23 марта 2015, 10:22

Маленькое НО.

Есть одно маленькое НО, которое все Учения обходят — это свобода выбора и «делательство».
Пишут красиво и призывают себя менять различными практиками, неважно расслабление это, вопрос «кто я?», практика проживания и т.д.
Здесь опять два.Есть субъект, который реален, принимает то учение, которое ему подходит [выбор] и действует « делатель». Это противоречие разрешается только, если субъекта нет, а есть кино или сон и в нём показывается выбор и делание, которых нет. Практика, жизнь, споры всё в кино и принимает персонаж события, страдания или не принимает всё там, в кино, и обжалованию не подлежит.
Существование хочет прожить весь негатив в мире относительности на опыте, постепенно загоняя все попытки персонажа решить проблемы «я» в тупик и, далее, переводит сюжеты постепенно на единение и любовь пока не наступает полное единение со всем сущим.

Вывод: где бы ты не был, чтобы не делал, Существование лучше знает, что нужно для эволюции души [другого слова не нашёл], а тело, которого как сущности нет, его не волнует.Тело есть в кино или во сне, как кому нравится, боль и страхи тоже.
Всё это не значит, что прочитав топик и согласившись с написанным, можно отбросить все концепции. Если в кино такое событие есть то да, если нет, то нет.
Мне постоянно приходят мысли: «Какого хрена ты здесь самоутверждаешься, землю роешь?» Утро наступило и неведомая сила сажает за компьютер.

97 комментариев

Dragon
ты просто хочешь понять, а не исследуешь КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ?!
bushen
Я дико извиняюсь, но в моём сне вскочил вопрос и
персонаж Бушен его задал, в твоём сне трафаретный
ответ вопросом на вопрос.Его я получил в первый
день, как попал на сайт.
Bambuka
Может Существование и вот это само реализует, и трафарет и слышание и интерес июуквы и сон про сно и того кто смотрит сон и вопросы и ответы и… уже реализовало? А для чего Существованию эволюция души?
bushen
А для чего Существованию эволюция души?
Спроси чего-нибудь полегче. Это метафизический
вопрос.Трава не знает зачем коза её ест, а
коза не знает зачем человек её убивает, а
человек не знает кто этот мир придумал и
зачем надо отбрасывать копыта.
Кроме вопроса ничего в комменте не понял.
Bambuka
Ну я вообще к тому, что Сон не твой, Существования. Кто ты и где твое место в этой схеме про эвалюцию души?
bushen
Да, сон не мой, «я» персонаж сна и всё и нет
у меня другой прописки.
Dragon
там где появляется «я» это уже сон во сне!
rezident
авраамит, другими словами, но сомневающийся
bushen
Не могу сказать, что не сомневаюсь, в мире относительности можно родить только
указатели, модели, а это рецепт приготовления борща, а не сам борщ. С другой стороны, эта
модель, не мною придуманная, мне кажется, наиболее полно охватывает понятия «я»,
«делателя», отсутствие выбора и приятия.
Bambuka
Для чего ты нужен Существованию в процедуре эволюции души?
bushen
Существование хочет прожить весь негатив в мире относительности на опыте, постепенно загоняя все попытки персонажа решить проблемы «я» в тупик и, далее, переводит сюжеты постепенно на единение и любовь пока не наступает полное единение со всем сущим.
Bambuka
загоняя все попытки персонажа решить проблемы «я» в тупик
для чего?
И еще вопрос: у Существования нет единения с сущим?

Тока неспрыгивай сразу, просто ответь по дружески, пожалуйста.
bushen
Как я понимаю, всё проявленное есть сознание
или Существование, но ты опять в метафизику.
Нельзя описать то, что за пределами слов это
концепции проекции, поэтому давай спустимся
на грешную землю.Невозможно эти категории
рассматривать как объекты, ты сама персонаж
часть этой картины.
Bambuka
Таки я не думала вообще о метафизике.
Существование это все явленное и переживаемое как Есть.
Вопрос: Существование может быть отдельным от сущего?
Персонаж часть картины, для чего он Существованию вообще, этот персонаж?
bushen
Невозможно эти категории
рассматривать как объекты.
bushen
Как я понимаю, всё проявленное есть сознание
Bambuka
Да ладно? Что мешает?
bushen
О Боге, Атмане, Брахмане, Существовании, Первооснове
Ничего рассуждать о них нам не мешает.Тебе нужны фантазии, гипотезы, словесные дебри, сказки про серого бычка, а потом мы зададим сотню вопросов для уточнения о том, чего представить и ощутить и сделать объектом невозможно.
Неужели ты ими на сайте не наелась?
Bambuka
Я вообще-то не о них спрашивала. С чего ты о них заговорил?
Существование это все явленное и переживаемое как Есть.
Вопрос: Существование может быть отдельным от сущего?
Персонаж часть картины, для чего он Существованию вообще, этот персонаж?
notka
Это же его часть, как всё явленное?
Вопросы задаются как явленное. Но вот кого это волнует уже что? сон Я?
bushen
Можно подробнее?
notka
Я не знаю как сказать. Всё явлено, кроме Я. Я лишь присвоение явленного.
bushen
Если за «я» ты принимаешь форму, а не личность,
то да.Форма это семь тел, а личность это
проекция астрального, ментального и физического тела.
notka
Форму убеждений принимаю. Личность это не я. Но форма её присваевает.
Про семь тел я не знаю…
Bambuka
Вопросы задаются как явленное. Волнение ощущается как явленное. А тот кто ощущает волнение, он явлен? И разве снящийся знает о сне о о том что снится?
notka
Не явлен. Явлены эмоции.Волнение явлено. Снящийся явлен и не знает о сне. Но снит себя и свои знания о себе… и он не знает что это снится.
Как то так…
bushen
Во время сна персонаж переживает сон, но
понимает, что это был сон, когда проснётся,
поэтому пережить, что бдение тоже сон можно
только при пробуждении. Персонаж сна в бдении
и состоит из чувств, мыслей и видиокартинок,
которые показывают всё явленное, в том числе
и тело.Тело состоит из волн из света, но
по этому вопросу к физикам.
notka
как то так…
Bambuka
Смотри: говоря обо сне находишься вне сна, смотришь со стороны. То есть есть сон, есть снящийся и есть осознание сна, так? Снящийся персонаж это море опытов-образов-историй. А видящий, что есть сон и снящийся…
notka
Знаешь… думается так. Если видится сон своего я и знается о сне разделяющего сознания. То и возможно сказать что происходит просыпания сна от сна Я. Хоть он и продолжает снится…
И снится уже персонаж без притязаний на его опыт и истории. Образы есть. Но неприсваиваются. Всё сон и видящий и снящийся. В котором нет ТЕБЯ. Но переодически Ты возникаешь… как фиксация, как вассана. Но это знается как фикция…
Bambuka
Слшай, че-та не нравится мне эта концепция про сон и снящихся персонажей. Запутывает она, усложнает и добавляет каких-то конструкций. :) Может просто вот как щас, есть действительность, она осознается и зырим втыкаем в нее, есть ли прям щас живущий и наблюдающий?
notka
Тут как бы двойное дно. Всё просто. Всё есть. Но это единый вкус, зырим, втыкаем, наблюдаем… как явления. Сами явления.
Но нет сна живущего. Можно и не сном обозвать, а очередной фиксацией разделяющего мышления. Это не влияет на явления. Но как бы появляется живущий с верой в разделения. Вот сон.
Явленное как бы затуманивается этим сном. Кроме своего Я ничего не видать…
notka
А так да… осознание тоже сон, где видно ярче явленное.
Bambuka
Явленное осознается, есть, переживается. Явление и есть переживание.
notka
Ну да. Всё переживается. Без притязающего мышления.
notka
Всё переживается намного ярче. Как то усиливается даже.
Bambuka
В смысле? Что значит «без притязающего мышления»?
Ты это мышление видишь? Или предполагаешь?
notka
Вижу хорошо. Очень даже.
Но бывают моменты когда мысли атакуют и… как буд то колпак опять. Но это ненадолго…
Bambuka
А как оно выглядит? Можешь описать?
notka
Притязающее мышление? Могу. Это образ меня и его описание… и сравнение его с другими и с тем как должно быть и мои фиксации на присваивании делателя, чувств, эмоций…
Общим ты знаешь… Я могу описывать ещё метр вниз…
Вплоть до моих разберательств здесь в учении до того кому надо это знать и зачем…
Это всё чётко видно как заслоняет явленное.… Как шизик зацикленный на себе… он же слепой? Да.
Даже образ имеется… Одеваешь огромный колпак и варишься в нём. ахахахах Можно даже крикнуть мне: проснись ты с… шь!!! ахахах, а я не поверю…
ахахахаххаха чёта меня опять на смех пробрало!!!
Bambuka
А! Ага, ясно!
Смешно наверное потому что прикольная картинка когда смотришь на притязания :))
notka
Можно сказать на своё Я.
Bambuka
Можно наверное, если видишь это Я. :)
bushen
Идёт фильм-сон персонаж
переживает, т.к. в фильме-сне кроме звука и
видио есть чувства и мысли.Проявленное,
явленное они и создают, далее мысли называют
что-то осознанным, что-то омрачённым и т.д.
но повторяю всё это в кино.
Перерыв на обед.
bushen
Я за собой никого не веду.Оставайся делателем,
выбирай, принимай и отвергай.Между тем моё
понимание и это так надо и для тебя сейчас
лучший вариант.Природа, Бог, Пустота и т.д.
никогда не ошибаются.
Bambuka
Я с Ноткой разговариваю. Не с тобой :)
bushen
Всё это мысли к кадрам из фильма-сна, где персонаж пишет другому персонажу:

«Смотри: говоря обо сне находишься вне сна, смотришь со стороны. То есть есть сон, есть снящийся и есть осознание сна, так? Снящийся персонаж это море опытов-образов-историй. А видящий, что есть сон и снящийся…»
Всё фильм так

Всё сон и сон во сне тоже сон.Осознание
во сне тоже сон, где видно ярче чем обычно.
vidyaradja
Так бывает. Учитель раз за разом даёт один и тот же ответ на один и тот же вопрос. А ему говорят: Да хватит уже! Скучно! Ты уже это говорил! )
bushen
И такое бывает
notka
А знаете что получается? Когда исследуешь КТО хочет понять?.. как резинка схлопывается всё и опять возвращаешься к хочешь понять. И опять жевачка своих фиксаций, на которых держится живущий.
Кто хочет? какая то программа.Хотелка.Дурдом. Какая то магнитофонная запись, память, привычка…
Она трафаретит… но и она же не ведёт. Почему не ведёт? Потому что всё заваривается вокруг живущего… как бы отделяет внимание от самой жизни, переводя его на фантом. И как застрявшая пластинка, она не поёт… она повторяет одну и туже фразу — Я… Бред…
notka
Я сон во сне… И просыпаешься опять в сон, но без Я.
bushen
Пробуждаешься без «я»
rezident
Нормальную тему поднял, чего извиняешься? И про «трафаретный ответ» тоже справедливо. Я, правда, их шаблонами называю, но по другому тут мало кто пишет.
Все учение строится на аксиоме некоего единобожия. Будто есть единый источник, который сам себя проявляет через феномены. А феномены-проявления не имеют ни выбора, ни функций, а имеют только иллюзию выбора и функций, или, говоря языком самого учения, являются субъектами номинальными. Если эту аксиому считать истинной, то никаких проблем нет.
Для тех же, кто единоначалие, единобожие аксиомой не считает, Учение как-то не вяжется. В мире изначально были религии многобожия. Это Авраам придумал одного Бога.
А например, в индуизме богом много. А человек – фрактал общей системы, обладающий всей полнотой функций, уступающий богам только в мощности. В этой системе говорить о человеке, как о номинальном субъекте никак не катит.
Поэтому обсуждать надо даже не Учение, а саму аксиому.
bushen
Я к сайту и учению подхожу нормально.У всех персонажей разный уровень понимания и в этом котле каждый что-то получает и привести всех к общему знаменателю Существование не желает, чтобы было развитие, нужны разные точки зрения.Для меня поэтому диктатура учения и охота за ведьмами выглядят смешно.

Когда говорят, что надо не «принимать и не не принимать» уже показывает, что жизнь это
сон.
rezident
если нормально, то напиши, что нормально:
человек — проявленное, или человек — фрактал.
А пока ты на этот вопрос четко не ответишь, то и будешь болтаться, как… в проруби.
bushen
Ты переводишь в плоскость научной теории, а я
в ней профан.Напиши попроще.
rezident
проще некуда. Задай этот вопрос Мастеру
bushen
www.milogiya2007.ru/fraktal1.htm
мне это надо изучить?
rezident
Нет, это очень сложно, запутаешься.

Сам подумай. Это сущность, подобная целому, а не проявление единого. Примерно
rezident
и это, кстати, не противоречит Библии. Христос сказал: Вы боги. Но нигде не говорил — Вы номинальные субъекты, у вас нет функций, ответственности и пр., чему учит НгоМа
rezident
И по Библии, человек сотворен, по образу и подобию делателя Творца, а не проявлен.
bushen
Мир полон концепций я описал ещё одну, но если ты считаешь, что у тебя есть выбор, то значит есть и ответственность и делательство.
Это то, во что верит большинство и опирается на священные писания.Поэтому вечно
не удовлетворены собой, желают, сравнивают, воюют.
rezident
Вот именно, Учение ФЭ — это одна из концепций! Не больше, и не меньше. Так же как и авраамитская. Доказать правильность той или другой логически или эмпирически невозможно. Как говорится, умом это не понять. В это можно только верить.
Несолидно выглядить другое — считать свое болото лучше, и всех квакающих в нем пробужденными.
bushen
Свобода слова не связана ни с чем. Всё, что
происходит имеет свой скрытый смысл и
может быть понято через время.В этой
словесной потасовке тоже есть смысл, по себе
знаю, открываются новые смыслы.
Dragon
а кто же против, что любое учение это набор концепций или анти-концепций!:)) только об этом и говорим!
rezident
какая скромность! На сатсанге, помнится, ты мне совсем другое говорил.
rezident
во что верит большинство и опирается на священные писания.Поэтому вечно
не удовлетворены собой, желают, сравнивают, воюют
А меньшинство чем от них отличается?
bushen
Меньшинство, такие как, например, Р.Махарши,
Н.Махарадж жили в другом мире.Читай их
биографию.Муджи живёт по другим законам.
rezident
жили в другом мире
Повторяю анекдот:
— Есть ли дьяконы, которые не пьют?
— Есть, Иван Фёдоров, но он статуя.

Ещё есть такая Амма в Индии, которая всех любит.
bushen
Наверное, нам трудно найти общий язык.
Это нормально.Верим в разные концепции.
Это только при жизни мешает.
Успехов и удачи!
rezident
я ни в какую не верю. И не вижу, что ты веришь
bushen
Так не бывает.
— Скажите, вы часом не с Винницы?
— Нет, я не с Винницы.
— О! Так мы с вами земляки!
— Это как так?
— Я тоже не с Винницы!
Catriona
Есть одно маленькое НО, которое все Учения обходят — это свобода выбора и «делательство».
Склонна считать) что если Учение не профанационное, оно все основные вопросы и загвоздки, непонимания с котороми сталкиваются люди, освещает) просто разными словами говориться может.

Меня вот в своё время из Ислама внимание привлекло и запомнилось… может тоже кому-то будет полезным и интересным)

Шестая проповедь Абдуль Кадира Джилани (12 век) «О переходе за пределы сотворения» из книги «Футх аль-Гайб» (раскрытие сокрытого)

"…
Для этих мастеров греховно ассоциировать волю Божественной Истины с их собственной волей через рассеянность, забвение, порыв экстаза или момент тревоги, потому Аллах милостиво трясет их, требуя быть бдительными. Тогда они берут себя в руки и просят прощения у их Господа, так как только ангелы невинны в своеволии. Такая невиновность предоставлена ангелам, а пророки свободны от страстного желания. Что же касается остальной части создания, будь то люди или джинны, все они морально ответственны и не располагают неприкосновенностью. Конечно, некоторые из Святых ограждены от страстного желания, а абдал — от своеволия. Но ни в том, ни в другом случае нет полного иммунитета, так как время от времени они могут быть склонны к двум этим слабостям до того, как Аллах покроет их Его милосердием и приведет их в чувства."
bushen
Вот и чудесно.
Catriona
Что же тут чудесного?))))) Чудесное будет когда будет чудесное))) и если вообще будет))
bushen
Разве не чудесно то, что мы такие разные
можем за тысячи километров обменяться
мнениями. Каждый может своими словами
согласно своей культуры сослаться на
авторитеты.
Catriona
Позволю себе не согласиться)) Общение в интернете не настолько чудесно, как может показаться на первый взгляд))) И в частности после того как его только тебе провели))))
и далее, скорее всего, наступит банальное, и совсем не чудесное разочарование))
bushen
Это замечательный опыт.Маятник качнулся в одну
сторону потом в другую и вы теперь знаете,
для чего компьютер вам нужен.
Catriona
Опыт то возможно не плохой, но я написала в общем, а когда пишу про себя, то пишу «я то-то и то-то») И вроде все нормальные люди так пользуются русским, чтоб быть правильно прочитанными))
bushen
Из твоего комментария следует, что я ненормальный.Напиши как мне следовало
тебе отвечать.
Catriona
Ну с советами про ответы и с диагнозами вам это точно к кому-нибудь другому, благо любителей много)) Но вот это одна из причин того, что я написала об общении интернете выше… постоянное ощущение при общении что «кто-то из нас летит в ленинград»))© и это в лучшем случае)
bushen
Спасибо.Есть такая версия, что если кто-то летит
в Ленинград, а кто-то в Москву, то стоит узнать
в какую сторону летит самолёт.Бывает, что и мы
ошибаемся или ты себя считаешь истиной в
последней инстанции, кроме того, мы ведём
какой то пустой разговор.
Удачи!
Catriona
И вам удачи!))
Biryza
Не ты «создаешь» действие, но без тебя действие не происходило бы.Если размышлять об этом, то видится противоречие.Можно наблюдать в делах, в опыте.
rezident
Не ты «создаешь» действие
А кто его создает?
bushen
В мультике заяц не создаёт действие, он
нарисован или вылеплен.Для театра теней, чтобы
действовать тоже нужны артисты, но сама
тень не имеет независимого существования и
это главное.Тот по чьей воле мы действуем
нам не подвластен, ни нашему разуму не
прямому переживанию, во всяком случае до
просветления.
Biryza
О, понятно, чего ты ожидаешь от просветления:)))
Полное бессилие или всесилие...«чье» оно?
Biryza
У «этого»нет названия.Пусть будет Сила, которая дает возможность тебе совершать усилия, или падать от бессилия…
bushen
Ты находишься в тисках представлений
действующего «я» со свободой выбора.
В фильме « Чапаев» Вас.Ив. принимает
решения и действует, а ребёнок верит
в Деда Мороза и в Бабку Ёшку.
Biryza
Можешь выбрать из фруктов яблоко или грушу.Но почему ты заделал такой «выбор»никогда не узнаешь…
rezident
rezident
Ты находишься в тисках представлений
действующего «я» со свободой выбора.
а ты на основании чего это пишешь. Я что-то утверждал?
bushen
«Тебе свершать усилия» У «тебя» нет независимого существования.
Ставили опыты.Человеку надевали шлем на
глаза и показывали ролик, а в ролике показывали манекен. Когда прикасались, например, к его колену, одновременно ролик показывал прикосновение к колену манекена. Через некоторое время испытуемый принимал за своё тело тело манекена.
bushen
Будем считать, что не утверждал.Это
общее замечание. Появляются новые
люди и я уже не пойму кому ответил.