3 мая 2015, 04:11

Самый страшный кошмар.

Когда я была маленькая (3-4 г и позже), то боялась темноты. Не чудовищ в темноте (они появились позже, и были связаны с кино), а самой темноты.
Едва гасили свет, если я не закрывала глаза, то все сумеречные образы начинали расплываться, что ощущалось как натуральное разрушение мира. В последствии это же ощущение было узнано в опытах с тем-что-нельзя-называть, и названо как «очень детское ощущение».

Еще хуже было, если темнота была полной, а тишина абсолютной, что случалось, когда мы гостили в деревне и на даче. Лежа неподвижно, я очень быстро теряла ощущение тела, что в сочетании с темнотой и тишиной было самым страшным кошмаром, пока я не узнала про Фредди Крюгера:)) Дело в том, что при потере ощущения тела, терялось так же ощущение размера и пространства, возникали переживания чего-то бесконечно большого и ужасно крошечного одновременно, движущегося и неподвижного одновременно. Объяснить и описать я это категорически не могла, вплоть до знакомства с учением. А тогда я тихо звала маму, и упрашивала спать ее со мной под боком, потому что ощущения от нее, звук дыхания, движения — это все приводило мир в порядок.

Несмотря на то, что я до сих пор помню эти ночные глюки как самые впечатляющие кошмары, собственно страх там был вторичен. Первичной эмоцией была какая-то жуткая тоска. Тьма была такой бесконечной, безжизненной, пустой и нечеловеческой, что явно стояла выше и была сильнее меня, и мамы, и всего существующего вместе взятого. Именно это уравнивание пугало. В темноте оно было очевидным. А при свете или рядом с мамой, эта очевидность отступала.
Нечеловечность и космический холод этой пустоты доставляли большое мучение. Сейчас я узнаю это мучение как самое сердце страдания. Это единственное страдание, которое пропитало мою жизнь. То есть весь остальной негатив либо как-то связан с этим первым, либо по сравнению с ним, негативом не является.
Поэтому все, к чему я стремилась впоследствии, и чем увлекалась — эзотерика, свет, любовь, солнце, радуга, все-люди-братья, яркие краски, музыка, богатство, вещи — оно все так или иначе пыталось утвердить и упрочить мои позиции по отношению к космической пустоте, которая всегда была рядом, но с возрастом отражалась уже не в простой темноте, а в одиночестве, в бессмысленности, в неопределенности, в отсутствии движения и бурной жизни (хоть физической, хоть эмоциональной).

На самом деле, осознание всеохватности пустоты преломлялось в чувствах так, что хотелось найти хоть что-то, что было бы сильнее ее. Но пустота «пожирала» все — любовь, близких, мир, учения. Ничто ее не могло уничтожить или заполнить.

Это как стоять на краю пропасти, спиной к бездне, никто ее не видит, все гуляют по краю, а ты понимаешь что всЁ существующее гуляет по краю этой пропасти. И от этого очень большая жалость ко всему. И тоска, что это не прекратить. Поэтому я выросла с «комплексом спасателя» — до сих пор есть эти поползновения спасать близких. От смерти, от боли, но в конечном счете — от всесильной пустоты.

Сейчас я понимаю, что мое глубокое «я» всю жизнь держится главным образом на противопоставлении этой пустоте. Что эмоции, такие как жалость, печаль, страх возникли, потому что пустота была оценена как нечеловеческая, бесчувственная и безжизненная — то есть полной противоположностью маме:)) и всему тому, чего я хотела. Но пустота потому и нечеловеческая, что даже мое понятие нечеловечности тоже ей противоположно. И понятие безжизненности, и бесчувственности. Она ведь никакая, совсем никакая.

К сожалению, я настолько сильно хотела от нее избавиться, что если сейчас лечь в темноте и тишине, то космическая пустота больше не придет за мной с такой же легкостью, как это было в детстве. А последние пару лет я именно этого бы хотела — встретиться с космической пустотой не сквозь эмоции отвращения, а чистым осознанием.
Некоторых чудовищ во снах я побеждала, превращая их в друзей. Думаю, что то же произойдет и с «самым страшным кошмаром».

Наше учение волшебно, оно помогает осознать такие детали ежесекундного существования и восприятия, о каких не пишут, и не говорят.

260 комментариев

Atya
смело:)
stuikoza
Постфактум все очень смелые:)
Atya
я про то, что поделилась… ведь это очень личное:)
stuikoza
Не. Это не очень личное. По-крайней мере для меня)
Atya
))) если скажут, что, если выложишь очень личное — пробудишься, выложишь?
stuikoza
Да) это наименьшее из всех зол, которые мне предлагали как рецепты просветления)
Atya
теряюсь в догадках, что это может быть)) для меня, выложить личное, очень трудно, прям, переступаю постоянно…
stuikoza
Из самого личного у меня осталась ненависть к моим бывшим учителям.
Причем не сам ее факт, а весь смак грязных слов, характеристик, ругательств, которые эту ненависть выражают. Все не сказанное. Желание убить, а лучше — заставить мучиться так же, как мучилась я. Подавить, унизить, размазать. Психологически издеваться и пытать, чтобы до слез, до истерики, до психоза. Даже не знаю, сколько это должно продолжаться, чтобы я удовлетворилась. Возможно, это неудовлетворимо вообще.

Ну вот сказала. Где мое просветление?))))
DASHKA
А меня однажды во время практики чуть случайно не убили группой под предводительством учителя(((у меня потом такой ужас был, что мне пришлось на себя 10 ведер ледяной воды вылить...(((
Atya
да уж:( сама себя не получилось, пришлось людей со стороны брать, прикинь сколько у тебя силищи было…
DASHKA
из меня там какую-то сущность выгоняли, чуть вместе с жизнью не угнали((((
DASHKA
Атья и Стукоза, а вы мне не можете объяснить как и в какой момент появляется дуальность? Как контекст или как бы на месте отсутствия присутствия явления, когда оно таковым не видится?
space_router
Дашка, я не Атья и не Стуикоза конечно, но могу тебе сказать, что ерунда это все откуда там что и как и т.п.)
Вот у тебя есть вопрос об этом.
Вот же он здесь перед тобой!)
DASHKA
вопрос есть, ага))))и усе! А пагаварить? Про зеленую бутылку на столе? не втыкает!))))
space_router
Ну хочешь поговорить так поговори)
Atya
не знаю как что) по мне дуальность, это когда есть разделённость на «я» и «другие»… а когда на «я» и «не-я» это и есть присутствие и отсутствие…
DASHKA
не, ты мне все пела про дуальности и как там ты их ловко сливаешь! Про добро и зло, про Радость и грусть… я так поняла(
Atya
я ничего не сливала, они сами «лопались» как мыльные шары)) теперь не пою, больше пляшу(двигаюсь), но тоже не сама, постоянно что то нужно делать, а не сидеть на месте…
DASHKA
так вот я тебя про это и спрашиваю)))как они появляются?
Atya
как энергетические состояния, в которых все фиксации вылазят наружу… только сейчас всё реже и реже что либо всплывает, может закончились слабенькие ну а на посильнее время ещё не пришло))
DASHKA
я тут увидела Силу и Покой, а вчера Самопотакание и Безжалостность. Вот мне и стало интересно как они вообще появляются, в какой момент?
Atya
две стороны можно видеть только в целостном состоянии, они поэтому и лопаються, что вместе не держаться, только относительно друг друга… если видишь эти понятия и они не лопаються, значит это не их вторая сторона, а что то другое…
stuikoza
Мне бы для сравнения посмотреть на то место, где дуальности нет)))
xdim
дуальность появляется вместе с ее отсутствием — вот где «настоящая дуальность» :)))
DASHKA
ну все не про то((((((((
Atya
ха)) ну, у меня, вместо учителей, такие родственники, реакции те же самые)) и, только благодаря им и пришлось постоянно искать не знамо что… это и есть очень личное:)
Felix
Это называют не прожитый гештальт :)Попробуй это все выписать, выговорить вслух разыграть в лицах
Atya
что такое гельштат, по твоему?
DASHKA
незавершенное действие, которое тянет на себя энергию внимания.
Atya
аа… так и получается, что если «находишь» кто совершал эти действия и тянул на себя внимание, то и не нужно больше ничего выписывать, выговаривать…
DASHKA
не поняла(((что нет виновников или что нет автора их действий?
Atya
что нет виновников
поэтому
нет автора их действий
stuikoza
Тань, я самый больной в мире человек)) я за несколько лет вынесла мозг себе и своему мужику, которому пришлось мне быть психотерапевтом.
Изменение — раньше это была ненависть и влечение одновременно, плюс страх. Сейчас осталась только ненависть.
DASHKA
его как мне кажется и втыкает именно эта возможность быть не только тебе мужиком, а еще и психотерапевтом… не факт что после того, как ты в нем не будешь нуждаться как в психотерапевте, вы будете вместе(((
stuikoza
Уже не психотерапевт. Девочка выросла.
Atya
ненависть с одной стороны тоже хорошо, это ведь тоже чувство, и от него уже можно грести или в другую сторону, или ещё куда нибудь…
Masha777
Сочувствую! @}---
Felix
Находишь в сознании, а энергия в бессознательном
Atya
не поняла, про что ты имеешь в виду…
DASHKA
в сознании как объяснялки, а проживается по другому((
Felix
То что лодки пусты это концепция и она работает только тогда, когда убеждение в отделенности и авторстве другого, исчезает из бессознательного.
DASHKA
точно, а так — это объяснялки — самоутешение((
Atya
я не думала, что про «пустые лодки» писала, но тоже похоже…
stuikoza
Типа пофантазировать от души, как было бы, если бы все желаемое могло осуществиться? Наподобие самообгона?
space_router
вот-вот)
наподобие самогона!)
DASHKA
самогон — эт Саня у тебя))))и… похмельный синдром. У нас, все по серьезке! Все как у настоящих ищущих!)))
space_router
это ты точно подметила, дашка...(
самогон меня никак не отпустит че-то, все приходит периодически(
DASHKA
или чет еще заливаешь, или от суки или просто дурная привычка. Ниче ты разберешься, я в тебя верю))))))Или может так и сопьешься, что тоже не исключено(((
Atya
«заливают» только отсутствие..«любви» например…
space_router
на все воля божья!)
vidyaradja
ага, это Бог вливает в глотку самогон, а ты не можешь противиться, потому как принимаешь всё таким, какой пьётся)
DASHKA
аффтора же нету(((вот и пьется у Сани(((у него бессильный аффтор савсем(((
vidyaradja
принимающий
vidyaradja
что тут поделаешь. рука сама достала из кошелька деньга, потом надела туфли, ноги мами пошли в магазин, губы произнесли сами нужную мантру, а продавщица сама передала в руки бутылку… не отказываться ведь теперь от существования раз оно такое, какое есть, к тому же Дракон учил приятию…
space_router
что тут поделаешь. рука сама достала из кошелька деньга, потом надела туфли, ноги мами пошли в магазин, губы произнесли сами нужную мантру, а продавщица сама передала в руки бутылку… не отказываться ведь теперь от существования раз оно такое, какое есть, к тому же Дракон учил приятию…
эх… эт ты с такими мыслями на сатсанги ходишь?)
vidyaradja
с разными хожу, я их не выбираю, какие приходят, с теми и хожу)
space_router
с разными хожу, я их не выбираю, какие приходят, с теми и хожу)
да все нормально)
space_router
да не, нет!)
чему я могу противиться?
тому что уже произошло?)
могу, да!)
но зачем противиться тому, что уже произошло?)
хотя такое бывает!)
vidyaradja
не говори! а оно всё происходит и происходит! :)
space_router
нет, не совсем так)
ты не можешь противиться тому что есть!
оно уже есть!
нет, можно и попротивиться ему, но зачем?)
если оно все равно уже было)
DASHKA
мы тебя пытаемся переобусловить, как друзья, а не навязать тебе чувство вины! Может и вспомнишь нас, когда в следующий раз поволокешься в ресторан)))))
space_router
аа…
тогда спасибо!
ценю!
DASHKA
цалую, ты большой молодец, Сань! Я тобой горжусь!))))
space_router
и я тебя люблю!)
DASHKA
как девочку или как товарища по партии?)гыыы))
space_router
как то что ты для меня есть!)
DASHKA
вот, витиевато ушел от конкретного вопроса(((
Или как Абсолюта любишь?)))
space_router
не знаю никакого абсолюта)
нет, сказал как мог точно, точнее не знаю как сказать(
DASHKA
ладно, слифф засчитан)))
space_router
а!
вот так тоже точно: Дашка я люблю тебя такую какая ты есть, и всю полностью!
и неповторимой любовью!

здесь надо же строить планы!)
DASHKA
женильные, уже пора?))))))
space_router
ну например женильные.
ведь планы-то сами по себе можно строить конечно, но ведь они скорее не оправдаются, чем осуществятся.
буде разочарование, горе(
DASHKA
а помечтать? сказала так задумчиво...))
space_router
ну можно мечтать если мечтается)
DASHKA
ага, ты молодой, красивый!))))жаних!)
space_router
«красив издалека..» ©
)
space_router
здесь надо же строить планы!)
* НЕ надо.
зачем знать какая она эта любовь?
чтоб планы что ли строить?)
DASHKA
мне нужна определенность! )))))
vidyaradja
тогда смирись с неопределённостью — это единственное, что определено)
DASHKA
вот вы мальчишки всегда так, лишь бы от ответственности уйти, и учение тут как тут в подмогу!(((
space_router
а…
уходи не уходи, все равно не уйдешь никуда…
space_router
ну и хорошо!
тебе нужна определенность!)
Felix
Да :) Если хочешь позвони мне сделаем вместе, для этого нужен второй.
xdim
прости себя за эти мучения.
stuikoza
Себя — запросто) Их — никогдавжизни, видимо)
xdim
так нет же «других».
stuikoza
Подсознанию моему это расскажи.
xdim
подсознание — я уверен, что ты не виновато в том, что произошло, и другие тоже в этом не виноваты, прости себя если можешь.
space_router
отлично!)
Вот у тебя есть ненависть к ним и все такое!
А что не так-то?
DASHKA
а должна быть видимо благодарность, типа спасибо, что насмерть не замучали из благих побуждений!))))
space_router
да почему должно быть то чего нет!)
есть то что есть.
есть например чувство вины, что нет благодарности.
и отлично!
есть чувство вины!
stuikoza
Мания. Идея фикс. Некая часть сознания постоянно маниакально ищет способ поквитаться.
Это болезненное в переживании состояние. Очень естественно желать от него избавиться, оптимально путем удовлетворения, но стирание памяти мне бы тоже подошло))
space_router
все в порядке, стуикозочка!)
есть мания значит есть!)
есть болезненное переживание — значит есть, родимое)
есть желание от него избавиться — значит есть желание от него избавиться, тоже родненькое)
stuikoza
Я разве возражаю? )) Все в порядке.
У меня и гайморит сейчас есть. И я с ним активно борюсь, что не отменяет его приятия.
space_router
ну ладно тогда)
а то я уж подумал было...)
DASHKA
да мочкани ты их в воображении, прям все сделай что хочешь и на могилке танец победителя спляши!))))Как Кали на трапе Шивы!))))С ножом в зубах!))))прям мочи и ори че нить!
DASHKA
на трупе!)))и энергия вскроется зажатая, а то ты все сжатая физически(((
замочи всех обидчиков нах!!!!)))
space_router
дашка, в тебе погибает маньяк-убийца)
DASHKA
я знаю)))))))я это уже давно увидела этого маньяка. Причем эту энергию я так и назвала — маньяк — убийца)))Он тебе видимо тоже знаком? иначе как бы ты его увидел? Он холодный и бездушный, безжалостный, как демон, монстр…
space_router
да я пошутил, забей)
какой есть такой и есть, все хорошо)
DASHKA
в каждой шутке есть только доля шутки, а остальное правда)))
space_router
прям мою мысль прочитала)
stuikoza
Потому что тело никогда не участвовало в процессе решения этой проблемы.
DASHKA
вот и поучаствуй телом а не ментальной лабудой в башке, проживи, проори, а то так и будешь помирать от ненависти подавленной((( не в обиду, Ленк)))
A_Hu
Не поможет. Визуализация сожжения негодяев на костре, максимум, что даст — это вспышку чувства злорадства, да и то только на момент фантазии. А дальше что? А все тоже…
Такие штуки — это попытка отвернуться от тяготящего чувства, прикрыть его веточками и соломой, чтобы не было видно. Обезболивание (а это именно оно) коварно тем, что оно по началу дает обмануться ощущением освобождения от разрушительной эмоции. А когда эмоция по отношению к раздражающему объекту возвращается (а она-таки возвращается), начинается еще большее напряжение, т.к. выясняется, что ничего никуда не делось. И тогда мы оказываемся в той же точке, только в довесок ко всему еще и с ненавистью и злобой к самому себе, — ибо нефиг было так лажать :)))
Единственный созидательный способ — это признание в том, что я так функционирую, и по-другому не умею. Ненавижу, завидую, злобствую и злорадствую. Вот все прелести, какие таятся в моей маленькой коробочке. Ну и дальше говорить, выписывать, осознавать, погружаться в эти чувства. Таков вариант честности и все другое только усугубляет и без того наше жалкое положение, в котором мы все оказались :)))
DASHKA
у нее блок стоит в теле, как запрет агрессии, и это направлено уже на тело, как аутоагрессия(((метод чтобы хоть прожить часть…
A_Hu
Не, она уже признала ненависть и то, что желает мести. Это грит о том, что блока никакого не стоит. Само это признание — есть следствие открытости; дальше только признание невозможности что-то с этим сделать — что будет подписью напротив строчки «личное бессилие».
DASHKA
хорошо, но в теле есть, поорать помахать раками порычать побиться, прожить, не?)))
DASHKA
богатое тантрическое прошлое сказывается, обусловленность однако)))
A_Hu
ну если тока очень хочется :)))
stuikoza
Я проигрывать не умею. Совсем-совсем. У меня вшито очень глубоко — если проиграл, то вставай, и рубись, пока не выиграешь. Это вводит в психику в бесконечный цикл, если нет признаков «выигрыша». А их нет, и вряд ли они будут, потому что котируются только те, что приходят извне и от конкретных тех людей.
Я расписываюсь в бессилии перед этой мощной программой «победи, или сдохни в попытках победить».
Очень хотелось бы узнать, как можно капитулировать, сохраняя и силы, и достоинство.
Atya
«капитуляция» и есть признак «силы»…
xdim
никак, пока держишься за силу и достоинство — это и есть основное «топливо» для борьбы.
A_Hu
Очень хорошо знакомо :)))
Могу ответить только из своего опыта.
Я вот однажды увидела, что ощущение довольства собой от победы короткое и незначительное, какое-то не оправдано мелкое и почти грошовое. И это все? А это все.
Сколько бы я не сделала — мир оказывается сильнее. Как одна советская рок-группа, помнишь, спела: «И если в моих руках будет туз, в твоих будет джокер». Вот и в моих руках всегда был туз, но, что толку, если у мира на этот случай был припасен целый гребаный джокер. Я себя ощущала человеком, стоявшим рядом с дырявой бочкой. Только заткнула с одной стороны, надо бежать затыкать с другой, — и этот процесс бесконечен.
Я к чему. Эту тщетность надо увидеть. Устать. Именно по-честному устать. Я поняла, что ощущение победоносности не может длиться вечно, и тогда борьба ради нее теряет смысл. Тут мне захотелось УЗНАТЬ — а бывает ли вообще по-другому? Или этот крысиный бег за призом только и имеет место быть? Неужели во взаимодействии с людьми надо все время что-то отвоевывать, выгрызать, уничтожать, топтать… Я себя увидела этаким мохнатым комком ненависти, и самое главное — всему в конечном итоге проигравшим
Но это такой проигрыш, который не связан с потерей достоинства. Сила появляется, когда того требует ситуация. Это же не нечто непрерывное :)
Попробуй рассмотреть получше образ «сильной-себя». Мне что-то кажется, что там есть энергия определенная.
DASHKA
вот у меня был пост, так там ключевое слово Достинство и Сила.
advaitaworld.com/blog/38553.html
stuikoza
Визуализация — это один из способов выманить Тень в сознание. Потому что если действительно отрицаешь, то даже фантазировать не сможешь.
Atya
Лен, а не пробывала выводить подсознательные программы в сознание, у меня есть программа по гороскопам, там очень даже видно кто где залипает…
stuikoza
Все инструменты хороши. выуживать из подсознания всякие интересные штуковины — одно из любимых моих развлечений.
Ира права, видимо, надо физическое тело вовлекать в процесс, хоть на мелких предметах, хоть на больших. а то я сколько не разбиралась с этим психически и мысленно, тело при этом не участвует. Это не есть гуд.
DASHKA
есть просто чувство ненависти непринятой, непрожитой в тебе, и есть объяснение этому чувству, виновник вынесен во вне.
Atya
у тебя в гороскопе очень много квадратов, это очень «тяжёлыеЁ аспекты между планетами и они все должны прорабатываться, то есть выноситься в осознание из неосознанки и будут терять свою силу… чего только оппозиция чёрной луны и сатурна стоят, это вообще тяжесть постоянная она и не даёт шагу шагнуть, потомучто кажеться всё очень „тяжёлым“… мне только гороскоп помог в них разобраться, по другому не получается… хотя у каждого человека свой путь к информации и к проработке и отработки так называемой кармы..:)
DASHKA
опять черная луна, как у миня штоль?(((
Atya
не)) у неё в другом знаке, у всех по разному, поэтому все разные… но все в одном копаемся песочнике))
DASHKA
заколдованы шибко видимо((эх, а могли бы как люди ведь жить — не тужить((
Atya
ага)) у нас миссия, видать…
DASHKA
мессионеры хреновы — неудачники(((((((
Atya
неудачники(((((((
это самый гламный аргумент))
stuikoza
Скриншот карты скинешь? Что-то я не помню про много квадратов.
Atya
у меня ZETа 9я, она не скидывается. потомучто пиратская) но интерпритации очень толковые… можно по этой попробывать, только вводишь сама данные и читаешь, только там нет чёрной т белой лун, а они и есть кармические точки…
astro-online.ru/index.html
veter
Из самого личного у меня осталась ненависть к моим бывшим учителям.
Причем не сам ее факт, а весь смак грязных слов, характеристик, ругательств, которые эту ненависть выражают. Все не сказанное. Желание убить, а лучше — заставить мучиться так же, как мучилась я. Подавить, унизить, размазать. Психологически издеваться и пытать, чтобы до слез, до истерики, до психоза. Даже не знаю, сколько это должно продолжаться, чтобы я удовлетворилась. Возможно, это неудовлетворимо вообще.
в тебе остались тенденции, из-за которых ты повелась тогда и позволила делать с собой то, что они делали. ты интуитивно чувствуешь, что они всё ещё в силе, но вместо исследования, выбираешь ранее применённый метод подавления. ты пытаешься записать в себя ненависть, чтобы она пересила тягу тех тенденций вовлечься во всё это опять :)
veter
можно таким вопросом для наводки снвоспользоваться: «в чём моя выгода соглашаться, позоволять это(вставить нужное) делать со мной?»
stuikoza
Сахарок — понравиться, и чтобы бы все жили дружно и счастливо.
Это другой, позитивный желаемый исход ситуации — чтобы все помирились, объяснились, обнялись и больше никогда не делали друг другу больно.
Собственно, с первых конфликтов я как раз пыталась реализовать этот сценарий, глотая все обиды, терпя все. Но это сценарий на случай трусости и слабости, а когда я стала чуть посильнее, посмелее — захотелось мести.
veter
ты описываешь способы контроля, которые бы хотелось реализовать))
veter
т.е. это ненависть к определённым тенденциям в тебе, но они вынесены вовне, и ты пытаешься местью их уничтожить как бы снаружи) но они не там)
stuikoza
Это есть, да)
veter
ты защищаешь себя ненавистью) она нужна пока что тебе) расстанешься, когда уязвимости осознаются)
veter
тебе письмо вконтакте)
DASHKA
А еще Инара на встречах говорила, что это ненависть к разделенности(((
veter
всё верно :) вижу как разные способы сказать об одном и том же) просто разделённость — слишком обще и непонятно, когда конкретный случай рассматривается)
jonas
Дело в том, что при потере ощущения тела, терялось так же ощущение размера и пространства, возникали переживания чего-то бесконечно большого и ужасно крошечного одновременно, движущегося и неподвижного одновременно. Объяснить и описать я это категорически не могла, вплоть до знакомства с учением.

Класс, я знаю это. У меня в детстве оно возникало само, а сейчас я уже научился это вызывать. Только мне это не страшно, а очень приятно. Ощущения одновременных крайностей — чего-то очень толстого и одновременно бесконечно тонкого, чего-то бесконечно большого и одновременно бесконечно маленького, бесконечно черного, и бесконечно белого, ужасно гладкого, и ужасно помятого. Это необыкновенный кайф переживать эти ощущения. Объяснить это я до сих пор не могу.
А как это объясняется в контексте учения?
stuikoza
Сейчас для меня это тоже… ну не то что бы приятно, но очень интересно. И оно ассоциируется с расслаблением, потому что нужно полное расслабление тела, но так, чтобы не вырубиться сразу.
Как я объясняю это: тело — это точка отсчета и мера для всех физических расстояний. Это номинальный субъект физического мира. Поэтому теряя ощущения тела, теряется и координатная сетка для размеров и расстояний.
jonas
Очень похоже на правду. Только у меня ощущение тела не теряется, но начинает восприниматься словно в пузыре, как будто я вижу весь мир и тело извне в каком-то ограниченном пространстве, а вокруг бесконечное НИЧТО. И в этом ничто начинают переживаться качества крайностей. Чтобы войти в это состояние я сначала тоже сильно расслабляюсь а потом концентрируюсь на верхней границе поля зрения. Когда это состояние возникает, то оно длится минут 20, потом само заканчивается, и его уже не повторить несколько дней — идет как бы перезарядка какая-то.
stuikoza
Да, последний раз оно у меня было именно таким способом — поздно вечером лежала в темноте, но спать не хотелось, поэтому игралась с восприятием — искала «границу индивидуального сознания», т е границу восприятия. И вот когда нашла, оно нахлынуло — смешались все полярности в одно переживание. Единственная полярность осталась без пары — существование, присутствие. Хотя, наверное, я просто не заметила тогда отсутствия за границей восприятия.
stuikoza
И тоже я потом пыталась повторить несколько дней — не получилось. А потом я забила пытаться повторить.
Вчера вспомнила об этом потому что очень ярко всплыл комок тех эмоций, которые я к этой бездне в детстве испытывала, и ретроспективно увидела, как эти эмоции определили мой образ мышления и поведения. Ну так и написала))
jonas
Ничего если будем на ты? Если хочешь это повторить, могу в личку написать подробнее технику. Безусловно — это особое состояние, и для практики оно не требуется. Но оно очень прикольное. Еще интересные эффекты наступают когда пытаешься объединять качества крайностей с какими-то формами, например лицами близких людей.

Один раз я прошел до конца это состояние крайностей и оно вылилось в максимальную крайность — бесконечное белое и одна микроскопическая черная точка-я в нем. Вот тогда действительно очень жутко стало, что сейчас меня-отдельного не станет.
stuikoza
Да, хочу! :))
vidyaradja
ия, ия))
jonas
Я добавил тебя тоже в сообщение. Видишь теперь его?
jonas
Мне кажется, что это может быть то приграничное состояние, о котором говорил Дракон, когда внимание не уходит полностью в отсутствие, а удерживается на границе. За все время я встречаю второго человека — вас, у которого было такое же.
stuikoza
Но практика отсутствия-и-присутствия не должна требовать определенных условий. А тут у нас получаются определенные условия. Может это частный, самый масштабный случай, когда в качестве объекта аспект Наполненности основы, а в качестве отсутствия, субъективности — аспект Пустотности основы.?
stuikoza
Это так радостно — спустя 25 лет встретить человека, кто ТОЖЕ ПОНИМАЕТ :))))
vidyaradja
А я просыпался в детстве от этого весь в поту и с криком, мир не сразу приходил в порядок, а когда приходил, видел над собой встревоженных родителей. Причем пот прошибал мгновенно. Потом, позже, оно же возникало в парочке осознанных снов, когда начинал смотреть на звёздное небо, оно начинало проглатывать и тоже вскакивал как от ледяного душа.
Мне тогда посоветовали пока с этой бездной не работать, типа, рановато. Знаю людей, кто старался и так и эдак с этим инстинктивным страхом, говорят, что во сне это легче.
vidyaradja
ещё наблюдения — вот это ощущени одновременно большого и крошечного сопровождалось словно невесомостью и словно телесно где-то в животе. Но это потом уже в годы практик, оно не такое сильное было, но узнаваемо — это оно же.
stuikoza
А у меня оно начиналось как покачивание всего тела с амплитудой 3-4 гц в горизонтальной плоскости.
Тоже интересно, почему так. Наверное, это уже проще объяснить нейрофизиологией, но я ее не знаю)
vidyaradja
вот когда в явленом сознании и через практику, начинается с какого-то втягивания, нам тогда объясняли, что это праны в центральный канал втягиваются, это какой-то энергетический процесс. Но ощущение я узнал из детства и этих снов. Там энергетических моментов вообще небыло, а именно как какой-то даже не ментальный парадокс малого и большого, но это сложно сейчас объяснить, всё будет только описанием и неумелым.
stuikoza
Прана в ЦК возвращается — это прям очень хорошо, это ж освобождение явлений. У меня было бы влечение и привязанность к этому переживанию, если бы я знала как стопроцентно его воспроизвести:))) но я не знаю. Когда-то приходит само, и алгоритм не улавливаю.

Для меня как ни назови — знаю о чем речь))) достаточно сказать что одновременно маленькое и большое — сразу понятно, не спутаешь. Но когда я пыталась образно это описать, то смешно было: «что-то такое большое, бесконечное, и вот оно заканчивается таким бесконечно маленьким… в общем, как гигантская попа слона с хвостом, который никогда не заканчивается, потому что все истончается и истончается к концу. И ты и есть эта попа слона с хвостом»
vidyaradja
ой, я тоже когда-то как только не пытался описать, кучу образов напридумывал, один из них — такая бесконечно-далёкая орбита, на каждом витке на миллиметр удаляющееся от того, что тебе надо и ты это видишь а рукой уже еникогда не достать. Вот это желание вернуться всегда возникало и ужас, что это невозможно уже больше никогда. Или, делаешь шажок в пропасть, всего маааленький шажок, а уже не сделать его назад…
stuikoza
Класс:)) читаю твое описание, и это немножко, совсем чуть-чуть, но возникает переживание.
stuikoza
О. Визуализации динамические фракталов не вызывают ли похожего переживания?

player.vimeo.com/video/1908224
vidyaradja
не знаю, в том объёме нет. а так любой образ бесконечности — это из этой оперы.
jonas
Похожее ощущение расширения — но тут это ощущение ограниченно зрительным пространством, а там — не ограниченно как будто ни чем. В том состоянии сам этот экран восприятия вложен вовнутрь, поэтому все что возникает на этом экране восприятия не может вызвать того — так я понял за время наблюдения за ним.
vidyaradja
словно всё теряешь… и себя. и вот ужас как-раз от инстинкта себя сохранить, но понимаешь, что никакая соломинка не спасёт и оттого ужас.
jonas
Да — это тоже знакомо, но в это состояние я попадал через качества крайностей всего раз. В крайностях у меня переживается эйфория и расширение. А вот то, о чем ты пишеш — это другое состояние — когда прямо вижу одновременно присутствие и отсутствие. И присутствие видится таким ограниченным на фоне пустоты, и от этого такой огромный страх потеряться в пустоте. Также огромное ощущение безнадеги — видна вся жизнь как на ладони и видно что нет никакого выхода, вообще никакого. Если в обычном состоянии можно спастись в надеждах-фантазиях, то там все эти фантазии уже видятся в рамках рисунка на пустоте. От этого понимания полной безнадеги существования хоть вешайся. Я обычно начинаю маму мисленно звать в этом состоянии, хоть немного помогает.
vidyaradja
а я понимал, что бесполезно никого звать — хоть Шиву, тогда, правда казалось, что это оттого, что вся эта вера только в уме и неглубоко и смерть как шелуху всё это снимет. Но эти все образы потом…
jonas
Так и есть — никакая вера не поможет. Помогает только пребывание в настоящем моменте, которое дает временную остановку ума. Движения тела, вспоминание любимого человека — все это дает временную остановку в настоящем моменте. Когда такое интенсивное страдание длится несколько часов, то я ищу спасение только в настоящем моменте, потому что его больше негде искать.
vidyaradja
больше негде искать. да.
jonas
Я недавно понял по-другому надпись на вратах Ада — «Оставь надежду всяк сюда входящий». Это же рецепт как выйти из Ада, он написан прямо на его входе :)
vidyaradja
точно) это ясность, когда всё воспринимается как ответ. Вот игра в дурака. Чтобы выиграть надо набрать козырей сначала, а потом с их помощью избавится от всех карт)
stuikoza
Вот мне еще кажется, что пустота (или ее отражение в чувствах) может быть тем первичным «НЕ ЗНАЮ», о котором Дракон рассказывал, что оно создано так, что от него просто невозможно не бежать хоть в какое-нибудь относительное ЗНАЮ.
Ведь на поле знания отсутствие себя равно незнанию себя. Не знаешь себя = смерть.
А безнадега, ужас, тоска — это уже эмоциональная оценка смерти, на которой потом вырастает всё здание эго.
jonas
А что такое то сияние Атмана, о котором говорил Шри Рамана? Это и есть то НЕ ЗНАЮ, или это то, что наступает, когда больше не бежишь от него?
stuikoza
Трудно сказать. Я Раману не читала, поэтому совсем не знаю, о чем он говорит.
vidyaradja
о том же. Рамана — песня)
vidyaradja
расшинение тоже знаю — там эйфория, я не теряется, оно расширяется невообразимо)
vidyaradja
расширение, похоже, с тонким телом связано, а там если и есть какое-то тело, то фиг знает какое оно, никакая форма не прицепится.
space_router
вот и ты туда же за дашкой)
Зачем тебе чужой опыт?)
какая разница у кого там что как!)
у тебя же есть свой опыт, такой какой есть!)
Например твой интерес чужими опытами — он же есть!)
И это настоящее, это то что есть!)
DASHKA
Лен, захотелось поделиться…
Я много лет делала цигунскую практику — дыхание кожей. Практика простая, лежишь в однолм положении, неподвижно, представляешь, как будто у тебя все поры тела открываются, и все одновременно вдыхают, тело при этом расширяется, и выдыхают, тело спадается как шарик. По сути концентрация на ощущении тела. У меня была бессоница и так могла лежать и от нечего делать дышать часами. Когда в первый раз от этой практики резко исчезло ощущение тела и мысли, то возникла сильная паника, что типа А где же Я? От этого страха все вернулось обратно. В дальнейшем страх уже не возникал. Через эту концентрацию происходила медитация, когда открывалось пространство Присутствия, или Осознания. Я так лежала часами, в теле при этом начинались как будто перетекания, как такая внутренняя йога, раскрывались какие-то зажатости, раскрывалось как смятый цветок. Потом приходила мысль, что пора спать, я по памяти восстанавливала контры тела, и засыпала. и вот однажды тело я не смогла восстановить. И… опять сильный ужас, паника. Некоторое время я так не делала из страха раствориться, исчезнуть. Потом опять начала. И вот однажды тело опять точно так не смогло собраться через образ. И вместо паники пришло такое как, ну и х… с ним. У меня в то время была депрессия, и мне и так не очень-то хотелось жить. Так что мне уже было пофиг на тело. И я так решила умереть, растворившись.
И тут случилось странное… еще оказывается оставалась некая тонкая зажатость на уровне где могла бы быть грудь, как такая точка сборки, и эта зажатость потекла вверх, и уже как бы не физическое, а энергетическое тело вывернулось наизнанку и то, что было внутрь стала наруже. Точка сборки в теле вышла наружу. И привычная связь с телом ушла, ушло вот это ощущение управления телом изнутри. И стало вообще непонятно как же им управлять теперь. Но тело само встало попило воду и даже покурило. Я успокоилась, что так жить можно. А сначала как сильная дезориентация, удивление, изумление, растерянность.
Я лежала, мыслей не было, потом пришло несколько мыслей важностей про отношения и про реализацию себя в деятельности. То, что меня сильнее всего напрягало. Я заснула. На сл. день все было так же. Тело было как одни из феноменов, явлений, не важнее чего-либо другого. Все само делало, все что требовалось в данный момент. Все происходило абсолютно безусильно, мыслей- думанья не было, изредка приходили как бы рабочие мысли, переживался все время как бы только момент сейчас. С отсутствием думанья куда-то делось страдание и боль. Все было абсолютно естественно и спокойно, гармонично, как бы такое целостное восприятие. Это абосолютно не похоже ни что ранее. Раньше какие-бы у меня не приходили переживания трансовые, но они все были как бы у меня. А тут именно вот это привычное Я и отсутствовало. Можно было сказать что есть только Все и Ничто, которым как бы Все было пронизанно. Никаких сильных кайфов не было, было очень спокойно и как-то гармонично, как надо. Все было на своих местах и так как надо.
Так прошел день. День без чувства Себя.
На сл. день вернулась Ира, а точнее образ себя,, чувство и ощущение себя, вот с этой зажатостью на уровне груди. и с ней страдания. И стало вообще невыносимо жить, еще хуже чем раньше. Как будто тебя выпустили из тюрьмы, а потом передумали и вернули обратно.
vidyaradja
очень интересно. тело как феномен. а мы-то думаем, что управляем им. Иллюзия контроля)
DASHKA
в теле как будто точка сборки, и как будто оттуда и восприятие и контроль действий, и чувства, все там. Такая иллюзия.
DASHKA
Через ощущение- чувство Себя в теле.
vidyaradja
не думать, что тело — я, всё-равно, что не думать, что я — дышу. То есть, можно так думать и прилагать усилия к каждому вздоху и даже верить, что это ты бьёшь сердце… но оно бьётся и без тебя и воздух дышится, просто, видимо, в какой-то момент понравилось «управлять» телом и уже фиг выскочишь, как же его оставишь, оно же — я, без меня оно не сможет…
DASHKA
сильная идентификация с телом.
DASHKA
Вот очень похожее описание того, что в итоге получилось.
где-то нашла, уже не помню где.
Но в такое мгновение человек полностью утрачивает ощущение «Я» — все его восприятие мира внезапно меняется, он перестает чувствовать себя отделенным от всего остального мира. 
. Вот самое простое, что можно сказать об опыте пробуждения: происходит изменение восприятия человека. В этом суть пробуждения. Человек перестает воспринимать себя как отдельную индивидуальность и начинает ощущать себя — если после такого изменения восприятия вообще можно говорить о каком-то ощущении «Я» — как нечто гораздо более универсальное, как все и вся одновременно.В таком изменении восприятия нет ничего революционного. Это подобно тому, как если вы утром смотрите в зеркало и осознаете, что видите в нем себя. Это не мистический опыт, а самое простое переживание.
.Когда происходит изменение восприятия, называемое пробуждением, то все, с чем соприкасаются наши чувства, мы воспринимаем как самих себя. С чем бы мы ни сталкивались, у нас возникает ощущение: «О, так это же я». Мы не воспринимаем себя с позиций эго, не воспринимаем себя как некое отдельное существо. Скорее, это переживание Единого или Духа, осознающего самого себя. Духовное пробуждение — это вспоминание. Мы никем не становимся, не трансформируем, не изменяем себя. Мы просто вспоминаем, кто мы есть на самом деле — как будто мы когда-то знали это, но просто забыли. Такое вспоминание, если оно подлинное, не воспринимается как нечто личное. Такого явления как «личное» пробуждение вообще не существует, потому что «личное» подразумевает разделение.
 В подлинном пробуждении присутствует ясное осознание того, что пробуждение не имеет никакого отношения к личности. Это вселенский Дух или вселенское сознание пробуждается и начинает осознавать себя. Скорее, это не «Я» пробуждается, а мы пробуждаемся ото сна «Я»
jonas
Офигеть ты смелая. Я подозревал, что если пройти этот страх потери себя, то будет что-то такое, но пока страх не получалось преодолеть. Ты похоже перешла в состояние Свидетеля.
DASHKA
это было растянуто на годы. Практиковала больше 10 лет. Нет это не Свидетель, это дальше Свидетеля. Это Все и Ничто. Там как раз смерть и Свидетеля.
vidyaradja
у меня тоже не получалось — отшатывался, хотя знал, что это как проход, рубеж.
DASHKA
Я тоже отшатывалась, а вот тода не отшатнулось, не от меня зависела. Как будто решимость пришла, как будто согласилась умереть.
DASHKA
там ужас на уровне инстинкта, ужас исчезновения, пропадания, растворения.
vidyaradja
да, инстинкта, могучий ужас, самая его квинтесенция и тут умом не выберешь не бояться, действительно, наверное, какое-то глубокое смирение нужно, но его не придумаешь… внатуре Милость)
DASHKA
его не придумаешь, точно…
DASHKA
Свидетель — это тонкое разделение на Того, кто воспринимает и То, что восприрнимается. А там не было этого разделения, ты и был И воспринимающий и воспринимаемое. И Все И Ничто.
jonas
А может ты его не заметила? Состояние ведь сейчас прошло, значит это было просто еще одним состоянием? Я не знаю, это конечно только мастер может судить.
vidyaradja
мой Мастер судил так, что это должно стать непрерывным и тогда перестанет быть состоянием.
DASHKA
да, я так тоже поняла потом, когда прочитала Адьяшанти, что это был проблеск пробужденного состояния. Но он ушел. Теперь смотрю исследую, что мешает опять так все воспринимать.
DASHKA
там еще забыла написать, что после такой внутренней йоги, когда тело плавится как будто течет, как расправляется смятость, наступает момент тотального расслабления, когда тело становится абсолютно неподвижным, застывшим, как мертвое, происходит остановка дыхания, оно становится настолько тонким и незаметным, а тело мертвое. Как смерть.
vidyaradja
так описывают самадхи)
DASHKA
возможно, я не знаю...)
vidyaradja
а дальше у тебя что? это пропало?
DASHKA
Я же написала, что на сл. день вернулась чувство- ощущение себя, вернулась и все стало вообще невыносимо. Я зацепилась за Ничто, как сейчас понимаю, и стала тихо умирать. Вернулись все расколбасы, только как будто усиленные в разы.
vidyaradja
Дракон на сатсанге летнем говорил, что 7 лет перерыва между первой и второй)
DASHKA
это у Адьяшанти было 7 лет. Никто не знает. Как Адья говорит, не важно сколько длилось это состояние, важно, сколько при этом отвалилось кармы. У кого 95%, у кого 10%...((
vidyaradja
но я имел ввиду как это поменяло твоё обычное функционирование. Восприятие изменилось? Ты ищешь что-то или всё само течёт… или всё как было, или что?
DASHKA
Все как было раньше, только еще острее заморочки. До невыносимости. А еще уцепилась за Ничто, была идея грохнуть Себя, и зажить. Больше 2-х лет прошло. Сейчас стало полегче, когда увидела цепляние за Ничто и протипоставление его Всему. Все силы туда уходили.
stuikoza
Думаешь, все-таки сатори?
DASHKA
знаешь, я уверенна, и никто не мог меня переубедить за эти два года. А Сейчас про это стали говорить просто открыто.
stuikoza
А ты не думаешь, что единственное, что отделяет тебя от этого состояния — очень сильное желание воспроизвести его, и именно в том виде, в котором оно было тогда?
DASHKA
там есть еще засада одна, про это Бодх написал. После такого опыта, или если просто открыто Пространство Осознания, и и Ничто или отсутствие присутствия, то как будто ум за это уже начинает цепляться.
advaitaworld.com/blog/42847.html#comment797459
DASHKA
вот клевый коммент про это
Дракон
И вот тут происходит подмена, под видом ЕДИНСТВА И ЦЕЛОСТНОСТИ выделяется ТОЛЬКО ОДИН пространственный аспет, который был утерян. Он называется подлинным, реальным, он называется Богом, ТЕМ, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. А вот два других иллюзией, ложью, тем от чего нужно избавляться! То есть имели два вместо единства трех, а теперь один вместо единства трех…

… А ведь этот фальшивый образ себя держится только на реальности границ внутри мышления, то есть полностью зависит от выделения одних аспектов и наделения их реальностью за счет уничижения других! Он как раз и является контролером, сторожем этих самых границ, в случае падения которых и соединения всех аспектоов ума в единый неделимый целостный ум он исчезает как реальность в один миг!..
DASHKA
И я вчера в книге Дракона нарыла такие указатели.
advaitaworld.com/blog/42854.html
Felix
Да мы это на сайте часто видим
Felix
Привет это было оно и оно никуда не ушло. Этот опыт навсегда. Фундаментальная вера в «Я» подорвана, трещина пошла и кувшин не будет целым, теперь все что происходит только увеличивает эту трещину не замедлить и не ускорить. А страдания от желания что бы быстрей :)
din_vl
а если не было ничего подобного?
каждый такой опыт бывает временным или иногда это один раз и все?
Felix
Это называют первым сатори и трещина уже не зарастет, но кувшин может остаться целым до конца жизни. Если не было, то практика та же как если бы было. Но условий нет, может и не случится.
din_vl
спасибо. и неизбежно возникает вопрос: почему у меня нет?
и когда? хехе.
а ведь может и ничего такого и не быть.
20, 30, 40 лет практики. потом смерть.
ради чего тогда все это усилия?
и главное не можешь ничего изменить.
куда-то несет тебя течением, а ты часто думаешь, а мне не туда вообще-то надо.
вон развлечений сколько. а я тут сижу. :))
Felix
Сам интерес к теме говорит о том, что сомнение в «Я» случилось.
din_vl
да. случилось.
но весь жизненный опыт утверждает обратное.
DASHKA
как говорит Дракон, перчатка начала сползать с руки, Сознание стало освобождаться от отождествления с телоумом. Происходит ровно в том темпе, которое нужно этому организму тела-ума, чтобы не грякнулось))))
jonas
Интересно, откуда этот пример с перчаткой и рукой. У меня тоже когда было что-то типа ИСС, говорили — все это, как рука натянутая на перчатку. Очень яркий пример. А потом услышал его от Дракона.
DASHKA
у меня в опыте было переживание именно выворачивания, только сравнение не с перчаткой, а с носком, который вывернулся наизнанку.
DASHKA
видимо развлечения уже так не развлекают, вот и сидишь!))
din_vl
да. теперь меня развлекают практики.
это даже на общение повлияло.
мне не интересно просто болтать с людьми.
как-будто все разговоры просто хлам. слова ни о чем.
DASHKA
да круг общения сужается и меняется, это точно!)))
и ценность развлекух тоже уходит.
stuikoza
А чем разновор о практике отличается от разговора о чем-то другом?
vidyaradja
тут рулит интерес или его отсутствие
din_vl
не знаю. наверное ничем.
просто там где интерес, там энергия.
тут на сайте типа это не пустые разговоры. :)
это супер-пупер важно
а почти все остальное — болтовня
DASHKA
да, у меня так тоже, где интерес там и внимание) и энергия, и ниче не поделаешь с этим.
xdim
внимание и есть интерес.
DASHKA
и оно течет туда куда течет)
DASHKA
как Адья говорит, что сначала как проблеск, потом уходит, а потом приходит и уже не уходит. После того видимо как вскрыто, то, что держит в иллюзии разделенности.
DASHKA
Ага))точно! Сейчас полегче, и страдания не так рвут, как такое взросление происходит. А то чуть не сдохла… прям угасала, без сил совсем в магаз уже было сходить проблема. Спасибо Учению, Дракону, Инаре и др МАстерам за их безграничное терпение))))
din_vl
спасибо, что делишься.
DASHKA
раньше за это гоняли меня, стебали, что Пук который уже ушел, нюхаю в ладошке)))))
Сейчас не боюсь про это говорить, а раньше как запретная тема была))))
din_vl
так это наверное самое мощное переживание в твоей жизни
ты не можешь это раз и выкинуть.
говори. интересный опыт. :)))
DASHKA
да, а то получалось не думай про белую обезьяну!))))))
Felix
Сейчас указатель на то, что работа после сатори только начинается и тогда можно нюхать пук сколько угодно.
DASHKA
ну и слава Богу)))все утряслось!)
vidyaradja
да. у меня небыло никакого сатори, но нам мастер говорил, что все предварительные практики — это как сознательная игра, ничего нельзя принимать всерьёз и будет всё совсем не так, как бы себе не воображал. Но вот только после первого самадхи или сатори всё станет на места и по-настоящему практика только начнётся.
DASHKA
Все совсем не так, как я себе воображала, это точно)))я так даже и представить себе не могла…
Masha777
И Кен Уилбер и Адьяшанти и Дэвид Керс говорили, что интеграция, осмысление опыта переживания недвойственности даже важнее самого опыта. а то люди носят годами переживание и от того, что не могут обьяснить себе, что с ними произошло, ударяются либо в нивелирование переживания — «ничего особенного не произошло, ни о чём», либо в превознесение и ошибочное завершение — «я уже всё»… А того не видят, что этот не интегрированный опыт застревает и мешает перейти к следующему этапу завершения поиска. Опыт был и встал на место — не больше, но и не меньше.
DASHKA
вот, согласна на сто процентов, именно так. Меня все пытались убедить что ни о чем, как будто я всем доказывала что я уже все!
space_router
не подумай что злорадствую..)
но мне сразу вспомнилась известный анекдот про пенек, ежика и его изучение альтернативного дыхания)
DASHKA
и не говори, ради просветления, тут не только на такие ухищрения пойдешь! И ж… дышать научишься!)))
space_router
ну и отлично!
хочешь просветления, значит хочешь!
все в порядке!
это тоже то что есть просто — сейчас это желание просветления!
space_router
и упрашивала спать ее со мной под боком, потому что ощущения от нее, звук дыхания, движения — это все приводило мир в порядок.
Знакомо!)
у меня от грибов именно так было, и я хватался за детский кашель (ребенок спал в соседней комнате), а за жену и тещу не мог ухватиться)
Но зачем ты хочешь (если я правильно понял) встретиться с той темнотой?
Она ведь из прошлого, если ее сейчас нет, то и ладно, не беда ведь — с тем что есть сейчас всегда можно встретиться!)
Оно же всегда здесь!)
И ниче искать не надо!)
space_router
кстати вот, надеюсь Стуикоза это тебя не напугает…
я ж толкователь снов ко всему прочему!)
вот я бы твой этот сон — то что он тебе сегодня вспомнился — это я бы воспринял как то, что он тебе приснился сегодня.
и он говорит о том, что сегодня ты опять видела эту черноту…
stuikoza
Это не сон же. Вообще ни разу не сон.
space_router
да какая разница)
сон не сон…
все сон же)
stuikoza
Так ты уже не только сны толковать можешь)
space_router
да просто все как сон толкую)
Platonio
А я боюсь смерти и следующих за ней ужасов, так глубоко, что хочу уже поскорее пережить их.
DASHKA
вот, эт по нашему, чтобы не вляпаться в г… но, лучше уж сидеть на куче)))
Solveg
В конце книги Тайши Абеляр «Магический переход»описывается путешествие в эту пустоту и ужас, который она испытала.
vidyaradja
Ну, кастанедовские темы часто про это.