20 января 2015, 17:23

в чем суть учения

«научным языком» это можно описать так:
что бы человеку в своём развитии перейти на новый уровень от разделённого сознания, учением системно создаётся «искусственное» разделение,
даже вот введение понятия «притязающее сознание» (или авторская программа),
эти понятия подразумевают как бы что «ты не это», но «ты есть то, что проявляется как это». что же это «введение», как не «искусственно» создаваемое «разделение»? ведь вы возможно не были знакомы с такими указателями.

это как прививка, и теперь «организм» «должен» преодолеть это уже осознанно введённое/созданное разделение. в формулиовках же «я и другие» такое «преодоление» как бы невозможно, т.к. программа «видеть мир двойственным и верить что это фактично» работает весьма успешно, но есть сбои и нежелательные эффекты…

235 комментариев

stuikoza
Типа так формируется специфический «навык» сначала в «лабораторных» условиях, а потом он срабатывает «в полевых» условиях?
Nau
нет. всё сразу в полевых происходит. это как записать антивирус на винт, вместе с обновленными базами… вопрос в том, этот файл установки будет запущен или к нему будут читать долго предостережения, инструкции… будут ли писаться философские трактаты запускать или не запускать… и т.д.

вот ещё раз прочитал твой вопрос — в принципе да, так… из лаборатории начинает распространяться во «вне». и всё превращается в лабораторию… а потом говорят, ну хватит уже, можете называть лабораторию чем хотите :) это уже не так важно.
Kleo
А однажды ты понимаешь, что бредил даже воюя с двойственностью и разделением!
Nau
может быть и так можно назвать… хотя я бы не называл это бредом.
или я это вижу иначе, или нет такого опыта.
edn
желание воевать, видимо, — от бреда, который — из-за отсутствия знания, лишающего и возможности ясности видения ;-)
Nau
интересный вы товарищ )
но когда ясное видение, где тот бред?
Nau
кажется понял про что ты говоришь…
это когда есть какое-то прозрение и теперь прям «надо побороть невежество и показать другим как они заблуждаются!!» или «невежество Должно прям быть побеждено во что бы то ни стало!»
по это?
asyoulike
похоже, только адепту пришедшему в учение, дают понять недвойственность а не разделение, а потом смотрят что он под видом нее захватил. И как абсолютное Ябольшое и одновременно показывают что у него уже такая фигня заглочена как ямалое. Потом обе опухоли удаляют :)
Nau
что-то есть в том, что ты говоришь… но я это немного вижу иначе.
дают понять недвойственность а не разделение, а потом смотрят что он под видом нее захватил.

мне кажется дать понять «недвойственность» — не возможно. это не что-то что можно на хлеб намазать или даже «пережить»… переживание единства, связанности и другие разные варианты — могут быть. но это не что-то, что переживается. это важный момент.
дело в том, что «недва» — это факт, который нельзя доказать, но на него можно указать. и если повезёт — то в конце концов может быть увиден самостоятельно.

Процитирую Дракона
разделение необходимо! как сообщающихся сосудах есть ВИДИМОСТЬ разделения, видимость двух! поэтому двойственность не преодолевается единством а только САМОЙ ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ!

Сам пока ещё размышляю над этим, но пока вроде «пазлы» все сходятся.
Т.е. как это ещё можно рассмотреть:
вот человек живет в мире фактической для него разделенности. у него есть подсадка на я малое — я большое (как и ты говоришь). Это дуальная пара. И я бы сказал, что у него их не то, что бы забирают. Они остаются на месте, просто показывается эта дуальная пара. И вот здесь можно процитировать raf'а:
Двойственность возможно «победить» только самой двойственностью, поэтому, по сути дела, и побеждать-то нечего!!! Требуется лишь соответствующее внимание и осознание. Эта мысль лишь кажется страшной и парадоксальной, в действительности же все – очень просто.

Необходимо научиться целостно воспринимать любую двойственность. Для этого надо стараться в любом «тезисе» заметить и рассмотреть соответствующую ему крупицу «антитезиса», которая в нем неизбежно присутствует в своем скрытом виде, а в любом «антитезисе» — заметить и рассмотреть соответствующую ему крупицу «тезиса», которая в нем так же неизбежно присутствует в своем скрытом виде… Т.е. надо научиться в каждой отдельной противоположности видеть так же свою скрытую двойственность. В результате, проявленные противоположности обретают в друг друге свое подобие (крупицу самой себя), которое и обеспечивает их притяжение друг к другу, превращая двойственность из совокупности отдельных (дискретных) и несовместимых противоположностей в единый, непрерывный и проникающий друг в друга континуум… И Центром такого притяжения противоположностей как раз и является Середина между ними!
Ты, кстати, участвовал в той беседе

Там и есть ответ на твой вопрос к Дракону касательно «фальшивого ноля»

Если вернуться к топику — то и получилось описание, что когда мастер даёт указатель, то человек в одну руку берёт самоопределение и во вторую указатель, который авторская программа, скажем так, «не может переработать (отправить в привычную картину мира)». Как бы «включается» сознательное рассмотрение дуальных пар и желание найти правильное отождествление…

В общем где-то так я это вижу. Т.е. можно в топике уточнить, помимо того, что даются указатели на отождествления, ещё идёт указание на желание «отождествления» (я такой-то).
raf-2-raf
Михан __ — __ — просто супер-пупер пост, я бы плюсанул десятку, но можна ток раз, увы.
Ты очень близко подобрался к сути, — ОЧЕНЬ, — мне за тебя даже где то страшно стало. Всё именно так, разделение искусственно. НО для людей оно является пожизненным фактом, — каббала изначальная. На внутреннем уровне — это блок каналов (их три — центральный, и боковые — правый действие от себя, наружу, левый — действие к себе во внутрь) — при рождении левый канал идёт из свахи (2-ой чакрам), правый из муладхары (1-й чакрам), — потом в возр. 2-3 лет происходит сбив левого, — это когда ребёнку родителями начинается передача — «совокупного опыта» цивилы. И левый канал сбивается с свахи на мулу, — происходит закольцовывание (фальшивый ноль)… и соб-но рождение АП.

Вот — это внутренняя схема,
а внешняя — прикинь, сама природа при этом — НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПОНЕСЛА. Вот такая разводка — «наркотики нельзя, но можно вотку» (С Шнур))). Поэтому, когда идёт мастерский указатель, — А ОН идёт из риального, внешнего мира, — ОН всегда будет воспринят неправильно, искаженно под АП.

__ — Картина маслОМ))).
lamanarame
Да, тема! Хочешь, а взять не можешь, механизм подменен.
raf-2-raf
Салам Макс __ — __ — да, именно так,
причём внутренний механизм — «А С МИРОМ всё в поряде», как грит один мой кореш. ПРИКИНЬ??!
lamanarame
Здарова! В полнейшем порядке! Но взять-понять нельзя, потому как мир через меня весь вывернут и закольцован.
Atya
И что, теперь, делать?
raf-2-raf
Работать, солнце, что же ещё??!

Разделение искусственно,
на месте сцепа — на муле происходит конфликт,
это неестественно, непраильно — КОНФЛИКТ приобретает видимый ОБРАЗ. Определённой эмоции, к-ая, там торчит, как ОСЬ В КОЛЕСЕ. Тантристы н-р, так и работает — мастер видит в уч-ке эту ОСЬ, н-р гнев или секс и направляет уч-ка __ — прямо к источнику боли. Порой в нете — жизнеописания 84-х сиддхов — САМА ВСЁ ПОЙМЁШЬ??! Подобное лечиться лишь подобным.

Есть «чисто» славянские практики,
я писал, — НО ТАМ подход не гибкий ни разу, — волхвы давно вскрыли, ЧТО ОСЬ — это гнев. Однако, сама понимаешь это — без учёта специфических особенностей. Так то __ — __ — поэтому, лишь тантризм — универсален))).

Your text to link...
Atya
видео не открывается)
примерно, поняла, спасибо.
у меня, почти всегда, физические боли, это, ведь, тоже не проявленные эмоции, как я поняла
Rezo
ГДЕ болит? ГДЕ эта боль? Есть ли такое место здесь, которое не противопоставлялось бы ТАМ? Там, где не болит?
Rezo
Вот ЗДЕСЬ и есть двойственность.Само слово ДВОЙСТВЕННОСТЬ говорит о недвойственности.
Atya
ГДЕ болит? ГДЕ эта боль?
в теле конечно, где ещё может быть боль?
не говори загадками, говори что видишь и знаешь, зачем эти вопросы, они ведь не указатели.:)
Rezo
Тебе прям разжевать и в ротик положить.:)
Atya
ты, что то имеешь ввиду и не говоришь, можно кругами долго ходить, так что и «жевать» не придётся))
Rezo
Повторяю-ЗДЕСЬ для боли МЕСТА нет!
DASHKA
Резо, привет!)))
под словом Здесь, где нет Места для боли, что ты имеешь ввиду?
DASHKA
В Пространстве осознания? А почему в нем нет места боли? Или ты что-то другое имеешь ввиду?
Rezo
Место-это ограничение-придуманная штука.О пространстве осознания ты говоришь как об объекте, которая имеет реальность как независимое самосущее что-то.Ты его, как и Атия тело, наделяешь способностью, функцией иметь, содержать в себе что-то.
Rezo
Пространство осознания -это не место.
DASHKA
Что тогда такое Здесь?
Простраство осознания = это энергетической феномен, и как любой феномен присуствует и осознается. И как раз Боль регистрируется в этом пространстве, тело же как картинка подгружается позже. И тогда получается, уже болит тело, тело Мое. И от этого страдания. Если просто регистрация боли в неком прострастве, то страдания нет. Есть констатация наличия боли.
Rezo
Что тогда такое Здесь?
Слово.;)
И как раз Боль регистрируется в этом пространстве,
Почему В пространстве? Почему В?
DASHKA
Ну есть боль, и она как бы осознается за счет отсуствия боли, и это отсуствие боли как некое простраство где ее нет. Я не знаю как описать. я сейчас по памяти. Испытывала сильную боль, на нее сильно концентрировалась, и как будто она испытвается из места где ее нет. или можно сказать за счет простраства где ее нет, или на фоне этого простраства. И я ржать начала несмотря на сильную боль. Так и ржала 40 минут, пока было сильно больно.
DASHKA
ЗДЕСЬ для боли МЕСТА нет!
Что ты имел ввиду?
Rezo
Ну так скажи ты знаешь место где боль?:)
DASHKA
т.е. боль регистрируется из места где ее нет?
DASHKA
Вся регитсрация, все восприятие существует за счет двойственности, восприятие происходит из отсутствия регистрируемого. Из присуствия отсутствия проявленного. Ты об этом?
DASHKA
Резо!))ответь!))
Rezo
Да, наверное.Потому что я вообще не знаю что такое регистрация.Те. знаю что это такая тоже концепция.:)
DASHKA
что ты имел ввиду под
ЗДЕСЬ для боли МЕСТА нет!
А что не концепция? Мы можем общаться ведь только с помощью концепций)
Rezo
Мы можем общаться ведь только с помощью концепций)
Да конечно:) Что касается МЕСТА, то его буквально нет.Я же спросил и тебя, по-моему, и Атью-где БОЛЬ.Атья сказала в теле.А ты что скажешь?
TVN
Нет никакой боли, вне переживания этой боли.
Или я подсказываю? ))
DASHKA
Боль осознается за счет некого пространства, возможно у меня ном. субъект ощущений, как бы осознан. Можно скзать что Боль присуствует и осознается. У меня все равно как бы есть Ощущение и пространство за счет которого это ощущение осознается. Позоже про это писал Джефф Фостер. Когда ты на чем-то концентрируешься, то есть то, объект концентрации и простраство как бы не затронутое ничем.
TVN
Ира! Нет никакого номинального субъекта. Есть только такой указатель.
Исключи из представления о боли себя. Боль отдельно где-то есть? В чем она измеряется? Можно ли её «отложить» или использовать как-нибудь потом?
Боли самой по себе нет. Ни у кого ни в пространстве, ни во времени. Она появляется и исчезает с ощущением. Собственно, боль — это и есть осознающее ощущение. А не объект.
DASHKA
Извини ничего не поняла((я же говорю не мой день(((Я описываю свой опыт.
На что указывает указатель ном. Субект, если его нет? Даже странно(… Ном субъект осознается, затем может объективироваться и стать самим объектом, со своим ном. субъектом.
Она появляется и исчезает с ощущением. Собственно, боль — это и есть осознающее ощущение. А не объект.
Как это появаляется и исчезает с ощущением?((
Боль — это и есть некое ощущение.
Как это боль осознающее ощущение?((
Боль — это феномен, явление, Объект. у которого есть ном. субъект. За счет которого она регистрируется.
DASHKA
Исключи из представления о боли себя
Я ничего не писала про Себя. Есть большая разница, когда боль Моя, т.е у меня, и тогда ее не должно быть, и я уже страдаю по поводу боли.
А есть Боль как Явление, когда она просто проживается.
TVN
Ну а при чём здесь страдание?
Я ничего не писала про Себя
— это я писал. Я предлагаю исключить из представления о боли «себя». И посмотреть, что получится. И ты увидишь, что никакой боли как объекта без переживания этой боли не существует.
DASHKA
Так я и пишу про то, что это переживание боли БЕЗ Себя! Зачем ты мне предлагаешь исключить? Ну можно сказать что есть переживание боли. Но боль когда регистрируется, это УЖЕ Объект. Есть некое явление Боль, и можно сказать, что она присутствует и осознается. Можно сказать, что она как Объект на фоне ном. Субъекта.
Я вообще-то писала про некое пространство в котором она воспринимается.
TVN
Опять ты со своей регистрацией. Да что ж такое эта твоя регистрация?
Ну вот расскажи. Это что процесс? Кто его осуществляет? Кто регистратор? Не что-то там на фоне чего там…
Ира, голова забита концепциями, которые ты заучила — потому никакого исследования не возможно. У тебя на всё готов ответ без исследования. А нафига? Мастер же сказал…
Чашка полная…
TVN
Собственно, чего я прицепился?
Поверь — вовсе не со зла.
Не хочу что бы ты впадала в депресняк!
DASHKA
Ага, особенно оценка про полную чашку, разозлил ты меня! ((((
Я канешна Автор, все прям спецом делаю. Ага(((
Я смотрю тут как всегда все кроме меня в теме, все правильно Учатся, Проживают как следует. Одна я в отстающих((
TVN
Не знаю. За всех не буду. Я не проживаю. Просто живу.
Но то, что от концепций следует освобождаться — точно.
И уж тем более не примеривать их постоянно на всё что тебя окружает. Самое ценное — это твой опыт. А концепции Учения направлены на «вскрытие» заблуждений, а не описание как оно есть. Это же Учение не космологии.
DASHKA
Я и пыталась описать Свой опыт! Как можно что-то описать без концепций? Ну давай помолчим тогда!
Я у Резо спрашивала о его понимании, описывая (как могу) свой опыт. А не просто перетирала концепции.
Rezo
Вова не плохие вещи говорит тебе.Ты прислушайся немного.Ты действительно очень отсталая.:)Ну самая самая.Ты не хочешь быть такой? А какой ты хочешь быыыть? :)
edn
а ты хочешь быть САМЫМ продвинутым? :-D
продвигать везде великолепие собственной самости
и только в этом видеть удовлетворение собственному «я»?
Rezo
А я могу быть продвинутым? Ой хреново же человеку для которого ДРУГИЕ ПРОДВИНУТЫ.Представляю сколько жаб на груди ползут.:))
edn
Да, ты лишь за своё «я», друг, представляй и жаб пугайся ;-)
А то смотри — продвинутость свою профукать можно, на злословие :-)
Rezo
Вот тебе на зло не профукаю:)))
edn
благодарствую за зло :-)
моей персоне оно вовсе не обязательно, — не переживай уж ;-)
Rezo
АААААААА, ты тоже продвинутый?))))))))))Ну и дела:)))))))))
edn
я — задвинутый

такие дела, брат ;-)
Rezo
Ты думаешь что мы такие злые эгоисты что обижаем Иру выставляя себя как каких-то продвинутых.? Ты ошибаешься.Я мало имею опыта работы с людьми а ты кажется ещё меньше.
edn
да, обижаете и даже не замечаете
или, что хуже, — обижаете тем, что не замечаете
DASHKA
Я хочу понимания, хочу увидеть механизм, но не как интеллектуального понимания, а как прозрения. И бьюсь я за это изо всех сил. Поэтому бесит, когда мне пишут, то что я из-за желания внимания все пишу, то что полна концепций, полная чашка, то вообще что я таким образом хочу найти какого-то единственного. Если бы поиск Единственного была моя цель, то мне это проще делать на тантре, где мы тесно взаимодействуем, а не в интерент пространстве. Зачем мне все эти оценки чужие? Что мне в них толку?
Если я вижу, чувствую у человека понимание какое-то то и буду у нему приставать, выяснять, что он осознал, может быть это как-то и меня сдвинет.
.
Ты действительно очень отсталая.:)
Я радуюсь когда вижу, что кто-то из наших ребят начинает что-то видеть, осознавать, понимать, и он как-то начинает меняться. И я и радуюсь и завидую одновременно. Это то, что я очень хочу.
Но меня раздражает, когда выдается желаемое, типо Я прередипланеты всей, не то, что ты лузер!(
TVN
Но меня раздражает, когда выдается желаемое, типо Я прередипланеты всей, не то, что ты лузер!
Оно и понятно, ты до сих пор считаешь что это какое-то достижение. И что оно персонально.
DASHKA
Когда оно становится имперсональным, то оно видится таковым. А не когда ты фигачишь из личности, но делаешь вид, что все уже не из персоны.
edn
Ириш, похоже, — они все так и фигачат здесь :-)
DASHKA
Желаемое за действиетльное((
TVN
Так когда пишешь — это уже «фигачит» не от туда. Чему тут удивляться?
Ты ж ответы сепарируешь — как тебя больше устроит:
Этому верю — это мастер.
А этому шиш — тут я сама умная, а он только прикидывается
Но ведь и то и другое — уже неправильно.
Ты не заметила, что у тебя общение заканчивается зачастую конфликтом?
Это кто с кем конфликтует?
edn
чё Ире все только тыкают, указывая?!
повнимательнее нельзя ли быть к ней, ЛЮДИ!?
оно же, вообще-то, ещё и, как бы, — в вашей тусовке
TVN
Странно было бы если бы я общаясь с ней, тыкал, скажем тебе ))
edn
ты ещё не увидел, до сих пор, что с ней это — НЕ РАБОТАЕТ.
уж извини, что приходится от бом — резко так
TVN
Так за неё нельзя сделать шаги. Их надо делать ей самой. А не покажи те мне гдеэто место, а я сама дойду.
edn
разве не очевидно ещё, что у неё, похоже, должны быть шаги сильно отличающиеся от тех, что так активно обсуждаются, в основном здесь?

а она смотрит на вас всех и путается, т.к. хочет — вместе, а по той же жёрдочке перейти не может!
TVN
там (или тут — не важно нечего выбирать).
Просто китайцы говорили: дорога в десять тысяч шагов начинается с первого шага.
Поэтом если кому-то не надо — никто тянуть не будет
А то это напоминает мне некоторых моих «клиентов»: хочу что бы вы дали судье взятку, что бы всё было с гарантией,… но на моих условиях.
edn
просто, друг мой, можно ведь и так тянуть, что уши-то оторвутся…
DASHKA
Благими намереньями выстлана дорога в ад.
edn
Благими намереньями, что исходят от нашего «я».

Помнишь, как говорил Иисус? (см. 18-й параграф)
ru.wikisource.org/wiki/От_Марка_святое_благовествование#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_10
TVN
Наивно предполагать что «туда» можно затянуть. Затянуть иожно только не туда. Этот путь нудно пройти самому
edn
тем ни менее, — тянуть/дёргать за уши, аж до боли,
не смотря на известную всем бесполезность,
никто не прекращает…
edn
чутьче же можно быть к людям
самопознание может происходить и через любовь…
edn
а точнее — должно бы — через любовь, но у нас, здесь сейчас, всё — через жопу, читай — мозг, поскольку у всех там уже, как ни прискорбно, — переисбыток фекалий, с которыми так трудно расстаться, от ложной жадности
DASHKA
пока есть отдельная личность, отдельное Я, ни о какой любви речи быть не может. Какая Любофь у отдельного Меня может быть? Только корявая.
edn
пусть — хоть корявая будет!
любая любовь — рассеивает светом тьму

смотрела «Ходячий замок»?
TVN
Дело твоё. Но омрачение любовью — это самая банальное омрачение )))
Мало того — нет практически никого, кто бы его не испытал.
Полюби себя. До конца. Этого достаточно.
И не предлагай свою любовь другим. Ты ничего никому предложить не можешь. А то что можешь — это просто ещё одно заблуждение.
edn
[26] «А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.»
ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_19
TVN
Это он тебе лично передавал? А то я Матфею не очень доверяю.
Он начал своё Евангелие с родословной Иосифа, «отца Иисуса, показав его связь и с Авраама и с Давидом, все 42 колен, а потом изящно сообщил о непорочном зачатии Марии.
Казалось бы…
edn
Продемонстрировавшего мудрость и способность к чудотворству, схожие с теми, что приписываются Иисусу, несомненно ждёт всенепременное же признание.

Но, злословящий Имя, что всем есть Свято, — пусть не ждёт милости.
TVN
Не злословь Его имя. Тут всё правильно сказано. И будет у тебя всё хорошо.
Но и Именем Его прикрыватся не гоже. Тем более речить от Имени его всуе употребляя
edn
то, что у моего «я» может и есть, что оно хотело бы прикрывать,
но уж оно никак не претендует на присвоении и Имени Его ;-)
TVN
Он утверждал: Я и Отец мой — одно. Но адвайту Его не один священник или проповедник так и не понял
edn
Да, к сожалению, есть некоторые, кто (слышал) выучивают Евангелие наизусть, но к словам вечной мудрости остаются глухи…

За это ли судить их нам?

У меня недавно с одним священником дискусс — как раз почти в такую тему и возник, — защищает церковь, истинное понимание
которой для него скрыто, похоже:
edn.livejournal.com/185710.html?thread=666990#t666990
;-)
TVN
Почитал. Вполне предсказуемый спор со священником.Ох как им там уютно в своей церкви. Как им удобно говорить прикрываясь Именем Его.
Но сказано было:
Не мир несу вам, но меч
. Не создавал Иисус никакую церковь. Создание любого института там, что не может быт Царством Небесным, ибо сокрыто оно в сердце человека — абсурд. То угольное ушко не пропустит даже сонм священнников «Многие призваны, но немногие избраны, чтобы оставаться верными Мне»
edn
Но всем придётся пролезать через это ушко, — даже если и будет очень больно и веры нет ;-)
DASHKA
Володя разговор был с Резо, он что-то увидел, я попыталась увидеть что. Для чего-то ведь он выложил пост. Мне стало интересно, чем-то зацепило.
Ты мне помог сделать этот шаг? В очередной раз упрекнув, что я что-то делаю не так? Кому от этого стало лучше? В чем была твоя помощь? Мне удивительно, ты же педагог, у тебя ведь должен выработаться навык учить? Ты что так всегда учишь, сказав, что ты дурак и все делаешь неправильно? И какая реакция студентов на твои такие высказывания? А ты просто поставь себя на мое место. Когда ты хочешь для себя что-то выяснить, прояснить спокойно задаешь вопросы, а тебе на это говорят, что ты все делаешь не так и у тебя нет шансов, так как твоя чашка полна концепциями. Не кажется, что это Несколько неожиданно?
TVN
Ты все всегда видишь как видишь, и знаешь как заешь. Ты даже знаешь как нужно учить студентов, собственно — кто не знает?
А чашку нужно опустошить…
Без этого, Ириша, — ни как.
А то так и будешь отбиваться от мнимой «атаки» на своё любимое эго!
DASHKA
Я просто тоже вела занятия несколько лет. Поэтому это и мой опыт тоже. И я видела, что если ты вместо того, чтобы подсказать, помочь человеку начнаешь его критиковать, то ничего из этого хорошего не получается.
Ладно расскажи мне как конкретно «Опустошить чашку»? Конкретные шаги ио опустошению.
Я когда пришла к Дракону у меня по адвайтистким Учения не было практически никаких концепций, не было полной чашки. Был только опыт переживания или Единства или Сатори. На мой взгляд опыт Естественного виденья. Так что все концепции у меня его, Драконовские. Так что чашка была пустая, лей что хочешь.
TVN
первый шаг это принять то что ни одна мысль (концепция, а стало быть и учение) не может корректно выразить то что есть.
Я вынужден на несколько часов отлучиться. Емли захочешь — продолжим потом.
DASHKA
А что можно в мире описаний как-то еще поговорить? Дракон ведь как-то умудряется говорить.
Мне кажется что это вообще не моя тема. Я не бьюсь за более точные формулировки, как это у вас с Асьюлайком происходит. Так что это мимо. Мне это не важно абсолютно.
Я сейчас тоже скоро наконец уйду, не знаю продолжим ли. Как пойдет. Но шаги по опустошению чашки мне интересны.
edn
что значит ПРИНЯТЬ?

что конкретно ты понимаешь под этим процессом принятия?
и что есть этот процесс? и процесс ли вообще это?

и откуда такая уверенность, что всем надо с этого начать?
edn
таки случалось? ;-)

скажи, а можно это переживание описать и как — дежавю?
DASHKA
да случалось. Сначала совершенно ни на что не похоже, очень странно, и дезориентация некая и страх, а потом ощущение абсолютно естественного восприятия, и чувство, что именно так и задумывалось, что так и нужно жить, с таким восприятием. Что это естественно, а так как сейчас противоестественно.
edn
уж той ли, которой даровано знать границы естества собственного «я» жаловаться на то, что не может сорганизоваться? ;-)
DASHKA
Я эту фразу не поняла((
Извини, мне нужно уже собираться, мне нужно уйти. Спасибо тебе за внимание и попытку помочь.
edn
Будь с Богом! :-)

ты — не Ира ;-)
DASHKA
так и будешь отбиваться от мнимой «атаки» на своё любимое эго!
Я ничего не могу поделать, пока так, я переживаю атаку. А не говорю, что я уже из недвойственности все воспринимаю.
edn
а тебе обязательно оценивать всё — как и что ты воспринимаешь?
это ли не затмевает прелесть чистоты самого восприятия?
DASHKA
ну я ведь чувствую, что из разделенности воспринимаю и отбиваюсь от мнимой атаки из разделенности. Кого-то ведь я защищаю.
edn
а может — ни из разделенности?
может — из-за чего-то ещё?

так кого же ты защищаешь?
DASHKA
Я защищаю Себя, Иру, Личность. Которой в очередной раз сказали, что ты опять облажалсь и ты опять все делаешь не так, как нужно. Просто есть больная мозоль и на нее случайно наступили.
edn
а чего тебе эта Ира такой ценной кажется, раз через неё так часто и так много страданий-то приходит?
DASHKA
мне она не кажется ценной, но и ее слить не получается, я бы с удовольствием!
edn
держишься за неё, боясь лишиться своей синицы,
хотя этим, может и лишаешься возможности встретиться с Самим САМИМ
oreztempy
Которой в очередной раз сказали, что ты опять облажалсь
Ира, сие невозможно)
edn
она сама лажаться не может?

или же её Ира не может лажать?
edn
и как ты учишь её опустошать?
DASHKA
У меня конфликт всегда по одной теме, когда меня кто-то оценивает, что я что-то не так делаю. На это у меня всегда однозначная реакция. Ну и еще видимо я просто скандальная и конфликтная.
edn
а ты часто позволяла своему «я» положить на всех, с их грёбанными оценками, и делать лишь то, что как ему кажется, дарует удовлетворение?

или — ещё круче, регулярно (всем вопреки, — просто чтобы потом поглумиться бы даже, над ситуацией), — идти, не взирая ни на какие визги, в сторону, указываемым СЕРДЦЕМ?
DASHKA
Это-то и проблема, как только ты высунулся, тут же найдется кто-то кто вдарит по башке, штобы не высовывался. Это как раз сейчас моя тема. Вела занятия, нравлось и мне и людям, но вот критики видимо не выдерала. И отвественность. И чего-то испугалась. Короче высунулась слишком силно! Вывод: сколько чего не делай, ни старайся, все равно не хорош. Все равно все не так делаешь, плохо стараешься, не так не то! Ну и нафиг тогда вообще что-то делать, поэтому лучше ничего не делать. Не высовывайся, не пнут!
edn
с выводами, похоже — перестаралась просто :-)

не делай чего-то, думая, что это для того,
чтобы было что-то, что тебе кажется важным,
чтобы было, ибо нет ничего более важного,
чем то, чтобы было всё лишь так, чтобы
тебе просто было радостно.

а всегда найдётся кто-то/что-то, чтобы тебя уязвлять, — сбивая с пути, подсказываемым сердцем, — ведь
именно тогда ты можешь сделать шаг против Правды
DASHKA
Вот и сбилась с этого Пути, которое нравилось. А теперь тоскую, но не могу и это сдвинуть никак. Не могу опять начать. И не могу разобраться, как мне это сделать, как мне опять преодолеть этот страх. Страх критики, непонимания, страх ответственности, страха, что не получится, облажаюсь, наврежу кому-то. Много короче страхов. Вот и сижу. Раньще получилось преодолеть, а потом как что-то накопилось и все, выключилась.
edn
чтобы что-то преодолевать любому «я» придётся платить.
иногда платить уже и нечем и не хочется.
но продолжать идти туда, куда тебе лучше идётся ты можешь всегда, если позволишь своему «я» пережить эти его страхи, как ту боль, с которой надо просто было встретиться и понять, что бежать некуда.
DASHKA
пока не получается, пока бегу. Не хватает силенок.
edn
это — неизбежно!

помнишь последний эпизод битвы Смита и Нэо в 3-й Матрице?
что там случилось, после того, как он утвердился в решимости
следовать своему выбору, но и осознал нежелание сопротивляться
и бороться с тем, что неизбежно?
DASHKA
нет не помню((((
edn
может и это — посмотришь ещё раз?
DASHKA
Я понимаю, что это субъективное мнение, что в ком-то я вижу понимание, и спокойное объяснение когда у него что-то спросишь. Без желания как-то уязвить и ткнуть собеседника побольнее, чтобы возвыситься самому за его счет, залезть на голову.
edn
всё у всех, по большей части, да автоматически в ответ реагирует-то
Rezo
Ир, а тебе то что кто откуда фигачит?:)
DASHKA
У меня все из уязвленной, отдельной личности.
edn
ты её осознаешь?
если бы осознавала,
то ощущала бы и Единство.

это — из разряда бесплодных попыток концептуализации, — не помогает же, Ир.

анализировать всё — не всегда означает — обосновывать
DASHKA
Я просто осознаю, что реагирую на все из отделенности, а не из Единства. Опыт переживания Единства был, вот и рвусь к нему, не смотря ни на что. А то бы уже давно плюнула и ушла бы отсюда.
edn
рвёшься, чтобы урвать и что с ним делать-то потом станет дальше твоё «я», после того, как присвоит, окончательно?
просто продолжать тупо держать, чтобы пытаться продолжать отживать наслаждение?
DASHKA
Просто тогда было хорошо, не было страдания и разделенности. А после этого вообще стало невыносимо жить на контрасте. Естественно что рвусь. Я читала у Рам Цзы, что после такого опыта, когда возвращалась отделенность люди даже пытались с собой покончить. Мне понятно почему.
edn
откуда только все цепляются за эту убеждённость, что жизнь им дарована для сплошных насаждений?!
и всё, что наслаждает — ко мне (к «я»), а остальное — нафиг.
Бери, Боже, — что нам не гоже!
DASHKA
Я не знаю откуда эта убежденность, но она есть. Глупо, но есть. И есть такое стремление.
edn
всё можно раскопать, — откуда растут ноги,
если не бояться, в очередной раз, столкнуться
со страхом уязвления своей ненаглядной Иры :-)
DASHKA
Я пытаюсь, с переменным успехом. Не очень продуктивно.
edn
пересмотри, пожалуйста, про боль, сначала, а потом — «Дерзай, дщерь!» :-)
DASHKA
Я расскзазывала наверху про проживание Боли, конретное. Ты можешь подняться и прочитать.
Там именно описывается практика концентрации на ощущении, на любом. Хоть пусть Боль. Такой опыт тоже был. Там конда я концентрируюсб тотально, то выхожу на некое Простраство, которое осознается. Х.з. что это. Пыталась в терминах Учения расписать. Нет, опять не так! Пыталась Фостера приплести, что он тоже пишет о том, что когда ты не убегаешь от чего-то, а проживаешь тотально, то начинает осознаваться некое пространство. Вот все, что я хотела сказать!
DASHKA
Ира, голова забита концепциями, которые ты заучила — потому никакого исследования не возможно. У тебя на всё готов ответ без исследования. А нафига? Мастер же сказал…
Чашка полная…
А вот это ты к чему?(((блин! Мне это как-то может помочь? Я чувствую себя плохим учеником. Садись Ира, Два! Плохо старалась! Мне вообще все это Учение практически без Мастера уже вообще куда-то послать хочется.
edn
Может это — просто отчаяние от осознания невозможности провести успешную попытку концептуализации того, что должно быть не концептуализировано и осмыслено, а пережито, разоблачено и осознано? ;-)
DASHKA
Возможно отчаянье от невожможности быть понятой.
edn
возможно ты пытаешься впихнуть себе понимать то, что на самом деле — никогда и не было даже твоим, — от того и — перманентное подсознательное отвержение, априори.
DASHKA
ниче не поняла( я пыталась описать опыт, так как там была затронута тема Боли. Был неоднократно опыт проживаия Боли. Когда стала описывать, то была непонятка с этим описанным простраством. пространством. Стала еще подробней описывать, стала еще более непонятой. И ВСЕ!
edn
Помнишь в «Бойцовский клуб», когда он делал себе химический ожёг?
Пробовала пересмотреть этот эпизод?
DASHKA
помню) но не пересматривала. Был недавно пережит опыт, что пришлось переживать в течении часа очень сильную боль, и деться было некуда, и не сбежать. Пришлось погрузиться.
И раньше тоже самое было несколько раз, но уже не на такой интенсивной боли. Но вообще я это пыталась Атье написать.
Это не моя тема Боли. Что боль Моя.
У меня скорее тема Чувства Мои. Да и то, если тотально в чувства погружаюсь, то тоже они проявленны в неком незатронутом пространстве. Так что скорее всего я просто бываю захвачена эмоциями…
edn
позволь рекомендовать пересмотреть его.

Ириш, боль, которая приходит как бы к тебе, и не обязательно есть ТВОЯ боль, — она ведь, возможно, и — просто боль, которую должен воспринимать САМ ЕСТЬ через, как бы, твоё «я», к сожалению уж, а может — к счастью ;-)

no fear!
dont think!
just do it!
DASHKA
Я пересмотрю, спасибо)) Про Боль мне понятно, был опыт. У меня все личностные темы. Меня как раз за личность-то и дергают.
edn
всех только за то и дёргают,
от того, что и и их за это
же, всегда, дёргают ;-)
DASHKA
Я понимаю, я сама не без греха, и как не стараюсь сама так не делать, тоже скатываюсь в оценки и критику. Хотя мне это не нравится и кажется совершенно непродуктивным, да и просто мешающим, обижающим людей.
edn
из всего, что ты думаешь, лишь критику можно обозвать грехом ;-)
ибо — edn.livejournal.com/210824.html
DASHKA
И кстати насчет Регистрации, из переписки с Рикирмуртом.
Rikirmurt:

а двойственность можно осознать?
Она прямо сейчас осознаётся. Двойственность — это реализация.

DASHKA:
т.е. сам прояаленный мир, мир Знания — это двойственность, так как при регистрации и возникает это условное разделение?

Rikirmurt:

Можно и так сказать.
Можно сказать, что недовойственность выглядит, как двойственность.
DASHKA
Вот уже не один раз убеждаюсь, что как только я что-то хочу прояснить, как правило все так и заканчивается. Кто-то приходит и ставит оценку(( И так и варишься в собственном соку. Ни у кого ничего невозможно прояснить. А у самой у меня не получается! Мне нужна помощь и советы. А не наставления и назидания!(((
TVN
Что ты хочешь прояснить? Только точно. Давай вопрос. Я дам краткий ответ. Только один вопрос в одном посте. Если получится и тебя ответ устроит — пойдём дальше.
DASHKA
Я уже ничего не хочу, я реву! Все, я ушла, извини(((((
DASHKA
Я эмоциональная и ранимая дура.
edn
может, просто тебе удобно было привыкнуть думать, что ты есть такая? ;-)
DASHKA
Я просто когда это писала, то ревела и чувствовала себя в этот момент именно такой.
edn
Ни от того ли — , что прикидываться бедненькой — проще, чем решиться пережить то, что должна бы?
DASHKA
Так я переживала то, что переживала, отчаянье, злость, безнадежность, обиду. И резюмировала, что я эмоциональная, так как меня легко зацепить.
Я что уже и переживать Должна не то, что я переживала, а то что кто-то считает нужным?
space_router
Мне нужна помощь и советы.
просто забей.
оставь как есть, нерешенным, неопределенным.
попробуй.
DASHKA
ладно, если получится)
space_router
)
так говоришь как будто нужно что-то грандиозное сделать)
TVN
Номинальный субъект — концепция (мыслеформа, ментальная конструкция) указывающая на то, что ошибка самоиндентификации (по мнению Дракона) происходит из-за нераспознания формирования иллюзии «себя» в мысли.
Объект — тоже концепция, то на что направлено исследование. феномен — это то что является или то что нам кажется таким.
Боль — это и есть некое ощущение.
А что такое ощущение? Его можно потрогать? Оно у всех одинаково? Из чего ты исходишь об определении ощущения?
Разве не должно быть осознания мэтого ощущения или ощущение живёт само по себе?
Я так и думал: субъект, объект и регистрация! )))
Atya
Володя, я поняла, про что ты пишешь, вроде, так и есть, спасибо:)
Rezo
Да всё ты правильно пишешь.В конце концов главное чтобы всё это работало.А иначе это просто мешок инструментов сомнительной ценности, который таскать с собой постоянно, просто тяжесть.Всё что я писал про место-оно уже сдохло, умерло.
DASHKA
Ну вот не прошло и суток, как оказвается я правильно написала.
DASHKA
Весь проявленный мир — это мир Знания, или Реализация, или все то, что зарегистрированно. т.е мир мыслей.
Atattvamasi
а не-проявленный тогда что!?:))
DASHKA
А не проявленный мы знать не можем)
Проявленный мир — иллюзорен,
Реален только Брахман,
Брахмани и есть проявленный мир.
edn
так ты это переживаешь сейчас или просто заучила?
DASHKA
это просто на реплику Насти про непроявленный мир.
А так я так видела, был такой опыт. Но сейчас рулит отделенность. Так не воспринимается.
edn
Ира, зачем тебе вообще все эти забивания головы новыми адвайтерскими концепциями, если они тебе не помогут не пережить ту боль, которая пришла к тебе, чтобы бы осознала её?!
Rezo
в теле конечно,
НЕТ! Такого места-тело нет!
Atya
вот и разбираю, что и почему болит то)
Rezo
Такой реальности как ТЕЛО нету.Когда ты говоришь что боль в телеТы фактически наделяешь тело(которое иллюзия)фуекцией ИМЕТЬ что-то, в данном случае-боль.Просто помогаю, не могу удержаться, не обижайся.:)
Atya
обиды нет) мне поможет только ясный указатель — почему и как?
edn
просто научиться начать говорить — «этого нету», «того нету», «ничего нету»,
но всё то, что у всех и поддерживает иллюзию про то, что всё оно есть,
выражается в виде восприятия ощущений, факт передачи которых
сознанию оспаривать сложно, но никто не желает заморачиваться
изучением и объяснением механизма необходимости существования
иллюзии этих ощущений, отмахиваясь фразами типа «ничего нет»,
что со стороны выглядит весьма тупо. Кто угодно может быть
прошареным и в самом Главном знании, но когда он не
способен нормально растолковать просто обыденные
функции восприятия, — под сомнения попадает
вся его репутация, вместе с авторитетом Учения :-)
edn
может, восприятие просто, ассоциативно, глубоко связано с мыслью, что у тебя реально болит, поскольку тебе всегда требуется подтверждение мыслям, из области кажущегося более реальным, — иначе не доверяешь своему рассуждению?
stuikoza
С помощью чего родитель способен «сбить» канал? Так сказать, «прямой передачей», т е личным примером?
raf-2-raf
Лен __ — __ — прошу пересмотри как нить — «Кошмар на улице Вязов-6»,
где песня изв. — Фреди мёртв. Там есть момент (удар. на «о»), когда геймер попадает в телек и бьётся с своим отцом. «БУУУУУУУУУУДЬ, как я», — вот тригерр ввода __ — др. нет))).
Nabha
а чуть дальше Фреди говорит дочери «ты забыла от куда ты, но я знаю куда тебе надо»)
Nau
Привет, Раф!
Спасибо на добром слове! Как ты видишь это понимание без ваших наставлений и помощи не окрепло бы. Так что спасибо Дракону и тебе!

Касательно каналов — очень созвучно! весьма! По поводу «сбива» — попробую рассмотреть… Посмотрим что получится.
Ещё может какое-то время назад то, про что ты говоришь, было бы чем-то «несуществующим». Я слушал одну книгу Шардзы Таши Гьяльцен. Капли сердца Дхармакайи. И там впервые услышал про каналы. Один из них удалось немного рассмотреть «в живую», т.е. как энергия идет и связь. Я здесь несколько выдержек дам, может кому будет интересно (чуть ниже)

Поэтому, когда идёт мастерский указатель, — А ОН идёт из риального, внешнего мира, — ОН всегда будет воспринят неправильно, искаженно под АП.
Верно-верно! Когда начинаешь слышать мастера, то понимаешь, что «весь словарный запас и суть слов» — подлежат новой перезаписи, как буд-то с нуля надо записывать, ведь всё что в нём, писалось из ложного видения. Т.е. это про то, когда «человек свои пороки/страхи вешает на других».

Спасибо Раф, что заглянул!

Из книги:
Комментарий:
Под длинноклювой птицей подразумевается источник видения (пять лучей света различных оттенков, самое начало). В центре сердца находится место пребывания осознанности, и из сердца тянется канал размером с соломинку, соединяющий осознавание с легкими. Через этот канал входят и выходят ветры, и с ними связаны видения. Это вызывает возникновение мыслей. Когда ветры касаются источника видений, это именуется умом. Ветер подобен слепому коню, а этот ум подобен хромому зрячему человеку, который скачет на нем. Когда ветер прекращается, все видения растворяются в осознавании, а мысли исчезают и растворяются в своей собственной природе.

Эта природа обладает тремя качествами — пустотностью, осознанностью и единством (или нераздельностью). Это та основа, из которой возникают отражения. Если ты используешь методы Тогел, эти отражения, которые содержатся в основе, начинают спонтанно появляться через канал света, соединенный с глазами. Каждый глаз имеет два таких канала, связанных с основой.
Это способствует очищению нечистых видений, и ты начинаешь иметь видения мудрости. В Тогел существует сорок два метода…

Комментарий Лопона: один канал — это сознание обычного глаза, а другой — тот, который описывается здесь, так что входные врата одни и те же, хотя видения Тогел образуются на внутреннем плане. В тибетской медицине этот внутренний путь имеет название “янгже карпо (янг рже дкар по)”. Он тянется от глазного яблока к легким через затылочный проход над внешней частью мозга, и через него возникают видения Тогел. В обычных условиях он не используется, пока не оказывается открытым с помощью методов Тогел. В Трекчо используются еще обычные каналы глаз.


Существует четыре особых канала. Например, все ветры сотрясают и поднимают вселенную. Подобным образом существует четыре великих канала, и все видения ясности образуются и развиваются (поднимаются) в них.

Цитата из “Тигле Другпа (тхиг ле друг па)”: “Четыре вещи объединяются, образуя тело.
Каналы, или вены, подобны сетям. В теле существует четыре особых канала активности. Первый именуется “великим золотым каналом” (ка ти гсер гьи ртса чен), второй — “нитями белого шелка” (дар дкар снал ма), третий — “тонкой витой нитью” (пхра ла 'кхрул) и четвертый — “хрустальной трубкой” (шел буг кан)”.

Первый канал соединяет сердце с центральным каналом на уровне сердца. Внутри него находится сущностный ясный свет, и все отражения спонтанно существуют с миролюбивыми божествами. Отсюда он тянется к мозгу, где спонтанно обитают гневные божества. Также этот канал имеет ответвления, каждое из которых поддерживает видения тигле. (Комментарий Лопона относительно тигле: существует материальная тигле и естественная тигле; по-тибетски “естественная тигле” зйачит “пустае” (тхиг) “осознавание” (ле), что на английский переводится кок “капля”.)

Второй канал, “нити белого шелка”, тонкий и белый. Он начинается на уровне сердца центрального канала и тянется вверх по позвоночнику, оставляя центральный канал у шеи. Отсюда он идет над внешней поверхностью мозга, где разделяется на два ответвления. Одна ветвь соединяется с каналом правого глаза, где она поддерживает все, что мы воспринимаем как внешнее видение; другая тянется к макушке головы, где она поддерживает появление великого осознавания, свободного от мыслей. Когда видение становится совершенным, она поддерживает девять тигле, расположенных друг над другом внутри канала.

Третий канал, “тонкая витая нить”, начинается в центральном канале на уровне сердца, а затем опускается к основанию, прежде чем вновь подняться вверх через центр четырех колес (пупочная, сердечная, горловая и макушечная чакры), проходит над внешней поверхностью мозга к вратам левого глаза. Он поддерживает все видения естественного ясного света, сияющего прямо, непосредственно.

И, наконец, “хрустальная трубка” тянется от сердца к глазу. Она поддерживает растворение всех видений в их природе.

Мысли начинаются образовываться, когда единство на уровне сердца встречается с ветрами из канала, идущего из легких.
raf-2-raf
Привет, Михан, молодец,
читаешь умные книжки, — НО толку от них — ноль на выходе. Привёл Шардза Таши Гьялцен — это бонец, бонцы — это не просто дзогченцы, — ЭТО МИСТИКИ И ПОЭТЫ СТРАНЫ СНЕГОВ. Искать у них, что то __ — хоть чуть-чуть соотв. риалу, это типа, как пытаться подоить козла. Я дал краткую схему __ — __ — целиком и полностью из своего «лычного» опыта,
она соотв. тибетской традиции по моей линии — БДД, но в ней поэзии ни грамма. Приведу целиком:

Your text to link...

___ — всё дело,
вся тема, ТОЛЬКО В РАЗблокировке боковых каналов,
всё остальное, — просто — «сказки на ночь». А вот, если ты — «в теме» __ — ___ — ты ГАРУДА, парящий на крыльях ночи))).
dima87
насчет практики хотел уточнить: сначала нужно именно визуализировать каналы, или их непосредственное чувствование придет в процессе практики?
A_Hu
В тантре не надо визуализировать всякие чакры-макры, вместо этого сконцентрируйтесь на четком представлении каналов.

А четкое представление каналов разве не визуализация? :) Чем одно от другого отличается-то? :)
raf-2-raf
Дикий, обьясню Ане и тебе заодно))).

Ань __ — вот смотри, ты знаешь, что у тебя классная фигура и знание об этом, тебе каждый раз не надо представлять (буфера все дела)), — чтобы сказать себе — «А, чёрт возьми _____ — а фигурка то у меня, — КЛЁСНАЯ??!» Вот, таже тема и с каналами, — ОНИ ПРОСТО ЕСТЬ, раз, и ОНИ действуют неправильно, двас. ВСЁ. Ну и начинаешь с ними работать __ — __ — через сурат-шабда-йогу, т.е. через мантрирование.

Звуки сами начинают каналы, т.ск. расшлаковывать,
2-3 мес. и каналы — разъеденяться. Потом будет момент, когда левый канал соскочит с правого, — это будет как хлопОК, тряхнёт здорово… и ты первый раз в жизни увидишь мир таким как он есть — Ятха Бхутам. Поверь, ЭТО будет того стоить __ — __ — потом канал вернётся назад,
— но ход, проход продолбленный лично тобой останется… и следующие — хлопКИ, уже будут идти каскадно, зашлифофывается это окончательно, — ВЗРЫВОМ центрального канала, т.е. подьёмом МА-Кунды. После него, каналы, как бы заплавяться на своих чакрамах __ — __ — и фффсё, НАЗАД ПУТИ БОЛЬШЕ НЕТ))).
Dara
А может такое же произойти без такой направленной работы с каналами, как ты пишешь? Типа вопреки или само по себе, как- то по другому, ведь о чём ты готовишь, это же один из вариантов описания " этих процессов".
raf-2-raf
Привет, Кать (красивая авка))) __ — __ — что забыл добавить,
в душевном посыле тоже пришлось уточнять, — у женщин злосчастный левый — СПРАВА — т.е. зеркальная симметрия. Это первое. Второе, — это «описание» соотв. риальному положению дел, т.к. исходит из полного цикла — Мантра-Мудра-Мандала. Дракон же вам даёт (так же как Ренц-и-Рам-Цзы) — уже… МАНДАЛУ. Это плод __ — __ — и его к-чно можно получить,
и без предварительных практик. Я называю это __ — Абсолютной катастрофой ДУХА. Очень многие, так на Мандальное видиние и вышли (Толле н-р, или теже Ренц-и-Рам-Цзы). Т.Е. — «ход» через СТРАДАНИЕ, ТОМЛЕНИЕ ДУХА. Каждому своё __ — __ — … и пошли в паб выпивать))))).
Upananda
Никак не даёт этот Дракон присесть на что-нибудь как следует!:)))
raf-2-raf
Привет солнышКО __ — __ — ОН такой)))))))).
raf-2-raf
Цамкин в носик __ — __ — изв. в чистом НЕ2 не ответил,
закрыл тему от греха, т.к. всё стопудово будет понято — НЕ В МАСТЬ))).
Upananda
Только вопреки, у тебя уже иначе не выйдет!
sergiy
Ну видел «Почти Кадуцей» от головы до минимум пол грудины, цвета не помню,
и типа по спирали — почему в описываемой схеме, судя с картинок, каналы прямые?
raf-2-raf
ДА))

Правильно — именно кадуций,
три змеи — матричная — центральный канал (синяя). И белая и красная (белая бинду от отца, красная от матери)). И идут они вверх __ — по свитию,

но ЭТО не тема — сААвсем,
ТЕМА была сказана))))))))).
Rezo
Я смотрю ты спец.по таким вопросам, я вообще не бум бум.Просто интересно-а что это когда пробивает через макушку.Это давно было ..83г… я чуть сознание не потерял… тело трепетало судорожно и лёгкие дышали на разрыв…
raf-2-raf
__ — это сама — МА))).

А я вот чую в тебе,
что то такое, — ХА??! Не волка нюх никогда не подводил))) ХА! ХА! ХА!
Rezo
Слухай, а что означает вращение огненного синего флага вогруг огненнозолотого диска? :)
A_Hu
Ань __ — вот смотри, ты знаешь, что у тебя классная фигура и знание об этом, тебе каждый раз не надо представлять (буфера все дела)), — чтобы сказать себе — «А, чёрт возьми _____ — а фигурка то у меня, — КЛЁСНАЯ??!» Вот, таже тема и с каналами, — ОНИ ПРОСТО ЕСТЬ

По этой логике, можно сказать, что и рога просто есть :) Их никто не видел, правда, ну и что ж с того :)))
Nabha
чёт слышу
не звук
не не звук
пусть будет звук
тишины
шумная тишина блин
оглушает
сначала было как-то так
вот «звук» тишины а вот остальные звуки
щас тишина звучит одновременно с остальными звуками
и вродь не отдельно от всего
и в тоже время в др плоскости
что и звуком то назвать если условно
кажется так звучит сияние темноты
чет такое раааавномерное

а бывает что ультразвук
но эт как-то про другое…
про чтоо
нимогу сказать
Nabha
еще это похоже на то как шумит море
но не так как обычно шух волна пауза шух опять опять пауза
а шухшухшухшухшухшухшухшухшухшухшухшух
нет промежутка между волнами
но тогда эт вродь и не волны)))
а как может шуметь когда нет волн
но «шумит»
если не звук это то чтооо… ааа)))
Nabha
или на электрическое звучащее пространство…
и не «внутри» и не «снаружи» нет источника это звука
raf-2-raf
__ — именно так,
звук — главный, ключевой, центральный __ — ИДЁТ БЕЗ ПРОМЕЖУТКА. Это тайна посвящения на йидама, — откуда ты это знаешь — ХЗ))).

__ — да, как — МОРЕ))).
Nabha
о, интересно…
Nabha
ну как откуда оно эпизодически возникало по жизни я просто не заостряла на этом внимание
после прозрения к Пустоте стало пофик вообще на то есть диалог внутренний нет
ну пустоте от этог не горячо не холодно. хотя пустота больше как интуитивное прозрение, осознавание, и телом ощущалась (и пассивность физическая и как в районе сердца и соннечного пустота как то особенно по ощущениям), чем ушами тишина. если грубо говорить.
стремление к тому что бы не было мыслей куда-то делось
и вообще они полным ходом фигачили не стесняясь
или не фигачили
короче привязанность к ментальной деятельности или ее отсутсвию ушла
но была какаято такая установка — на людях нужно трепать языком, типа включать ментальный диалог а то че как валенок молчишь
а у меня в присутвии людей случается часто такое «пииии», ну отключение вских интерпритаций просто воспритяие с включением тела
о в книжках умных это как-то называется я их не читала особо
ну когда от соприкосновения с человеком живым напрочь выключается всякий понимательный аппарат и тебя просты штырит, ну что-то типа бесконтакнтый секс без секса
и поскольку вот та выше описанная установка присутсвовала энергия фигачи на ее обслуживание. ну торотирить чтобы тороторить. потомучто положено так в обществе.
мну кое кто сказал «слушай тишину». а мне что-то не приходило это в голову. ну есть мысли но ониж пусты и пох
ну я прислушалась
а она вот звучит как выяснилось
как я описала
ну и потом както явственней. хотя «звук» вприницпе один и тот же. это ен что-то что меняется. просто какбы фокус на этом в больеш или меньшей степени чтоли.
Belka
как в морской раковине)) это… Имя?
Nabha
вообще одновременно этот Звук и остальные звуки это тож самое, что двунаправленное внимание. они естественно не отдельно друг от друга.
и когда ТАК слышишь то энергия из заряженных звуков освобождается

я еще смотрела в чем прикол с воем и расслабленным телом
и вообще с ультразвуком. ну таким тончим, как сыгыт тувинский (как флейта), струна или как чаши которые тибетскими называют
«вой» (ну или то что рождается на стыке двух гласных) он кабы вытягивает высасывает всякую хрень вверх
и как только что-то в теле напрягается, держа внимание на звуке и расслабляя там где напряжение возникло — особождение всякого разного происходит

еще до этого когда кто-то кричит тело сильно напрягалось. а недавно чет соседка кричала… смотрю тело почти не напрягвется.

вообще с телом вопрос такой. я вижу как оно ну чисто рефлекторно слегка напрягается когда кто-либо находится физически на близком растоянии. это такая еле заметна какбудто мобилизация хотя не угрожает ничего. хотя когда нет рядом людей тело полностью расслабленноо. и вот думаю должна быть какая тр фишка как со звуком. ну какая-то «базовая телесность» чтоли…
Nabha
во времеа фиксации на пустоте когда тело было как труп то вообщем оно не особо реагировало напряжением на физическое присутсвие кого-то. хотите бейте, хотите е… те
а потом что-то снова включилось… с «наполнением»- как кожа оголенная. и присутвие человека как будто тебе по открытой ране так елозят слегка))
еще вот интересно в борьбе какойнибудь когда с кемто дерешся как это что и расслаблен телесно и в тоже время когда надо напрягаешься. не теряя при этом напряжения.

ну то есть вот как со звуком сначала я слышала отдельно тишину отдельно звуки. ну или звуки в тишине. а потом оно смешалось.
так же с пустотой было. сначала. ну что как бы была граница между пустотой и формой а потом «стерлась»
raf-2-raf
сначала я слышала отдельно тишину отдельно звуки. ну или звуки в тишине. а потом оно смешалось.

Правильно __ — __ — так и есть. Сначала они отдельны,
затем происходит смешение.

«вой» (ну или то что рождается на стыке двух гласных) он кабы вытягивает высасывает всякую хрень вверх
и как только что-то в теле напрягается, держа внимание на звуке и расслабляя там где напряжение возникло — особождение всякого разного происходит еще до этого когда кто-то кричит тело сильно напрягалось. а недавно чет соседка кричала… смотрю тело почти не напрягвется.

Снимаю шляпу, Ань,
если бы ты знала — НАСКОЛЬКО я рад, что ты есть))).

Прочитал твою — «Любовь и меч» — + 100-500 __ — слофф нет — __ — только слюни, ВОТ ЭТО МУДРА))))))))))))))))))).
Nabha
и я тебя лублулублууу :)))
mexx
А то что напряжение возникает в районе горла так и должно быть?
Nabha
расслабляй… у всех в разных местах напрягается. у меня вообще как обруч (полукруг) вдоль муладхары с передней стороны пульсирует. и как бы дыхание замирает… расслабляемся и дышим и продолжаем)))
raf-2-raf
Это нормально…

… напряжение в горле и гландах,
оно пройдёт __ — а звуки потом будут идти в центр лба (надбровные дуги). Вот там и начинаются чудеса — Аня стопарасентно в курсе))).
raf-2-raf
Главное… не напрягаться,
всё должно быть естественно. Больше фантазии, этому мастера не учат, потому что тупы, как пробки. В практике должен быть, т.ск. игровой подход, как в детстве, представь себя великим магом или воином — и уперёд.

Смешно, да…
… а это риально творит — ЧЕДЕСААА))).
dima87
потому что тупы, как пробки.
— может быть это из-за пох.изма?))
mexx
Если сменить И на О то напряжение не возникает
raf-2-raf
ДА)) Звуковая глассировка подбирается — ЛИЧНО ТОБОЙ. Здесь, т.ск. — ПРАВИЛ НЕТ, что идёт, как по маслу, то и есть — твоё, родное. Сказал выше — играй, — только через ИГРУ обретается ТО…
… что по сути — И ОБРЕСТИ то НЕЛЬЗЯ.
tara
Привет! Хотела тебя спросить, про ультразвук, который постоянно в голове, но больше слева… Это и есть фон?
edn
а низкочастотный гул пока не слышится ещё? :-)
edn
ага, — make love, no war! ;-)
Nabha
я считаю что можно сначала вслух попробывать… сначала будет как слепой катенок тыкаешься. туда сюда. сиську мамкину ищешь ахаха. ток как бы звук ищешь. нащупываешь… так попробывал… както не комфортно… так. вот как знаешь усестся бывает не можешь. позу ищещешь. а когда сел ровненько — то чувствуешь что так долго просидишь. так и на звук выходишь… щупаешь где по кайфу. легко. оно ток даж звучится доольше. как будто запас воздуха в легких даж больше. как нашел «сладкое» и прилип, оторваться не можешь… а потом можно и на беззвучное.
от несвоего звука устаешь быстро, воздух быстрее заканчивается, а на своем звуке лаадненько получается, как бы ёрзать перестаешь в том числе в мыслях))
Nabha
ой эт был mexx ответ
Nabha
ой откуда-то котята вместо волчат нарисовались))
Nabha
знаешь еще был такой важный момент… этап
я сначала когда хоомеем занималась то была привязанность к состояниям. а когда Пустота случилась. то вообще почти перестала именно обертонами звучать. ну пропала цель. а это была как цель. ну состояния. и когда из нирваны в сансару начало возвращение происходить была такая смесь любопытства ко всему что считалось сансарным, мерзости граничащей с восхищением красотой даже безобразного… и наслаждения иллюзией двойсствеености. и тогда начались пропеваться, щупаться всякие разные звуки и мелодии, и грусть и боль и просто даже вот усталость например имеет свое звучание. ну и т.п. постепенно начал уходить контроль на звуко извлечение. ну что идет то идет. НЕ ДУМАЯ. и не фиксируясь на более высоких выбрациях. ну оно и дальше происходит в таком ключе… узнавание себя в новых отражениях. вот как видишь так наываемые «высокие» и «низкие» звуки смешиваются и еще больше смешиваются. хотя по сути то и не разделялись никогда.
Nau
Спасибо, Раф! Посмотрим что получится!
salik2
Нет никакого разделения в этом указателе. «Ты не это» значит — ты не только это. То что ты считаешь собой создано чем то большим, так вот ты — то, а не только это.
Разделение как раз и создает иллюзию что то, что проявилось — отделено, и это отдельное — я и далее уже вот с этой отдельной штукой что-то не в порядке.
Nau
Салик, я думаю, что ты поспешно судишь и цепляешься за слова.
что бы человеку в своём развитии перейти на новый уровень от разделённого сознания, учением системно создаётся «искусственное» разделение,
даже вот введение понятия «притязающее сознание» (или авторская программа),
эти понятия подразумевают как бы что «ты не это», но «ты есть то, что проявляется как это». что же это «введение», как не «искусственно» создаваемое «разделение»?

Кавычки возле слова «разделение», стоят не с проста. Нельзя разделить то, что по факту недва.
Если человек живет в мире фактического (для него) разделения, и полон претензий, то ему помогают увидеть дуальные пары. Ставится под сомнение его отождествление. И также читай внимательнее:
«ты есть то, что проявляется как это»
Это и есть указатель на нераздельность.

Шанкарачарья на это указывал так:
что Брахман реален, что вселенная нереальна и что Брахман есть все­ленная

А ты вместо этого добавил придуманное единство этим
так вот ты — то, а не только это.
да и ещё поставил в отношения
создано чем то большим
думаю, что такая формулировка менее отточенная чем та, которую я озвучил.
Nau
Кажется понял, что ты имеешь ввиду:
Нет никакого разделения в этом указателе.
и дальше аргументы…

Под этой фразой
что же это «введение», как не «искусственно» создаваемое «разделение»?
я имел ввиду, что человека прям подводят к двойственности. что ему нужно столкнуться со своим самоопределением и с указателем, который указывает и на жажду «Истинного» самоопределения. Вот именно это состояние исследования я и называл с кучей кавычек — «искусственно» создаваемое «разделение». Т.е. это фактически навык, когда человеку помогают увидеть осознанно дуальные пары и жажду самоопределения.
salik2
Очень мудрено, нихрена не понял, прости! )
Diana
Salik, жизнь тебя бережот :)