8 января 2015, 04:33

Обращение к мастеру Нго-ма и другим мастерам Формации

Я читал пост где Митя критикует вас по поводу запутанности Учения. Я не считаю, что Учение запутано, но лично для меня оно не понятно в одном аспекте, я хочу у вас и других мастеров Формации попросить уделить немного времени и помочь мне внести ясность. Я внимательно читал ветку с комментариями спора с Митей. Вы говорите всегда о важности опыта проживания. Я думаю, что это и есть основа Учения и действительно неважно какими маркерами пользоваться если у того с кем происходит разговор тоже есть этот опыт, тогда название — это условность просто. Но иногда так случается, что если один и тот же феномен мастер в разном контексте может назвать по-разному(в чем на самом деле нет его ошибки), создается путаница и появляется идея, что «у меня нет какого-то опыта, значит я на самом деле все еще торчу в жопе», хотя это и глупо в любом случае так как никакой опыт не сделает идею снова живой и самостоятельной, но все равно сама возможность дополнительного опыта какого-то подкармливает интерес и тема с поиском не закрывается.
теперь конкретно что есть на моем опыте из того, можно присовокупить к «себе»: есть физическое ощущение тела, есть конкретно-логическая мысль, образ-картинка, интуитивное представление-я и статичное, приятное чувство себя на которое можно перевести и удерживать внимание — эти феномены приняты, это значит что они существуют безотносительно ко «мне», это такие же феномены по своему качеству как снег за окном или монитор компьютера перед моими глазами. Я практику приятия понимаю как свидетельствование «вот самостоятельный феномен, я не могу изменить факт его проявления, так как оно уже случилось» и вот в момент этого освидетельствования периодически происходит осознание того что, как я понимаю, называется ном.субъектом в Учении. Это просто провал в восприятии, это ни чувство и вообще ни что-то, что можно назвать переживаемым, но это определенно есть и переживается на опыте. Это не переживается мной, так как мысль «я пережил это» появляется через долю секунды, но уже по факту. Получается таким образом что все что происходит это смена разного вида феноменов: физических, психических и ментальных и этого «нуля» и потом появляется мысль, как объект на фоне того же нуля, что это «я пережил» — но «я» всегда дорисовывается мышлением, потому что оно по другому не может просто представить, чтобы было действие без субъекта. Теперь конкретно мой к Вам вопрос: как в Учении называется этот «ноль»? Если ноль — это субъект в триаде знания, то как на непосредственном опыте выглядит переживание энергетических аспектов Осознания, Наполненности и Пустотности и нужен ли этот опыт?

62 комментария

Upananda
Может вы слишком переживаете за себя!? И если прямо сейчас вам налить в кружечку ведро сатори, а по бокалом разлить различных опытов, поверьте — ВЫ НЕ УСПОКОИТЕСЬ! Так вы погружаете себя в «жопу», чтобы потом вылазить!
С Тобой всё ОК было есть и будет! Но ты продолжишь стоять с тарой и выпрашивать различные напитки!
Akella
я с тобой согласен что независимо от опыта «я» — это просто очень сильная обусловленность. желание какого-то опыта — это еще одна уловка мышления чтобы отвести внимание и энергию исследования от программы «себя». эта тенденция сейчас тоже рулит моим поведением, поэтому я написал этот пост.
Upananda
Нет, это нормально! Это как желать более вкусную еду, чем овсяная каша! Или что-то более комфортное!
Akella
да, согласен, но «на поесть» всегда будет как есть)
Akella
и кроме этого я сейчас просто свой интерес удовлетворяю. мне никто не должен ничего отвечать в комментариях на этот пост. это в любом случае все слова просто, а опыт который эти слова обозначают — это просто опыт.
Upananda
Ну мы уже тут развернулись! Извиняй!:))
Akella
ничего, ты мне не мешаешь совсем)
Habib
да Флорет ты права! Это просто как в детстве разноцветные камешки:)
спасибо! есть такое)))потребение, хапать хапать хапать
peresvet
теоретик, в том что ты написал ни грамма практики. Практикуй, а не описанием энергетических феноменов занимайся.
Akella
вот я и хочу узнать, какой еще возможен опыт кроме переживания того о чем я написал и нужен ли он
peresvet
1. Нужен опыт изучения текстов формации — по твоей терминологии понятно, что ты себя этим не утруждал. 2. Опыт личного посещения сатсангов Нго Ма 3. Активная жизненная позиция — отношения, работа, спорт, развлечения.
Akella
вы не правы. я прочитал много текстов формации и теорию знаю нормально. просто что касается осознанности пустотности и наполненности для меня это три абстракции, потому что я видимо не понимаю про что эти указатели и хочу узнать уже давно достаточно, я имею право на интерес.
peresvet
хорошо, проверим? какие существую три вида мыслей?
Akella
вы себя не тактично ведете.
Akella
мое исследование продолжается уже достаточно давно и не дает никакого нового опыта, кроме ярких картинок-образов которые меняются часто и вакуума ментального за ними который не меняется, больше ничего на своем опыте я не вижу и хочу узнать о чем тема с энергетическими аспектами.
peresvet
я знаю чего ты хочешь (секс, деньги, власть, поспать до обеда, тишины, любви итд). и то что ты делаешь «свое исследование» тебе не поможет. А поможет тебе, когда с тобой чтото сделают.
Uliko
Все верно. У любого мастера все то же самое. Просто меняются картинки и всё!
Когда начинаешь например у Андрея спрашивать напрямую насчет энергетических аспектов, то он сразу сливается и кричит, что мол у тебя просто не было такого опыта. Конечно не было. Это как суметь посмотреть чужой сон — это невозможно. Да и незачем, у тебя у самого своих снов хватает.
Koba
хахахах а ты вот хочешь и мечтаешь совсем о другом ) Вот отсюда и появляется СТРАДАНИЕ!!! И претензии!
Akella
привет. Митя, я не так хорошо знаю Андрея и вообще в Формации я очень посредственный участник, но то о чем этот человек говорил мне помогло, потому что я действительно многое смог увидеть на своем опыте и ответить на свои вопросы, с которыми я сюда пришел. Но конкретно по теме энергетических аспектов — я не врубаюсь что это такое и прошу объяснить, но я не считаю, что здесь есть какой-то обман.
Uliko
Послушай.
Во-первых никакое учение никому не может помочь. Это просто фикция. Ты же как-то жил до встречи с Дураком? Просто всё меняется и эмоциональный фон и ментальный. Но здесь теме вдули, что теперь все изменения из-за учения — не велики ли амбиции?
А насчет энергетичеких феноменов… Считай что их не существует. Даже ксли бы они были, то по-определению самого же учения ты бы мог пережить все что угодно, но не их. Никак!
Akella
знаешь я тебя по-человечески очень хорошо понимаю. я очень не люблю видеть проявление слабости в людях, я бы хотел чтобы все люди были сильными и самодостаточными, а не цеплялись за авторитет мастера, или обливали друг друга говном в комментариях, выпячивали свое мнение без понимания человека и желания помочь — и всякое такое говно которое в любом сообществе есть, но ведь про это Андрей тоже говорил, что если это имеет место быть то ему это не нравится совсем. я не считаю, что Андрей шарлатан, или Амин, или Рикумурт — это те с кем я лично достаточно долго общался. Я не верю что у Андрея есть какая-то гнилая личностная фиксация которая не дает ему слезть с трона, потому что тогда он «останется ни с чем» по твоим словам без учеников и Формации. Я этого человека видел в жизни, был несколько раз на встрече и насколько я могу чувствовать людей — этот человек не боится, и по-моему с ним все в порядке. Тоже самое я про ребят из ВК могу сказать. Это мое мнение.
Uliko
Я не намерен никому диагностировать никакую гнилую личность — это только в традиции так научились обзываться. Нет никакой личности в принципе — ни гнилой ни ровной.
У него просто есть желание быть лучше и куча пустых вбстрактных концепций призванных помочь в этом.
Akella
Митя я с тобой в этом не согласен. Это просто нецелесообразно взрослому мужику мутить всю эту тему 10 лет или сколько Андрей этим занимается ради самоутверждения просто. Это бесполезный выброс ресурсов.
Uliko
Ну не такой уж бесполезный, если учесть финансовый аспект его деятельности — это раз. А во-вторых ему действительно нравится этим заниматься — всё начиналось как хобби, игра в шахматы как он сам признался.
Akella
если учитывать финансовый аспект и сколько со сборов участников встреч он отдает за уплату аренды помещения то это все равно мне кажется не целесообразным.
Uliko
Ну это интересный вопрос, я даже как бывший организатор не буду здесь оглашать точные суммы. :)
Но поверь мне, процент который остается у него — весьма и весьма существенный.
Но это так, лирика. В принципе певцы ртом например тоже немало за концерт зарабатывают, не будем никому завидовать. Я несколько про иной аспект его деятельности здесь говорю.
Akella
насчет терминологии — есть неточности, потому что в разном контексте тот же Андрей мог разные слова употреблять для определения одного и того же явления. но вот спекуляция на этой терминологии и запутанность — это просто общая глупость в которой никто не виноват. нужно разбираться, а не умножать её.
Bambuka
Не обманывай человека в угоду своим сиюминутным настроениям. :) Энергетические феномены существуют и осознание их возможно. Не своди сознание к мясу. Это даже для обывателя как-то узколобо. :) Почему просто не сказать что наполненнность это все переживаемые феномены сразу, в массе, неделимо. И чтобы это осознать нужно расфокусированное внимание, посмотреть на все явленное «сразу». А пустотность это все пережмваемое и что-то еще, что позврляет быть наполненности. Для чего это нужно? А просто тогда видишь что нет заведующего осознанием или пониманием. :) Пережить не может, осознание этих феноменов в переживании не сложная тема. Ты через пол года изменишь позицию, не сбивай человека с панталыку. :)
Akella
Не своди сознание к мясу. Это даже для обывателя как-то узколобо. :)

опять оскорбления, зачем это? я не согласен, что есть обывательский и не-обывательский ум. каждый живет в своих картинках — между ними нет разницы. точнее в них никто не живет поэтому и разницы нет.
Bambuka
Это не оскорбление. Понятно что не согласен, должно быть так как тебе нравится, все в курсе, у всех так. Разговор был не о том что ты выделил, эта часть не по твоему вопросу это Митина часть. Ты вроде пустотностью наполненностью осознанностью интересовался? Не? Или все таки очень интересует кто как разговаривает друг с другом? :)
Akella
Нет никакой Митиной или моей части как и Учения нет, а есть просто пошловатый интернет-ресурс эзотерического содержания, на котором скоро никого не останется, если все будут считать идиотами друг друга.
Bambuka
Стесняюсь спросить а чего ты тогда тут делаешь? Учения нет, о чем тогда вопрос вообще?! Кому? И нафик задал вопросы про… нефик делать, скучно, поумничать захотелось или чего? Да, если все буду считать идиотами ни кто не останется. Нужен один не-идиот, которому видно что все неправильно себя ведут и который будет реагировать на любые зацепки.
Akella
я не сказал что Учения нет. я пытался сказать, что уважение друг к другу это тоже важная часть Учения, и что понимание, которое никогда не будет достаточно правильным — это не повод обижать людей и ссориться.
Bambuka
А с чего ты решил что я Митю не уважаю, что ссора это не часть учения и что должно быть сахарно и улыбчато? Похоже тебя тоже ждет разочарование.
Akella
просто со стороны кажется что эти три феномена выведены концептуально. раз есть смена ном.субъекта и условных объектов по отношению к нему — значит должно быть пространство в котором это происходит, т.е. Пустотность. Поэтому чтобы не казалось что это концептуальный а не эмпирический вывод, нужно чтобы был описан способ как пережить Пустотность на опыте, если к этому напрямую не ведут практики которые уже описаны в Учении.
sergiy
Вероятно терминологически не прав, три гуны концептуальны, раз выделенны,
но НЕ введены, они обнаружены, это свойства предопределены для человека.
пустотность в меня то-же слабое звено, хотя типа наблюдал.
sergiy
… как воспринимающего существа, и явлются базовыми…
Akella
подожди, но речь же не про гуны а про аспекты сознания. гуны — это основные тендеции твоего тела-ума.
sergiy
Ага, понял, не туда занесло…
Bambuka
advaitaworld.com/blog/34463.html
Там ссылка на текст Дракона, тут четко показывается, просто нужно смотреть.
Akella
спасибо) вот у меня уже две ссылки есть по теме, которые почитать
Bambuka
это надо сделать. :) я в момент только с этого текста врубилась. это очевидная вещь просто, родная и обыкновенная.
forsuasson
Ох, спасибо, то напомнила! Балдежный пост)
Bambuka
Да, для меня очень ясный и точный. :)
sergiy
Uliko:
«Во-первых никакое учение никому не может помочь. Это просто фикция. Ты же как-то жил до встречи с Дураком? Просто всё меняется и эмоциональный фон и ментальный. Но здесь теме вдули, что теперь все изменения из-за учения — не велики ли амбиции?»

Типа не было запроса — а тебе наивной насильно впарили да еще и «вдули»?
Если так, это по любому статья
sergiy
Akella
«Теперь конкретно мой к Вам вопрос: как в Учении называется этот «ноль»? Если ноль — это субъект в триаде знания, то как на непосредственном опыте выглядит переживание энергетических аспектов Осознания, Наполненности и Пустотности и нужен ли этот опыт?»

Ноль, если правильно понял вопрос, фиксация на любой гуне, или на действующей программе.
Тогда получается слепое пятно, откуда и воспринимается все остальное.
Обыкновенно в жизни «я» именно та ныне доминантная программа.

поскольку мой опыт не всеобьемлющий, возможно я ошибаюсь.
Akella
фиксация — вы имеете в виду удержание внимания? в общем-то не важно как этот ноль назвать. просто если это не энергетический аспект, то я не знаю тогда что такое энергетические аспекты, я их в своем опыте не вижу — вот и все что я хотел сказать)
sergiy
имел ввиду именно откуда воспринимаешь, пример — наблюдатель.

«насчет терминологии — есть неточности, потому что в разном контексте тот же Андрей мог разные слова употреблять для определения одного и того же явления. но вот спекуляция на этой терминологии и запутанность — это просто общая глупость в которой никто не виноват. нужно разбираться, а не умножать её.»

Точное и однозначное описание может быть ПРИНЯТО и понятно только другим пробудившимся,
и им-то и НЕ нужно.

Как тибе объяснить термин, который не наблюдаешь непосредственно, сегодня так, завтра по другому…

Описания с различных сторон, как-раз и позволяет ухватить суть, если её ищешь, а не описаний.
lamanarame
«Ноль» о котором ты говоришь это просто точка отсчета. Как начало координат или линейка. В учении это называется номинальным субъектом. Субъектом, который присутствует в опыте только для того чтобы зарегистрировать объект, то есть чтобы сам опыт регистрации стал возможен. Нельзя определить местоположение точки на сетке без сетки, точка без другой точки для отсчета не имеет никакой возможности проявления. Номинальным субъектом ментальных феноменов, то есть мыслей, как правило выступает так называемая «не мысль» по сути являющаяся мыслью «ни о чем» — «пустотой». Но «пустота» эта знаема и присутствует в опыте, иначе не было бы возможности регистрации мысли на ее фоне. Точно также с чувственными-психическими феноменами, которые становятся видны благодаря базовому чувству присутствия. Та же история и с физическими феноменами. Самый крутой указатель на номинальный субъект, который я слышал – вкус чего-то во рту. Ты обычно не чувствуешь вкус отсутствия(!) пищи во рту, ты чувствуешь вкус когда что-либо туда положил. Тем не менее не будешь отрицать присутствие вкуса во рту когда там ничего нет. Просто привык его не замечать — он стал базовым или номинальным для различения отличных от него вкусов. Именно на номинальном субъекте паразитирует эго, ты опираешься на так называемое «отсутсвие», которое по сути постоянно присутствует в опыте как точка отсчета и называешь это собой. Это так элементарно что дальше не куда и упускается из раза в раз.

Ноль о котором в последнее время идет речь на сайте касается учения проживания и не означает номинальный субъект. Это обычное игнорирование или избегание ситуации, правды, которая под носом.
Akella
спасибо большое за ответ. то, что вы описали в моем опыте есть.
lamanarame
На здоровье. Что касается энергетических аспектов, то нет никакой необходимости переживать на опыте то что уже и так присутствует и осознается но не может быть зарегистрировано и верно описано. Может быть некое переживание аспектов в условной чистоте но необходимости в этом нет.

Почитай изложение информационного учения у Штукозы
http://advaitaworld.com/blog/free-away/34610.html
stuikoza
Есть некоторые опыты, которые по тексту восстановить невозможно или очень сложно.
Есть опыты, которые лучше всего получить через прямое указание («Указание — это непосредственное знакомство с предметом через восприятие.»). Аспекты основы являются такими вещами, которые через текст проблематично осознать, но лучше, чтобы был человек, который ПОКАЗЫВАЕТ. Говорит и показывает :)
Можно очень долго вчитываться и пытаться понять через текст, но вероятность того, что это будет моделирование — больше 90%. Но чудеса случаются. Но надеяться на только на них или на собственные нераскрытые таланты — опрометчиво. Лучше все же непосредственно познакомиться.
stuikoza
При этом, я не говорю, что опыты эти — очень сложны сами по себе или их невозможно получить прямо сейчас.
Проблема не в этом, а в том, что без указания, без ПОКАЗА, без обращения внимания (принудительного, можно сказать), непосредстсвенный опыт раз за разом заслоняется моделированием, просто по привычке.
Но даже и при ПОКАЗЕ, моделирование не останавливается, оно вообще склонно занимать все доступное пространство, время, внимание)) Это исправляется общей дисциплиной ума, описать которую я затрудняюсь, потому что не обучалась по четкой системе, а как повезет, с матом и через пень-колоду.
То есть, помимо присутсвия человека, который может показать, еще возможно нужен некий навык укрощать неуемный описательный аппарат хотя бы на минутку :)) Этот навык развивается так же при частом контакте с теми людьми, которые его укрощают или укротили))) или которые предпочитают взаимодействовать не в простанстве представлений, а в пространстве энергий…
Я очень извиняюсь за сложный текст, у меня утро, я еще не очень понимаю, как вообще об этом говорить)))
Akella
спасибо большое, сейчас буду читать твой пост, на который мне ссылку кинули. это был конкретно мой вопрос: если энергетические феномены — это реальные феномены, а не концепции, то как они выглядят на опыте.
stuikoza
Только мой пост — это модель. Я очень постаралась сделать максимально последовательную непротиворечивую модель. Но ее предназначение — вот так собрать ее в голове, убедиться, что хорошо в ней ориентируешься, с любого места можешь переходить в любое место. А потом взять и выкинуть ее нахрен, потому что карта это не местность)
Akella
Проявленная информация, осознаваясь одновременно с Основой, создают контраст (наличие информации/отсутствие информации), который открывает возможность для восприятия.
Явление восприятия — это осознание наличия информации на фоне отсутствия информации.
При этом наличие информации мы называем Номинальной Объективностью («номинальный» — значит условный), а отсутствие информации — Номинальной Субъективностью.


Вот это из твоего замечательного поста. Значит насколько я понимаю Основа, а не ее отражения, на опыте переживается как один неделимый энергетический феномен — отсутствие информации, или номинальная субъективность.
Akella
и в силу этого можно сказать что роль номинальной субъективности играет осознание, или пустотность, или наполненность — так как все три указателя об одном и том же феномене, который выглядит как отсутствие информации, но при переводе в информационную плоскость может выглядеть как:

Осознанность отражается как переживание Света и Ясности.
Наполненность отражается как Любовь, Полнота и Достаточность.
Пустотность становится известна под именем Покоя, Тишины, Великого Ничто или Безграничной Свободы.
И любое из этих переживаний по-прежнему присутствует, осознается и находится в пространстве Основы.
stuikoza
Да.
Akella
ну вот и все, тема закрыта)
Akella
спасибо большое)