10 декабря 2014, 18:30

Нет традиции для мирян.

forsuasson:
До меня тут недавно дошло: мы ведь мечтаем, чтобы социум победил. Мечтаем о нормальной жизни без этого конфликта. Мы выступаем на стороне социума, поэтому так хреново. Просто кроме социума, его целей и жизни, которую он предлагает, мы ничего не знаем. Подлинности не знаем.


Нет традиции для мирян. Не надо себя обманывать. Для мирян есть свод правил, продиктованный необходимостью сохранения общества, или убежище для тех, чья душевная структура не способна существовать в условиях социальной борьбы. Каждая духовная традиция создает такие убежища, и пока она жива, в убежище остается дверь, выйдя из которой ты уходишь от мира. Этот уход может быть двух видов. Путник сбрасывает социум как надоевший груз одним рывком. Это пустынники отшельники живущие в скитах и пещерах для них даже монастырское житье слишком обременительно. Или оставаясь в миру, он все больше теряет к нему интерес, его взор все чаще разворачивается к незримому, выходящему за пределы пределов. Какое то время, он может продолжать учить, строить для себя и учеников собственный мир, может даже умереть, окруженный преданными как Рамана Махарши. Но его жизнь это только видимость, он давно мертв для мира и все, что мы можем увидеть, это только фееричный распад его иллюзорных оболочек.

Мы сотканы из других.
Каждая ниточка — человечек.
Вот и живем для них,
А не поем беспечно.

А если распустишь себя как ткань,
То нечем душе укрыться.
И потому проиграешь брань.
Личины, заменят лица.

Социум –левиафан.
Чудовище многооко.
И только если от Бога пьян,
Умрешь, не дождавшись срока.

Но разве хочешь ты умереть?
Ткань распустить по нитке?
Разбиться о Солнца медь?
Икаром сгореть в попытке?

Нет! Каждый из нас, как премудрый Дедал,
Хочет тюрьму покинуть.
Поэтому заранее проиграл.
И приземлится в тину.

В ней так приятно себя воспеть,
И упростить все смыслы.
Просто пить или просто есть,
И помнить что мир помыслен.

Все увертки! Ты проиграл,
Даже не вынув шпагу.
Зверь велик, ты ничтожно мал,
И негде найти отвагу.

В этой войне себя не спасти.
Летишь против дня на север.
И не повернуть в пути,
Когда вымерзают перья.

И быть в миру не от мира сего,
Это не просто фраза.
Это значит, не ждать ничего,
И быть лишь строкой рассказа.

131 комментарий

Gulnara
Но его жизнь это только видимость, он давно мертв для мира и все, что мы можем увидеть, это только фееричный распад его иллюзорных оболочек.
боже как красиво… фееричный распад его иллюзорных оболочек… Эти образы и лексика откуда то из другого мира принесена, Феликс)) ваши антенны в иное пространство простираются)). А про то, что мы выступаем на стороне социума — очень точно подмечено, уже неуловимо витала эта мысль, еще не оформленная. И я не поняла — вы пишете «нет никакой традиции для мирян», это ответ на какой посыл в цитате forsuasson?
Felix
.
Мечтаем о нормальной жизни без этого конфликта.
Eesti
Отличные стихи! Зазвучало! Полегчало! )))))
Xaoc
Слишком мало описанных вариантов )))
Felix
Добавь :)
Xaoc
Все равно будет слишком мало )))
Madiha
Если имеется в виду духовная традиция — то это не так. И чего ты взял, что те, кто остаются в миру, теряют к нему интерес? Просто теперь их жизнь пронизана другим измерением, она глубже, масштабнее, объемнее, если можно так сказать.
А стих, как мне увиделось, очень хорошо отображает твою собственную историю поисков, особенно вот эта строка
Поэтому заранее проиграл.
И приземлится в тину.

В ней так приятно себя воспеть,
И упростить все смыслы.
Просто пить или просто есть,
И помнить что мир помыслен.
Felix
Просто теперь их жизнь пронизана другим измерением, она глубже, масштабнее, объемнее,
Утешай себя этим. Но не ты ли написала «Мудрецы говорят что надо умереть до смерти»
Madiha
Я просто иногда тебе удивляюсь… Ты хотя бы иногда читал те книжки, что продаешь. Умри до своей смерти — первая часть. Вторая — чтобы заново родиться при жизни. И тут уже зрячие глаза «видят» и измерение, которое всегда было тут и все его свойства.
Felix
Ты не понимаешь что значит родится. На кресте умер Иешуа, а родился Христос, в теле света, а не в земной плоти. Меду ними нет моста. Не ты ли приводила пример с бабочками сгорающими в огне. Какая из них родилась после? Но я продолжил тему в новом посте advaitaworld.com/blog/39064.html
Madiha
Да, не понимаю. У меня нет такого опыта. У тебя наверное есть — раз ты понимаешь… Но ты ведь тоже не понимаешь — так на что претендуешь? Какая может быть точка зрения, если не прожил сам?
Все, что я говорю о смерти, рождении и т.д., это не мое воображение — это теория из суфизма.
Felix
Есть эйдетическая интуиция и опыт сатори. Теории суфизма — это хорошая шутка.
Madiha
Как так можно говорить, ума не приложу? Не теория — а базовая информация о нем. А ты даже и с этим не потрудился познакомится! И при том с уверенностью и знанием Аса маневрируешь суфийскими высказываниями. Ты бы хоть заради интереса узнал, что сами суфии о них говорят. А также о таких как ты :)
Felix
Родная, что ты скажешь о метафизике Абу Хамид аль-Газали Прошла ли ты стоянку божественной восхищености? Приходил ли к тебе зеленый Хидр? О чем хотел сказать Аттар в притче о шейхе Санаане.В чем состоит твоя тахара кроме пустой болтовни.
Felix
Кружит суфий
пляшут звезды
кружит суфий
и не поздно
вместе с ним
кружить и петь
дышит поле
как медведь
облака манят
как груди
смотрит бог
безмолвны судьи
шарфом свищет окоём,
суфий в господа влюблен
где прощенье где расплата
все что грешно то и свято
пьяный богом лишь одним
кружит в танце вместе с ним.
Это я написал 10 лет назад
Madiha
Красивые рифмосплетения :)
Скажи, ты прочел хоть одну книгу Шаха?
Felix
И не только мы даже делали мистерии по его притчам. Но его подход к суфизму далек от традиционного, он говорит скорее о премордиальной традиции, а тарикаты основываются на кораническом суфизме. Без Корана не понятен символ скрытого имама соединяющей суфизм с гностической традицией. Поэтому Идрис Шах скорее популяризатор, чем мистик, имеющий неразрывную связь с традицией. Но он принес учение на запад, правда и исказил его причислив к суфиям всех пробужденных и определив начало суфизма с незапамятных времен.
Madiha
О Май Гад! Ты не читал Шаха, если говоришь «о кораническом суфизме»…
Или читал — но все мимо…
Madiha
Даже твои слова о том, что есть «традиционный подход к суфизму» — показывают, что Шаха ты пропустил мимо ушей…
Felix
Я с ним просто не согласен :)
Madiha
Все, что могу сказать…
Felix
Я знаю что он против, но это ничего не значит.
Madiha
Ты не слышал о чем он, увы…
Felix
Каждому свое :)
Madiha
Феликс! Это все не изучается до тех пор, пока не появится учитель! А изучить можно только базовые позиции суфизма, так сказать введение в… Потом, если повезет — учиться как учиться. И только потом — попадаешь в учение. А там уже — тебе предписывают ЧТО, в каком порядке, как и где изучать.
Felix
Это все сказки, но красивые. Суфизм закрытая клановая традиция и если ты там не родилась, то нет шансов, в лучшем случае обучат паре фокусов.
Madiha
Да, ты как истинный адепт — знаешь все о нем :)
Felix
Нет не все, просто немного больше тебя :)
Madiha
Перечитай, прошу тебя, хотя бы книгу «Учиться как учиться» — если ты ее читал…
Просто даже то, что ты говоришь, что «знаешь о суфизме больше меня» — выдает тебя с головой…
DASHKA
А где ноль?)))))
А что ты если так близок Суфизм, не найдешь оттуда Учителя?
Triyana
как можно потерять к миру интерес — если ты о нем нихера не знаешь? если ты в принципе не способен на данный момент видеть то, как прекрасно это чудо творения Господа) тебя дурака впустили сюда, что бы ты раскрыл то чем ты являешься, а ты тут ноешь " мир ацтоооой, мои иллюзии тают" да че ты видел в этом мире?)))))ты родись сначало для этого мира.А потом уже умирай, если уж так не вмоготу
Felix
Ты ничего не понял. Может просто для тебя мир и социум это одно и тоже. О мире я ничего не говорил. И какого СЕБЯ ты хочешь раскрыть?
DASHKA
Уникальную личность, какие из парамит она призвана нести в этот мир.
Felix
Она перестает мешать им проявляться.
Triyana
а для тебя мир это не социум?))))
Triyana
И какого СЕБЯ ты хочешь раскрыть?
Феликс ты глупый и крайне не образованный духовно человек. По этому подобные вопросы от тебя вполне ожидаемы.Как тебе прекрасно один раз сказал Молдованов " Феликс, если ты чего то не знаешь — это не обозначает — что этого нет" цитата не дословная) раскрывать себя ты будешь бесконечно много)разного себя)
makara
Для него мир это деревья и пчёлы)))
Felix
Нет конечно и люди тоже, но современный социум это механизм. Отделяющий человека от мира.
Felix
Как проститутка с разным клиентом. Главное что бы заплатили. То ты грозный матерщиник то духовный практик, а если прижмут хвост то и извинится не грех.
dima87
Там где люди собираются в группы, усыпляется восприятие, и они перестают понимать, что хорошо, а что плохо. Не то чтобы мы монахи уходили из мира или бежали от реальности. Мы просто не хотим участвовать в наркотизации нашего восприятия. Со старых времен советуется после пострига уходить в леса и горы. «Леса и горы» означают здесь прозрачный мир. — Кодо Саваки Роси
zeeeroman
Я думаю поехать жить на юг, построить хижину и жить, страшно правда.
dima87
На самом деле не важно где находишься. Ведь и вдали от социума можно запутаться в иллюзиях. Но на мой взгляд всё-таки условия как-то больше соответствуют для разбора полетов. А если до конца не уверен то и в пещере нет никакого толку сидеть.
zeeeroman
Важно, действия важны.
dima87
Если совершаются кем-то важным, то определённо — да.
zeeeroman
Ну началась адвайтическая жевачка, да ВАЖНЫМ, ЖИЗНЬЮ, БОГОМ, СЕРДЦЕМ, че не ясно.
dima87
Да тебе ж нихрена не нравится. то жвачка адвайтическая, то сангху подавай. А может быть просто этот мудак Димас тебя бесит? Димаса тоже много че бесит, и он огребается с этим бесовством и прочей хуйнёй.
zeeeroman
Чтоб забить гвоздь нужно ударить молотком, это действие важно относительно результата, здесь не про автора, все, разобрались.
DASHKA
ты же и так живешь на каких-то островах Кука. Я даже не знаю где такие.
dima87
хахахах) его видимо и там быт заел)))
DASHKA
Во куда ни беги, от себя не убежишь, точно)
dima87
Атман, он такой, и дома перед ноутбуком настигнет)))
zeeeroman
Тысячам людей предпринявших изменения в своем физическом способе жизни это скажи будды, йогины и тд, у вас Дарья как то все поворачивается в удобную вам сторону.
zeeeroman
Это шутка, какие острова.
DASHKA
Вот, а я поверила(((и позавидовала(((
dima87
чуть с диванчика не упала, да?)))
zeeeroman
Димас шел бы ты со своим ерничеством куда на подальше.
DASHKA
Я мне нравится, он же мне написал)
dima87
Да базару ноль.
zeeeroman
Я чувствую себя очень уязвимо, мы тут замахиваемся на архи большие вещи, но по сути у нас нет не Будды, не дхармы, не сангхи, надо жить в соответствии с учением каждую минуту, по настощему работать. Быть в процессе, поддерживаться традицией и ритуалом, примером старших и силой правильного общества.
DASHKA
ну это тебе к буддистам наверное нужно. Дракон не призывает ни к чему такому.
zeeeroman
Да при чем тут к буддистам, ситация везде одинаковая, Дракон заявляет высокую цель, а средства, форумные души нараспашку, сатсанги по 3500 раз в три месяца, ништяк.
DASHKA
почему, если ты так настроен, то можно найти какой-нибудь монастырь буддистский или еще какой. У меня парень знакомый на полгода поехал в Индию к Пилоту Бабе.
Значит Дракон не твой Мастер.
zeeeroman
Ок, спасибо за совет)
KetrinStep
Не совсем поняла посыл этого поста… Дурацкая привычка — искать смысл))) Не вижу большой разницы между жизнью в миру и жизнью аскета-монаха-просветленного учителя и т.д. и т.п. Даже скорее так — уход от мира в пещеру — на мой взгляд, скорее как спасительный побег от боли и страданий человеческих. Есть сильное ощущение, что я жила десятки лет в монастыре или в пещере, пела мантры, молилась и все такое и мне было хорошо, даже отлично))) А вот выйти из пещеры в мир, полный людей и окунуться по самую макушечку — вот это испытание, вот это практика во всей ее полноте! Как по мне — это настоящий труд души — жить в миру! И не сметь мне тут мирян обижать!)))))
Felix
Не видишь, значит не видишь :)Это не о практике, а о ее окончании. Когда уже некому практиковать.
KetrinStep
Мне не нравится, слишком высокомерно это звучит! Ты пишешь на сайте, где в основном находятся те, у кого есть кому практиковать! Я конечно понимаю, что то что пишется — то пишется — не могло не написаться и все такое. НО, у меня пламенный вопрос: прости, какого лешего, надменным тоном познавшего окончание практики, ты «пудришь» мозг бедным мирянам тем, что практики для них нет?:)
Felix
Практика есть, но она превращает мирянина в духовного путника. Что тебя зацепило кроме моего высокомерия? То что не удастся усидеть на двух стульях? Сиди пока можешь.
Madiha
Ты не видишь своего высокомерия, своей учительской позиции… Ты к ней слеп, как тот крот, о котором мне говорил…
Felix
Вижу, но меня все устраивает :)Те кто резонируют услышат, а те кто не хочет слышать, увидят высокомерного ублюдка.
Madiha
Главное, не просто звучать, а ОТКУДА звучать. Из ясности и естественности или из высокомерия и фиксаций…
Felix
Тебе видней, ведь ты смотришь ОТТУДА :)
Madiha
Я слышу, когда звучит оттуда, а когда нет… У тебя не оттуда.
Felix
Для этого надо там быть :) что бы слышать.
Madiha
Для этого ничего не надо, достаточно даже той капельки искренности, что есть
Felix
Ты лжива на 100% без шансов.
Madiha
Лживый на 100% не выйдет на нечто настоящее и искренее
Felix
Да, поэтому даже перед носом не замечаешь.
Madiha
Ну конечно, не замечаю тебя, такого искреннего и настоящего, что аж воротит :) Моя 100% ложь не позволяет увидеть твою чистоту, ясность, смирение и высокую духовность :) Куда мне, погрязшей в грязи и во лжи до такого Божьего агнца? :)
Felix
Разве я о себе? ну да ладно ты зациклена на мне хотя я всего лишь зеркало.
Madiha
А о ком? Искренность Дракона я вижу.
Felix
Хорошо, может после этого сатсанга глазки не закроешь.
Madiha
А я и до него это видела :) И даже еще, когда об Адвайте ничего не знала — видела.
Madiha
Да. Я вижу в себе гордыню. А ты в себе видишь?
Felix
Я сам долго пытался усидеть, но чувствую что больше не получается :)
DASHKA
И теперь в монастырь уйдешь?
Felix
Нет сразу в пещеру :) Это вопрос приоритетов. Где внимание там и энергия.
DASHKA
ну и куда приоритеты? А Дракон говорит о уникальной личности, которая будет в миру красиво проявляться, а не в пещере сидеть пока в мумию не превратится.
Felix
Ира ты шутки понимаешь? Что такое красиво проявляться в миру?.. Как в миру проявлялся Рамана? сидел и молчал, иногда говорил и писал, как для меня это безумно красиво. Спроси себя честно ЧТО ТЫ ЖЕЛАЕШЬ ПОЛУЧИТЬ?
DASHKA
Вот наверное это уникальное красивое, а не через корявую ложную личину, проявление в миру. А там видно будет.
Felix
Ты уже уникальна и красива. Личину видишь только ты, все у кого есть глаза, под ней видят тебя. А те у кого их нет себя.
DASHKA
здрово сказал!)))))
KetrinStep
Духовный путь — это не жить в монастыре… Духовный путь — это не бравировать знаниями! Практика — это каждый вздох…
imiay
Нет однозначного определения духовного пути и вообще духовности. Пока мы не поймем и не определим конкретно что такое духовность эти споры будут продолжаться.
KetrinStep
Любое определение условно. Я написала «свои» определения духовности лишь в противовес «пещере» Феликса)) Я как раз и протестую против того, чтобы категорично и высокомерно определять, что духовно, а что нет.
Nau
но зато есть несколько хороших вопросов: кто я? в чем смысл жизни? и как бы я хотел прожить эту жизнь? и попробовать так прожить. вот вам и духовность. а ещё проще — не лгать, хотя бы себе.
imiay
Не уверена что только это духовность. А правду говорит для здоровья полезно. Ученые доказали)))
Nau
знать о том, что знаете, что не уверены что только это духовность.
imiay
Духовность от слова Дух. Дух, который творит. Вот от сюда у духовности «ноги растут». Мне так кажется. Гуджиев давал определение духовности как то что если человек научился чему-то принципиально новому
Nau
всё правильно. не вижу противоречий. разные описания и указания.
pchelkine
Дракон называет социумом эгрегор авторской программы отдаляя его от понятия сообщества, культуры, социальных правил, этики, потому что ни сообщество, ни этика не давят вообще, давит авторская тема. Поэтому бессмысленно куда-то уходить, кого-то убивать или глушить порочные интересы, тема не в этом.
pchelkine
А в том, что произошла ошибка :)
DASHKA
Имеено, а то и пещеру всех с собой потащишь(((
Zoltan
Феликс таки прав по всем пунктам насчет суфизма. Не претендую на звание знатока, но, от себя добавлю, что сия традиция к настоящему времени, похоже, мертва. Вернее выродилась. Взять например современную Накшбандию под руководством турецкого шейха Топбаша, это скорее какое-то общественно-политическое движение, не духовный путь. Хотя может это просто внешняя оболочка, восток, как известно, дело тонкое, никогда не угадаешь. Да тут еще такая традиция которая за века научилась мимикрировать под что угодно.

Шах пишет вкусно, но к настоящему суфизму его книги отношения почти не имеют, по словам самих же суфиев. Для беглого ознакомления с темой я бы рекомендовал замечательную монографию немецкого ученого-востоковеда А.М. Шиммель «Мир исламского мистицизма». Написано академично, но читается легко, тем не менее.
Felix
Ей не важен суфизм, ей важно найти недостижимую цель и сказать, что я бы шла, но некуда.
Madiha
Это ты вечно говоришь, что некуда и некому идти :)
Nau
Феликс, знаешь, что ты говоришь?
«нет ничего, что позволит жить рядом с сумасшедшими». И «заказываешь людям куда-то дорогу».
И подкрепляешь своё утверждение стихами, словами «традиция». Ты уводишь внимание народа в лирику. Такую себе пилюлю выдаешь.
Felix
Это твое понимание.Никто не требует что бы деревья танцевали а звери писали стихи. Но если ты родился человеком, то ты это можешь. Незачем вкапывать себя в землю как дерево и выть на луну как волк. Просто не все, кто выглядит как человек, человек. Лучше вовремя увидеть и быть тем кем родился, все нужны миру. Я не говорю ничего нового. Это сказано и в Бхаватгите и в Евангелии.Факт присутствия на этом сайте не гарантирует мистической одаренности.
Nau
Феликс, ничего не понял, что ты хочешь сказать. Ощущение, что ты сам с собой разговариваешь.
Felix
Не понял, значит не понял. Или не захотел понять.
Nau
Самое интересное, что стих у тебя целостный вышел.
И не от мира, но в миру…
Но описательное указание перед стихом — разношерстно-противоречивое, которое создает, на мой взгляд модели на основе моделей. как буд-то ты начинаешь говорить за мастеров как они там себя чувствуют… вот про что хотелось сказать.
Felix
Там нет ни слова о чувствах, это ты так понимаешь, потому что для тебя опора идет на чувства.Чувства и страсти продиктованные космическим гипнозом это не одно и то же.
Nau
Этот уход может быть двух видов. Путник сбрасывает социум как надоевший груз одним рывком. Это пустынники отшельники живущие в скитах и пещерах для них даже монастырское житье слишком обременительно. Или оставаясь в миру, он все больше теряет к нему интерес,его взор все чаще разворачивается к незримому, выходящему за пределы пределов. Какое то время, он может продолжать учить, строить для себя и учеников собственный мир, может даже умереть, окруженный преданными как Рамана Махарши. Но его жизнь это только видимость, он давно мертв для мира и все, что мы можем увидеть, это только фееричный распад его иллюзорных оболочек.
Felix
Это слова мудрецов, тот же Рамана сравнивал эго со сгоревшей веревкой. У пеньковой веревки есть особенность, сгорая она сохраняет вид целой, пока ее не тронешь.
Nau
Про эго — да.
Откуда вот такие рассуждения? кого ты подразумеваешь под «он». судя по комментарию — подразумевается эго.
«Или оставаясь в миру, он все больше теряет к нему интерес»
«Но его жизнь это только видимость, он давно мертв для мира»
Felix
То Что для тебя сейчас несомненно. Или ты думаешь что Эго у ТЕБЯ? ТЫ и есть ЭГО!
Nau
несомненно то, что вот буквы и слова.
вот руки, набирают на клавиатуре…
как ты там видишь, что я думаю?
Felix
Если у тебя есть внутренняя убежденность и непосредственный опыт отсутствия Я-концепции, то говорить не о чем. Живи из этого и все.
Nau
Вот здесь — затрудняюсь сказать, какой это опыт… описать могу как «открытость тому, что приходит, но возникают какие-то вопросы/зацепления, они рассматриваются и что-то отпускается». Так что стараюсь прислушиваться и к тому что и ты говоришь…
Nau
Но, подобно всем аналогиям, эта также имеет ограниченное применение. В отличие от веревки, которая сгорает и превращается в собственную видимость из пепла, это никогда не существовало: это была только ошибочная идея. Здесь эстафету перенимает другая традиционная аналогия — образ витка веревки, ошибочно принимаемый за змею. Первая реакция — страх, затем, когда становится понятным, что это только виток веревки, а вовсе не змея, все меняется. Но что именно поменялось? Ничего, потому что змеи никогда не было, это было лишь ложным представлением. Отдельного «я», эго, никогда не существовало — только его идея, ощущение существования индивидуума, которое обернулось заблуждением.
Но даже не в нем дело, оно тоже в конце концов отпадает. Самой видимости никогда не существовало: всегда, везде есть только неизменное Я. По меньшей мере, таково открывшееся понимание.
Именно это имеется в виду, когда Постижение, или пробуждение, называют сдвигом восприятия. Вэй У Вэй хорошо сказал об этом: «…требуется только трансформация, такая транс-формация, которая положит конец самоотождествлению с несуществующим индивидуальным «я»…»
Felix
По меньшей мере, таково открывшееся понимание.
открывшееся или прочитанное?
Nau
это отрывок из книги Керса, он был вставлен как «цитата», чтобы контекст разговора был одним.
возможно это не прожито в полной мере. не знаю.
Nau
пойду спать. Спокойной ночи, Феликс! И спасибо за беседу! Если что будет сказать — скажи!
Felix
Я читал, но это его опыт. Важен твой опыт. Есть ли концепция что, это все только воспринимаемый процесс в твоем опыте и не прячется ли там, САМ воспринимать?
Nau
я бы так сказал — что восприниматель есть и он заряжен, но не прячется. или иными словами — приходит эмоция/информация заряженная реальностью. если не убегать, не отталкивать и проживать — то всё нормально.