный контакт с Мастером. А проявляется так как проявляется. Кстати по разному.
salik2
я пошутил :) Я же сказал — с моей точки зрения про конкретные его действия. Это просто для примера что такое прямая коммуникация.
А Диамир может быть вполне прекрасным человеком и много понимать.
xdim
личный ученик, это как то пугающе звучит :)))
DASHKA
почему? Они дружат просто и тесно общаются.
Felix
Пока все нормально, я о возможной перспективе. И дай бог мне быть неправым.
Rezo
И дай бог мне быть неправым.
Кривишь душой.
xdim
думаю, что ничего хорошего из насильного применения принципа «должен уважать каждого» не будет.
будет любовь сквозь зубы.
и рано или поздно оно выстрелит ядом.
DASHKA
хорошая мина при плохой игре((
xdim
мина иногда делает бух :)
salik2
Разумеется! А и не надо насильно :)
xdim
а как еще можно, если говорят соблюдать принцип :)
salik2
«должен уважать каждого» не было даже написано, откуда это? Уважение естественно исходит из знания (о каждом), из мудрости (понимание что есть каждый), из сострадания (я есть каждый) а вот это все появляется при практическом изучении учения. Но сложность в том, что если не начать с уважения то и изучать не удастся, поскольку это и есть главная практическая суть.
xdim
Может быть начать с уважения к любому участнику? Ведь главный принцип буддизма, если вернуться к этому — проявлять уважение к любому живому существу.
я вот эти слова так проинтерпритировал.

у вас же нет сострадания сейчас, так зачем его моделировать, это насилие над собой.
можно начать с того что уже есть — недоверие это очень хорошая штука, если вы при этом слушаете и проверяете на опыте.
xdim
главное, что вы не уходите отсюда, значит есть резонанс.
xdim
как к вам лучше обращаться — на ты, на вы, по имени?
salik2
Можно на ты.
Недоверие? Кому и почему мне тут не доверять? :) Глупости какие то :) В чем тут кто то принципиально другой чем я сам? Так как я могу не испытывать сострадание к каждому, это просто невозможно.
xdim
но это теория, а так ты демонстрируешь недоверие, так зачем его прятать?
я сам относился с недоверием и это очень помогает, не дает впасть в это тупое лобызание.
xdim
те кто слепо верят, врядли услышат.
xdim
представь, я буду говорить 2х2=5 ты да 5, а потом не, теперь 2х2=7 и ты да, 7.
salik2
Так это иногда и происходит. Разве нужно недоверие, чтобы видеть явную ложь? :) Чему тут не доверять? :)
xdim
нужно перепроверие на опыте, а не слепое соглашательство, которое обычно без опыта принимается на веру.
salik2
Именно. И например мой опыт опровергает что ты говоришь что я — дерьмо. Но это же не значит что я тебе не доверю. Я понимаю, что может быть, что человек воспринимает что он дерьмо. И у меня так бывало.
salik2
Поправлю — не ложь в смысле что человек умышленно лжет, а ложную (т.е. неверную) информацию
xdim
понимаешь, тебе сейчас лучше исходить из того, что вся информация это ложь, и не искать в ней правду, ты просто начинаешь путаться в дебрях из которых нет выхода — это как болото, чем сильнее дернулся, тем сильнее засасывает.
когда ты исходишь из того, что все заражено авторством, ты сможешь увидеть механизм, как он работает. тогда возможен разворот.
salik2
Давай пойдем еще до этого и скажи, почему ты считаешь мне все это нужно? Почему ты думаешь мне сейчас лучше исходить из того, что вся информация это ложь? Почему ты думаешь что мне нужен какой то разворот?
xdim
потому что я прошел через это на опыте, и так же защищался.
вижу в чем ты варишься, и ищешь выход.
а вопрос, нужен или нет, это уже тебе решать.
если ты будешь честен я буду помогать, если тебе это не нужно, нет проблем.
xdim
это как например ты проходишь мимо, стоит человек и не может открыть дверь, а ты ее уже открывал, подходишь и предлагаешь помощь.
некоторые говорят — не лезь я сам знаю как.
ну ок, что тут поделать.
DASHKA
Я сегодня как раз про это думала, как делать так чтобы желание помочь не стало насилием.
DASHKA
А то у меня как, я или лезу как танк с желанием помочь или вообще отказываюсь, типа жду когда сами обратятся, чтобы не нарываться на сопротивление. А как например узнают, что я могу помочь если я про это не скажу.
xdim
зачем ты хочешь помочь кому то?
ты видиш в других только себя, ТОЛЬКО.
и это желание изменить, заткнуть неугодного в себе.
DASHKA
А ты зачем так хочешь второй день всем помочь?
xdim
поверь, для тебя важнее ответить на вопрос — зачем это нужно тебе знать?

меня ответ не интересует. а если пытаться отвечать получаются противоречивые оценки. но меня это не беспокоит :)
DASHKA
А если не изменить, а помочь?
DASHKA
что-то увидеть, понять, прояснить.
DASHKA
чтобы человеку было полегче
xdim
вообще то, лучше чтобы было потяжелее :)
DASHKA
А если потяжелее уже ему невыносимо?
salik2
От чего защищаться? От того что 2х2=7? От того «нужно увидеть что я дерьмо»? Зачем?
То что я=дерьмо — ложно. Кто тогда тот, кто увидел что я — дерьмо? Само дерьмо видит что оно — дерьмо? И самое главное — и чего дальше? Что будем делать? Куда ты прошел (через это), куда ты с этим идешь, что делаешь?
Это тупик.
Но совершенно не значит, что не нужно признавать своих низменных чувств и проявлений, прятать их. Но в таком случае нужно говорить предельно конкретно, я чувствовал то то, сделал то то был неправ. Больше не буду, буду делать то то (вот она — практика) Все! А не вообще «я дерьмо» :)
А ты назвался дерьмом и уже встал в позу мастера-фломастера. Типа, теперь я буду помогать людям. Но, конечно если они захотят, и тогда я соблаговолю им помочь. Рассказу им как осознать, что они дерьмо :)
xdim
я разве говорил что ты — дерьмо?
есть мысль Я которая «склеена» с феноменом, так никто ничего не отбирает, просто они расклеиваются и остаются тем чем и были, только нет этого чувства что это одно и тоже.
ничего не пропадет — успокойся :)
salik2
С каким феноменом конкретно склеена?
xdim
с ощущениями в теле, например — мое тело.
эта вся теория уже прожевана пережевана тут на сайте.
xdim
поэтому когда говорят, что нет никакого Я, это читается как — у меня хотят отобрать тело :))))
salik2
А что то, что воспринимает феномены — тело и мысли? Ты же воспринимаешь это, верно, склеены они или нет?
xdim
вот из за того, что склеены, кажется что кто-то должен быть.
а то что воспринимает феномены, такой же феномен.
это осознание.
и тут да есть заморочка его осознать.
любая мысль осознается по факту ее появления.
появилась — значит осознана.
это как появление границы феномена, появилась граница — можно сказать — феномен есть.
феномен есть — осознан.
salik2
Почему должен быть?? Есть! Воспринимаешь же и чувства от тела и все что видишь и мысли — тебя нет? Что все это воспринимает? Пушкин? :)
А «фенемен» осознание — вот это глупая ментальная абстракция. Вот этого нет ни в каком виде как в виде мысли.
Феномен — это то что ты воспринимаешь. Разве ты воспринимаешь осознание (не мысль «осознание», а само осознание?). Поскольку чувства то от тела и предметы всякие — ты действительно воспринимаешь, это действительно феномены. И мысли о себе. И мысли о себе как о теле.
xdim
а мысль об осознании осознается?
вот точно так же как ощущение осознаются, так же и мысль об осознании осознается по факту ее появления.
salik2
Мало ли что осознается? Что то, что видит результаты осознания? А также то, что видится, но не осознается? Вот в чем вопрос :)
DASHKA
А само восприятие разве не воспринимается?
salik2
Нет конечно :) Глаз не видит себя. Только как мысль об восприятии отраженная в мышлении. Глаз видит только себя через отражение в зеркале.
DASHKA
Есть такой феномен как восприятие и оно склеено с мыслью Я.
salik2
Нету такого феномена. Ты не сможешь мне показать его.
xdim
а ощущение можешь мне показать или мысль?
asyoulike
а по средством чего можно показать что-либо?
salik2
Показать — это указать пальцем на любой феномен можно указать пальцем. Например — стул. Мысль — написать ее. На абстрактность нельзя указать пальцем, но думать про нее можно.
asyoulike
так, и что общего у всех этих вариантов?
salik2
Осознание — не феномен. Мысль «феномен» — абстрактна.
asyoulike
тут несоответствие терминологии.
феноменом мы называем нечто ограниченное. соответственно все что есть в проявленном мире включая три его базовые природы или три сути, является феноменами
salik2
Ну вот осознающего нет в проявленном мире как раз :) Как феноменов нет трех природ, а также Деда мороза и Санта Клауса. Какую терминологию не используй, как их не назови. Нету таких феноменов.
asyoulike
осознающий как раз есть в проявленном мире. Это просто ментальная модель, мысль проще говоря.
А три природы… да есть в виде моделирования, в регулярном бодрствовании, но могут быть восприняты в спец состояниях «напрямую», и тогда могут не теряться и в бодрствовании.
salik2
Мысль о том кто осознает не есть сам осознающий. Мысли же не осознают, они осознаются. У тебя выходит что мысль все осознает :) А как мысль может осознавать, если мысль сама результат осознания. Следовательно есть нечто большее чем мысль, что осознает…
Специальные состояния как основу для исследования сразу откидываем, поскольку в специальных состояниях такое может глюканутьса… ))) Особенно под лсд или под дмт каким нибудь. Единственная опора — это настоящее восприятие, то что происходит сейчас.
asyoulike
нет, у меня выходит что осознающий домысливается. его не существует в опыте.
Тенденция наделять объекты и субъект реальными функциями исходит из безапеляционной веры в мир отдельных объектов, только и всего. А это недостаток или поверхностность практики и воззрения, с какой стороны не посмотри. Все физики больше 100 лет уже понимают ограниченность и условность модели ньютоновской механики, она используется лишь для упрощения, или для обучения основам в средней школе, но мы продолжаем жить из фундаментальности этого воззрения, еще и обосновываем его научностью.
Про лсд и дмт речь не идет, при неустойчивой психике такие опыты противопоказаны. Действительно зацикливаться на состояниях неактуально в нашем учении, но осознать три природы тебе также не дает зацикленность на непоколебимой реальности мира отдельных объектов. Конечно природы или сути не присутствуют в виде такой грубой ограниченности, но согласись подход заключающийся в том что если чего то нельзя засунуть в пробирку или рассмотерть в мелкоскоп то этого не существует, неактуален ни с какой точки зрения кроме бухгалтерской
xdim
Серега, уже и Рост похудел, а ты? :)
asyoulike
ну может это просто проявление принципа — если где то убыло, то обязательно гдето прибудет ?:))
xdim
прибудет, Милость :)
asyoulike
он упертый, не понимает ни коротко ни длинно. и сюда пришел не для того чтобы учиться, ну по крайней мере сам так думает :)
Однако вода камень точит, как ни крути :)
xdim
А ты его учишь или пытаешься себя убедить? :)
asyoulike
скорее ни то ни другое.
можно сказать что это часть нашей практики — оттачивать воззрение и направление различающей способности в дискуссах. Так и создана информационная часть этого учения. И если зашел на этот ресурс, участвуешь в обсуждениях это само собой подразумевает, что ты выставляешь свое воззрение под удар коллективного исследования, критики, проверки на прочность. Тут каждый и санитар и псих одновременно, здесь учит сама среда, поэтому будь готов к любым наездам, и сам не бойся атаковать заблуждения. Главная цель, если кому важно такое мотивационное объяснение — потерпеть поражение, обнаружить заблуждения, бессознательные постулаты истинности и т.п.
xdim
в результате анализа когнитивного диссонанса дускурса,
накопленный коллективный опыт данного эгрегора,
постулирует наличие у индивидуума,
(условно называемого Сергеем)
распространенной в наших кругах болезни,
под кодовым названием — состояние промежности.
ни то ни это :)))
asyoulike
само наличие индивидуума не постулируется даже, не то что каких то болезней.
ну а так диагноз какой то голословный, если видишь несоответствия давай конкретней.
xdim
конкретная болезнь промежности,
из-за этого приходится так изворачиваться в тексте,
попробуй четко сформулировать, когда оно ни то, ни это.
свести эти концы с концами которые ни там, ни не там.
я удивляюсь как ты еще не загнулся такие тексты писать.
их даже читать страшно порой.

но это такой этап, просто ты тут чегото завис надолго,
но уже пора слазить.
тебе нужно осознание осознания:
смотри тут advaitaworld.com/blog/free-away/19346.html
когда будет позовешь :)))
asyoulike
ну страшно читать, кто ж заставляет.
сейчас печатаю чуть быстрее, почти успеваю за мыслью, и практически никогда не корректирую итог, потому конечно сумбурно бывает. Но это же комменты, а не посты в которых хочется что-то сжато и емко выразить, просто свободный дискусс, отвечаю как есть.
Есть много граждан для которых такой тип мышления и объяснений неудобен, ну я ж тут не претендую на универсальность. Но есть товарищи которым мои объяснения чем то помогают, может быть несмотря на видимую сложность. Эта особенность мышления не говорит ни о какой конкретной позиции самоопределения, но наверное и может выглядеть как попытка удержаться от противоположностей, хотя просто показывает их обе и по возможности точку их возникновения
Я думаю эти емкие высказывания Дракона также выкристализованы из больших развернутых объяснений и размышлений, так что кто знает может и я со временем разовью способность к такой краткости.

В чем вопрос с осознанием осознания?
xdim
там же в топике все есть,
и комменты тоже стоит почитать, как по мне :)
asyoulike
В блоге формации вообще все есть, отутюжено вдоль и поперек. И тем не менее даже понятно далеко не всем. Потому и учение называется живым, оно возникает как ответ непосредственно на конкретный запрос, на утверждение из конкретного заблуждения
xdim
ну это ты загнул.
почитай все-таки, если получится, пропадут подобные вопросы.
рекоммендации лучших собаководов — проверено на себе, без ГМО :)))
salik2
нет, у меня выходит что осознающий домысливается. его не существует в опыте.
обозначает ли это, что его — нет? Ведь мы не можем говорить что ничего нет, опыт же есть, Кто же тогда я -осознающий?
непоколебимой реальности мира отдельных объектов
Ну лсд, а тем более дмт/гармалину/аяваске тут нет равных. Никакое учение не нужно, если предлагается это пережить через специальное переживание. Ничто более убедительно не покажет что то, что мы воспринимаем мягко говоря нестабильно :)
В буддизме же к примеру, напротив предлагается ясное и точное объяснение что значит, что все предметы не обладают собственной реальностью и пустотны по природе. И это можно понять и обяснить своими словами, там нет ссылок на необходимость каких либо специальных состояний чтобы это понять/пережить.
asyoulike
ну и не предлагается говорить что «ничего нет», мы ж недуальные учения обсуждаем, тут смешно крутить монету на другую сторону, хотя начинающие изучать воззрения так всегда и поступают.
А опыты и состояния могут показать самому мышлению как оно создает мир объектов. Ну ведь как он выглядит… — есть объекты которые во времени непрерывно меняются, но ведь если они непрерывно меняются значит их не существует как чего-то конкретного, они реально не разделены со средой из которой выделены… так может корректнее говорить что это среда меняется, а объекты лишь умозрительно выделяются из нее для удобства описания общепринятым способом? И так можно сказать о любом типе явлений и физических и психических и ментальных..
Ну и зачем опираться как на факт на то, что утверждается и удерживается в мышлении лишь как инструмент для удобства коммуникации и анализа..?
Тогда становится понятно что любые функции приписываемые объектам, включая функцию осознания, просто необходимость в рамках утвержденного описания исходя из отдельности объектов, и раз объектов нет как факта, то и функций как факта тоже нет, как привязанных к чему то конкретному, они также лишь элемент описания… ну и выходит зачем домысливать есть ли что-то что воспринимает или его нет вообще, поскольку это та же дуальная игра постулирующая саму возможность некой самостийной ограниченности с функциями… несуразица… игра между двумя линейными нети, не сопрягая их в нети-нети указывающее на условность самой возможности наличия/отсутствия чего-то отдельного имеющего функцию...
Но это мы играем сришти-дришти/дришти-сришти вадами которые лишь начальные, «тренировочные» воззрения на пути к единственному действительно недвойственному
То что ты говоришь про буддизм, это ближе к шунья-вада очень продвинутое с точки зрения учения воззрение, из которого следует действительно недвойственное — аджата вада.
Прочти, если не видел будет интересно advaitaworld.com/blog/free-away/16327.html
salik2
Да, хорошо, согласен :) Ну а в буддизме разные воззрения есть, там шли дискуссии в точности такие же и о том же как здесь. Не банили за это, поэтому буддизм имеет крайне точную и проработанную философию :)
DASHKA
А если мысль не написать, то ее как феномена нет что ли?
xdim
мысль прозвучавшая в голове — феномен.
записанная на листе — другой феномен.
xdim
возвращаюсь к своему вопросу — как вы можете показать мне мысль прозвучавшую в голове?
salik2
Очень просто, я пишу — мысль о осознание, мысль с содержанием «осознание» и совершенно понятно о чем речь.
xdim
как я это проверю — никак.
вы блуждаете в знаниях, а там сплошные противоречия и круги, пока это не будет очевидно, дальше хода нет. только блуждание в мыслях.
когда замахаетесь блуждать посмотрите на это:

Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
advaitaworld.com/profile/xdim/favourites/topics/tag/%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
salik2
Ну и покажи мне теперь на феномен такой осознание. Иначе в чем великая то разница? Чего с такой помпой писать? Есть великая разница! Мысль осознание есть, а осознания нет как феномена. В то время как и мысль о столе есть и стол есть. Проверка — берем выкидываем стол, мысль остается. Или перестаем думать о столе сидя за ним. А вот между осознанием и мыслью о осознании велика разница. Потому что осознание — не феномен! Вот и великая :)
DASHKA
Есть еще и энергетические феномены. А ты вообще как-то вникал в теоретическую базу Учения?
xdim
Ира очнись, ты опять о другом, ты также висишь на важности терминологии, только видишь это в других.
xdim
как только замаячит на горизонте тот неугодный, вы все бежите куда подальше, в знания, абстракции к дедам морозам, выяснять термины — только бы не смотреть туда.
DASHKA
Я вообще-то помочь хотела сдуру(((Скажи мне чем то, что делаешь ты, отличается от того, что делаю я. Почему в моих действиях ты углядел, что я бегу от неугодного?
вот теперь я разбесилась!(((((
DASHKA
причем тут важность терминологии, вы просто одни и те же слова используете в разном значении. Ты этого не замечаешь?
xdim
если тебе другие важнее чем ты сама, я не против.
DASHKA
Дима, еще раз, объясни в чем разница в том, что делал ты и я.
xdim
когда ты пришла в эту тему, у тебя была цель — какая?
Я сегодня как раз про это думала, как делать так чтобы желание помочь не стало насилием.
А то у меня как, я или лезу как танк с желанием помочь или вообще отказываюсь, типа жду когда сами обратятся, чтобы не нарываться на сопротивление. А как например узнают, что я могу помочь если я про это не скажу.
перевожу: я пришла помочь, но хочу замаскировать это, чтобы небыло видно насилия, которое несет моя помощь.
а теперь вопрос — кого ты хотела переделать?
DASHKA
Вот твое описание, стоит человек, ковыряется в замке, ты проходишь мимо, подходишь, предлагаешь помощь, но тебя посылают. Но ты упорно продолжаещь топтаться рядом и настойчиво предлагать и предлагать помочь. Лезешь и лезешь. (что я наблюдала два последних дня, что происходило у тебя). Это так же свойственно мне. Мне кажется что это по принципу я знаю лучше, что тебе лучше.
Тут как-то получается, что сначала желание помочь искреннее и ты предлагаешь, но если ты продолжаешь гнуть свою линию даже после того, как тебя послали, то тут уже не о помощи речь. А о самоутверждении.
Вчера я Росту просто хотела помочь, я его не прогибала, не настаивала на своем.
xdim
я сделал вывод, с тобой буду говорить, только по твоей просьбе.
DASHKA
поговори, что я не вижу?
xdim
все мысли, но ты этого не увидишь.
и будешь в это упираться пока тебе не надоест.
и в этом никто не виноват :))))
salik2
Все сделано из невидимых нитей, которые могут видеть только умные :) И из него сделано платье для короля. Но король по факту голый, нужно стать ребенком (т.е. отбросить все любимые теории) чтобы это увидеть :)
xdim
невидимые нити из теорий, которые плетет главный королевский-паук. :)
эхх, черт, как красиво :)))
salik2
Этот само-действующий паук — он злодей! Из сказки!
xdim
но под кровать заглянуть прийдется, сорри :)))
DASHKA
Странно, что нет такого феномена как восприятие? А как ты про него тогда узнал? Про восприятие.
salik2
А как мы узнали о Евгении Онегине? Такого феномена никогда не было! :)
DASHKA
почему? Есть такой феномен как литературный персонаж.
salik2
А также Дед Мороз :) Для детского мышления он действительно есть :)
DASHKA
А что для тебя феномены? Или явления?
DASHKA
видимо это для тебя то, что можно «пощупать»?
salik2
Да. Иначе мы уйдем в полные абстракции. Рассуждения дедморозов о дедморозах :) Примем что мысли — тоже феномены, поскольку их можно подумать. Но мысль о дедморозе не есть сам дедмороз.
DASHKA
так тогда может определимся просто с терминологией? Чтобы на одном языке говорить. Давай договорится, что все, что можно зарегистрировать, выделить — это феномен, или явление. И что они могут быть трех видов. Конкретно-логические, образно- чувственные и абстрактные.
А не только те, что нам даны а опыте через органы восприятия.
xdim
есть теория Учения, если вы хотите изобрести свою, чтобы в ней блуждать — это без меня.
DASHKA
у нас просто разная терминология. Ты ему про осознание, что это такой феномен. А у него феномены — это только то, что можно пощупать.
xdim
а ты Ира что?
опять ты о нем, а сама что не блуждаешь в терминах, и знании?
DASHKA
прикинь, ты ему пытаешься что-то донести, про осознание. А он не в курсе просто даже терминологии. И получается, что вы говорите на разных языках.
А когда ты что-то объясняешь, ты разве не используешь знание?
Пойду-ка я спать, а то я сама уже путаюсь.
Я не могу уловить, что ты мне хочешь сказать. Чем то, что ты делаешь отличается от того, что делаю я? В чем ты видишь разницу?
salik2
Иметь какую то теорию, не будучи способным на пальцах ее обяснить любыми словами и ссылаться не нее (типа изучи сначала) — и есть блуждать в (абстрактных) мыслях. Типа познакомься сначала с абстрактной теорией, а потом будем ее обсуждать. В этом смысле я в мыслях не блуждаю :) Почему так сложно? Ты не здесь сейчас? Ничего не воспринимается? Осознания нет? Так в чем сложности обяснить любым языком, чего не хватает? Разве учение так сложно?
xdim
все изменилось. теоритическая часть завершена. ты это знаешь.
если ты не хочешь напрячься, чтобы посмотреть тексты на сайте, кормить из ложечки я тебя не буду :)
salik2
Изменилось, ну так и не пудри мне мозги тем, что даже поверхностью проверку на опыте не проходит :))
xdim
без пудры, не будет практики.
что сдувать будешь? :)))
salik2
поверхностную проверку тоесть )
xdim
а ты это, существенно похудел, текстом.
радуешь меня :)
DASHKA
блин, уже спать хочу, трех видов — это физические, психические и ментальные.
salik2
Да, но в этом смысле слов осознания тоже нет как феномена. Любой феномен воспринимается, может не органами чувств, но умом или сердцем как чувство. Чем воспринимается — это не феномен. Осознание-феномен, который нельзя воспринять — это дед мороз, который подарки приносит, но воспринять его невозможно в принципе :)
xdim
чувства есть — и они описываются в мыслях как низменные или возвышенные, и в этом описании нет проблемы — а вот когда это не различается как мысль+чувство тогда получается реальное низменное чувство с которым нужно что-то делать
salik2
Тогда что ты имел ввиду ввиду под «я — дерьмо»? Почему именно дерьмо?
xdim
где я такое писал, дай ссылку чтобы я понял, что там за контекст был
salik2
advaitaworld.com/blog/37247.html
«Соберите все свою честность и смелость, и посмотрите на этого ублюдка, которого вы всю свою жизнь так тщательно охраняете. Он это вы. „
xdim
ну так тут вроде нет про дерьмо.
я уже наверное не буду называть его «ублюдок» народ пугается :)))
xdim
например так
«и это желание изменить, заткнуть неугодного в себе.»
DASHKA
ну да, так может лучше кстати…
salik2
Неважно как его называть, но этот образ не ты, ты — то что его видит. " Он это вы" — неправда
DASHKA
он это то, про что вы думаете что это вы. Это на глубоком уровне прописано.
salik2
Совершенно согласен с этим. Ну так это кардинально другое, чем «вы- это он» :)
salik2
Но вопрос то что есть вы, которое думает про себя что то — не остался. Просто выяснили, что то что думал — не я. Тут только самоисследование и начинается, до этого невоможно, путали себя с представлениями о себе.
xdim
я не говорил образ, можно сказать что это то, что ты собой не считаешь.
но ты до этого не дойдешь, пока не пройдешь вопрос с осознанием.
если его не решить, то остается очень большая важность в мыслях, ты постоянно будешь в них упираться, в знания и понятия.
salik2
Неважно как назвать образ, то что ты сказал — ложно — «Он и есть Вы». Вот и все о чем речь :)
salik2
Где же я демонстрирую недоверие?
xdim
ты мне доверяешь? :)))
salik2
Конечно. Не значит что я согласен со всем, но почему мне тебе не доверять?
salik2
У меня нет никаких сомнений, например, что ты пишешь все искренне.
xdim
Ну если ты чувствуешь ложь и честность, примени ее к себе.
И еще нужно смелости и упорства — оно у тебя есть.
salik2
Применяю практически всегда кроме ситуаций сильного стресса, когда вообще ничего не соображаю и только потом задним числом понимаю и раскручиваю что случилось.
xdim
ну так у всех.
но нужно снять важность с мыслей, ибо ты будешь в них блуждать очень долго.
salik2
Почему ты думаешь, что я брожу в мыслях?
xdim
ну это видно по твоим комментариям, видно за что ты цепляешься, и ходишь по кругу не находя из этого выход.
tnc
Уважение естественно исходит из знания (о каждом), из мудрости (понимание что есть каждый), из сострадания (я есть каждый) а вот это все появляется при практическом изучении учения.
Мудро!
Rezo
дурнопахнущих,
Неужели...:)
peresvet
теперь ясно. а сайт это лишь сайт не стоит ждать от него многого, никогда он не заменит личной встречи и любви и узнавания.
relsam
осталось тяжелое, гадливое чувство
а так хочется быть пушистым, правда?
Ели оно появляется, значит появляется и точка. Кому нужно его срочно зарывать, вот в чем вопрос)))
WinniePooh
информационый дзен)хахаха
Rezo
И после разговора с уважаемыми мной друзьями осталось тяжелое, гадливое чувство.
Эти девочки для тебя милость и они выведут тебя на чистую воду.:))
Kolobok
Феликс не пугайте народ тем, что дзен такой жестокий и бескомпромиссный путь! Наоборот, там сплошные няшки :) Просто иногда для того чтобы их увидеть, надо использовать качергу!
Felix
Так я не против дзена я его люблю. Но например Банкей мне ближе чем другие пути в дзене.
Amin
Феликс причем тут дзен, тебя просто девчонки размотали, что начало подыматься из глубны души кое чего неприятное, не мути воду! В ритрит тебе пора!)
Upananda
Всё пойдет на службу! И дзен, и энергии, дхармы, кармы!
Rezo
А симорон? А Ровнер?
xdim
симорон умирает последным :)
xdim
Темный ритрит, под одеялом :)
Amin
))))))На одном рисовом зернышке в день)))))
xdim
а зернышко будет лежать под десятью перинами и Давить :)))
Amin
)))
xdim
охх…
похоже, что Феликс еще спит, но подозреваю, что мы ему сейчас снимся :)))
Catriona
Голос из ритрита..))
Вот я другое не могу понять в этих парах девчёнки-Феликс) Правда Наташу не беру в расчёт)
Неужели так сложно понять что без желания и согласия на то «ученика», «учителем» для него не стать?) Можно конечно поиграть в позу ученическую, но если игры не хочется, скорее только аллергия на такого «учителя» возникнет) на его прилипчивость…
Upananda
Ни один человек не пойдёт добровольно на повешивание! Я вижу всю тему именно так, поэтому смысла говорить о желании и согласии вообще нет!
Просто однажды тебя вешают на крест, ставят по среди всей боли, отчаяния! Там ты быстро забываешь про Мастера, про согласие, про Учение!
А так это всё возвышенные сказки!
Catriona
Ни один человек не пойдёт добровольно на повешивание! Я вижу всю тему именно так, поэтому смысла говорить о желании и согласии вообще нет!
Думаю если так дело обстоит в этой ситуации, в чём сомневаюсь, тогда гвоздями надо прибить, и потом кромсать) Иначе как бы на другой «крест» не сбежал…
Upananda
И по крестам нужно побегать!
Catriona
Ага, вместе с крестом)) если с другого взгляда на крест смотреть…
xdim
бегают по граблям, а на кресте распинают :)
Felix
Это так. Каждый человек попадет на этот крест болезнь, смерть, крушение всех жизненных смыслов.Но без этих возвышенных сказок будет просто боль и смерть, а с ними исцеляющая милость.Оля в силу благой кармы ты сразу встретила Дракона и может поэтому легко отбрасываешь те сокровища духовной культуры которыми он пропитывался 10 лет.Если ты понимаешь что жизнь не только чаек и ветерок, но и поэзия, искусство, философия и некоторые ими наслаждаются так же как ты чаем то все в порядке, если не понимаешь тоже не страшно. Просто учитывай это.
Upananda
У кого-то всегда проще, быстрее и слаще, чем у МЕНЯ — это понятно! Только я не перестаю каждый день говорить о боли, о распятии, о разочарованиях! Мне кажется это ближе к ПРАВДЕ, может только к моей конечно!
Amin
Поэтому и не нравится, так как все кто испытывает боль все прекрасно об этом знают, а тут ты еще напоминаешь!))) Естественно что ты просто НЕВЫНОСИМА!)))))
Upananda
Спасибо, объяснил! А то я порой и правда не понимаю!:))
Felix
Оля но ведь ты так молода неужели это твой опыт? И в чем противоречие разве не об этом же говорится у мистиков и поэтов, но там боль просвечивает радостью. Кстати у тебя тоже, когда это стихи а не декларации в коментах.
Upananda
А больно что только старым бывает!?
Felix
У меня есть друзья которые действительно от этой боли пытались покончить собой. В принципе суицид среди молодежи довольно частое явление. Но я не заметил что бы это страдание было плодотворным.Мне все же кажется что его основа химический дисбаланс с которым действительно ничего не сделаешь.То о чем ты говоришь это глубокий мировозренческий кризис. Когда многое найдено и многое потеряно. Вот что писал Паскаль.
«Я не знаю, кто меня послал в мир, не знаю, что такое мир, не знаю, что такое я сам; я в ужасном неведении всего-что-ни-на-есть; я не знаю, что такое мое тело, что такое мои чувства, моя душа и та самая часть меня самого, которая думает то, что я говорю, которая размышляет обо всем и о себе самой и знает себя не больше, чем всё остальное. Я вижу эти ужасающие пространства Вселенной, заключающие меня в себе, и я нахожу себя привязанным к одному углу этой обширной протяженности, не зная ни почему я помещен именно в этом, а не другом месте, ни почему тот крохотный отрезок времени, который отведен мне для жизни, назначен мне именно в этой, а не в другой точке вечности, предшествовавшей мне и следующей за мной. Я вижу со всех сторон только бесконечности, включающие меня в себя как тень, которая существует одно короткое мгновение. Всё, что я знаю, – это то, что я должен скоро умереть, но чего я больше всего не знаю –это сама смерть, которой мне не избежать. Вот мое состояние, полное слабости и неуверенности».
Felix
Но есть и трансформация этого в радость. Вот стих Аркадия Ровнера.

Детство уже далеко.
Юность давно отмерцала.
Зрелость смущенно глядит
Старости тусклой в глаза.

Все, что имело придти –
ясно, светло и беспечно –
все обращается вспять,
прячется за горизонт.

Друг, где мы будем с тобой
лет через 10-15,
и не придется ли нам
снова вернуться сюда.

Где Баратынского тень,
тонкий флюид Аранзона,
где зачарованный сад
мантры лепечет во тьме,

там среди белых стволов
нежно-душисты поляны,
мудро-беспечный флейтист
там музицирует Пан.

Детство еще впереди.
Юность играет со мною.
Зрелость спокойно глядит
Вечности белой в глаза.
Upananda
Суицида мне не хотелось, я как смысла в этом не видела.
А трансформировать боль можно разными путями, это как мять пластилин! Меняется форма, но пластилин — это пластилин, как боль — это боль!
Felix
Оля я не могу понять что ты вкладываешь в это слово. Для меня Боль это физическое ощущение.Хотя я читал «зубная боль сердца» но не понимаю.
Upananda
Я наверное не смогу объяснить…
Если кроме физической ничего не тревожит, то и хорошо!
Upananda
Это как объяснять Любовь, объяснять цвет неба!:))
xdim
Оленька, вот это мятие пластилина и есть то, что не дает этой боли выйти и трансформировать все. Дай ей возможность быть, она же и так есть, она душится этими разминаниями.
Upananda
Боль ЗДЕСЬ — ТОЧКА! И это Приятие.
Какие ещё могут быть трансформации…
xdim
ты говоришь точка, а потом говоришь что это приятие.
есть движение по определению приятие это или нет, очень тонкий момент, такая прозрачная микропленочка.

если точка то — БОЛЬ ЗДЕСЬ.
Upananda
Ну видимо в моём понимании Приятие не предполагает трансформаций! Определение, называние — это ни изменение, ни движение! Будет ли чай чем-то кроме чая если мы его назовём чаем?! думаю, вряд ли…
xdim
«в моём понимании Приятие не предполагает трансформаций!»
вот потому что не предполагает, она и задушена, ты определила что боль принята и что же теперь она может сделать, если принятое не предполагает трасформации, понимашь о чем я? :)
xdim
ты ее заключила в объятие приятия, как бабочку в ладошках :)
Upananda
Боль — это боль, радость — это радость! Я не очень понимаю зачем из одного делать другое и наоборот!:))
xdim
а разве я говорил с ней что-то делать?
мы говорили только о боли, теперь вот еще и радость появилась :)
Upananda
Так а чего тут говорить!? ну есть, или нет…
xdim
можно грустно помолчать :)
Felix
Оля у тебя что боль не прекращается. Ты прости но может еще есть какие то описания тоска обида одиночество страх?
Upananda
Почему не прекращается, ну бывает иногда всплывает, после сна как правило…
Felix
После сна, то есть не потому что что то происходит? Это хорошо, подсознание само очищается.
Felix
Я вообще думаю что это одна и та же энергия.
xdim
поменьше бы ты думал, было бы ее побольше :)
stuikoza
Без запроса ничего не выйдет.
asyoulike
ну… тоже не факт.
точнее запрос может не быть сознательным, или же даже в сознании выглядеть совсем по другому.
каких только удивительных историй не находится, о тех кто вроде бы ни сном ни духом, а оно баццц...!
чудеса кароч… :)
stuikoza
Так можно к любому человеку прикопаться))) «у тебя есть запрос, но ты его не осознаешь», поэтому вообще-то принято без прямого осознанного запроса никаких экзекуций не проводить. Максимум — присутствовать и подавать пример.
xdim
ты же не ищешь банановую корочку, или у тебя пароль «чьерт побьери»?
stuikoza
Я вообще не из этой сказки)))
Felix
Запрос случается :) Но то что мы здесь уже говорит о каком то уровне запроса.
stuikoza
Это да) типа «сам пришел, че теперь жалуешься?» :)
Bambuka
Красивая песня! :))) Глашатай Учения Оля! :) Уже несколько дней просто поток истины, указателей, Правды и Учения. Всех скоро смоет. Омраченных. :)))) Спасибо за представление! Круто!
Amin
Молодость!)))))
Bambuka
Безрассудная, бескомпромиссная, взрывная? Мы наш мы новый мир построим… :)))
Amin
Ну ты уже не преувеличивай!)
Bambuka
Ну так ярче. :))) Без преувеличения не весело. :)))
Upananda
Наверное у вас всё по-другому! Дай Бог конечно…
Amin
Все у всех по другому!))))) кроме запаха!)))))))
Bambuka
У нас то что и у вас, но сейчас отсутствует жгучее желание хвастаться :))) Да ладно, я же просто подкалываю, жги что есть мочи, это очень прикольно! :)
Amin
А у нас в квартире газ!)))
Bambuka
:))))) Аааа. :))) Лешечка, я щас лопну! :)))
Amin
Ну тут то тема то обоюдоострая, в обе стороны сработало!))))
Felix
Ты прав, но девчонки это уже вторично, похоже это Дракон мину заложил в Минске.
DASHKA
похоже на то, вот всех и раколбасило…
Amin
Да!)и не только как я погляжу в тебя!))) Звездная болезнь она такая не разберается!))
Kolobok
Жесткость дзена в притче :)

Один последователь только-только пришёл в школу Чань. На следующий день прямо во время завтрака он сразу же, не переведя дух, начал засыпать наставника вопросами:
— Нетленны ли наши души? Обязательно ли наше тело должно обратиться в Ничто? Действительно ли наши души могут переселяться постоянно? Если наши души постоянно переселяются, то остаются ли воспоминания о предыдущих перерождениях? Может ли чаньское созерцание избавить нас от бесконечной череды жизней и смертей?
Этот человек задал старому монаху сразу десяток вопросов и после хотел спросить ещё, но наставник остановил его всего лишь одной фразой:
— Твой завтрак уже остыл…
Bambuka
А мне нравится то что щас происходит на сайте. Не знай кому как, а мне все эти шоу просто по кайфу. Очент ясно видно как возникает и поддерживается я центр, оживляясь. Спасибо всем кто участвует! Прошу прощения что не сильно много участвую, просто в этот раз наслаждаюсь ролью зрителя и кричу с балкона реплики артистам.

Если чего захочется в меня кинуть, не стесняйтесь. :)))
relsam
лови гранату! и прощайся с балконом)))
Bambuka
:))) поймала и обезвредила :)))
relsam
а я было подумал, ты куда-то транклютировала))
Bambuka
:))) прикольное слово. а что это?
Гранату распечатала, зернышки съела. Спелый и сочный такой оказался! :))
relsam
На здоровье!)))
Это из фильма «Кин-дза-дза́!» Не присядешь — транклютации подвергнешься немедля:)

Вообщем «подверглась отсутствию, присутствие замечено не было»… и тишина:))))
Bambuka
Кин Дза Дза!!! :) Ку!
relsam
Ага, выше это Ку!)))
Anton_0
;)
Bambuka
coolidea.ru/2014/10/11/klub-komedii-s-oplatoy-za-smeh/#more-10009
Вот бы такую штуку сделать. :)
Anton_0
в росии после первого сеанса уже половины таких девайсов не досчитались бы :)
Bambuka
:))) ну если на дюбели прибить :))) может и нормально
Catriona
Если чего захочется в меня кинуть, не стесняйтесь. :)))
Да, и я не против, если в меня кинуть… деньжат))))
Bambuka
:))) О! Я тоже. За деньжата я даже еще и спасибо скажу.