8 января 2015, 04:33
Обращение к мастеру Нго-ма и другим мастерам Формации
Я читал пост где Митя критикует вас по поводу запутанности Учения. Я не считаю, что Учение запутано, но лично для меня оно не понятно в одном аспекте, я хочу у вас и других мастеров Формации попросить уделить немного времени и помочь мне внести ясность. Я внимательно читал ветку с комментариями спора с Митей. Вы говорите всегда о важности опыта проживания. Я думаю, что это и есть основа Учения и действительно неважно какими маркерами пользоваться если у того с кем происходит разговор тоже есть этот опыт, тогда название — это условность просто. Но иногда так случается, что если один и тот же феномен мастер в разном контексте может назвать по-разному(в чем на самом деле нет его ошибки), создается путаница и появляется идея, что «у меня нет какого-то опыта, значит я на самом деле все еще торчу в жопе», хотя это и глупо в любом случае так как никакой опыт не сделает идею снова живой и самостоятельной, но все равно сама возможность дополнительного опыта какого-то подкармливает интерес и тема с поиском не закрывается.
теперь конкретно что есть на моем опыте из того, можно присовокупить к «себе»: есть физическое ощущение тела, есть конкретно-логическая мысль, образ-картинка, интуитивное представление-я и статичное, приятное чувство себя на которое можно перевести и удерживать внимание — эти феномены приняты, это значит что они существуют безотносительно ко «мне», это такие же феномены по своему качеству как снег за окном или монитор компьютера перед моими глазами. Я практику приятия понимаю как свидетельствование «вот самостоятельный феномен, я не могу изменить факт его проявления, так как оно уже случилось» и вот в момент этого освидетельствования периодически происходит осознание того что, как я понимаю, называется ном.субъектом в Учении. Это просто провал в восприятии, это ни чувство и вообще ни что-то, что можно назвать переживаемым, но это определенно есть и переживается на опыте. Это не переживается мной, так как мысль «я пережил это» появляется через долю секунды, но уже по факту. Получается таким образом что все что происходит это смена разного вида феноменов: физических, психических и ментальных и этого «нуля» и потом появляется мысль, как объект на фоне того же нуля, что это «я пережил» — но «я» всегда дорисовывается мышлением, потому что оно по другому не может просто представить, чтобы было действие без субъекта. Теперь конкретно мой к Вам вопрос: как в Учении называется этот «ноль»? Если ноль — это субъект в триаде знания, то как на непосредственном опыте выглядит переживание энергетических аспектов Осознания, Наполненности и Пустотности и нужен ли этот опыт?
теперь конкретно что есть на моем опыте из того, можно присовокупить к «себе»: есть физическое ощущение тела, есть конкретно-логическая мысль, образ-картинка, интуитивное представление-я и статичное, приятное чувство себя на которое можно перевести и удерживать внимание — эти феномены приняты, это значит что они существуют безотносительно ко «мне», это такие же феномены по своему качеству как снег за окном или монитор компьютера перед моими глазами. Я практику приятия понимаю как свидетельствование «вот самостоятельный феномен, я не могу изменить факт его проявления, так как оно уже случилось» и вот в момент этого освидетельствования периодически происходит осознание того что, как я понимаю, называется ном.субъектом в Учении. Это просто провал в восприятии, это ни чувство и вообще ни что-то, что можно назвать переживаемым, но это определенно есть и переживается на опыте. Это не переживается мной, так как мысль «я пережил это» появляется через долю секунды, но уже по факту. Получается таким образом что все что происходит это смена разного вида феноменов: физических, психических и ментальных и этого «нуля» и потом появляется мысль, как объект на фоне того же нуля, что это «я пережил» — но «я» всегда дорисовывается мышлением, потому что оно по другому не может просто представить, чтобы было действие без субъекта. Теперь конкретно мой к Вам вопрос: как в Учении называется этот «ноль»? Если ноль — это субъект в триаде знания, то как на непосредственном опыте выглядит переживание энергетических аспектов Осознания, Наполненности и Пустотности и нужен ли этот опыт?
62 комментария
С Тобой всё ОК было есть и будет! Но ты продолжишь стоять с тарой и выпрашивать различные напитки!
спасибо! есть такое)))потребение, хапать хапать хапать
Когда начинаешь например у Андрея спрашивать напрямую насчет энергетических аспектов, то он сразу сливается и кричит, что мол у тебя просто не было такого опыта. Конечно не было. Это как суметь посмотреть чужой сон — это невозможно. Да и незачем, у тебя у самого своих снов хватает.
Во-первых никакое учение никому не может помочь. Это просто фикция. Ты же как-то жил до встречи с Дураком? Просто всё меняется и эмоциональный фон и ментальный. Но здесь теме вдули, что теперь все изменения из-за учения — не велики ли амбиции?
А насчет энергетичеких феноменов… Считай что их не существует. Даже ксли бы они были, то по-определению самого же учения ты бы мог пережить все что угодно, но не их. Никак!
У него просто есть желание быть лучше и куча пустых вбстрактных концепций призванных помочь в этом.
Но поверь мне, процент который остается у него — весьма и весьма существенный.
Но это так, лирика. В принципе певцы ртом например тоже немало за концерт зарабатывают, не будем никому завидовать. Я несколько про иной аспект его деятельности здесь говорю.
опять оскорбления, зачем это? я не согласен, что есть обывательский и не-обывательский ум. каждый живет в своих картинках — между ними нет разницы. точнее в них никто не живет поэтому и разницы нет.
но НЕ введены, они обнаружены, это свойства предопределены для человека.
пустотность в меня то-же слабое звено, хотя типа наблюдал.
Там ссылка на текст Дракона, тут четко показывается, просто нужно смотреть.
«Во-первых никакое учение никому не может помочь. Это просто фикция. Ты же как-то жил до встречи с Дураком? Просто всё меняется и эмоциональный фон и ментальный. Но здесь теме вдули, что теперь все изменения из-за учения — не велики ли амбиции?»
Типа не было запроса — а тебе наивной насильно впарили да еще и «вдули»?
Если так, это по любому статья
«Теперь конкретно мой к Вам вопрос: как в Учении называется этот «ноль»? Если ноль — это субъект в триаде знания, то как на непосредственном опыте выглядит переживание энергетических аспектов Осознания, Наполненности и Пустотности и нужен ли этот опыт?»
Ноль, если правильно понял вопрос, фиксация на любой гуне, или на действующей программе.
Тогда получается слепое пятно, откуда и воспринимается все остальное.
Обыкновенно в жизни «я» именно та ныне доминантная программа.
поскольку мой опыт не всеобьемлющий, возможно я ошибаюсь.
«насчет терминологии — есть неточности, потому что в разном контексте тот же Андрей мог разные слова употреблять для определения одного и того же явления. но вот спекуляция на этой терминологии и запутанность — это просто общая глупость в которой никто не виноват. нужно разбираться, а не умножать её.»
Точное и однозначное описание может быть ПРИНЯТО и понятно только другим пробудившимся,
и им-то и НЕ нужно.
Как тибе объяснить термин, который не наблюдаешь непосредственно, сегодня так, завтра по другому…
Описания с различных сторон, как-раз и позволяет ухватить суть, если её ищешь, а не описаний.
Ноль о котором в последнее время идет речь на сайте касается учения проживания и не означает номинальный субъект. Это обычное игнорирование или избегание ситуации, правды, которая под носом.
Почитай изложение информационного учения у Штукозы
http://advaitaworld.com/blog/free-away/34610.html
Есть опыты, которые лучше всего получить через прямое указание («Указание — это непосредственное знакомство с предметом через восприятие.»). Аспекты основы являются такими вещами, которые через текст проблематично осознать, но лучше, чтобы был человек, который ПОКАЗЫВАЕТ. Говорит и показывает :)
Можно очень долго вчитываться и пытаться понять через текст, но вероятность того, что это будет моделирование — больше 90%. Но чудеса случаются. Но надеяться на только на них или на собственные нераскрытые таланты — опрометчиво. Лучше все же непосредственно познакомиться.
Проблема не в этом, а в том, что без указания, без ПОКАЗА, без обращения внимания (принудительного, можно сказать), непосредстсвенный опыт раз за разом заслоняется моделированием, просто по привычке.
Но даже и при ПОКАЗЕ, моделирование не останавливается, оно вообще склонно занимать все доступное пространство, время, внимание)) Это исправляется общей дисциплиной ума, описать которую я затрудняюсь, потому что не обучалась по четкой системе, а как повезет, с матом и через пень-колоду.
То есть, помимо присутсвия человека, который может показать, еще возможно нужен некий навык укрощать неуемный описательный аппарат хотя бы на минутку :)) Этот навык развивается так же при частом контакте с теми людьми, которые его укрощают или укротили))) или которые предпочитают взаимодействовать не в простанстве представлений, а в пространстве энергий…
Я очень извиняюсь за сложный текст, у меня утро, я еще не очень понимаю, как вообще об этом говорить)))
Вот это из твоего замечательного поста. Значит насколько я понимаю Основа, а не ее отражения, на опыте переживается как один неделимый энергетический феномен — отсутствие информации, или номинальная субъективность.