9 марта 2015, 20:03
stuikozaНе знать себя.
Тут недавно после поста Дракона про «Чего ты не хочешь и никогда не захочешь?», я расстроилась, что настолько у меня недисциплинированное внимание, что даже просто сесть и посидеть в состоянии НЕ ЗНАЮ не получается, все время внимание оттуда выскальзывает.
Но видимо запрос был дан, и оно догнало:) Весь день сегодня мучалась бессмысленностью всего сущего и любой деятельности, неопределенностью, непонятностью, неизвестностью… такой «экзистенциальный кризис» обо всем сразу:)
И после пары попыток заглушить это чем-нибудь, пришла светлая мысль, что похоже это и есть то, об отсутствии чего я расстраивалась несколько дней назад. В особо крупных размерах, чтобы со всех сторон рассмотреть.
И решила взмедитнуть.
Так вот неопределенность и неизвестность — это уже известность того «факта», что ты нифига не знаешь. И уверенность в том, что не знаешь.
И вот если точно, совершенно точно НЕ знаешь, то тут все четко — надо узнать. Алгоритм есть — идешь и познаешь, делаешь, ищешь. Если узнал — надо убедиться, укрепиться, и чтобы остальные тоже это узнали)
В этом свете хуже неопределенности, неизвестности и незнания себя только незнание самого «факта» неизвестности.
Ну, не знать о том, что ты себя не знаешь. Неопределенность в отношении неопределенности.
Если по честному-то, на самом деле неизвестно, знаешь себя или нет. Вроде знаешь, а вроде нет. Вроде есть ты, а вроде нет. И мозги от этого очень расстраиваются. И инстинкты все напрягаются.
Ведь самое страшное, что можно пережить — это неизвестность.
А если даже незнания своего не знаешь — вообще труба. Лучше тогда уж уверенно «не знать» — хоть понятно, что после этого следует)))
И вот в неизвестности по поводу незнания находиться вообще неудобно (и чё делать-то????), хотя и уйти от нее вроде некуда — только в некое «незнаю», или в некое «знаю». Но они какие-то ненадежные оба…
Но видимо запрос был дан, и оно догнало:) Весь день сегодня мучалась бессмысленностью всего сущего и любой деятельности, неопределенностью, непонятностью, неизвестностью… такой «экзистенциальный кризис» обо всем сразу:)
И после пары попыток заглушить это чем-нибудь, пришла светлая мысль, что похоже это и есть то, об отсутствии чего я расстраивалась несколько дней назад. В особо крупных размерах, чтобы со всех сторон рассмотреть.
И решила взмедитнуть.
Так вот неопределенность и неизвестность — это уже известность того «факта», что ты нифига не знаешь. И уверенность в том, что не знаешь.
И вот если точно, совершенно точно НЕ знаешь, то тут все четко — надо узнать. Алгоритм есть — идешь и познаешь, делаешь, ищешь. Если узнал — надо убедиться, укрепиться, и чтобы остальные тоже это узнали)
В этом свете хуже неопределенности, неизвестности и незнания себя только незнание самого «факта» неизвестности.
Ну, не знать о том, что ты себя не знаешь. Неопределенность в отношении неопределенности.
Если по честному-то, на самом деле неизвестно, знаешь себя или нет. Вроде знаешь, а вроде нет. Вроде есть ты, а вроде нет. И мозги от этого очень расстраиваются. И инстинкты все напрягаются.
Ведь самое страшное, что можно пережить — это неизвестность.
А если даже незнания своего не знаешь — вообще труба. Лучше тогда уж уверенно «не знать» — хоть понятно, что после этого следует)))
И вот в неизвестности по поводу незнания находиться вообще неудобно (и чё делать-то????), хотя и уйти от нее вроде некуда — только в некое «незнаю», или в некое «знаю». Но они какие-то ненадежные оба…
36 комментариев
Вам намекают на притязание на способность мыслить и делание умозаключений )
важных…
но это я немного с обратной стороны говорю.
«меньше думать» можно по разному…
а Флорет как бы на осознанность указывает, чтоб не обменивала на вкусняшки с древа знания.
Есть жадное до информации нечто (ум, мышление, или что там...), которое за любой кипиш, включая голодовку. Лишь бы хоть какая-то информация в этом была. Если не единичка, то хотя бы нолик. Хотя бы точно знать, что информации НЕТ, если уж не получается, чтобы она была.
И очевидно то, что собственно информации-то предостаточно, просто попой ешь эту информацию. Но че-то все не устраивает. Потому что не совпадает, не стыкуется. Если б Я точно, совершенно точно была бы Неизвестностью, этим Не-знаю, то все в порядке — вот оно. Но покоя в том нет.
И где же искать тот абсолютный комфорт за пределами относительного комфорта и дискомфорта, если за пределы ничего не выходит?
зачем тебе ЗНАТЬ? это 1, чем не устраивает НЕ ЗНАНИЕ.. это 0.
разве НЕ ЗНАНИЕ — не здесь?
итого 01 01 01, а коан этого 01 это БЫТИЕ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ 01.. — другого решения нет, все остальные — в пределах ума — и это 0 или 1
и ум толкается или в имманентное -1 (формы), или в трансендентное — 0 (через их отсутствие).
вся ментальная активность, а значит и любые притязания, фиксации возможны только на описания явлений, а не на сами явления.
у нас параллельный был спор.
дело в том, что я уже сомневаюсь, с большинством народа идет разговор о чем-то другом, чем о первом слое самоопределения — ментальном, где рулит ЗНАТЬ… там же все понимания, о сигнальных системах и о чем угодно и все соотносится к этому сектору, но есть еще ДВА. сердце и живот (БЫТЬ, ОСОЗНАВАТЬ), тут речь только о голове — самом первом, где есть фиксация Я-МЫСЛИ, как конрктной логики.
притязание — чисто ментальная тема, поэтому оно возможно лишь на то что находится в ее системе координат!
Не важно на что притязаешь — на тело, чувство, САМО-природа… все это будет только в рамках описаний, а не явлений!
Знать рулит вообще везде, иначе притязание не было бы возможно вообще, просто не везде о сознательном знании.
знать в этом контексте означает ЗНАТЬ СЕБЯ через ощущение, чувство, мысль
а о сложном мышлении я буду говорить, пока вижу, что оно сложное, а тебе никто ничего не вменяет, это бесполезно, так не работает. сложное мышление всегда будет сложным, и будет упрощаться, пока не произойдет прямого видения
И не надо за сложность мышления и т.п. выдавать возможность различения явлений и их описаний, без этого начать работать то толком невозможно, тем кто не так давно или не глубоко зщанимается темой объяснять на мой взгляд стоит только так, с постоянным указанием на эти различия. Просто это стало самоочевидным как бы, просто подразумевается, но такое впечатление что не лишним будет напоминать.
и это описание тоже есть, и это есть не о том же есть которое в описании указывает на естьность ощущения.
Такие «важные», но абсолютно не нужные концепции о «себе»…
И посмотришь со всей искренностью мне прямо в глаза…
Ты там не увидишь ничего, кроме этого Великого «НЕ ЗНАЮ!..»
Но во всех написанных здесь фразах…
Ты ищешь прямо противоположное – полезное и важное «знаю»!..
Расслабься, здесь этого «знания» нет – с Дураком умнее не станешь!..
Нго-ма
сейчас ссылку открыла!:))
это описание работы мышления, а дальше все может различаться или нет.
Ладно спор действительно ни о чем, примерно одно и то же описывается через различный контекст.
и… что за опыт такой, где тебя может не быть...?
Это ты описываешь моделированное незнание незнания, не стоит, это бЭсполЭзно…
Незнание незнания — это отсутствие темы.
Ну вот например под «типа» незнанием может висеть формула: все воспринимаемое, то чем можно быть или не быть — феномены, а я(то чем не могу не быть) — не феноменально. Это иногда выдается за незнание себя, или даже за пробуждение. Но это просто знание ровно этой формулы, с помощью которой феноменальное отпихивается.
поэтому это типа незнание себя
Дракон задает вопрос — я отвечаю)) пусть не сразу, через пару дней)) но я отвечаю то, что есть, на тот момент, а не подтягиваю ответ под теоретическую шпаргалку.
Знаешь же феноменологический подход? Когда изучаешь предмет непредвзято.
Ты вот представишь если что я инопланетянин, и сегодня с луны свалилась. Можешь объяснить, что такое «отсутствие темы»? Какой темы? )
У меня если случаются какие то опыты или осознания в проживании, то мне кажется контекста учения при интерпретации я избежать не могу, и напишу о том сходится или нет с воззрением ну или упомяну по крайней мере. Пытаться непредвзято изучать можно, но только пытаться, потому что инструментарий изучения и интерпретации полюбому каким либо воззрением пропитан, его можно только осознавать и не натягивать ответы на теорию, но с обойти теорию в итогах исследования не получится.
а тебя я не могу уже серьезно воспринимать как незнакомого с учением, у тебя багаж постов, очки на носу, и членство в Совете с утверждением постов в блог :))) шучу но с долей шутки :)
Отсутствие темы это как говорят когда только через воспоминания и моделирование восстанавливаешь то о чем народ непрерывно трет, какого они себя там выдумывают и зачем он вообще им. А еще через какое то время и моделировать все труднее и труднее становится, теряешь спортивную форму в данной области ментальной эквилибристики где все описывается и постоянно соотносится с неким автономным центром.
шутка была такая про абсолютное знание — забудь себя, и забудь что забыл :)
Собственно я получила карту, или схему, да? Так вот на ней обозначены Понятия и Взаимосвязи между понятиями. Но сопоставить понятия с опытом, или с теми понятиями, которые были известны ранее и описывали опыт — затруднительно.
Это отнимает много времени и сил, и чаще приведет к моделированию какого-нибудь прозрения.хотя бы потому что есть стремление делать описания красивыми и законченными:)
Так вот альтернатива — создание описания так, как мы это делали, пока у нас не было готового описания.
Это два разных режима функционирования описательной системы — либо брать готовое из памяти, либо смотреть и пытаться описать сейчас. Да, мы все равно используем уже известные кирпичики, но эти кирпичики гораздо меньше, чем те, которые берутся из памяти в первом случае.
Это как разная частота дискретизации. В первом случае меньше, во втором — больше. Соответственно, описание более свежо и детально. Идеала не будет, конечно, это бесконечное приближение.
Насчет очков и членства))) я сейчас самоутверждаюсь не за счет умничания, поэтому склонна забывать что это такое, и уж тем более не могу вспомнить, в каком состоянии писался тот багаж постов))
Я вот только через воспоминание и моделирование могу восстановить «знайку».
Но по-прежнему случаются расстройства, гнев и страх. Хоть тысячу раз пойми, что это глупо.
И тут таскать с собой огромную теоретическую махину слишком накладно. Проще носить с собой пару практик, пару указателей. Ну и надеятся, что в нужный момент вспомниться что-то подходящее.
Я даже больше скажу. Я не только теорию не помню, я практику не помню.
Вот случается что-то, и если продит мысль «тут нужна практика!», то первое, что я пытаюсь сделать, это вспомнить, что мы практикуем))) не словесно вспомнить, а действие. Иногда получается.
И почему то смешно становится и от того и от другого, но тенденции к избеганию сильны, ум так просто финансирование не отпускает, хотя уже очевидно что это он создал первое избегание, первое относительное НЕ ЗНАЮ, которое будет всегда избегать в относительном знаю… так он занимается САМО-познанием, вместо познания и описания мира…