11 декабря 2014, 14:50

Мирянин и духовный практик.

«Великий путь легок для того, кто не имеет привязанности к предпочтениям». Сэн-цань

Написав пост Нет традиции для мирян advaitaworld.com/blog/39049.html я предполагал что читатель знает разницу между духовным практиком живущим в миру и мирянином. Но как оказалось знают не все. Мирянин это человек чьи основные интересы лежат в миру. Его внимание и энергия направлены на выполнение социальных задач. Семья, дети, любимое дело, забота о общественном благе все это является приоритетным. Полученные им духовные знания он использует для более эффективного решения этих задач. Если у него еще и есть духовный наставник, то жизнь этого человека получает дополнительное измерение обогащается и украшается, но задачи семьи, рода государства стоят на первом месте. Но если мирянин становится духовным практиком, то автоматически происходит переоценка приоритетов. Энергия и внимание все больше перетекают в другие задачи непостижимые для человека мирского. Так Пападжи, долгими часами сидел в медитативной практике с риском не вернуться. И свою работу горного инженера воспринимал не как цель и смысл, а как досадную необходимость. Практик не стремится достичь в социальной работе успеха, он использует ее для своих задач. Мне рассказывали, что в сталинские времена, некоторые опытные практики, которые с легкостью могли этого избежать, позволяли себя арестовать и посадить в лагерь, для создания условий дополнительного напряжения. Жизнь духовного практика с точки зрения человека мирского может казаться бедной и серой и даже внешняя мишура, которую некоторые практики позволяют себе проявлять: путешествия с учениками в красивые места, создание духовных общин, дружеские и любовные связи, для настоящего практика не более чем украшения на маскараде, он может их снять в любой момент, не испытав сожалений. Как то Аркадий Ровнер сказал такую фразу, которую я запомнил. Если человек страстно увлечен наукой, он попадает на небо ученых, если поэзией, на небо поэтов, если женщинами или мужчинами на небо любовников. Настоящая страсть, которой подчинена вся жизнь человека, приводит его на свое небо. И только если всего этого мало, он попадает на НАСТОЯЩЕЕ небо за пределы, пределы, пределов.

213 комментариев

Felix
Этот пост продолжение и разъяснение advaitaworld.com/blog/39049.html
Gulnara
легло!
Gulnara
про сталинские лагеря — верю
Felix
Рассказывал человек который был близко знаком с этими людьми. Володя Степанов. Создатель Корабля дураков.
Gulnara
надо почитать. Помню шок от прочтения «Колымских рассказов» Варлама Шаламова. Очень сильно. Да я еще в Норильске в детстве жила. Помню картинки и ощущения. Тундра, мороз, крайний север.
Catriona
А поконкретней не рассказывал случайно Феликс?) Т.е. не то чтобы без разницы в лагере или нет находиться потому что внешние условия вес потеряли, а именно с целью «дополнительного напряжения» как помощи в духовности? Поэтому лагеря не избегали?)
И в чём этот «плюс» напряжения такого им представлялся?
Felix
Так вроде и так ясно. Это один из путей при котором происходит осознание всех глубинных психических процессов и энергий. Его практиковал Гурджиев в Фонтенбло, а взял он его от суфийских школ.Насколько я понял эти люди были розенкрейцерами, ведущими ветвь от тамплиеров, которые в свою очередь обогатились исламским мистицизмом во время крестовых походов. Это не джняна, а скорее учение проживания, в своем настоящем виде без скидок для мирян.
Catriona
Да для мирян тоже можно я думаю отсюда полезное брать, не зависимо от учения или конкретного пути) Это же законы жизни скорее, которые одинаковые для всех)
Просто подходы различаются, от разного отталкиваются… опорное крыло можно сказать разное))
imiay
Если ты придаешь человеческой компании слишком большое значение, ты не обнаружишь свою истинную природу. Отношения, не основанные на истине, никогда не бывают полностью надежными и редко длительными. Лучший способ использовать время — это использовать его для раскрытия своей истинной природы. Сделай это приоритетом.
Не следует усиленно искать партнеров и друзей, следует знать себя и быть собой. Как только ты начнешь пробуждаться к истине, ты начнешь замечать, как хорошо жизнь течет сама собой, и как хорошо ты об этом позаботился. Жизнь поддерживает физические, эмоциональные, ментальные и духовные нужды того, кто открыт для обнаружения своей истинной природы. Доверие откроет твои глаза, чтобы ты увидел это. Перестань бороться с жизнью, и это позволит тебе слиться с твоим вечным бытием.

[Муджи]
Felix
Весь мир в тебе, и ты, как мир, един.
Со всеми будь, но избегай общин.

Их основал когда-то дух, но вот
Толпа рабов, отгородясь, бредет
За буквой следом, накрепко забыв
Про зов свободы и любви порыв.

Им не свобода — цепи им нужны.
Они свободой порабощены.
И, на колени пав, стремятся в плен
К тому, кто всех зовет восстать с колен.

Знакомы им лишь внешние пути,
А дух велит вовнутрь себя войти
И в глубине увидеть наконец
В едином сердце тысячи сердец.

Ибн Аль-Фарид
Triyana
За пределы, пределы, пределов, пределы пределов пределов. Если у тебя все херово Феликс это означает что тебе нельзя доверить что то хорошее.Если у тебя нет например денег — это означает что для тебя сейчас нельзя иметь деньги. Настоящий человек, рожденных в Духе и живущий по Воле Господа — не нуждается ни в чем. Потому что ему Господь может доверить всё. А вот эти сопли — я практик я не мирянин, я практикующий мирянин, я мирный практик — это всё страдашки.
Энергия и внимание все больше перетекают в другие задачи непостижимые для человека мирского. Так Пападжи, долгими часами сидел в медитативной практике с риском не вернуться. И свою работу горного инженера воспринимал не как цель и смысл, а как досадную необходимость.
и в итоге Пападжи с голой жопой, с разваливающейся семьей, поехал к Махарши который ему сказал — забудь все свои практики и живи нормальной мирной жизнью. Сдайся Воле Господа. Если уж ты Феликс говоришь что то — говори полностью. А то почитав твой текст понятно одно — если ты практик то ничего страшного что в твоей жизни полная жопа, это испытания потому что ты теперь не хер собачий ( как мирянин) ты теперь на шаг ближе к запределью пределов
maxuscz
Да ты прям «Мистер Холодная Трезвость»
DASHKA
Ага, так была просто убогой, а теперь есть оправдание. Высокая цель. Это я не про Феликса, а про себя. Мне дочка сказала, что духовная гордыня у тебя.
Madiha
Хотела написать Феликсу коммент, но, во первых, забыла что хотела написать, а во вторых — твоего более чем достаточно! :))
Felix
Каждый понимает по себе. :)
Triyana
Да ты знаешь в этом наверное тоже заключается чудо)
Felix
Мир это чудо каждое его проявление уникально, а ТЫ это штамповка.
Triyana
Аминь!
Felix
Ами́нь — обычно завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, исламе и христианстве, призванная подтверждать истинность произнесённых слов (на арамейском значит «правда»).
Triyana
Не одно слово не может быть истинным)Следовательно трактовка «Аминь» не верная) Аминь, Аллилуя, Аум, Оум, это все одно и тоже — что это означает — написано ведах на санскрите)
Felix
Не одно слово не может быть истинным
это слово и оно истино? :)
Triyana
Опять дуркуешь?)))))
Diamir
))))))Неисправимый хулиган)))))
dobrov-1
Чтобы понять разницу между мирянином и духовным искателем надо лишь встать на Путь поиска Истины.
Простое противопоставление концепций не сможет помочь понять эту разницу!
Hanter
Я так понял многие практики так и не добрались до практики, если им надо ехать в лагерь, бреда социума им уже мало.Похоже они бежали от практики.
Orionus
Но если мирянин становится духовным практиком, то автоматически происходит переоценка приоритетов
Может ли быть духовный практик без социума? Это тоже самое если бы, например печень перестала выполнять свои функции и решила бы заняться духовными практиками.: ))))
Orionus
Человек это просто винтик в большой машине социума, у каждого винтика свои задачи, у некоторых винтиков задача заниматься духовной практикой. Мы все пользуемся продуктом, который производит социум, еще ни один духовный практик тотально не отказался от продуктов социума, даже Будда.
Felix
Это профанное мнение распространенное в эпоху нью эйджа. Подразню еще гусей :)
Поскольку мир возник в результате случайности или катастрофы, поскольку в нем царит неведение и направляется он силами зла, гностик оказывается полностью отчужденным от своей собственной культуры и отвергает все ее нормы и институции. Внутренняя свобода, добытая путем знания, в гнозисе, позволяет ему свободно располагать собой и действовать по своему усмотрению. Гностик входит в элиту («отбор», произведенный Духом). Он принадлежит к разряду пневматиков, или «духовных» – «совершенных», «царских сынов», – лишь они одни будут спасены. Вторая разновидность, психики, включает в себя тех, кто обладают душой (psyche) и, как таковые, способны испытывать тягу к горнему миру, но у них отсутствует дух (pneuma). Наконец, третья разновидность, плотские (соматики), всецело погружены в материальное и обречены на исчезновение. Из-за суетности этих двух категорий людей необходимо, чтобы учение сохраняло свою эзотеричность и передавалось тайно.<...> гностик чувствует себя свободным от законов, управляющих обществом: он находится по ту сторону добра и зла.
История веры и религиозных идей. Том II. От Гаутамы Будды до триумфа христианства.
Отсюда psylib.org.ua/books/eliad03/txt14.htm#228
Felix
Дело не в отказе от благ мира а в не привязанность к ним.
DASHKA
А как ты будешь отвязываться?
Felix
Отвязаться некому но это происходит. Печально умирать в страстях и сожалениях.
DASHKA
и к деньгам и женщинам? Ой ли? Чё то я не верю(((
Felix
Ты к этому сильно привязана?
DASHKA
так не я же отвязываюсь))))))
dima87
а сама не привязанность?
KetrinStep
Эти красивые концепции про мирянина и духовного практика мне понятны, НО совершенно не вызывают отклика, они мертвые для меня сейчас, не вкусные. У каждого свой путь, но очень многие проходят через ветвь духовного практика, коим себя длительное время считают и накачивают тем самым духовную гордыню, которая, на мой взгляд, точит тебя сейчас Феликс (не в обиду, очень хорошо к тебе отношусь). Я там была в этих практиках, йоге, медитациях, в глубокой отстраненности от мира, мантрах-шматрах и т.д. Я дошла до светлых, чистых очень сильных переживаний любви, приятия, расширения, рыдала от ощущения красоты этого мира и т.д. — это плюс, а на минусе я получила глубочайшее презрение, брезгливость к «обычному» миру и «обычным» людям — непереносимость практически на грани истерики. Вот так я поняла, что там рыбы тоже нет))) Сейчас я учусь заново жить в «обычном» мире, делать простые вещи, делать их хорошо, хотя глубоко ощущаю бессмысленность всего… Это гораздо сложнее, чем петь мантры с верой в скорейшее спасение… Поэтому, если кто-то считает себя духовным практиком — это не хорошо и не плохо, но ни к чему особому не ведет))
Felix
Тебе просто не повезло, плохие учителя попались подсадили тебя на переживания, но не объяснили, что это стоянка, а не конец. Настоящая практика не имеет с этим ничего общего. Не буду говорить о монастырских я там не был. Практика в миру это немного другое, чем делать бессмысленные вещи, это путь внутренней трансформации, при которой все обретает смысл. Обязательно условие, ты уже знаешь вкус, вот его и должен дать учитель. Духовная гордыня и практика не совместимы. Есть внутреннее чувство предназначенности, но это не может быть заслугой и предметом гордости. Это просто невозможность жить иначе. И нежелание иначе жить. Я просто поражаюсь, насколько современный духовный рынок исказил очень простые и понятные вещи.
KetrinStep
Практика в миру это немного другое, чем делать бессмысленные вещи
Любой смысл — придуманный…
Тебе просто не повезло, плохие учителя попались подсадили тебя на переживания, но не объяснили, что это стоянка, а не конец
Учителя — есть учителя, не плохие и не хорошие. Подсаживаться на приятные переживания и цепляться за них я и без учителей умела))) Почему-то идет протест на твои слова, не на смысл сказанного, а на то, КАК ты пишешь, не верю тебе и все тут. Хочется тебя поставить на место, как-будто ты зарвавшийся первоклашка, не знаю почему так. Раньше не было такого))
DASHKA
Потому как Феликс сейчас из Плюса говорит, из Большого Я. Несколько свысока, и это цепляет другое Больше Я))Я так вижу.
KetrinStep
На Дракона нет такой реакции, чтобы он не говорил) Еще этот пиар из поста в пост ссылки на стихи и продолжения постов — это больше похоже на пиар компанию и это отталкивает…
Catriona
На Дракона нет такой реакции, чтобы он не говорил)
А не считая Дракона, на других кроме Феликса есть такие реакции?) Дело в том что говорить не из разделения и без оттенков недостаточности при живом то «я» практически непосильная задача) не именно о Феликсе, а вообще…
и вот уж точно иллюзия ожидать от «присутствия я» общения Будды)))
KetrinStep
Реакции есть, человек — существо реагирующее)) Просто у Феликса большая и толстая заявка на Мастерство, на эту заявочку и идет отторжение.
salik2
А раньше не так было, не было это очевидным? Или раньше просто нельзя было про это говорить, поскольку он был в статусе мастера ФЭ??
KetrinStep
Мне просто не всегда хочется высказывать свое мнение (лень-матушка))) Изменение статуса не изменило мое отношение к Феликсу, если только я зауважала его (ведь он сам честно отказался от этого статуса). Мне очень нравятся некоторые его посты, а когда не нравятся и есть энергия на переписку, то пишу свое мнение)
Catriona
Просто у Феликса большая и толстая заявка на Мастерство, на эту заявочку и идет отторжение.
Ну бывает, наверно у каждого свои отторжения)) и темы неприятия чего-то в других отличаются)
Felix
Хорошо! Эти посты конечно провокативны. И самое интересное кто как реагирует. Что то очень глубокое и священное уезвляется.Кого хочется поставить на место? Уникальность или такого как я который посмел проявить то что я не решаюсь? Ты занимаешся сложной работой в которой я ничего не смыслю и если я задам тебе вопрос по ней, у меня не возникнет чувство твоего превосходства. Почему оно возникает у тебя? И чему тут верить, это моя точка зрения хочешь соглашайся, а хочешь нет.

«Поэт и толпа» Александр Пушкин

Procul este, profani.

Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»

Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы все — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.

Поэт.

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; — Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! — Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
KetrinStep
Аха-ха, стихи чудестные, но с пафосом перебор)) Не чувствую искренности в твоих провокационных постах, как ты сам их обозначил, поэтому, наверное, хочется одернуть.Вот я и не согласилась с твоим мнением.
Felix
Так это Пушкин ему и говори чего это он о себе такого мнения. А что для тебя искренность? Сейчас ты искренняя, что не хочешь посмотреть на себя?
KetrinStep
Пушкин тут ни при чем))) Искренность как раз реагировать так, как реагируется без уверток и попыток сделать (сказать, написать) «правильно».
Felix
Нет это может быть просто несдержанность и бестактность. Хочу пукать, пукаю невзирая на ситуацию. Искренность может быть направлена только к себе, она как прожектор высвечивает подсознательные мотивы. Ты не можешь сама себе признаться что тебя задело. Не надо об этом говорить, просто посмотри.
KetrinStep
Если есть обусловленность вести себя, как свинья, будешь пукать, если нет, то нет) Вот интересно, откуда ты знаешь, что я сама себе в чем-то не признаюсь?)
Felix
Судя по направленности коментов тебя до сих пор интересует моя особа, на себя энергии не хватает.
KetrinStep
Что же делать, если ты такой интересный, вся энергия на тебя уходит)))
Felix
Спасибо :) Но себя ты любишь больше.
Anton_0
ты меня улыбашь сягодя :))
Madiha
Ты занимаешся сложной работой в которой я ничего не смыслю и если я задам тебе вопрос по ней, у меня не возникнет чувство твоего превосходства. Почему оно возникает у тебя?
Вот высказывание — самый апофеоз духовной гордыни!..
Biryza
Есть внутреннее чувство предназначенности
-во, похоже это основа для большого плюса. Мне думается, на него сразу гордыня, исключительность и превосходство наматываются.
Atattvamasi
это он и есть!
Atya
ты думаешь, что это чувство и гордыня одно и тоже?
Atattvamasi
конечно! я- такой исключительный, целованный самим Богом и предназначен для высших целей!
Atya
ну, не знаю)) ведь гордыня и высокомерие это уже контекс, или, как бы, противоположность ущербности и вины, но есть, какой то импульс, который «тащит», как «зов», какой то, это вне каких то описаний. мне, кажется, он про это чувство писал.
Atattvamasi
не только контекст, это и чувство! превосходства, надменности, возвышенности…
импульс может и есть — но он то и присваивается и вот описание — я избранный! Я!
Atattvamasi
и потом Я об этом пишу! Ха ха! и это очень ПРИТОРНО и сладко…
Felix
Вспомни себя. Если бы у тебя не было этого чувства, ты бы к учению и близко не подошла. Вспомни свои истерики когда та, кого ты мягко говоря не уважала получила шарик раньше тебя.
Atattvamasi
это твой мотив и вот эта избранность в виде плюса, на корм которой пошло и Учение и звание! не перевешивай на меня свои темки и не манипулируй с той ущербностью, которую вешаешь — это мерзко!
Felix
Хорошо, я просто напомнил. Если ты не хочешь дальше смотреть не смотри. Придет время все само вылезет, тем более, что ты действительно всегда идешь до конца.
Atattvamasi
это не просто! это все о том же! о том, как поставить другого в позицию снизу относитлельно Себя…
Atattvamasi
ты что правда до сих пор считаешь, что тобой движут благие помыслы здесь!? это всё очень- и очень мерзко! мотивчик то какой!
Felix
Я же не виноват, что у тебя только мерзость на уме.
Atattvamasi
ну нет конечно!:))) я думаю, во всем виновато небо от скользкости, не ты!
Felix
Настя ты как и Наташа смотришь в зеркало.
Madiha
Ну да. И только ты один видишь то что есть
Atattvamasi
ну подожди еще! сама жизнь это навернет… но как правило очень жестко!
Atattvamasi
может он просто отошел от зеркала и смотрит как все туда смотрят!:)))) ХА ХА!
Atya
да, я про это, про не описанный)) импульс… а дальше, это конечно про того кто.
Atattvamasi
он уже описанный, когда ты говоришь о нем!
Upananda
Всё ради этого!
Biryza
но это не может быть заслугой и предметом гордости
Вот в этом ошибка.Это ими уже является!
Феликс -спасибо! Ты настолько в этом великолепен, что я не смогла не увидеть в себе!
Felix
Для тебя возможно.
Hanter
Когда все начнет гореть и рушиться, маленькое эгошко попадет в практику и там уже оно не так духовно размышлят)))))
Felix
Тогда уже поздно.
Hanter
Да нет не поздно, второй год жариться, есть время поразмышлять)))))
Felix
И помогло? А что там жарит тебя?
Hanter
Надоело бегать от депресий, страхов.поэтому вошел в это.И там в центре боли отскакивают слои.
Felix
Хорошо, не испытывал не знаю.У меня есть знакомая которая это входит каждый год на 4-6 месяцев уже 12 лет но слои только крепче. Убежать хочет, но не может и учение знает но…
Hanter
Она просто на что-то кого то надееться(возможно), Для меня эт была труднопроходимая ловушка, без мастер.Если у самого не получаеться надо к мастеру бежать
Madiha
Духовная гордыня — это и есть одно из следствий «духовной практики» у людей, которые стали практиковать «духовные» практики исходя из гордыни мирской…
Духовная гордыня — это говорить о внутренней трансформации, о чувстве предназначенности, о настоящих практиках, о скудости духовного рынка и даже не замечать того, как этими самыми высказываниями ты же ее демонстрируешь и одновременно раздуваешь до вселенских размеров
Felix
Только в глазах тех, кто к этому склонен, но боится в этом признаться себе.
Madiha
Я не боюсь себе в ней признаться. И так остро и ясно она видится в других, оттого, что имеется и во мне же. Но ты себе в этом никогда не признаешься :)
Felix
Настоящая гордыня тайная, ее никогда не высветишь для других.Ты ею пожираема, но боишся о ней заявить. Осмелься и тогда она рухнет.
Madiha
Не боюсь :) А вот ты скорее лопнешь, чем заявишь о своей гордыни. Ты ее не видишь, похоже
Felix
Давай пиши пост заяви о своем глубоком понимании, мистической интуиции, открытом сердце. Осмелься ты же в это веришь.
Madiha
Я в такое не верю. Но общаться с тобой — это дохлое дело. Потому что духовная гордыня, она такая. Непрошибаемая. Ты не видишь ее в своих предложениях, не слышишь.
Толку я тут надрываюсь… Да, ты прав, Феликс.
Оставайся таким как есть — оставайся самим собой.
А я пойду займусь собой. Хватит уже пытаться что-то донести до того, кто слеп и глух к тому, что говорю.
Felix
Я мастер даже для тебя, хотя ты это никогда не признаешь. Любовь и ненависть это один блин.
Madiha
Мастерство, Феликс, я всегда признавала и признаю и приклонюсь перед ним. Его нельзя сымитировать, сыграть, подделать. Его видно. Или не видно, а есть только претензия на него :)
Felix
Я не об этом, нет критерия мастерства в духовных сферах, есть резонанс и то место с которого смотрят.
Madiha
Есть. Если у искателя достаточно искренности, он увидит хотя бы сотую часть мастерства
Felix
У тебя недостаточно. Ты слишком зациклена на себе.
Madiha
Достаточно. Сейчас увидишь. Ты мастер, да. Мастер изворачиваться, мудрствовать, ловчить, философствовать. Но не духовный.
Hanter
Я рад тому что в тебе так вопит))))
Upananda
посреди мирян мы вырежем островок и назовём это практиками!
Felix
Оля я думал, что ты то должна понимать. Все твои бесконечные посты о проживании. Или ты их к себе не относишь?
Upananda
Да! Но я мирянин то последней косточки!
Upananda
до*
Felix
Это значит, что твой основной интерес, это найти мужа, родить ребенка, заработать денег, сделать карьеру, купить дом и машину, ну еще шопинг и фитнес. ЭТО ТАК? А на сайт ты приходишь от нечего делать. Еще по выходным можно немного помедитировать и поговорить о воззрении с подружками за кофе.
Upananda
У меня нет основного и второстепенного!
Felix
Врешь, так не бывает. Простой тест, есть ограниченная сумма денег, ты покупаешь новую блузку или идешь на сатсанг? Или ты монетку бросишь что делать?
Atya
иду на сатсанг, но при этом считаю, что могла бы купить из одежды)))
Upananda
Главное не пережимать! а то потом порвёт и можно начать как Митя обвинять Дракона в магии и чародействе!
Atya
Оля)) ты считаешь меня сейчас не «рвёт»? ещё как, я такой разговорчивой никогда не была.
Upananda
Думаю это ещё не всё на что ты способна!
Atya
спасибо, что веришь в меня.
Upananda
У меня нет основного и второстепенного, может именно поэтому хватает денег и на то, и на то!
Felix
Не увиливай это тест, а не реальная ситуация.
Upananda
то есть ты хочешь чтобы я заглянула в будущее или сказала что Я сделаю! Где ты был вообще и какими ушами Учение слушаешь!?
Felix
Вот не думал что ты такая скользкая. Зачем в будущее скажи сейчас.Для меня в этом нет вопроса, если у меня есть свободные деньги я еду на сатсанг, а не покупаю какую то вещь. Что так важно сохрангить псевдоравностность?
Upananda
И для меня нет! я всегда еду в новой блузке!
Felix
Оля почему трудно сказать что ты направила свою жизнь на духовную практику? Ведь по факту это так. Учение проживания это долгий и мучительной путь это и есть настоящая практика, а не пение мантр. Может потому, что если так сказать то надо соответствовать, хотя бы перед собой?
Upananda
Потому что я жизнь не делю на проживание или непроживание! Где оно заканчивается или начинается я НЕ ЗНАЮ!
Felix
Человеческая природа стремится к комфорту. Проживание негативных эмоций, это дискомфорт о чем ты не раз писала. Без внутреннего усилия это невозможно. Поэтому без знания о необходимости усилия не обойтись. Оля я впервые тебе не верю, ты начала защищаться.
Upananda
Ты правда веришь, что можно взять и совершить это усиление по проживанию?! Или что это природа способна на что-то, это природа Эго!
Felix
Те, кого породит женщина, подобны тому, кого она любит. Если это ее муж, они подобны ее мужу. Если это любовник, они подобны любовнику Часто, если женщина спит со своим мужем по необходимости, а сердце ее с любовником, с которым она соединяется, тех, кого она породила, она порождает подобными любовнику. Но вы, которые пребываете с сыном Бога, не связывайтесь с миром, но связывайтесь Господом, дабы те, кого вы породите, не были подобны миру, но были бы подобны Господу.
Евангелии от Фомы.
Усилие это любовь она или есть или ее нет.
Upananda
погоди, у меня нет никакого мужа!:)) ты куда погнал…
Felix
Оля ты шутишь? Это же метафора. Я сам считаю что излишняя пафосность и серьезность ни к чему. Если ты понимаешь о чем речь просто улыбнись :) и будем жонглировать дальше.
Upananda
нет, не понимаю!
Triyana
а чей-то ты без мужа???
Upananda
а почему ты не женщина!?
Triyana
БЫть женщиной — условия что бы стать твоим мужем?)
Upananda
Чтобы не задавай таких вопросов!
Triyana
ну извини я не женщина)по этому буду задавать)
makara
Феликс Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело,- мир недостоин его. Если не затруднит дай коментарий
Felix
Это евангелии от Фомы и там каждая фраза коан. В моем понимании познать мир это осознать иллюзорность разделения на мир и живущего А значит и познать себя ( найти тело). Но испытав это переживание которое еще называют пробуждением, человек теряет зависимость от мира потому что нашел себя (тело) другими словами получил абсолютное знание себя и мира что являет собой неразрывное единство. В другой строке вместо тело Иисус говорит труп.
TVN
Если интересно, то у меня по поводу этого изречения мнение абсолютно противоположно.
В изречении 61 (Евангелие от Фомы) Иисус говорит
«Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп — мир недостоин его.»
в строфе 84:
«Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело, — мир недостоин его.»
Замечу, что слово «мир» в Евангелии появляется в изречении 10, дальше см. изречения 10, 17, 25, 29, 32, 33, 61, 84, 114, 115. Контекст меняется, а слово остается тем же, и постепенно яснее проступает его значение — это другое состоянии, нежели то, которое обозначается словом «царствие». То есть мир противопоставляется царству небесному.
Кроме того оппозицию мы видим и в соотношении понятий жизнь-смерть. Иисус живой, ветхозаветные пророки мертвы).
Евангелист Фома гностик и прослеживается его отрицательный взгляд на «мир» Блаженны бедные ибо их есть Царство небесное (59) — они обделены миром.
Противопоставление мира царству прослеживается в изр. 32:
«Если вы не поститесь от мира, вы не найдете царствия»
Слова «мир не достоин его» следует трактовать так, что тот кто познал мир противопостовляется самому миру как началу низшему по отношению к познавшему его.
В изречении 115 слышна тема жизни и смерти: «… и тот, кто живой от живого, не увидит смерти». В последний раз настойчиво проводится мысль: «Тот, кто нашел самого себя, — мир недостоин его».:
115. Иисус сказал: Небеса, как и земля, свернутся перед вами, и тот, кто живой от живого, не увидит смерти. Ибо Иисус сказал: Тот, кто нашел самого себя, — мир недостоин его.
Поэтому вряд ли Иисус и Фома вкладывали в понятие трупа или тела положительное толкование. Смерть и труп — это не есть хорошо.
Познать мир — это познать мир феноменальный, который противопоставлен Царству небесному но и уже мир недостоин познавшего.
В гностицизме познание самое главное. И скорее Фома показывает стадии познания: сначала познание первичное и ты как труп, потом развёрнутое, ты как тело, потом вершина познания — познать себя.
Ведь начало Апокрифа, изречение 1:
«1. Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.»
то есть предлагается поиск и награда царствовать над всем, понятно что и над миром (мир его не достоин)
Значение поиска и познания подчёркнуто и в изречении 112:
«Тот, кто напился из моих уст, станет как я. Я также, я стану им, и тайное откроется ему.»
Felix
Тоже хорошо :)
Felix
Игумен Евмений Перисты ·

В качестве иллюстрации к семинару «Управление состояниями» сегодня наткнулся на небольшую статью о том, что люди вообще-то разные по устройству своего мозга.

Если у человека преобладает функция проективного контроля (которая находится в переднем мозге и отвечает за ту область нашей человечности, которая, собственно, отличает нас от животного мира: нравственность, духовность, способность к осознанному выбору и человеческим проявлениям любви), то он более сознателен, целенаправлен, целостен, рефлексивен к своим состояниям, то есть в большей степени управляет ими.

Если в мозге преобладает функция реактивного контроля (базирующаяся в среднем мозге, который у нас такой же, как у животных), то такой человек взаимодействует в реальностью импульсивно, обладает низким уровнем рефлексивности и осознанности, неустойчив в своих состояниях и малоответственен в решениях, поскольку смена парадигм и доминант не поддается его сознательному контролю.

Человека первого типа можно смело назвать всадником, оседлавшим животное. У человека второго типа, доминанта человека второго типа может блуждать от «человеческого разума» к «животному» и обратно совершенно непредсказуемым образом. То есть, животный разум, который реактивен и импульсивен, управляет такими людьми в большей степени, чем принятые ими сознательные решения.

Люди первого типа могут ожидают от людей второго типа тех действий и поступков, которые естественны для них: нравственность, честность, верность, ответственность. Люди второго типа по своему устройству просто другие! Они могут проявлять эти качества, но не могут удерживать их постоянно, сползают в другие состояния, будто бы переключатель (или руль) находится не в их руках, так и говорят «от меня это не зависит».

Подобная информация/исследование поможет нам быть внимательным к нашим отношениям с людьми и не проецировать от людей второго типа, того, что мы могли бы ожидать от самих себя.

Статья написана научным языком, основная, практически выводимая идея изложена в моем посте, но если кому нужно — могу личным сообщение прислать текст.
Madiha
Мнишь себя духовным практиком отринувшем мир, да? Отчего ж ты тогда не в пещере? Почему берешь деньги за занятия? Отдай магазин бедным… В чем твоя т.н. духовная практика проявляется? В чем добродетели?
«Только, если этого мало» — это наивысшая форма алчности — алчность к духовности…
Felix
Скользкая тема :)для современного мира
Но если мирянин становится духовным практиком, то автоматически происходит переоценка приоритетов. Энергия и внимание все больше перетекают в другие задачи непостижимые для человека мирского.
перетекают это естественный процесс, а магазин кормит семью и они им занимаются. Деньги за занятия позволяют приехать на сатсанг и передать тем, кто приходит. Но все же размерами своей жабы ты не уступаешь Ростику, он тоже любит смотреть в чужие карманы.
Felix
Если в мозге преобладает функция реактивного контроля (базирующаяся в среднем мозге, который у нас такой же, как у животных), то такой человек взаимодействует в реальностью импульсивно, обладает низким уровнем рефлексивности и осознанности, неустойчив в своих состояниях и малоответственен в решениях, поскольку смена парадигм и доминант не поддается его сознательному контролю.
Похоже это о тебе.
Madiha
Тыкай, тыкай — но все мимо. Если я знаю, что это не так, то что мне твои эти жалкие потуги?
Felix
Ты не удерживаеш то что получаешь на сатсанге даже 2 дня, признайся себе честно и начинай работать над устойчивостью.
Madiha
:) Зато ты титул мастера так цепко держишь — что до сих пор из него вещаешь, даже не замечая, что поезд давно ушел…
Удержатель ты наш! :)
Felix
Я мастер, для тех для кого мастер, я им был до формации и продолжаю оставаться после.
Madiha
:) Мастер никогда не будет говорить, что он Мастер. Он это знает. Ему это незачем доказывать и утверждать.
Felix
Еще одна псевдодуховная чушь. Твой любимчик Шах прямо сказал Бенету, что он мастер и посланец учителей Гурджиева и оттяпал у него поместье.
Madiha
Он так не говорил. Или ты свечку держал? :) Ты же у нас в курсе кто когда просветлился, что у кого было :)
Та даже взять мирскую жизнь. Мне повезло встречаться с мастерами разных сфер. Но НИ ОДИН не хвастался своим мастерством
Felix
Прочитай воспоминания Бенета «Свидетель» сказано прямым текстом.
Madiha
Я удивлена. Как такой книжный червь вроде тебя еще мне цитату не предоставил?
Шаху незачем говорить, что он мастер. Его работы говорят сами за себя
Felix
А для меня профанатор :)
Madiha
Для профанатора все вокруг будут профанаторами. Кроме тех, кто подтвердит или подтверждал их титул «мастера» :)
Madiha
Как же тебя беднягу задело, что Беннет добровольно отдал свое поместье Шаху для его работы :) Ты бы точно свой магазинчик не отдал никому и никогда :)
А это и есть подлинная духовность. Беннет ею обладал. Непривязанность к мирскому. Служение.
Madiha
Да, и кстати, чтобы ты больше не тыкал в меня текстами.
«Я довольно узнал Шаха, чтобы убедиться, что он не шарлатан и не бездельник, а чрезвычайно серьезно относится к полученному заданию....»
«Казалось, я должен был определить для себя, действительно ли Шах -посланник Хранителей Традиции, или «Тайного Директората». В январе 1965 года я немыслимым образом убедился, что это действительно так»
Felix
Как для тебя это важно :)
Madiha
Также, как и для тебя — манипуляции и перевирание.
Madiha
Какая жаба? :) Мне нет дела до твоих достатков. Вижу лицемерие — и говорю о нем. И ничего более.
А ты видишь, как ты быстренько перекрыл тему — мол, все мои мирские достижения нужны для «духовности»?
Felix
Это все к Ростику он постоянно об этом говорит. У тебя другая жаба, твой спрятанный плюс который постоянно требует минуса в других.
Madiha
Феликс, что я одна тут такая слепая? Почему эту твою тему столько народу подмечает?
Ну да ладно, нечего время терять. Не видишь стрелу, торчащую во лбу — и не надо.
Felix
В основном это твои клоны, которые не могут смотреть на себя. Твоя болезнь не уникальна.
Madiha
Вот это гордыня! Ты чемпион в ней! :) А если Нго-Ма тебе о ней скажет, ты тоже скажешь, что у него болезнь?
Felix
Не прикрывайся Драконом.
Madiha
При чем тут прикрытие? Я тебе вопрос задала. А ты от вопроса прикрылся :)
Felix
Вопрос трусливый и глупый. Дракон все посты читал
Madiha
Это ты струсил. Я лично попрошу Дракона, чтобы он тебе об этом сказал.
Felix
Можешь еще Богу помолится :)
Madiha
И конечно, я ему скажу, что «те, кто это видят — это клоны, которые не могут смотреть на себя». И его болезнь не уникальна :)))
Felix
Бог тебя послушает, как настоящую святую :)и накажет этого несносного гордеца.
Madiha
При чем тут Бог? Мы сами себя уже наказали своей слепотой. А до тебя мне нет дела, не обольщайся.
Felix
На тебе на ночь стих Аранзона

И мне случалось видеть блеск —
сиянье Божьих глаз:
я знаю, мы внутри небес,
но те же неба в нас.

Как будто нету наказанья
тем, кто не веруя живет,
но нет, наказан каждый тот
незнаньем Божьего сиянья.

Не доказать Тебя примером:
перед Тобой и миром щит.
Ты доказуем только верой:
кто верит, тот себя узрит.

Не надо мне Твоих утех:
ни эту жизнь и ни другую —
прости мне, Господи, мой грех,
что я в миру Твоем тоскую.

Мы — люди, мы — Твои мишени,
не избежать Твоих ударов.
Страшусь одной небесной кары,
что Ты принудишь к воскрешенью.

Столь одиноко думать, что,
смотря в окно с тоской,
— там тоже Ты. В чужом пальто.
Совсем-совсем другой.
Madiha
А стишки мне твои не нужны. Только искренность, а ее нет
Felix
Зачем, ты уже все решила :)
Madiha
Тебе видней, что я решила
Felix
Спокойной ночи :)
Upananda
Эх! Я бы вас в одну квартирку на месяцок, другой!:))
Dragon
открылись бы все личины!:))
Felix
Ничего, мы и на сайте справляемся :)
Madiha
Ты что так не любишь Феликса? :)
Madiha
Может и меня :)
xdim
если в одну, то будут «мочить» друг друга вечно, ибо есть на кого проецировать, есть «другой».
каждому отдельную квартиру, и тогда станет очевидно, что «другого» уже нет, а претензии всё равно есть.
или посидеть «помолчать» в тишине. :)
Felix
Мы не живем вместе и даже не встречаемся.разве что в голове друг у друга.
Atattvamasi
каждому отдельную квартиру, и тогда станет очевидно, что «другого» уже нет, а претензии всё равно есть.

:)))
salik2
Я не смотрю в чужие карманы, кстати, я призываю беспристрастно посмотреть во все карманы сразу (включая свои) — многое становится понятным про все. Что в реальности, а не в фантазиях.
Felix
Это же твои идеи бесплатной духовности, просто ты другую мишень выбрал.
salik2
Да, только духовность бесценна, а не бесплатна. Потому что дух не передается, он есть уже, он распознается, его нельзя ни получить бесплатно ни купить. А деньги — там где есть передача, либо в виде дара, либо бизнес — обмен.
Felix
Согласен! продать это невозможно, но платить за это необходимо.
salik2
Платить можно например за титул мастера. Например платить выказыванием лояльности другому мастеру.
Духовные рыночные отношения…
Felix
У тебе тяжелый опыт. Дракон снял титул мастера с меня, но я продолжаю считать мастером его.
Isis
Такую байду только за деньги и можно толкать, бесплатно ее никто слушать не будет
Felix
Ты вроде еще в формации, или я что то не понял?
Isis
о чем ты Феликс? захотелось исключить?
Felix
Просто
Такую байду только за деньги и можно толкать,
если ты обо мне нет проблем, а если о Драконе то что ты тогда делаешь в формации?
Isis
Кажется комент четко стоит под тоей цитатой, Согласен! Продать это не возможно — я давно заметила что есть желание съезжать с темок.
Felix
Уточни, а то сказала красиво, но невнятно.
Isis
Куда уж внятнее. Кто решил то что не можешь продать, должно быть оплачено?
Isis
А вообще почему тебя так интересует почему люди сюда приходят или что они тут делают. Может Ты себе такой вопрос задашь?
Felix
Интересует, когда они общаются со мной.
Isis
для чего тебе их статус? что бы определить в формацию?
Felix
Нет я просто решил что это наезд на Дракона.
Isis
хахаха, будь бдительнее!
dima87
Дух предается, причем половым путём. В библии же написано.
dima87
Не знаю, а мне понравилось, Феликс мастерски всех затроллил) Я тоже повелся) Но как будто он что-то очень страшное, возмутительное и несправедливое там вверху написал. «Это просто недопустимо», «надо разобраться» с этим хитрым Феликсом)
Triyana
да да)тут теперь новая фишка на сайте — накатал пост, удивленно заметил что все его обосрали, удивленно заметил что ты накотал бред и сам обсрался- гордо заявил — ДА Я ВАС ЗАТРОЛИЛИ А ВЫ ПОВЕЛИСЬ! и всё)и ты на коне
dima87
Всё правильно говоришь))
dima87
Я между прочим вообще ничего конкретного на сайте не пишу, так какие-то импульсы идиотские. Потому что в растерянности нахожусь. И это не очень приятно на самом деле. Никакого коня.
Felix
Гордо молвишь, МЫ СОВЕТСКИЙ НАРОД КАК ОДИН :) кроме нескольких персонажей увидевших зеркало никто негативно не отреагировал
dima87
я вообще не хотел ругаться но вот теперь хочу. Пикча прикольная. Коммент — отстой.