28 марта 2015, 21:12

Об избегании авторства

Среди нео-адвайтистов сейчас стала популярна концепция не-авторства, которая заключается в постулате: человек не деятель, не автор происходящего, всё происходит само собой, а значит и беспокоиться нечего о том, что происходит.
Для тех, кто с радостью принимает такую концепцию: задумайтесь чего вы избегаете этим? Возможно вы избегаете чувства ответственности за свои поступки, возможно вы избегаете чувства вины за происходящее, возможно, если вы не достигли ничего в жизни и страдаете по поводу этого, такая концепция помогает Вам избежать чувства ущербности, возникающего по отношению к успешным людям? Ну разве не очевидно — здесь явное избегание авторства.
Взгляните на окружающий мир трезвым взором, неужели дом строится сам по себе или его строит конкретный человек, причём по задуманному им самим плану. Например возьмём дачный посёлок, у одного дом кирпичный, у другого из дерева, у третьего из самана или соломенных блоков. Сами по себе дома не построились бы, тем более таким разным образом. Вы видите, что на практике, в повседневной жизни эти концепции ничего не стоят, а вы хотите с помощью этого избежать чего-то в повседневной жизни. Да, тело человека — совокупность генетических обусловленностей, да личность человека — совокупность социальных обусловленностей, но сам человек и есть эти обусловленности, причём собранные уникальным образом в каждом случае, так кто тогда не-автор? Кто такой хочет спрятаться дабы избежать страданий от житейских невзгод?
Человек есть программы, но эти программы у нас не раз и навсегда установлены, мы видим как личность человека меняется, переобуславливается в результате воздействия различных факторов, мы видим как от образа нашего мышления, зависит и образ нашей жизни. Если человек влюблен и празднует это чувство — весь мир для него сияет! Если человек расстроен и в печали таким же печальным негостеприимным кажется ему и весь мир. Человек с позитивным складом ума и болеет реже, и достигает большего, и удача ему улыбается. Тот, же кто всё время ворчит и ругает мир, неудовлетворён окружающим -всё больше и больше неблагоприятных обстоятельств привносит и в свою жизнь.

Понаблюдав за жизнью, можно прийти к выводу, что социум творит индивидов, но в равной степени и индивиды творят социум. Изучив же, каким образом социум творит индивида, сам механизм этого, я узнал как творить самого себя и получил возможность это делать. И эта возможность есть у каждого. Но, чтобы быть творцом самого себя или своей жизни (это не-2), нужно сначала понять, что этот образ себя, сотворённый социумом — никакой не ты сам, а лишь рисунок на холсте жизни. И тогда уже не привязанный к образу ты и есть сама жизнь, рисующая эти узоры. Если уже говорить о Боге, Сознании — то этот Бог и это Сознание в проявленном мире и есть все живые существа, которые являются сотворцами.

258 комментариев

Lucifer
Автор своей жизни
Dragon
Вы путаете активность, которая реализуется определенным образом с авторством, которое предполагает свовсем иное, оно предполагает что он мог бы делать иное чем делает! И чувство вины и гордыни и тщеславия появляются потому что он мог бы сделать ИНАЧЕ чем то что уже сделал. То есть человеку никто не отказывает в активности, отказано именно в том, что вместо этого действия МОГЛО ПРОИСХОДИТЬ ДРГОЕ!
Lucifer
Изучив, каким образом социум творит индивида, сам механизм этого, я узнал как творить самого себя (менять программы, согласно которым функционирует личность) и получил возможность это делать.
Dragon
возможно, можно изучить трактор и ездить на нем!
Lucifer
а значит направлять его туда и делать им то, что задумал, тогда к чему это —
что вместо этого действия МОГЛО ПРОИСХОДИТЬ ДРГОЕ!
— если не нравится как происходит — поменял программу — и будет происходить другое, а сожалеть и печалиться о том, что уже случилось конечно глупо
xdim
поменял программу — и будет происходить другое
например? :)
Lucifer
например я испытываю дискомфорт стесняюсь, когда мне приходится выступать перед большой аудиторией, тогда я вхожу в транс (медитация), и представляю себя, уверенно выступающего перед зрителями, и чувство комфорта при этом, так делаю в течении недели -месяца, и вот через теперь уже я не стеснительный и робкий, а самоуверенный оратор
Dragon
это называется обучаемость и переобуславливаемость — это нормально, Учение этого не отрицает.
xdim
есть такое, НЛП — называется.
от самоуверенности побочные эффекты, можно очень больно упасть с пьедестала. :)
rezident
мы вот об этой глупости, существует убежденность, что ты мог бы вместо этого делать что-то другое!
чёй-то не заметно, что НгоМа стебется над всеми концепциями. Над чужими — да, над своими — только делает вид.
xdim
если ты серьезно относишься к своим, тогда да — не замечаешь :)
vitaly73
Если не секрет, то на какие темы выступаешь перед зрителями?)
Dragon
мы вот об этой глупости, существует убежденность, что ты мог бы вместо этого делать что-то другое! это и вызывает чувство вины, и чувство гордыни, а когда второго варианта нет, а есть только единственный( в этот текущий момент), чувство ложного авторства отсутствует. А так человек существо переобуславливаемое, обучаемое и изменяющие свое поведение в зависимости от обстоятельств и обусловленностей!
Lucifer
А так человек существо переобуславливаемое, обучаемое и изменяющие свое поведение в зависимости от обстоятельств и обусловленностей!
а я о том, что сам могу любую обусловленность создать или убрать, в не зависимости от обстоятельств и тем самым изменить происходящее в моей жизни, а до этого я осознал: 1.тот, кого я считал самим собой — это никакой не «я сам», а набор внушённых социальных программ; 2.стал искать, а кто же я, и понял, что никакого подлинного и настоящего меня нет и быть не может и все эти программы, составляющие образ себя, других, мира отдельно друг от друга не существуют, сами по себе ни о чём, плохо нет без хорошо, реальности без иллюзии и наоборот, и тогда я понял что никакой абсолютной истины и реальности вообще нет. 3. то, какой предстаёт нам реальность зависит от наших точек зрения и обусловленности и всё точки зрения одинаково правильны и все реальности одинаково реальны (сон, бодрствования, галлюцинация, гипнотический сон — и т.д.)
xdim
а я о том, что сам могу любую обусловленность создать или убрать
попробуй вылечить алкоголика или наркомана.
Lucifer
запросто тем же самым образом, врачи-гипнологи лечат наркоманов, подсевших на героин, не говоря уже об алкоголиках по той же самой схеме, что я описал выше, здесь уже не самогипноз, а воздействие гипнотизёра, но суть — та же самая
xdim
ты врач гипнолог?
Lucifer
нет, но самогипноз практикую
xdim
вопрос в том откуда беруться внушения и от какой недостаточности они призваны избавить.
Lucifer
это вопрос стоит только для того, кто принимает образ себя за себя самого
xdim
так кто кому внушения дает?
Iubimov
а я о том, что сам могу любую обусловленность создать или убрать
попробуй вылечить алкоголика или наркомана.

www.youtube.com/watch?v=0iPCu2nPq0Y
xdim
это на основе подобных передач ты сделал такой вывод или сам можешь вылечить?
Iubimov
это на основе подобных передач ты сделал такой вывод

На основе того, что лично знал людей, вылеченных подобным образом.
xdim
и как долго ты знал этих людей после излечения?
Dragon
если вы не нашли реальность, зачем вы говорите что все эти состояния реальны?
Lucifer
я могу точно также сказать, что они нереальны
Dragon
само обоначение этих состояний как реальных или нереальных6 предполагает знание некой реальности, а вы говорите не нашли. не используйте это слово тогда и всех делов, если я не нашел чебурашку, я не говорю что все животные одинаково чебурашки!
Lucifer
не надо пустых философствований о значениях слов, посмотри на образ стоящий за этими словами, мир который ранее я считал материальным (деревяшка деревянная, железяка железная, сплошная), теперь для меня также реален, как образы видимые во сне, и ничего кроме этого нету, так реальность устроена, а обзывать это можно как хошь
Dragon
так ты все же нашел реальность?
Lucifer
я же уже написал, что никакой абсолютной, истинной реальности нету, абсолютной истины нету, но относительные есть
Dragon
хорошо, понял но относительная реальность определяется по отношению к чему-то нереальному, на то она и относительная, так что по твоему является нереальным, для определения границ относительной реальности?
Lucifer
всё относительно чего-то реально, а относительно чего-то другого нереально
Lucifer
это бодрствование также нереально как сон, гипнотический сон и галлюцинация
veter
а я о том, что сам могу любую обусловленность создать или убрать, в не зависимости от обстоятельств и тем самым изменить происходящее в моей жизни
создай веру, что ты это не моешь на всю свою оставшуюся жизнь! слабо?))
Lucifer
зачем, я достаточно насмотрелся на таких, кто верят, что это не могут :)))
veter
что за «зачем?»)) взял и сделал без всяких «зачем». так и знал, что очередной болтун, твои действия обусловлены опытом, вот и всё
Lucifer
а чего, ты думал, я буду делать на слабо то, что ты скажешь, может быть со сверстниками такой финт у тебя и проходит :))) а мне твоё признание не нужно :))
veter
смысл было кидаться утверждениями, на деле которые не можешь подтвердить?
Lucifer
я уже подтвердил для себя на практике, неоднократно, почитай про самогипноз, и его возможности — если ты никогда об этом не слышал, попробуй попрактикуй — у тебя получится, попробуй подойти к этому научно, а не сразу всё отрицать
veter
каждое следующее действие и решение — результат предыдущих! а не выбор какой-то сущности! ты просто вот это чувство выбора, волю приписываешь вымышленному автору, а не рассматриваешь как ещё одно явление. это не значит что волеизъявление прекатиться должно или ослабнуть, скорее наоборот усилиться из-за высвобождения чувства вины и гордыни, но за этим нет управляющей сущности
Lucifer
Я же говорю, подойди к этому научно, попробуй сам на практике, чувство вины или гордыни возникает благодаря работе определенных программ, утверждающих что есть высшее и низшее, у меня таких программ нету, я понимаю что высшее и низшее не обладают собственным существованием, а значит это наши фантазии
Iubimov
Я же говорю, подойди к этому научно, попробуй сам на практике

Не парься, разве ты не видишь, что это МИНЯНЕТ?
veter
ты не понял, я не об изменениях и программах и процессе из изменения, о а додумывании кого-то, кто стоит за изменениями! :)
Iubimov
о а додумывании кого-то, кто стоит за изменениями! :)

А чего додумывать? Тот кто захотел изменения, тот и стоит.
veter
о боже! и кто же это? просто слова, которые опытом ты потдвердить не можешь, ибо в опыте есть только осознанием намерений, действий и изменений, которые обусловлены множестовом причин
Lucifer
о боже! и кто же это? просто слова, которые опытом ты потдвердить не можешь, ибо в опыте есть только осознанием намерений, действий и изменений, которые обусловлены множестовом причин
это тоже просто слова, только эти слова имеют определённый источник, я бы так не написал, но почему то, ты эти слова с жаром отстаиваешь, кому это нужно и кого это волнует?
veter
да что мы такое говорим)) очередной приступ фантазии?)) где источник в опыте?)) в опыте только осознание этих слов
Lucifer
что такое опыт, тебе приснился сон — тоже опыт, ты будешь искать где источник сна во сне, когда проснёшься?
veter
ты оглох?)) что такое «я» в опыте?)) ты утверждаешь реальность автора, подтверди! всё остальное неважно, что есть, то есть! в независимости как ты классифицируешь это
Lucifer
ты оглох?)) что такое «я» в опыте?))
не кипятись, чего так разволновался-то, чего отстаиваешь, чего избегаешь, тут явное избегание авторства
Koba
так ты ответишь на вопрос? или будешь соплю жувать?
veter
где? :) ты так и не предъявил ТОГО, ЧТО я якобы избегаю, и что ты называешь автором! поэтом твой «диагноз» ложь! :)
Sharok
Кто-то доказывает реальность Бога, но никак не может доказать, кто-то — реальность или нереальность автора… столько слов и все пустые…
veter
я тоже могу сказать я управляю солнцем, завтра с утра я его взойду)) это всего лишь претензия на авторство, что и без того так как есть))
vidyaradja
)))))))))))))))))))) Это сильно. я взойду солнце )))
GodFather
а ведь и взойдёт! завтра проверим! :)
vidyaradja
я подумаю, ещё не решил. Если взойдёт, значит я решу его взойти.
GodFather
тут ведь незадача. а вдруг не только ты решил солнце взойти? как определить кто именно виновник восхода?
Тут вот человек на науку опирается, а того не хочет видеть что всё дело не в науке а в том, что описывает эта наука и для кого. Он даже не искал, для кого эта наука. Но любит порассуждать (помолотить мышлением по пальцу)
vidyaradja
про науку ничего не знаю, а солнце я всхожу. Ты не сможешь это опровергнуть. Верь! )
Sharok
Пусть кто докажет, что это не так! )))
veter
да, я сделал это!)) я это каждый день делал, с чего мы мне было не смочь)) а теперь я его весь день в небе держать буду, а вечером за горизонт опущу))
vidyaradja
а туману ты тоже напустил? )
vidyaradja
море нагрей. пожалуйста…
veter
летом, сейчас много других дел)) реки пора оттаивать))
vidyaradja
летом любой дурак сможет, даже начинающий демиург. А ты сейчас попробуй!
veter
нет, сейчас я осуществляю непробование этого своей безграничной волей))
vidyaradja
ладно, сам нагрею. возьму кипятильник и нагрею. И обойдусь без чуда.
Sharok
Что-то не туманом повеяло )))
GodFather
ты пожалуста ветер поубавь завтра с утра? ато мне пешком много ходить — сдувает! :)
vidyaradja
не, не надо. мне с утра нужен ветер.
GodFather
хорошо. пусть в Москве и подмосковье до обеда не будет (локально). буду очень признателен Ветру за это :)
vidyaradja
на москву согласен.
Lucifer
я здесь не говорил, что управляю солнцем, а о том, что могу менять характер и ощущения с помощью гипноза, когда меняешь личность соответственно и происходит всё для этой личности по другому, если не веришь, что такое возможно, почитай про самогипноз и проверь это на практике, это вполне достоверное и известное явление, научно обоснованное, не только личность но и характеристики тела можно менять с помощью самогипноза, а если не веришь — проверь
veter
я не об изченениях! а о выдуманном изменяле, который якобы может))) но он додумывается задним числом, когда всё уже само случилось)) когда гипноз удался, выдумывадтся «я смог», когда не удался «я не смог»))
Lucifer
Гипноз всегда удается, если ты владеешь техникой, например ты умеешь ездить на велосипеде, и вопрос уже так не стоится удастся ли тебе воспрльзоваться исправным велосипедом или нет, когда все подтверждено практикой в повседневной жизни пустые философствования, типа твоих теряют смысл
veter
ни разу с велосипеда не падал?)) твоя навязчивость в утверждении того, кто может контролировать — ещё одна программа страха, которая ещё не различена.
Lucifer
какая «моя», кого ты подразумеваешь за этим словом?
veter
перечитай посты под ником Lucifer)))
veter
как двойственаую хрень писать, так «я автор», а как отвечать за базар «какая моя, ты о ком»))) трус
Lucifer
как двойственаую хрень писать, так «я автор», а как отвечать за базар «какая моя, ты о ком»))) трус
так это ты мне говоришь, что никого нету, вот этот люцифер и автор
veter
я не говорил такой ерунды! также как никому не рассказываю, что нет розового пони)) это формальность, принятая в обществе, называть организм тела-ума источником и авторм действий)) это как утверждать, что дерево — тот, кто теряет листья осенью и растит весной)) но может это ветерок сорвал листочки, а вещества из земли преобртзовались в листью, войдя в корневую систему дерева и далее…)) сеть причиа-следствий, без всякого источника. любой источник не более, чем условность
Lucifer
это формальность, принятая в обществе, называть организм тела-ума источником и авторм действий))
если я не напишу этих слов, они сами по себе запишутся, клавиатура сама будет печатать, и вложит нужный ей смысл?
ashtavakra
если я не напишу этих слов, они сами по себе запишутся, клавиатура сама будет печатать, и вложит нужный ей смысл
Организм получает мысли-импульсы и пальцы набирают текст:).Смысл приходит в мыслях:)
Lucifer
Организм получает мысли-импульсы и пальцы набирают текст:).Смысл приходит в мыслях:)
а откуда приходят мысли?
ashtavakra
Ну точно не мы придумываем:)).Мысли возникают.Как происходит этот сложнейший удивительный процесс преобразования эл. импульсов в сигналы для мозга, эта красотень, очень грамотно не раз ребята описывали. Макс Рикирмурт, допустим:).Кто-то наверно откликнется и напишет счас:)
Lucifer
Кто-то наверно откликнется и напишет счас:)
так, а на основании чего, этот кто-то напишет?
ashtavakra
так, а на основании чего, этот кто-то напишет
Если тебе интересны научные данные, то вот из научных исследований они и приводят:) А если как доподлинно все устроено, то это к господу богу:))
ashtavakra
Есть информация, что мысли приходят из коллективного бессознательного.Но как в точности все творение устроено, знать не дано, да в этом красота и свежесть, которую несет с собой каждое мгновение:)Каждый миг неизвестность и несет с собой чудо:)
Lucifer
Есть информация, что мысли приходят из коллективного
Откуда у Вас такая информация-мысль?
ashtavakra
Откуда у Вас такая информация-мысль?
А вот это концепция, предположения, то есть знания.Но все относительно, никакие знания не истинны:)
Lucifer
А вот это концепция, предположения, то есть знания.Но все относительно, никакие знания не истинны:)
откуда сейчас появилась эта мысль?
Lucifer
почему она возникла именно у тебя, а у меня такой мысли не возникает, что мысль сама выбирает, в чьей голове возникнуть?
ashtavakra
Согласно обусловленности и обстоятельствам:)
Lucifer
Согласно обусловленности и обстоятельствам:)
обусловленности у тебя одни, у меня другие, так?
Lucifer
вот этот конкретный набор обусловленностей под названием Надя и есть автор написанного
ashtavakra
Это на первый взгляд так выглядит, из неведения:).Уже и ученые физики
выяснили, что все не так примитивно, как воспринимается на взгляд обывателя.Дмитрий Шаменков например, большой ученый, почитай.Да и не только он.:) Скоро этому школьников станут уже обучать — нет автономно работающих организмов.Есть лишь видимость этого.Все рождается во взаимообусловленном взаимодействии:)
Lucifer
то на первый взгляд так выглядит, из неведения:).Уже и ученые физики
выяснили, что все не так примитивно, как воспринимается на взгляд обывателя.Дмитрий Шаменков например, большой ученый, почитай.Да и не только он.:) Скоро этому школьников станут уже обучать — нет автономно работающих организмов.Есть лишь видимость этого.Все рождается во взаимообусловленном взаимодействии:)
чтобы не было написано, факт остаётся фактом, это пишет именно тот организм, а не я или кто-то иной с этого сайта
ashtavakra
Привет, Андрей:)! Пишет тебе уникальное проявление всеобщего функционирования бытия поименованное Надеждой.Должна тебе сообщить, что нету и никогда не было ничего отдельного.Всеобщее функционирование это, собственно типа ЖКК, контора только немыслимых масштабов, о которых даже упоминать не стоит. Все — и центральное отопление, и освещение, и мыслекоммуникации, и все че хошь, все все все все ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. ВСЕ будет ХАРАШО.Кантора харошая и обо всем позаботится да канца жизни.Спи спокойно, дорогой товарищщ:)!
ashtavakra
это пишет именно тот организм, а не я или кто-то иной с этого сайта
Этот организм это проявление Бытия и пишет он тебе счас от именм ВСЕГО БЫТИЯ.ЭТО можно сказать, бытие тебе и пишет используя инструмент Надежду, т.к.к ней присабачил для этага працесса рученки и глазенки, и мозг встроил кампютерный для безпроблемных камуникаций 8))
Lucifer
Этот организм это проявление Бытия и пишет он тебе счас от именм ВСЕГО БЫТИЯ.
а я что не это бытие? или БЫТИЕ — шизофреник?
ashtavakra
Не переживай:)) Все нормалек.Бытие переписывается с Бытием:)
Счас схожу с погреб за сельдереем и в магазин еще, а позже все подробно отпишу:) Потерпи, Андрей:) Приготовь вопросы:))
Lucifer
понятно, бедное Бытие чего только про него не придумают, и то, что оно само с собой общается, и то что оно себя не знает, и то то один и тот же фильм с известным ему сценарием смотрит, сделали из Бытия какого-то придурка!!!
vidyaradja
вот ты неудержимый спасатель )
ashtavakra
Это не я:)) Вижу бред написан — приходит импульс на него и я ничего не могу сделать.Два дня мечтаю выйти на улицу. Все, с этим пока завязывать, а то моему организму хана приходит:)
vidyaradja
А то да — или матерью Терезой на полставки или иди голову проветри, подыши )
koshka
Есть мысль, что эта мысль из Одной Большой Вселенской… Опы )))
ashtavakra
Возникают мысли:).Ты как пионэр, все хочешь знать, маладец:-)!
Но это все не важно. Важно посмотреть, чего там ищет ответов:).Что там за нужда:)
Dragon
любой источник -это точка отсчета, само слово источник, означает вышло от из точки… а все точки отсчета в СОЗНАНИИ условны, но без этого не составить ни одно предложение описательного характера, потому как у него должно быть начало, так условное описание полагают равным существованию и понеслось!
Lucifer
любой источник -это точка отсчета, само слово источник, означает вышло от из точки… а все точки отсчета в СОЗНАНИИ условны
это философствование, а я говорю об опыте, которы й можно проверить, попробуй отойди от клавиатуры и посмотри, будет ли она печатать сама, без тебя?
veter
ха)) тело назвал автором)) если я тебе позвоночник сломаю, ты тоже отойдёшь?)) автор, ха)))
Lucifer
ха)) тело назвал автором))
причём здесь тело? если бы это тело попало на воспитание у волкам, то не то чтобы печатать на компьютере и разговаривать это тело не разговаривало, а рычало бы как волк, или это само тело придумывает слова и вкладывает определённый смысл?
veter
впаривай эту чушь кому-то другому)) пока)) был элементарный вопрос: что автор в непосредственном опыте? ответа как не было так и нет, а базару-то развёл невесть сколько
salik2
Непосредственный опыт и есть автор, это сам не понимаешь? Ты и есть непосредственный опыт. Так сколько можно носиться с идеей, что автора нет? Его нет как отдельного постоянного предмета, но это не обозначает что его совсем нет!
Lucifer
Так сколько можно носиться с идеей, что автора нет?

да это зомби, ему даже очевидные факты не аргумент
veter
очередной пустой трёп, сам не смог предъявить то, что назвал автором)) сам в кусты, а строишь из себя крутого
Iubimov
сам не смог предъявить то, что назвал автором)) сам в кусты, а строишь из себя крутого

Я могу назвать кто автор. Автор это я.
veter
буква — это автор?)) вопрос был очень ясен, что обозначает слово «я», «автор» в опыте? ни один из вас не ответил, ведь вопрос неудобный, рушит всю вашу слепую веру в контроль, которым вы прикрываете страх перед изменчивастью жизни. я ведь не спорил, что не могут быть изменены обусловленности — это есть и вашем опыте, о котором вы говорите, и в моём. но вы упорно избегаете ответа на вопрос кто автор, и говорите только про приграммы и изменения)) в чём ваш контроль, если страх перед жизаью как рулил в ваших организмах тела-ума, так и рулит))
Lucifer
буква — это автор?)) вопрос был очень ясен, что обозначает слово «я», «автор» в опыте?
тебе уже ответили ниже два раза, если прочитаешь внимательно, то найдешь ответ и в тексте поста, автор и опыт (не-2), двойственным мышлением этого не постигнуть, поэтому ты и спрашиваешь кто, кто, а никто и не говорит, что автор — отдельный от опыта.
veter
если остриё ножа и ручка ножа — не два, то нет ни острия ни ручки, а есть только нож! двойственная чушь все эти крайности «есть автор» «меня нет» «автор неотделён от чего-то»! это не ответ, это пустые слова, опытом которые ты ни разу не подтвердил! съезжаешь в левые разговоры, чтобы скрыть свой самообман
Lucifer
если остриё ножа и ручка ножа — не два, то нет ни острия ни ручки, а есть только нож!
я тебе описал конкретно как это выглядит на опыте, печатаю я, то, что задумал, без этого клавиатура сам печатать не будет, это и есть авторство, или в твоём опыте смысл написанного придумывают пальцы, клавиатура сама печатает, покажи мне клавиатуру, которая сама печатает и придумывает текст — тогда я скажу что автор — клавиатура
veter
я тебе описал конкретно как это выглядит на опыте, печатаю я, то, что задумал, без этого клавиатура сам печатать не будет, это и есть авторство,

вот я и говорю, банальный взгляд материалиста я-тело)) выдумал автора, и не знает на что повесить бредос в опыте, то тело автор печатания, то автор — это опыт, то «я» — вихляете как можете)) совсем заврались со своим методом
Lucifer
вот я и говорю, банальный взгляд материалиста я-тело)) выдумал автора, и не знает на что повесить бредос в опыте, то тело автор печатания, то автор — это опыт, то «я»
не додумывай я ни разу не сказал, что тело — автор печатания, а то, что тело — материально может сказать только закоренелый материалист
veter
именно это ты исказал! ты сказал. если я отойду, клавиатура сама не будет печатать! у тебя что-то кроме тела ходить может? может это мысли или чувства?)) ха!
veter
утоноли в своей лжи, теперь расхлебать не можете, вертитесь как ужи на сковородке, избегаете неловких вопросов))
Lucifer
именно это ты исказал! ты сказал. если я отойду,
я разве говорил, что тело материально? или мне надо было вот так вот витиевато выразиться, если тело отойдёт, что это меняет, все опыт через меня, весь опыт — я и есть, так что вполне могу назвать и тело — я
veter
как можно верить в эту чушь, когда факты перед носом xD непосредственный опыт и есть автор… автор чего, если всё есть непосредственный опыт, нет двух? xD ты просто не осознаёшь импульс со совсем другой теме, из-за которого залипаешь на этой чуши, ты что-то компенсируешь этой слепой верой в себе
Iubimov
автор чего, если всё есть непосредственный опыт, нет двух?

Вот именно автор опыта, и есть сам опыт, неужели не понятно???
veter
ты болен идиотизмом)) опыт стула — это автор стула xD впервые слышу подобный бред
Lucifer
ты просто не осознаёшь импульс со совсем другой теме, из-за которого залипаешь на этой чуши, ты что-то компенсируешь этой слепой верой в себе
спокойно, спокойно, медленно подыши, наблюдай за вдохом и выдохом, осознай что между вдохом и выдохом есть промежуток, всё тело расслабленно, спокойно осознавай, что тот «я», которого ты описал, это просто мысли, пришедшие к тебе, на основании тех обусловленностей, которые сформировались у тебя различными влияниями, это именно ты так думаешь Сергей так не думает, Рости, так не думает, Люцифер так не думает, именно это уникальное проявление ты сам не только думает, но и слышит и воспринимает весь мир, как свой опыт, в этом опыте и тело, и текст, и и некие образы, выстраиваемые за текстом, всё это и есть ты сам, который автор, ты и есть автор всего этого
veter
а я спокоен, это ты вертишися, пытаешься спасти своё махровоё невежество)) всем очевидно, как ты избегаешь неловких вопросов и понтуешься)
Lucifer
пытаешься спасти своё махровоё невежество))
ну понятно, когда аргументов больше нету, пошли голые, тупые понты
veter
ты сейчас себя описал) ты же начал из себя великого успокоителя строить?)) в своём глазм и бревна не видишь)) бегай бегай дальше в своём самообмане)
Koba
Понт есть! сто процентов)
salik2
Автор того, что в непосредственном опыте. А там могут быть ады или райские кущи, но и то и другое — ты прав — всегда прямой опыт.
veter
да да и розовый пони тоже
salik2
розовые пони там в виде фантазий только.
veter
обычный взгляд материалиста, возомнившего о себе несесть что, после удачи в некоторых психологических приёмах))
Sharok
это всего лишь претензия на авторство
— похоже, что это претензия на пустомыслие ))
Lucifer
претензии на понимание того, как обстоит всё на самом деле, что возможно, а что невозможно, в средние века смеялись над учёными, которые утверждали, что земля круглая:
— как же так ведь такого не может быть — все люди и предметы осыпались бы с неё
обыкновенное невежество…
vidyaradja
так у нас и есть средние века ) просто пока живёшь в них кажется, что это современность.
xdim
в средние века смеялись над учёными
а может просто самооценка сильно завышена?
Sharok
средние века смеялись над учёными
— похоже, что средние века не закончились — ныне стало модным смеяться над учеными, наукой. При этом с «гордостью признавая себя невежами» ))
vidyaradja
ничего нет плохого в науке, хуже когда из неё делают религию. Ведь и наука у нас тоже средних веков. Когда-то она считала землю плоской. Сейчас тоже что-то считает.
Sharok
Спору нет, как и в том, что немало люду в науке не наукой занимаются, но добычей пропитания. Но уж сильно удручает, когда (в том числе и на этой площадке) народ вещает свои и заимствованные умствования без оглядки на давно известные открытия в науке. Доступная информация не просто не принимается в расчет — она просто игнорируется априори. Зачем в чем-то пытаться разобраться, если проще поверить авторитетному гуру и повторять его изречения…
vidyaradja
ты ж пойми, как самолёт не построить с нуля, без знаний и чертежей и тысячелетий открытий в разных областях, так и в сфере духовного развития глупо игнорировать опыт предков. Этим ты говоришь: Я сам построю самолёт! Из камней!
rezident
мы вот об этой глупости, существует убежденность
пока спорящие не заманифестировали, на какую систему аксиом они опираются, в парадигме какой они рассуждают, и, соответственно, какую считают истинной, называть утверждения опонента глупостью не корректно. И бесполезен сам диалог, который из исследования неизбежно сползает (а чаще всего и начинается) в бездоказательный спор, унижения и оскорбления оппонента
ashtavakra
если не нравится как происходит — поменял программу —
Если сможешь:)И тут уж как получится.Или не получится.Или так сложатся обстоятельства — отвлекут, перенаправят, а бывает так шарахнут, что все намерения будут забыты:).И даже сожаления не придут в голову:).
Какие мысли приходят — то и делается. А «я» только пристроится к делу и «поимеет» результат:)
Говорят — хочешь насмешить бога — расскажи ему о своих планах:)
pathort
путаница возникает из-за самого понятия авторства.
авторство как локализация возникновения желаний, действий, устремлений, мыслей страхов, эмоций и т.п. есть факт жизни, а авторство как отождествлённость с субъектом в мыслимой дуальности субъект-объект есть причина страданий
pathort
… есть причина страданий
в некоторых индивидуумах :)
rezident
нет, путаница возникает из-за того, что никто не хочет определить базовый постулат advaitaworld.com/blog/41947.html, на котором он строит свою концепцию
dima87
А это написал человек или программа? И без балабольства и по существу можно ответить? Что-то одно из двух выбрать.
Lucifer
написал человек с помощью программы, НЕ-2 (забыл, что ты на адвайте :)))???
dima87
То есть сначала была программа, а потом программа превратилась в человека управляющего программой?
Iubimov
То есть сначала была программа, а потом программа превратилась в человека управляющего программой?

Почитай, там есть ответ на твой вопрос.
dima87
Там про обнаружения чего-то относительно чего-то. Сонные обнаружения во сне. Не верю.
Iubimov
Сонные обнаружения во сне. Не верю.

Ну и не верь. Это твоё личное попадалово. Как говорится:" По вашей вере, да будет вам"
rezident
если ты не балобол, а интеллигентный человек, определись сначала с этим advaitaworld.com/blog/41947.html
dima87
я для себя давно уже определился примерно так: сознание, которое проявляется как люди, птицы, звери, реки, горы не обладает свободой выбора.
Sharok
сам могу любую обусловленность создать или убрать
— согласен, именно так и возможно изменить себя, избавиться от комплексов и прочих негативных сценариев. Правда я не считаю это гипнозом или самовнушением — напротив, это сознательная работа по изменению отношения. И подтвержу: работает. Впервые (в твоем лице) встречаю «коллегу» ))
bushen
Академик Бехтерева считала, что мысли все
приходящие из неизвестного нам источника, а 50
лауреатов Нобелевской премии стали мистиками,
получается, что основная масса, которая не
врубилась в открытия физики с начала 20 века
так и осталась жить в 19 веке и их тезис
«я решил, я себя меняю и всё в моих руках»
так и остался в силе, они так и не врубились,
что такое «я» и их это не волнует.Они
пришли на сайт нас идиотов спасать и тащить
в 19 век.
bushen
Я бы на их месте слепил бы из себя или академика,
или известного политика или крутого бизнесмена
или фокусника на крайний случай.
Lucifer
Наука отличается от околонаучных философствований тем, что все научные знания подтверждаются практикой, я здесь говорю о практике, которая работает, а ты философствуешь, кому нужно это пустое философствование, наверно только тебе, для избегания личных тем
veter
на практике есть изменения, но те тот, кто их делает. иначе назови кто контролирует?)) что обозначает слово я в непосредственном опыте? опыт програм и их изменения я под сомнение не ставлю
bushen
Что за способ вешать бирки без ссылок на
факты? Современная физика это наука, а вот
ты просто заявляешь и ничего кроме слов.
Чего ты достиг в социуме и что ты хочешь
получить здесь, если можешь лепить себя
как хочешь?
bushen
Lucifer
Не всё можно описать словами. Ты не ответишь почему родился в определённом
месте, в определённое время у определённых родителей, мужского пола, с определенным
здоровьем и талантами, в определённом окружении, что на 90 процентов определяет
всё о чём ты сейчас паришься и говоришь, а не заявки о своих сверхвозможностях, почитайте
современную психологию.
Iubimov
Ты не ответишь почему родился в определённом
месте, в определённое время у определённых родителей, мужского пола, с определенным
здоровьем и талантами, в определённом окружении

Здесь ответ на твой вопрос.
bushen
Объясни разве это противоречит теории «Аджата вада»
bushen
lubimov
Не забывай, что мы пишем для обычных людей,
каковыми и являемся.От того, что в мире есть
несколько сверхчеловеков нам не легче, но
те псевдонаучники, которые утверждают о
своих сверхвозможностях, далеки от того
о чём ты пишешь.
Sharok
одни и те же слова, как под копирку…
Sharok
Академик Бехтерева на старости лет слегка свихнулась. А сам институт мозга (который в Питере) носящий имя «Бехтерева» никакого отношения к изучению мозга не имеет. Институт мозга был только один в стране — Московский. Ныне, что от него осталось — институт морфологии, возглавляемый СВ Савельевым.
xdim
С.В. Савельев — заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН.
Sharok
Всё верно, спасибо за поправку — погорячился :)
bushen
Sharok:
Спасибо за справку, что Бехтерева свихнулась
очередная отмазка.Мне понятно, что вы стоите
«на смерть» за свои идеи и 50 лауреатов
Нобеля тоже свихнулись как и вся физика.
Простите меня, но мне такая дискуссия
мало интересна, считайте, что я тоже
свихнулся.
Sharok
В таком случае расскажите о трудах Бехтеревой, чем она занималась.
vitaly73
Если ты можешь творить свою судьбу, можешь выбирать — тогда выбери уже стать миллионером, выбери быть счастливым и успешным во всём!!! Если ты всё это выбираешь и живёшь этим, то тогда кончай уже париться, спорить и убеждать других, избавься от недостаточности и ущербности в конце концов!)))
Iubimov
Если ты всё это выбираешь и живёшь этим, то тогда кончай уже париться, спорить и убеждать других, избавься от недостаточности и ущербности в конце концов!)))

Дело в том, что есть люди, которые, достигли многого, знают как это сделать, и чисто из сострадания хотят поделиться своими знаниями и помочь другим. Кстати сам много чего сделал используя техники, которые здесь называют самовнушение. А тут (на сайте) болтаюсь, потому что поймал такой прикол.
vidyaradja
вот и болтаешься в приколе ) без обид
vidyaradja
из прикола только прикол получится
Iubimov
из прикола только прикол получится

А чего ещё надо, для полного счастья, если всё остальное есть?
vidyaradja
всё есть, но не про вашу честь )
vitaly73
Сам занимался раньше НЛП — в результате похудел на 45 кг, появилась уверенность в своих силах, стал бегать по утрам и делать зарядку, занялся физическим развитием и прочее прочее. Но во всём этом как не было так и нет «автора»!!!
Iubimov
Но во всём этом как не было так и нет «автора»!!!

Плохо искал. Я лет десять назад тоже так думал, а теперь нашёл.
vitaly73
Нашёл «автора»???)))
Iubimov
Нашёл «автора»???)))

Конечно.
vitaly73
А он присутствует в прямом опыте восприятия? Как что? Он реально существующий?
Iubimov
А он присутствует в прямом опыте восприятия? Как что? Он реально существующий?

Реальней не придумаешь.
А в качестве информации к размышлению, почитай притчу:
«До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.

Чинь-Юань»
vitaly73
Человек — автор поступков, действий, мыслей?
Iubimov
Человек — автор поступков, действий, мыслей?

Ну конечно же, я же об этом уже писал. Причём обрати внимание на то, что человеками не рождаются, а человеками становятся.
makkiz
человеками не рождаются, а человеками становятся.
Шикарный слоган, как раз в стиле съездов КПСС )
vidyaradja
я — памяткик себе…
bushen
Теория «аджата вада» утверждает, что сценарий нашего мира уже давно прописан, Господь лишь играет в эту бесконечную игру.

Как вписывается обычный человек, сценарий жизни которого прописан, с возможностью творить себя?
Iubimov
Как вписывается обычный человек, сценарий жизни которого прописан, с возможностью творить себя?

Сценарий прописан, но имеет множество вариантов. Почитай ещё раз, и обрати на это внимание.
bushen
Iubimov
Тогда, братец, сценариев должно быть бесконечно
много, что не вписывается в эту фразу и должно
привести взаимоотношения людей к хаосу и
невозможности технологического и эволюционного
прогресса.Однако это очевидно не так.
bushen
Iubimov
Длинная цепочка событий моей жизни привела
меня сюда на сайт, выброси одно звено и меня
бы здесь не было, как и не было бы других
мест и встреч, в результате я был бы
с другим пониманием, женился бы на другой
женщине и имел бы других друзей.
Значит я и другие случайны?
Iubimov
Значит я и другие случайны?

А почему не случайны??? Ты же должен был где то оказаться. А именно это сайт, просто был одним из вариантов.
bushen
Iubimov
Теория «аджата вада» утверждает, что сценарий нашего мира уже давно прописан, Господь лишь играет в эту бесконечную игру.

Как вписывается обычный человек, сценарий жизни которого прописан, с возможностью творить себя?
asyoulike
аджата-вада говорит об одномоментном не-творении мира. о каких сценариях речь, если объекты лишь одномоментная метальная фиксация? Можно сказать что сценарий тоже одномоментен, а в следующий момент другой буде, если возникнет такая мысль о каком то «сценарии»…
аджата-вада не фатализм…
vitaly73
А что такое человек в твоём понимании?
Iubimov
А что такое человек в твоём понимании?

Я же в этом топике, всё чётко разложил по полочкам.
vitaly73
«А то, во что превращается это тело, в процессе жизни в социуме, я называю — биороботом, который, при определенном раскладе, становится так называемым ищущим.
И лишь в результате обнаружения этим ищущим того, что он не является этим биороботом, а так же чем то отдельным (не 2 — единство Атмана и Брахмана), рождается персонаж, которого я и называю человеком. „
Вот у него то и появляется возможность выбирать.“
Персонаж, по определению — это действующее лицо фильма, книги — по определению у него нет и не может быть возможности выбирать!!!
Iubimov
Персонаж, по определению — это действующее лицо фильма, книги — по определению у него нет и не может быть возможности выбирать!!!

Имеется в виду персонаж сна, осознавший то что он спит. А вот именно у него, не только возможность выбирать, а вообще безграничные возможности.
vitaly73
Как может персонаж фильма (сна) что либо осознавать???))) Прикинь, смотришь фильм про Штирлица и он вдруг выходит с экрана и просит закурить, закуривает и возвращается обратно в фильм с сигаретой и уже от туда говорит «спасибо»!!!))) Ха-ха-ха)))
Iubimov
Как может персонаж фильма (сна) что либо осознавать???)))

Сам лично практиковал и тебе советую. Если попробуешь, может тогда по другому будешь воспринимать, что реально, а что иллюзорно.
vitaly73
Практиковал раньше осознанные сновидения — пришёл к выводу, что персонаж сновиденья и персонаж бодрствования — это всё тот же самый подразумеваемый персонаж «сна»!!!)))
Iubimov
Практиковал раньше осознанные сновидения — пришёл к выводу, что персонаж сновиденья и персонаж бодрствования — это всё тот же самый подразумеваемый персонаж «сна»!!!)))

Ну так откуда тогда такие вопросы?????????
vitaly73
Так дело в том, что персонаж никогда не проснётся!!!)
Iubimov
Так дело в том, что персонаж никогда не проснётся!!!)

Ну да. Проснуться можно, лишь умерев физически, так тело — элемент этого сна. А пока при теле, можно только осознать, что всё есть сон и использовать всё то, что возможно для осознавших себя в ОСе. Но это только если ты действительно не видишь разницу, между этими снами.
vitaly73
А пока при теле, можно только осознать, что всё есть сон и использовать всё то, что возможно для осознавших себя в ОСе.
Если произошло осознание что всё есть «сон», то одновременно осознаётся иллюзорность, условность любого субъекта! С осознанием условности любого субъекта, осознаётся иллюзорность любого выбора, любых попыток контроля и управления!!!)))
Iubimov
С осознанием условности любого субъекта, осознаётся иллюзорность любого выбора, любых попыток контроля и управления!!!)))

Ну почему же? Допустим в данный момент, модны брюки «дудочка», то при покупки брюк, для того чтобы выглядеть модно, я выберу дудочку, а не клеш.
vitaly73
Выбор происходит автоматически — причём здесь «ты»???)
xdim
ты выбрал брюки, или мода выбрала тебя? :)
xdim
а к выводу кто пришел? :)
Iubimov
а к выводу кто пришел? :)

Кто, кто дед Пихто)))))))))))))
xdim
не нервничай ты так :)))
Iubimov
не нервничай ты так :)))

Скобки обозначают не нервы, а смех)))
vitaly73
)))Не бери до головы — это просто мысль!)))
salik2
Эта притча говорит, что прямой опыт есть автор, неясно это разве? Так есть он в прямом опыте, если сам прямой опыт — он?
vidyaradja
вот этот кристалл души уплотнившийся — его уже не пошатнуть. он уже всё знает
Iubimov
его уже не пошатнуть. он уже всё знает

А вот и не всё, а только одно, а именно то, что нет никакой Абсолютной истины, а есть только относительные, в познавании которых, и не стоит даже заморачиваться, ибо все эти истины, равнозначны по степени истинности.
Dragon
ну а как же быть с авторством и притязанием на него люцифера?!
Iubimov
ну а как же быть с авторством и притязанием на него люцифера?!

Да похоже как и у меня, шутка юмора такая.
vidyaradja
это отмазка. Когда обезьяна села на трон, она сразу поверит, что она — император, но ни за что не признает себя обезьяной.
Iubimov
это отмазка. Когда обезьяна села на трон, она сразу поверит, что она — император, но ни за что не признает себя обезьяной.

Так вставай с трона, иначе, так ничего и не поймёшь))
vidyaradja
а это непросто. у меня тоже своих обезьян хватает и каждая периодически хочет порулить.
vidyaradja
по своему опыту — общение с некоторыми людьми может перевернуть представления о жизни, а значит и саму жизнь. Здесь такие люди есть. Но их нужно узнать — это во-первых. А во-вторых и главнее — быть готовым меняться. Не так меняться как хочешь сам, пусть и меняя личность разными магически-гипнотическими методами, а так как правильно ) Но для прикола — это ниочем.
Sharok
как можно делать выводы не понимая, не зная сути?
bushen
Адвайта-веданта — одно из ветвей Веданты. Есть и другие ветви — Вишишта-адвайта, Двайта, Двайта-адвайта, Шуддха-адвайта, Ачинтья-бхеда-абхеда.
Почему мы должны верить статье «аджата вада»!
ezotera.ariom.ru/2013/03/31/adzhata.html
Skomoroh
и почему мы вообще должны верить?
Iubimov
и почему мы вообще должны верить?

Верят только те, кто думать не могут. Поэтому так много сейчас МИНЯНЕТОВ.
Skomoroh
ну да, и из за этого даже думать начинает хотется, както вера плавно перетекает в думание
Iubimov
Но для прикола — это ниочем.

Как это ни о чём, если вся жизнь это сплошной прикол:)))
bushen
Не берите, друзья, в голову.Приходило на сайт много искателей под разными флагами.
Течений буддизма и индуизма тьма, каждое со своими терминам, даже Дракон, видимо подписывает
не глядя «понравилось», чтобы дать дорогу, а потом побулькает, побулькает, круги по воде пройдут и всё остаётся как было. А революционеры исчезают.
Iubimov
А революционеры исчезают.

Ты считаешь, что их не за что банят?
bushen
На этом сайте собрался костяк,
который имеет привязанность к Мастеру,
и близкую философию. Если ты будешь
продолжать проталкивать свои идеи
спокойно и главное убеждать фактами,
то к тебе привыкнут.Далее ты или
более глубоко поймёшь свою идею или
от неё откажешься.Это мой опыт
пребывания здесь.
Iubimov
Если ты будешь
продолжать проталкивать свои идеи
спокойно и главное убеждать фактами,
то к тебе привыкнут.Далее ты или
более глубоко поймёшь свою идею или
от неё откажешься.Это мой опыт
пребывания здесь.

Дело в том, что у меня вообще нет никаких идей, и поэтому мне нечего и проталкивать.А пишу о том, что было обнаружено в результате исповедования, в прямом опыте ( без опоры на какие либо концепции, учения, открытия учёных и.т.п.)
bushen
Мне не очень понятно «было обнаружено в результате исповедования, в прямом опыте»
Iubimov
Мне не очень понятно «было обнаружено в результате исповедования, в прямом опыте»

Без опоры на какие либо концепции, учения, открытия учёных и.т.п.
bushen
Iubimov:
Перед кем исповедовался и о чём, что это за
опыт? Для меня это загадки и звучит необычно.
Тебя признал какой-то авторитет просветлённым или
что?
vidyaradja
в этом и красота «никаких идей». Авторитетов тоже никаких ) сам себя провозглашай кем хочешь и никому не верь )
Diana
Ухх какие комменты… Прям фильм Секрет вспомнился:)))
А я ведь в эту ерунду тоже когда то верила:)))
Iubimov
А я ведь в эту ерунду тоже когда то верила:)))

А проверяла?
Iubimov
А я ведь в эту ерунду тоже когда то верила:)))

А проверяла?

Я кстати, тоже ржал над теми кто в это верит, пока сам не попробовал)))
Diana
Да пробывала, и получалось — это просто совпадение:)
Всё получается и сейчас, только без Секрета уже.
Это весело и круто, когда мечты збываются, но мир адвайты уже выше этого всего:)
Iubimov
Да пробывала, и получалось — это просто совпадение:)

Да я знаю, что это просто совпадения. Но согласись, это же приятно, когда желаемое, просто совпадает с действительностью:)))
Diana
Я согласна;)
Очень люблю игры Вселенной:)