9 мая 2015, 12:59

Вопрос Нго-Ма

Здравствуйте!
Всем поздравления с Днем Победы!

Уважаемый Нго-Ма!
Я — новичок на этом форуме. А привел меня сюда вопрос, который в силу коммуникативных сложностей я не смог задать Свами Вишнудевананда Гири.
Но Вы — просветленный Мастер! Надеюсь, сможете мне ответить!
Суть в следующем.

Читая Свами Виннудевананда Гири «Сакральные тайны йоги», натыкаюсь на такие любопытные слова:

«Джняни пребывает в каждом атоме, в каждой песчинке этой и других вселенных, в каждой миллисекунде времени, в каждой звезде, в каждой травинке, птице, дереве, человеке, духе, божестве.
Нет ничего, что не известно джняни, хотя это знание не относится к мелочам человеческой жизни....»

А к чему относится это знание?

И что получается, например, ответ на вопрос: какая трава поможет от гастрита (причем это знание касается нескольких миров — мира растений, мира человека, мира внутренних органов, бактерий, вирусов, мира клеток тела) от просветленного Мастера ждать не следует?
Вот сегодня на берег в Чили выбросились киты. В чем причина такого поведения? Должны ли люди пытаться помочь этим животным?
Получается, что пребывание джняни «в каждом атоме, песчинке" и пр. не дает никаких практических знаний, которые человек может использовать в своей жизни?

Заранее признателен за ответ :)
Спасибо!

260 комментариев

Dragon
Привет! С Праздником. «я» — это всегда продукт ума, то есть некое ментальное построение(понятие) и уж тем более это ментальное построение не может быть просветлено.
Поэтому лучше определитесь с вопросом ЧТО ЕСТЬ Я? Это единственное что надо бы понять или постичь. А потом и все вопросы с китами закроются.
Sharok
Поэтому лучше определитесь с вопросом ЧТО ЕСТЬ Я?
— а если подобного вопроса вообще не возникает?
asyoulike
тогда ты скорее всего ошибся ресурсом :)
Sharok
А что, чтобы «заслужить» право присутствовать здесь, надо непременно заразиться неизлечимой болезнью? :)
advaitaworld.com/blog/free-away/42889.html#cut
asyoulike
никто никого не прогоняет и не зовет, пока правила не нарушаются, и не начинается тролл и спам
насчет заражения беспокоиться не стоит, 100% людей заражены. Просто общение не будет конструктивным на этом сайте, если заболевание не признавать :)
Sharok
насчет заражения беспокоиться не стоит, 100% людей заражены.
— спору нет, — нюанс в «чем» )
asyoulike
верой в себя, в отдельность и самостоятельность, на самом глубоком бессознательном уровне
Sharok
А в чем угроза этих диагнозов? И что ты относишь к «бессознательному»?
asyoulike
может и не обязательно это называть угрозой, но это то что порождает неэффективное функционирование и страдания
бессознательное — то что в мышлении не различается относительное концептуальное построение, а само собой разумеющаяся истина. И в первую очередь даже не в мышлении а в действии и реагировании.
Sharok
Полагаешь, существуют реальные персонажи, стремящиеся повысить эффективность функциональности? и избавиться от страданий? Те, кто этим озабочен — просто действуют, а кто говорит — продолжают говорить. Ну а в части страданий — это оказывается так сладко «страдать». Так что по доброй воле мало кто от них откажется )
А разве бессознательное — это не есть генетическая память?
asyoulike
а что известно как функционирует генетическая память или хотя бы какая нибудь память..?
Пока одни гипотезы и теории.

А насчет страдания, ну есть те кому это уже как то сладким не кажется...
Можно как угодно описывать этот импульс, кто то как стремление к эффективности, кто то как к познанию истины, вариаций достаточно… но все это кривые описания через ту же отдельность… но сам импульс это импульс Сознания об освобождении от гипноза о знаемом себе. В некоторых случаях ему эта тема «надоедает» :)
Sharok
Во всяком случае известно, что она (генетическая память) есть. Нам же нет надобности учиться дышать? ) А как функционирует… уже не гипотезы и теории, но предметные знания. Конечно, далеко от исчерпывающего количества, но всё же есть. И, конечно, на основе этих знаний — гипотезы и предпосылки. Но, как говорят — «осилит путь идущий» )
Sharok
А насчет страдания, ну есть те кому это уже как то сладким не кажется.
— это если слушать слова. Но попробуй отбери эти страдания — жизни без них не мыслят.
asyoulike
невозможно так однозначно поделить на говорящих и действующих.
Тындящие иногда действуют, действующие иногда устают, и останавливаются потрындеть..
К тому же через какое то время становится понятно, что действовать можно тоже используя опыт других, так можно избежать тупиков или по крайней мере выходить из них быстрее, что конечно не отменяет того что любой чужой описанный опыт вещь условная и субъективная… Однако даже такое изучение окружающего мира, позволило цивилизации развиться до данного уровня, глотнув конечно при этом этого самого заражения познаваемой истиной.
Sharok
Каждый вправе сам определять критерии оценок, я же слишком долго доверял словам. И прожив достаточно насыщенную жизнь научился видеть дела. Слова что шорох — то ли был, то ли нет, а дела проявляют человека во всем, даже в том, чего тот не хочет показывать. Опыт чужих, оказалось, тоже мало чего значит, скажем так: редко кто его использует как трамплин, некое преимущество при старте, чаще наблюдаю имитацию, подражание без понимания сути, что, собственно, и видно в «неэффективных функционалах». И эти слова не плод размышления, но тяжелое прозрение, особенно удручающее от того, что находился в иллюзии, где желаемое=действительное.
Bambuka
значит нет вопроса :) у меня есть друг, который часто бывает на сайте поэтов и музыкантов. он очень любит поговорить о квантовой физике, о теории вероятности, о прикладной математике. и постоянно рассказывает мне какие там идиоты. сам стихов не пишет, не особо знает и музыкой не увлекается. но знает много критической искуствоведческой информации. при чем он им еще и рассказывает, как нужно чувствовать музыку и писать стихи. ходит туда уже года три, слывет там местным сумасшедшим. при этом на своих сайтах он прям гуру, корифей можно сказать и там с ним советуются. к чему я это. если не возникает вопрос: что есть я, и что такое явлено, то по ходу тема духовности это не твоя тема. надо искать другой ресурс, а то ведь получается что стока ходил а так и не понял чего тут люди делают. :)
Sharok
Замечательно! )))
Только я не привык относиться к человеку как «черному ящику» и на основе его фантазий=переживаний делать какие-то о нём выводы. Мне интересней заглянуть в его морфологию, «опоры», поступки.
Ну а в части
… сам стихов не пишет, не особо знает и музыкой не увлекается. но знает много критической ...
— так я никому и не указываю, как надо знать Адвайту )) — просто предлагаю оглядываться на суть и не игнорировать известное.
Bambuka
Ну не понял и ладно :))
Sharok
Ну не поняла — бывает! ))
asyoulike
хорошо, когда на это известное хватает трезвости взглянуть критически, а не исходить из истинности полагаясь на авторитеты
Sharok
хватает трезвости взглянуть критически
Конечно, а как иначе? — но не игнорировать же? При этом вопрос: часто приходилось встречать «не полагающихся на авторитеты»? — (на любом «ресурсе»)
asyoulike
это специфический ресурс, где естественно вначале предлагается следовать указателям и практикам, но суть в том чтобы во всем убеждаться самостоятельно, и в конце исследования признать относительность и условность любого концептуального построения
Sharok
вначале предлагается следовать
— больше видится неутомимое «преследование» без отвлечение на самостоятельность. Более того, любая «самодеятельность» очень дружно порицается «преследователями». Но ты так и не ответил: сам встречал?
asyoulike
Нет, не встречал. Даже те кто говорят что полностью самостоятельны, и на авторитетов не смотрят, бессознательно смотрят на авторитетов более раннего возраста, включая того кто сказал не смотреть на авторитетов.

Ну выглядеть может конечно по разному, в том числе в изложении и пересказах практикующих, но суть в том чтобы все проверять самостоятельно, проживать и констатировать противоречия или согласования с концептуальным воззрением
Sharok
Если за твоими словами не только понимание но и живая практика — тогда… )) В общем — это мне нравится )
asyoulike
ну так ты и пробуй сам :) зачем тебе я или кто то :)
а потом когда практика «пойдет» попробуй ее прекратить :)
Sharok
Сереж, я в этой «практике» не один десяток лет ) И соглашусь — да, прекратить невозможно! )
makkiz
ЧТО ЕСТЬ Я? Это единственное что надо бы понять или постичь. А потом и все вопросы с китами закроются.
Золотые слова!
Erofey
Простите за настойчивость, но мной задан конкретный вопрос.
И мне хотелось бы получить конкретный ответ!
Если вы разделяете слова Свами о том. что джняни присутствует во всем, и Нет ничего, что не известно джняни, может ли джняни обретать практические знания, способные улучшать жизнь тех или иных форм?
Если для вас вопросы с китами уже закрыты, то, пожалуйста, дайте ответ!
Dragon
я не разделяю ни одну концепцию ни одного Свами, это все ложь.
Sharok
это все ложь.
— заблуждение, или всё же заведомо умышленная неправда?
Anna2013
на мой взгляд, различие вот в чём, вы говорите голобально «за правду», а Дракон отвечает конкретному человек, что бы навести порядок, для начала рассмотреть ингридиенты салата, а потом будет разговор «о пользе овощей» :)))
Sharok
Речь не «о глобализации». Речь об опоре. Пользуясь словами, люди «опираются» на их смысл, значение. При вольной трактовке смыслов слов происходит подмена смысла всего сказанного. И тогда вопрос: умышленно это или случайно? Если какой из свами высказал личное заблуждение, а другой назвал это ложью — значит солгал второй.
Anna2013
это просто приглашение к рассмотрению.

ни одна правда при этом разговоре не пострадает :)
Sharok
Это уже на усмотрение воспринимающих… а истина дороже ))
Anna2013
а как может правда пострадать?
Sharok
Правде нет никакого дела до её искажения. Но я не об этом. Раз уж мы пользуемся словами, то есть смысл употребления их адекватно их значения. Разве нет? Иначе какой вообще смысл в использовании слов?
Anna2013
слова не только отражают феномены (и как вы справедливо заметили, желательно что бы связь былла правильная) но и выявляют говорящего.
вот за последним мы и охотимся )
что бы не говорилось, какие бы не были связи (слова-феномены) оно не играeт роли, т.к. мы ищем птицу-говоруна :)
Sharok
мы ищем птицу-говоруна :)
— и в чём его ценность? )
Anna2013
он отличается умом и сообразительностью!)
Sharok
тогда путь в «Красную книгу» ))
Sharok
Эх, а так хотелось! :))
Anna2013
так легко,
просто не в образе птицы))
Sharok
Так не о птице и речь )
Anna2013
и я о том же! )
Sharok
Вот видишь, сколько понадобилось слов и времени, чтобы прийти к взаимопониманию! )) А так — умей мы держать за каждым словом конкретный смысл — давно бы поняли друг-друга )
asyoulike
просто ты понимаешь подобное высказывание исходя из того что истина все же существует, поэтому относительно нее и позиционируешь как заблуждение или злой умысел, но в случае Мастера мышление не так работает :)
Sharok
я понимаю только то, что истина — понятие условное и относительное. Но раз уж мы «договорились играть по одним правилам» (читай: одно понятие=один смысл), то к чему тогда наводить «бардак»?
asyoulike
ну по нашему ИСТИНА — не относительна. Поэтому говорить что она существует некорректно. А любая правда относительна лжи и точки зрения которая определяет критерии того или другого.
Говоря все концепции — ложь, Мастер указывает что полагаться как на истину ни на одну из них нельзя, включая учения любых Свами и ФЭ в том числе
Dragon
именно так…
Sharok
Я просто стремлюсь (дабы быть понятным) применять слова=понятия, опираясь на их значение. В данном случае неистина не является ложью. Ложь — это преднамеренное искажение истины, но сама «неистина» нередко бывает заблуждением.
Мастер указывает что полагаться как на истину ни на одну из них нельзя,
— я и не опровергаю это, даже в мыслях не было, потому как полностью с этим согласен. Моё замечание лишь к термину=понятию «ложь». Всё. )
asyoulike
ну ок, вот я тоже поясняю, что Истина о которой говорят недвойственные учения — неотносительна. Поэтому можно попробовать сказать, что она никак не может быть искажена, поскольку искажено может быть только нечто ограниченное и определенное. Правда также можно сказать что любая концепция об Истине ее искажает, потому что это все попытки через ограничение выразить бесконечное. И даже такое построение содержит объективированную Истину, т.е. любой разговор об истине заведомо некорректен. Однако вполне можно понять исходя даже из этих рассуждений, что исказить истину намеренно — невозможно, но можно усугублять невежество выдумывая многослойные построения базирующиеся на постулатах истинности некоторого набора концепций.
И в этом контексте нечто совершенно оторванное от опыта, и базирующееся на неких умозрительных аксиомах может быть признано ложным, относительно концепций соотносящихся с опытом, и подтвержденное им.
Ну короче все примерно так как в научном подходе.

У Мастера нет других инструментов кроме относительных. Поэтому являя собой Истину, естественное «состояние», он в принципе не может ее выразить, но отвечая на запрос желающего освободиться от гипноза, вынужден Истину объективировать, можно сказать врать, давать концепции воззрения взамен устоявшимся социальным, чтобы потом и их объявить относительными, неистинными. И даже в этом Мастер обречен на провал, потому что его либо не слышат, либо начинают бороться с тем на что он указал как на заблуждение, утверждая реальность и самого заблуждения и инструмента которым с ним борются. Вот настолько все плохо, однако скорее не благодаря а вопреки прорывы иногда случаются.
Все это как метод или учение кажется нелепым, но вот такое учение о мудрости, оно очень мало кому подходит.
Sharok
Спасибо за ответ. Что любопытно, так это после прочтение твоих слов ощущение полного согласия. Ну не с чем спорить. Рассматривая вновь текст, стал искать причину этого ощущения: всё верно, в контексте учения несогласия нет. Можно было бы и остановиться, но после тщательного анализа прочтенного проявляются дырки. В тех самых местах, которые должны на что-то опереться. А опирается всё на слова. А слова — они и есть слова, пока не обопрутся на предмет. Если же опоры нет, то и любые, оформленные в слова, смыслы тают.
asyoulike
понятное дело, я же ответил формулами в общем виде.
вопрос в том чтобы в опыте видеть это воззрение для начала как альтернативный контекст к интерпретациям. И вот тогда будут вылезать конфликты на фоне которых и видны бессознательные истины. И вот тогда можно уже нормально дискутировать, предметно.
Sharok
Наверное, можно. Но вероятней при живом разговоре, хотя и это не гарантия.
Erofey
Думаю, концепции вы все-таки разделяете.
Есть концепция «хлеб», есть концепция «навоз», есть концепции «тело», «голод».
Когда вы хотите есть, то выбираете хлеб, но не выбираете навоз.
То есть все эти концепции успешно взаимодействуют вы знаете результаты подобного взаимодействия и пользуетесь ими.

Вот я и спрашиваю? Ваша свобода от всех концепций, позволяет вам познавать ранее неизвестные концепции и новые стороны тех концепций. которые были уже известны?
Меня интересует дает ли это знание представление о формах, пусть и иллюзорных, о их природе, особенностях и характере взаимодействия.
Возвращаясь к примеру с телом, хлебом и навозом, способны ли вы познать, например, что навоз может оказаться целительным при заболевании суставов, не прибегая к научным методам исследования и методу проб и ошибок. Способны ли просто узнать?
Можете ответить одним словом:
— да — способен,
— нет — не способен.
xdim
нет.
Erofey
Дмитрий, я не думаю, что правильно отвечать за другого.
Dragon
я способен сделать навоз средством буквально от любых болезней, этого достаточно?
Erofey
Нет.
Этого не достаточно.
Но если не хотите давать прямой ответ, можете этого не делать.
И о нежелании отвечать тоже можно было сказать прямо, например: «Не хочу отвечать на этот вопрос!»
Спасибо.
Dragon
ты чего такой важный, а?!
Erofey
Оба-на! Суждения, однако… причем ошибочные ;)
В чем же важность?
Простая вежливость… Почему вы сочли за важность?
wwwatcher
Этого не достаточно.
Потому, что уже определена степень достаточности… и она равна тому, что «ХОЧУ УСЛЫШАТЬ»… и не просто услышать, а именно то, что ХОЧУ!
Erofey
Да, именно так.
Мое «я», отказ от которого я не провозглашал и из которого действую, предложило отвечающему простой выбор из «да» и «нет».
Ситуация предельно упрощена.
Как с беременностью. Или беременна, или нет. И рассуждения про «хочу слышать» бесполезны ;)
wwwatcher
Да, именно так.
Спасибо за прямоту… а коли так… что же ты хочешь услышать «да», или «нет»? выкладывай дружище…
Erofey
У меня нет предпочтений.
Я хочу услышать то, что искренне хочет ответить собеседник.
xdim
услышь себя, искренне.
Felix
Сам вопрос ограничивает ответ. Всеведенье это сейчас Гугл :) но вот в чем проблема, по каким критериям выбрать на какой из бесконечного количества вопросов отвечать.
notka
Оооо! Фелик! Ты в последнее время прямо мои действия наперёд читаешь. Я вот хотела ему посоветовать… ЗАБЕЙ В ГУГЛ и спи спокойно… покойся с миром…
Felix
Привет собираюсь в Минск, надеюсь увидеть :)
notka
Будем вместе надеяться. Я как ветер… никогда не знаю. Но буду рада.
Erofey
Из этих комментариев в качестве ключевого слова хочется выбрать «Забей!» ;)
wwwatcher
А услышишь только себя… потом выберешь наиболее подходящий вариант по настроению и шагнёшь дальше уже «настроенным»! Видишь как просто...? Это к тому, что нет вопроса без ответа… но есть ли вопрос как таковой?
koshka
простой выбор из «да» и «нет».
Когда Мастера спрашиваешь, негоже давать ему свои варианты ответа. К Мастеру приходят «пустым», а ты «набитый» до отвала :) «Опоржнись» сначала, а то сочтут тебя здесь за троля :)
Erofey
Если собеседнику задать вопрос: «Какая температура воздуха на улице?»
А он в ответ заявит: «Найди спрашивающего! Избавься от концепций „воздух“, „улица“. Приходи пустым! Я любую улицу превращаю в поле!»…
Мы примерно в такой же ситуации.
Забавно! :))))
Bambuka
Новый аккаунт? :))) Зачем прикидыватся идиотом, при этом делая вид что пришел к мастеру? Тебе, что — скучно? Ты пришел разобоачать, утверждать. :) Желаю чтобы ты нечаянно перепутал другого с собой и разоблачил этого мега-пупер-автора Знайку. :))) Спасибо за разводку, мой Анти-МАстер!
JuKa
Чёрррный учитель:))
Bambuka
:)) не совсем. это тот кто показывает собой мои омрачения. прям ясно. :) и когда я с таким разговариваю, раскрывается и становится понятным многое не оформленное или невидимое. прикинь, из разговоров с ним сформулировалось коротко учение, только плод не могу расписать, только суть. :)
Felix
Это смотря какой вопрос если вас спросить «когда вы перестанете бить свою маму? И не принимать ответы, у меня нет мамы, или я ее не бил. Вопрос КОГДА и ни шагу в сторону. Забавно? :)))
Mint
Есть пример этого в классической литературе ;)

— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», по-моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?
— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок. Но тут она совсем озверела.
— Нет! — закричала она, совсем потеряв голову. Малыш покраснел и подхватил, чтобы ее поддержать:
— Нет, нет, не перестала!
— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит.
Catriona
сделать навоз средством буквально от любых болезней
точно не знаю о чём здесь, но напомнило как я парилась над вопросом как можно пять ядов переплавить в пять мудростей… как аналогия нарисовалось ведро с помойкой, и неразрешимый вопрос как из него можно сделать что-то хорошее? с ответом что это невозможно)
только потом стала потихонечку понимать о чём речь…
asyoulike
сделать навоз средством буквально от любых болезней
это не так сложно :) можешь сама попробовать
просто каждое лекарство имеет ограниченную область применения и не всем подходит
Catriona
это не так сложно :) можешь сама попробовать
это как?)
asyoulike
прямо практически. взять навоз, произвести с ним некие подсказанные тебе интуицией действия, и попробовать использовать. Позже проанализировать динамику течения заболевания для оценки эффективности. В случае значимого положительного эффекта продолжить опытное тестирование на других пациентах.
Catriona
буду считать что ты издеваешся))) как я сразу не поняла))
asyoulike
ну… это не издевательство.
Думаешь процесс изобретения лекарственных средств качественно отличается от описанного? :)
А как думаешь, Дракон «издевался» отвечая так или нет?
Catriona
Судя по отсутствию значка «ха» не издевался) А судя по твоим словам, я совсем в загадке о каком «навозе» речь, и сдаюсь))
asyoulike
тогда приезжай на сатсанг, привози навоз. :)
И попроси сделать его средством от твоего заболевания.
Catriona
Прикольная идея, а что на сатсангах недостача с навозом в виде и формах «я»?))
asyoulike
На сатсангах каждый свой вопрос задает.
Тебя вот заинтересовал данный, почему бы не задать, тем более средство от заболевания можно обрести и возможно излечиться, от того от чего не удавалось другими способами
sambodhi2sambodhi
Серый, глазки открой…

… ты не видишь,
что она __ — Тупой, ясчё ТТТупее — ПРОБКА.
Catriona
Если серьёзно Серёж, то это только Богу известно сподвигнусь ли я когда-нибудь на поездки на сатсанг… но всё-равно спасибо!)
Bambuka
Как ответ на вопрос изменит твою жизнь? :) Раз ты новичок, нужно понять на каком языке ты говоришь и каково твое воззрение. И еще было бы не плохо рассказать немножко о себе, как я тебе уже писала. Просто это сайт Мир Адвайты, а не В мире животных и не Гео, здесь взгляд просто из другого, при чем этот взгляд не оторван от китов или борща, но смотрит кардинально из другого ракурса. Напиши что волнует тебя лично. Мне почему-то кажется что твой вопрос о всеведении джняны и как это поможет тебе лично. Тебя интерсует практическое применение духовных учений? Они есть но совсем не в таком ракурсе, это знания которые освобождают от страданий, высвобождают естественную уникальность каждого человека. То есть эти знания прямо про тебя. :) Джняна — это самопознание, узнавание что чем является по факту. Ну и практики, которые дают ясное и неискаженное видение что такое я. То есть разговор о корнях, а не о ветках и листиках.
Erofey
Как ответ изменит мою жизнь? Гм… Откуда я знаю?! Я его еще не получил…
Получу, скажу.

Я говорю и пишу на русском языке. Кажется, никто из собеседников не попросил меня внести какие-либо терминологические уточнения, значит всем все понятно.

О себе… (тут самое время отмочить что-нибудь в стиле: «Что можно сказать о пустоте?»...)
Я — обычный человек эгоистичного обособленного ума, полного концепций.
Если требуются уточнения, вопрошайте!

Меня не интересует вопрос от чего освобождает знание джняни. Меня интересует дает ли это знание представление о формах, пусть и иллюзорных, о их природе, особенностях и характере взаимодействия.
Пока я не слышу ответа.
Diamir
Собачка ну кого ты решил дурануть? Ждёшь когда тебе скажут то, чего ты хочешь! Вот почитай про шесть типов людей, задающих вопросы!
Первый тип людей, которые задают вопросы, это те, кто печален или несчастен.

Несчастные люди задают вопросы, но они не слушают ответов. Это просто факт, разве у вас не было подобного опыта? Кто из вас имел подобный опыт в своей жизни? Пожилые люди, особенно когда они становятся уже старыми и находятся дома, страдают, и задают вопросы «Ох, у меня вот такая проблема, почему же Бог так несправедлив ко мне? Почему у меня возникла эта проблема?» И они продолжают задавать эти вопросы, на которые даже не ожидают от вас ответа. Вспоминаете такое?! Они просто задают вопросы: «Почему я страдаю? Я делал всегда только хорошее, за что мне эти страдания? Итак, печальные или несчастные люди задают вопросы, но они не ожидают ответа.И если вы будете отвечать, то будете глупцом. Вам следует сохранять молчание. Просто улыбайтесь им. Просто будьте с ними добрыми.Когда в семье кто-то умирает, то члены семьи задаются вопросами: «Почему это произошло?» И вам нечего сказать. Разве вы можете что-то сказать? Нет, здесь нечего сказать. Поэтому простого вашего присутствия вполне достаточно. Не пытайтесь ответить на их вопросы, понятно?! А также, не выступайте в роли адвоката Бога и не настраивайте их против Бога. Обычно люди говорят: «Бог был несправедлив к тебе, природа была несправедлива к тебе, этого не должно было случится», и прочее. Это все равно им никак не поможет.Итак, когда опечаленные и несчастные люди задают вопросы, вам следует просто сохранять молчание.

Второй тип людей, задающих вопросы – это те, кто разозлен, кто чувствует, что по отношению к ним поступили несправедливо. Они испытывают очень сильный гнев и задают вопросы. И они не готовы слышать никакие ответы, потому что, когда человек зол, то его ум уже закрыт. Интеллект не действует. Преобладают эмоции. В подобной ситуации лучше позволить им успокоиться и не отвечать ни на какие вопросы. Бесполезно отвечать на вопросы разозленного человека.

Третий тип людей, задающих вопросы – это те, кто задают вопросы только для того, чтобы сделать свое присутствие заметным, они совсем не заинтересованы в ответе. «Я здесь, вы об этом знаете?» — это все, о чем они хотят знать, они вообще не заинтересованы ни в каком ответе. Если вы будете отвечать на их вопрос, то они будут смотреть куда-то в сторону или заниматься чем-то другим. Они задают вопрос только для того, чтобы их присутствие было замечено. Таков третий тип людей.Если вы школьный учитель, то у вас есть такой опыт. Преподаватели в колледжах писали об этом, что в колледже иногда люди поднимаются и выступают перед классом только для того, чтобы показать, что они есть в классе и какие они умные. Кто из вас имел подобный опыт?
Четвертый тип людей – это те, которые думают, что уже знают ответ, но они просто пришли проверить другого, знает ли он ответ или нет. Как будто говорят: «Я знаю все ответы, но я хочу проверить этого парня, знает он ответ или нет».С такими людьми говорить бесполезно.

Пятый тип людей, задающий вопросы – это те, кто пережил глубокий опыт и они хотят его понять.«Я медитировал и почувствовал, что возникают вот такие ощущения. Что это такое? Я хочу больше об этом знать».«Когда я медитировал, я видел свет и я ощутил такой чудесный аромат. Я хочу узнать об этом. Я хочу убедиться, что я правильно выполняю технику. Что означает этот опыт?» Такие вопросы задают после получения опыта, потому что опыт и понимание должны идти рука об руку. Когда некоторые люди впервые получают подобный опыт, они хотят понять его и поэтому задают вопросы.

Шестой тип людей, задающих вопросы, называют Jigyasu (джигьясу). В их уме присутствует страстное желание познать истину, познать реальность, и они имеют веру в того, кому они задают этот вопрос, что этот человек знает ответ, поэтому они идут к нему и спрашивают.Вы не задаете вопросы относительно медицины горничной. Кто-то подметает пол и моет посуду у вас дома, вы же не пойдете к ней задавать вопросы про медицину, потому что вы знаете, что она, возможно, не знает ответы. Когда вы болеете, вы идете к доктору и спрашиваете у него, потому что вы знаете, что он знает.Итак, когда вы уверены, что этот человек знает ответ, и вы хотите задать свой вопрос, тогда вы готовы и принять ответ. Такая ситуация, когда – вы не знаете, вы хотите узнать, и вы уверены, что этот человек, которому вы хотите задать этот вопрос, знает на него ответ. Когда все эти три фактора соединяются, тогда это Джигьяса – настоящий дух познания.
Вы не задаете вопрос дворнику, как проехать в аэропорт. Вы не идете к садовнику и не спрашиваете его, как водить машину или как выписывать лекарства. Вы знаете, что они не будут этого знать, потому что у вас есть представление о том, что они знают. Когда вы идете к садовнику и задаете ему вопрос из его области компетенции, тогда вы знаете, что он знает ответ. Истинный искатель обладает знанием того, что этот человек знает ответ, а я нет, и тогда он задает вопрос.Это шестой тип людей, задающих вопросы.

Все наши Шастры, все наши духовные писания в Индии начинались с вопроса. Какого типа вопроса? Не с первого типа, не со второго, не с третьего, не с четвертого, не с пятого, но с шестого типа вопроса – «Я не знаю, я хочу знать, и этот человек знает, поэтому я и задаю ему этот вопрос».Все знание в писаниях началось с истинного духа познания, через заданный вопрос.

Как-то один человек стоял на вокзале и задавал вопросы контролеру о каждом проходящем через станцию поезде. Контролер ответил ему три или четыре раза, и, наконец, устал отвечать и спросил: «Ну хватит, уважаемый, просто скажите мне, куда вы хотите поехать». А человек ответил: «Никуда, я просто хочу перейти на другую сторону». Так если вы просто должны перейти на другую сторону, то бесполезно задавать неуместные вопросы. Это то, чем занимается большинство людей – они задают неуместные вопросы только для того, чтобы скоротать время.Итак, просто поразмышляйте над всем тем, о чем я сказал. Возвращайтесь к этому снова и снова.
Шри Равишанкар.
Erofey
Ждёшь когда тебе скажут то, чего ты хочешь!

Я жду только одного- правдивого ответа.
Иных ожиданий у меня нет.
Diamir
Потому что ты знаешь, какой ответ правдивый!
Erofey
Я не задаю вопросов, если знаю ответы.
Diamir
Ты голоден? Ответь правдиво!
Erofey
В настоящий момент нет.
Но к теме это имеет несколько отдаленное отношение.
Надеюсь, не обижу, если в будущем подобные вопросы буду оставлять без ответа ;)
Bambuka
Представлений не дает. :)))) О природе дает знания, о сущности тоже, при чем опытные, так сказать а не книжные. Про язык. Все говорят на русском, но в 906 процентов не понимают друг друга. :) Ты задаешь вопрос о джняне, как будто это какая-то материальная штука или навык.
А что ты хочешь получить, давай так зададим вопрос?
Мне например постижение учения помогло, но не так как я думала. :))
Erofey
Танюша, я задал конкретный вопрос.
Хочу услышать простой конкретный ответ: «да» или «нет».
Просто хочу услышать ответ! Не более того.
Bambuka
Получается, что пребывание джняни «в каждом атоме, песчинке" и пр. не дает никаких практических знаний, которые человек может использовать в своей жизни?
На этот вопрос ответ ждешь?
Ответ: Нет не получается.
Bambuka
А к чему относится это знание?
нет. :)
Bambuka
И что получается, например, ответ на вопрос: какая трава поможет от гастрита (причем это знание касается нескольких миров — мира растений, мира человека, мира внутренних органов, бактерий, вирусов, мира клеток тела) от просветленного Мастера ждать не следует?
Да.
Bambuka
В чем причина такого поведения?
Да.
Должны ли люди пытаться помочь этим животным?
Люди это кто? Имя фамилия год рождения статус, образование профессия… Скажу точно, я не должна.
Bambuka
Попробую показать. Представь себе что есть ТОЛЬКО пластелин. Непластелина НЕТ.
Есть исключительно ТОЛЬКО пластелин.
И Пластелин себя не знает.
Но все что есть — это пластелин.
И пластелин себя ни когда не узнает.
Никогда ни при каких условиях. Потому что есть только он.
И любая форма познаваема. Но не сам пластелин. Потому что нет второго чтобы посмотрел и увидел пластелин.
И так форма осознается, она есть ЗНАНИЕ.
Знание это информация, форма.
Форма = явление.
Все явленное осознано, так как любая форма явлена, пожет переживаться и познаваться.

Теперь вопрос: Когда мне сеять рожь. Отвечу: когда скажет агротехник или самый старый хлебороб в округе.
Bambuka
Кстати, я забыла как пишется пластилин или пластелин! Учение не дает знания грамотного русского языка.
Erofey
Татьяна, грамматика и речь — искусственная конструкция.
Хотя и они могу быть познаны без посещения специальных учебных заведений, что наблюдалось в период становления христианства, когда Апостолы крестили обращаемых.

Но я все-таки предпочту дождаться ответа Нго-Ма.
Diamir
Ой слушайте, мужчина, ну избавьте нас от лукавого))))
Erofey
Меня интересует способность просветленного.
Я не знаю, должен он ею обладать, нет, какие просветленные и чем обладают.
Просто спрашиваю.
Если у вас проблема с лукавым, сожалею, но вы не по адресу.;)
Diamir
Точно! Не по адресу! Этот вопрос будет задан Бамбуке!
Sharok
есть проверочное слово — пластика ))
Bambuka
:))) мммм.
Sharok
Да ладно, не расстраивайся! ))
Bambuka
умеешь уговаривать
Sharok
Но только девчонок! ))
Diamir
Самый старый хлебороб знает всё о хлебе, потому что лепит не из глины а из Пластелина)))
Bambuka
:)) нет, он просто наблюдал с детства за тем что есть.
Diamir
хорошее наблюдение… помогает от несварений и круглосуточной гонки«кто я?, может пирожок...»
makkiz
Как ответ изменит мою жизнь?
О какой «моей жизни» идет речь? Время — штука довольно условная )
Iubimov
И мне хотелось бы получить конкретный ответ!
Если вы разделяете слова Свами о том. что джняни присутствует во всем, и Нет ничего, что не известно джняни, может ли джняни обретать практические знания, способные улучшать жизнь тех или иных форм?

Конечно может.Один из способов — санкальпа.
Erofey
То есть вы высказываете предположение, что для обретения знаний просветленному требуется та же самая практика, что и не просветленному? Я правильно понимаю ваш ответ?
Наличие или отсутствие состояния просветленности в этом случае роли не играет. Правильно?
Iubimov
Наличие или отсутствие состояния просветленности в этом случае роли не играет. Правильно?


Да практика обязательна. Разница лишь в том, что просветлённый «видит» что он делает, а не просветлённы делает это в слепую.
Erofey
Сергей, поясните, пожалуйста, что значит «видит» в вашем изложении?
Iubimov
Сергей, поясните, пожалуйста, что значит «видит» в вашем изложении?

Видит — знает, понимает, механизм процесса.
Для него очевидно, что результат будет именно такой, а не какой-то другой.
notka
ахахахахахахахахха Сегодня день смеха!
Iubimov
ахахахахахахахахха Сегодня день смеха!

В честь праздника:) ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха
notka
а ты русский или?
Iubimov
а ты русский или?


ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха
notka
Да не бойся ты… не обижу. Говори.
Iubimov
Да не бойся ты… не обижу. Говори.

ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха
ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха
ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха ахахахахахахахахха
notka
Ладно не сци. Колись как реально просветлённый.
Iubimov
Ладно не сци. Колись как реально просветлённый.

Всё хватит! Тут соседи в стенку стучат, говорят хватит ржать, детей разбудишь. Они же не понимают, что на Ноткины вопросы, можно ответить только смехом.
notka
Тогда давай увековечим это состояние. И не будим никому больше долбить мозг. Это и есть истина.
notka
джняни присуствует во всем… конечно. но оно не может быть в отдельном Я. Потому что сразу появляется ложная концепция.
.
notka
любой вопрос из лжи. и на него можно дать только ложный ответ.
Sharok
ага, значит, вопрос «как варить борщ» — заранее ложный, а уж ответ на него — сплошная ложь? :)
notka
а ты присмотрись… У каждого борща миллион рецептов.
notka
даже можно начать международную войну… за правельный.
Sharok
Ага, и каждый рецепт — правда. Где ложь и что тогда ты под ней понимаешь?
notka
эта правда всегда ложна… относительно другой правды.
Sharok
определись со значением слова «ложь». Тогда станет проще.
notka
если ты не видишь очевидного… значит не видишь. но ты можешь посмотреть на того кому нужно знание. Есть ли он… что бы глаголить истину? И кто это?
Sharok
Тем самым утверждаешь о своём зрении очевидного? ))
И всё таки, что такое ложь?
notka
Первая ложь это ТЫ сам. Который задаёт вопросы. И я тоже.
Sharok
Очень глубокая мысль. И дна не достать )
notka
А зачем тогда достаёшь?
xdim
этот вопрос просто не возникает.
Sharok
какой вопрос?
xdim
о ложности-истинности вопроса «как варить борщ».
Sharok
А что, есть какие-то специальные вопросы, несущие в себе ложь?
notka:
любой вопрос из лжи. и на него можно дать только ложный ответ.
notka
Все вопросы ложь. Потому что их задаёт сама ложь.
Sharok
Любопытно, говоря
Все вопросы ложь. Потому что их задаёт сама ложь.
— сама понимаешь сказанное?
notka
Очень хорошо вижу это. Пониманием не увидишь. Так как понимать нечего.
Птица говорун всегда кажется что отличается умом и сообразительностью. Правда?
Anna2013
синхрончик)
notka
Да не, Это я у тебя спёрла хороший указатель.
Alexandr33
хах… а как же джняни говорят и передают свое джняни другим в ком они еще не пробудились. много тел может говорит от него, вернее он через них… это да ))) я это называю, оживить Себя в другом… Но джняни это не существо отдельное от чего то. Он не может быть отделен от мира или чего то еще. С тебя срывается твоя оболочка безгрешной святости и ты соединяешься со всем почти без прослойки. Война идет и в тебе она ощутима, событие назревает в социуме и ты ощущаешь это на тонких уровнях. С уровня я выходишь на уровень Я-мир-вселенная… но я надеюсь, что за ним есть что то выключающее этот мир насовсем.Хоть земля под тобой исчезнет но ты вне этого.Оно не проявляется в сознании вообще. Потому что эта связь дает много фона. Мир влияет на тебя и ты на мир, это архатство, но это реальная жопа. Это и благодать невыразимая и боль невыразимая. ты как котел в который идет все что есть, все смешивается, аннигилируется и трансформируется. знания, учения, люди, миры, архетипы и эгрегоры… при этом тело твое почти разваливается порой на куски.ты то состоишь из сотен тысяч людей и учений, то абсолютно свободен в пустотности всего и смеешься, как ребенок тому естеству, и… снова в котел. где ты не то чтобы существо, а скорее нескончаемый процесс трансформации, некая функция бытия, которое ты сам, но тело и ум твои лишь части чего то неизмеримо более громадного. и им часто, что рай что ад…
само это понятие архатства, этот смысл, идея порожден людьми… но это как сценарий если он закреплен. так же как и карма и прочие верования и законы придуманные людьми. люди стали пленниками своих иллюзий и умных иллюзий других. к чему я веду… люди любят отдавать себя чему то высшему при этом отделяя себя от этого. Но высшее радо тому что что то с ним сливается, тогда нет двух а есть один.
Мир в уме, ум в Я… поэтому не верю и этому. Не верю, это очередная игра. А иногда я это знаю точно… да твоя энергия и ты сам перестаешь принадлежать себе. Ты как карта в игре абсолюта брошенная на стол. Все ставится на кон, и ты можешь быть козырным тузом, однако побив что то, ты так же уйдешь в отбой. И вся твоя шлифовка не стоила ровным счетом ничего! ты абсолютно не важен. Так ради чего все? как карта ты не поймешь этого. но как абсолют ты знаешь… а почему бы и нет? это игра одного я с самим собой, и когда ты абсолютен в своем я, то ставишь на кон все и идешь до конца! при этом зная что это все игра, и наслаждаешься всем. Это из опыта всё. Я говорю: нет ты не хочешь этого, подумай хорошо и Я отвечаю себе маленькому… Хочу. Еще как хочу… ты ведь видишь азартно-веселый и хитрый блеск моих глаз. Да черт бы тебя побрал… вижу, отвечаю я этому Я… Я смеюсь и хохочу кидая я в пропасть… я стону и еще смеюсь глядя в глаза Я, но уже падая в бездну. И падая я теряю Я из вида… и Я вижу как я забывает Меня падая в бездну своего страха, своей тождественности Моей мысли. Я создал я и Я отделил я от Я и кинул его в опыт. Но я не могу бросить эту часть Себя, я иду следом за ней, я в ней… тормошу ее когда совсем уж вштырило. И игра двух я, которые одно может быть нескончаемой… и это смех и это юмор и вызов и борьба… и это все сплошная ерунда, которая обманчиво серьезно. Я желаю испытать что то, и создаю это в реале, и я ежится… но знает деваться некуда. Лучше сдаться. Но можно побрыкаться.
Так я недавно себе устроил существование без денег и работы среди зимы в дачной времянке дырявой и без отопления. Потому что я считаю свой опыт неполным если я еще завишу от чего то внешнего, и испытываю какой то страх. И да… я хочу кинуть себя в это, узнать что со мной будет, каким я буду в этой иллюзии. И я делаю это.Причем я точно создал это… и не могу обойти малым я свое же творение. Тело грит… неа… ты идиот, люди грят ты спятил. А я… хохочет, я хохочу. Страх должен быть истреблен, знание утверждено. Слияние, и я покорно идет в Я… и пока оно в нем, ему ничто не грозит, его ничто не страшит, оно согласилось умереть и потому идет на смерть… а смерть это врата жизни, и нет ни смерти ни жизни… я отпускает все и остается чистое Я… и ни холод, ни важность, ни неизвестность, не имеют значения. Будь что будет… и это свобода. Это моменты чистой жизни без страха, их мало у всех нас. Слишком много страха во всем что связано с жизнью здесь. Он как фоновая тревога всегда жив. Но когда ты умер, то ты свободен… и вот тут смерть это жизнь, это поток благодати, который просто струится сквозь тебя, события происходят сами и все открывается, и ты Сам ведешь себя. Где я говорю Себе, нет вот тут еще надо дожать, додавить остаток страха и я усложняю игру, оттягивая поступающую вдруг мне помощь. Все тоже, будь что будет. Человек заболел и не смог появится хотя хотел. Но его Я согласно с моим планом, и я вижу гармонию и тот опыт который получает его яЯ. И вот все становится гладко… я в потоке. Душа записывает… опыт в этой жизни воспроизведен, знание получено, вспомнено. Идем дальше. Какие еще будут желания? ))) я отвечает, нет все никаких, точняк тебе говорю. Я отвечает… хмм, сейчас верю. и мне предложить тебе пока нечего. сворачиваемся!… ах, стой, стой… щас, тут что то занимательное… Я: оо, ну давай посмотрим что с этим можно сделать. я: ой нет, фигня ей богу, ниче не надо. хрень все это.я пошутил. Я: аа, ну ладно. но если передумаешь мы это оформим как надо в реальности твоего восприятия.
Я расписал это как диалог двух я, но это не диалог в уме, а пульсация сознания в точке и в сфере.параллельные состояния, которые пребывали в моменте сейчас. ну а в переводе на человеческий язык, это вот так примерно выглядит.
Блин, классно вышло.Иногда спонтанно рождаются такие вещи неплохие )))
Хотя иногда и эти опыты мне кажутся не моими, ибо это тоже давно проходилось в другом ракурсе, но в тот момент со мной рядом были люди которых страх этот держал. И это шоу-экстрим было возможно не столько для меня, сколько для Меня. Но в общем какая разница… все равно я быстро все забываю, так что иногда и не помню чем похвалится среди тех кто еще считает себя чем то персональным. Вот появился человек, и напомнил о том моменте. Годится в тему? годится, раз идет без раздумий само.
asyoulike
Говорить что мышление и весь ментально-психо-физический организм без заражения отдельностью не начинает функционировать эффективнее было бы конечно не верно.
Но утверждать что пробуждение/просветление можно приспособить в народном хозяйстве еще глупее.
Ваша ошибка в том что вы считаете просветление чем то материальным(не важно вещественным, полевым, энергетическим, информационным или еще каким) событием. Исходя из этого не верного посыла, заведомо неверны и последующие за ним рассуждения и вопросы
vitaly73
Когда то Нисаргадатта Махараджа спросили — может ли он узнать какая сейчас погода в Лондоне, на что он ответил, что нет никаких препятствий к этому, но требуются специальные навыки, которые вопрошающий при наличии сильного желания может у себя развить!)))
Erofey
Вот мне и интересно, дает ли состояние Нго-Ма подобные навыки?

Хочу быть правильно понятым.
У меня есть единственное желание, понять, дает ли состояние Нго-Ма способность познавать мир форм (без рассуждений об их иллюзорности) непосредственно.
Меня интересует только этот вопрос.
notka
Помоему эта способность есть даже у малышей. Прекрасная способность!!! Я не думаю что Нго-Ма её лишился… с чего бы это вдруг…
nadin
Меня интересует только этот вопрос.
и вы ответ, конечно ждете от Нго-Ма????)))
ответь он нет, вы скажите — фу)))
ответь он да, вы скажите — ну и какое же у него самомнение)))
это возможные мои предположения, варианты вслух))) и я думаю, что могу ответить и я)))
дает ли состояние Нго-Ма способность познавать мир форм (без рассуждений об их иллюзорности) непосредственно.
очень умно написано, но как я могу Вас понять по посту — это о помощи или исцелении… по траве от гастрита)))
ДА! ДА! ДА!
я не много раз была на сатсанге Нго-Ма, и каждый сатсанг был как по заказу, для меня!!!

за это огромная благодарность!
и если я не в тему ответила или не поняла вашего запроса на ответ, уж не обессудьте)))
notka
я понимаю ты о сиддхах? к которым появляется привязанность и притязание?
notka
и это работа ума, которая препятствует реализации.
Sharok
и это работа ума
— как ум может работать? Что такое для тебя ум?
notka
Ум это инструмент, который описывает знания себя самого. А от куда знания?
Sharok
Разве? Всегда считалось, что ум — это способность к мышлению. А «инструментом», с большой натяжкой, можно назвать мозг. Хотя, нельзя, потому как он самый главный управленец )
notka
тебе обязательно нужно об этом помусолить?
Sharok
Ты предпочитаешь говорить абракадабру, или всё же осмысленно? — просто вызывает недоумение применение слов в контексте не соответствующие их значению.
notka
Это ты предпочитаешь её говорить. И говоришь…
Значение слов и есть абракадабра относительно другой… Но тебе нравится с ними отождествляться.
Sharok
Да-да, само-собой! ))
notka
Высокие силы или низкие, ум или сверх-ум – все они существуют только относительно имеющего эту способность. Найдите, кто это.
Erofey
Я так понимаю, что сиддхи — естественные качества просветленного, а для прочих людей наличие таких качеств — сиддхи, особые способности.
К чему и у кого появляется притязание и привязанность, мне не известно.
notka
В отношении сиддхи Махариши говорил так: «Те, кто имеют сиддхи, но не имеют джняны, желают джняны. Но те, кто имеет джняну, не желает ничего». Поэтому Махариши говорит: «Высочайшие сиддхи – это осознание Атмана».

Существует два вида сиддхи: кальпита-сиддхи и акальпита-сиддхи. Кальпита означает сиддхи, созданные искусственным путем, акальпита-сиддхи – сиддхи, возникающие в результате естественного созерцания без привязанности к ним.

Кальпита-сиддхи могут быть получены с помощью мантр, наркотиков, тапаса или самьямы. Эти сиддхи преходящи. Они не показывают уровень реализации йогина, они лишь показывают, что он обрел определенные сиддхи.

Второй вид сиддхи – акальпита, это сиддхи, происходящие от единства с Источником. Они проявляются либо не проявляются в зависимости от предрасположенности йогина. Если у него были прошлые самскары, они проявятся. Но в данном случае эти сиддхи подчинены принципу естественного состояния.
Erofey
Прекрасный пересказ чужих слов.
Хотелось услышать непосредственно джняни, так сказать первоисточник!
notka
Нет проблем!!! Я способна тебе дать веслом по голове! Ты забудешь все вопросы! ОПЛЯ!!! Это просто. И это будет джняни. И ещё я на многое способна!!! Не буду пугать сразу… ЭТО ОНО РОДНОЕ! ахахахахахах
wwwatcher
Я ещё и вышивать могу, и на машинке тоже…
Erofey
То-то я смотрю, из парка «девушка с веслом пропала». А вот она где!
И швея-мотористка — находка отечественной легкой промышленности!
Искренне рад разнообразию образов!
notka
В парке платят мало за джняну. Так я здесь подрабатываю.
notka
Раз неизвестно, так найди его. Кто это… в тебе… у кого появляются притязания.
Erofey
Нотка, если ты хочешь, можем поиграть в эту игру! ;)
Найди того, кто рекомендует мне найти! :))))))
notka
Я и так играю с тобой в дурачка. И постоянно мой приз на барабане!!! Что ж делать будешь!
А вообще здесь тебе способны многие расказать много умного… Бери блокнот и записывай. Но предупреждаю игра опасна. Если согласишся, то клубок не остановишь НИКОГДА!.. ахахах
asyoulike
Я так понимаю, что сиддхи — естественные качества просветленного, а для прочих людей наличие таких качеств — сиддхи, особые способности.
откуда эта информация?
тот кто однозначно связывает пробуждение с любым материальным проявлением скорее всего совершенно не понимает о чем говорит.

Рам-Цзы как то однажды у Рамеша Балсекара (думаю в пробуждении обоих сомнений нет), после того как они все имеющиеся у них деньги проиграли на скачках, разочарованно спросил что то типа:
— Ну и нафига нужно это пробуждение?!..
— Да друг мой, абсолютно бесполезная вещь!:)

Хотя в некоторых случаях сиддхи у пробужденных раскрываются спонтанно.

Короче, если прямо отвечать на ваш запрос. Тому что вы считаете собой, от чьего имени и в пользу чего спрашиваете — пробуждение не светит, это не то что можно приспособить на пользу себе, это раз.
Пробуждение не открывает никаких конкретных сиддх, но и не препятствует их раскрытию «спонтанному» так и в случае практик
peresvet
Блуждание в вопросах не приближает к пониманию того откуда идет вопрос, кто его и зачем задает.
wwwatcher
Получается, что пребывание джняни «в каждом атоме, песчинке" и пр. не дает никаких практических знаний, которые человек может использовать в своей жизни?
Не даёт никаких практических знаний, которые человек может использовать! Ответ понятен?
Erofey
Вполне.
Только вопрос был адресован Нго-Ма по той причине, что его состояние и восприятие отличается от состояния подавляющего большинства людей, что называется «просветлением».
Вы тоже просветленный?
И почему принимаете на себя ответственность отвечать за Нго-Ма?
notka
Нго-Ма не отвечает. Он показывает… на того кто. У него нет собственного состояния.А то что не её, то и описывать некому. :)
notka
А так как мы все ещё живы и у нас языки чешутся, вот мы и лацаим ими. ахахахаха
Нго-Ма отвечает только тишиной. Которую ты можешь услышать, а может и фиг с два… ахаха, судя по горячей страсти что то получить…
Sharok
Наверное, по причине сильного сияния )
notka
Он тебе уже ответил. Но ты к сожалению не услышал.
wwwatcher
Только вопрос был адресован Нго-Ма по той причине, что его состояние и восприятие отличается от состояния подавляющего большинства людей, что называется «просветлением».
Это уже ваше суждение о том, как должно быть… но это просто «мысль о», к которой вы «прилипли» как к святыне! Отсюда вся эта настойчивость услышать авторитет, а за одно и стать поавторитетней для себя.
И почему принимаете на себя ответственность отвечать за Нго-Ма?
Я принимаю ответственность, почему бы и нет… В завершение добавлю, что вам ничего не выжать из джняни… то, что можно использовать!
Erofey
А где вы увидели суждение, как должно быть?
Я этого не знаю.
Вот и хочу узнать, как оно есть у того, кто имеет опыт.
Потому и задаю вопрос ему

Вы — джняни?
wwwatcher
Я этого не знаю.
и это тоже из незнания?
… его состояние и восприятие отличается от состояния подавляющего большинства...
или всё таки из знания того, как оно дОлжно быть?
Erofey
С его слов.
wwwatcher
С чьих слов?
wwwatcher
С чьих слов…? Ещё раз вопрошаю уважаемый Ерофей…
Erofey
Так я не услышал, вы — джняни?
wwwatcher
джняни джняни… теперь давай послушаем тебя
advaitaworld.com/blog/43034.html#comment802980
RA-MIR
Я жду только одного- правдивого ответа.
Здесь заняты вот этим«я», которое хочет правдивый ответ.
Потому что если это не понято все остальные вопросы просто не имеют смысла.
Ибо некому оценить правдив ответ или нет.
Ты не знаешь себя, а хочешь чего то для этого себя получить, да еще и настаиваешь.
Смешно просто.Задай «правильный» вопрос и тебе с лобовью ответят.
Erofey
Сожалею, что занят не совсем тем, чем заняты все.
Но так случилось.
Сейчас мое «я» интересует конкретный ответ на вопрос. Когда я получу на него ответ, возможно, обращусь к вам с просьбой обучить меня искусству задавать «правильные» вопросы. Но это позднее…
Благодарю за рекомендации.
notka
Да ответь ты сам себе. И это будет ПРАВЕЛЬНЫЙ ответ!!! В любом случае… ахаха
RA-MIR
Сейчас мое «я» интересует конкретный ответ на вопрос
Видишь вас там уже двое.Твое «я» интересует правильный ответ, а тебя, что интересует?
И заметь, ты уже получил множество ответов, но не один тебя не удовлетворяет, потому что «знаешь» как нужно отвечать.Но не знаешь простого, ЧТО ЕСТЬ ТЫ? Такой неугомонный?
Erofey
«Не дергайся! Нас тут трое....» (К\ф «Хороший, плохой, злой») ;)
RA-MIR
Классно! Все действительно очень смешно… и грустно.
Erofey
«Нормально… Для духовных людей!» (к\ф «Покровские ворота») :))))))))))
;)
Platonio
Получается, что пребывание джняни «в каждом атоме, песчинке" и пр. не дает никаких практических знаний, которые человек может использовать в своей жизни?


Создает предпосылки, пожалуй, для получения этих знаний, если нужны именно знания. Но за всех не скажу, может и в обратную сторону выстрелить наверное.
ashtavakra
«Джняни пребывает в каждом атоме, в каждой песчинке этой и других вселенных, в каждой миллисекунде времени, в каждой звезде, в каждой травинке, птице, дереве, человеке, духе, божестве.
Нет ничего, что не известно джняни, хотя это знание не относится к мелочам человеческой жизни....»
Все верно написано — это знание не относится к мелочам человеческой жизни.
Напрасно не веришь Свами:-) На этом сайте это ясно любому… не стоит беспокоить Мастера по мелочам:-)

Ты тоже пребываешь в каждом атоме, в каждой травинке, песчинке этой и других вселенных, в каждой миллисекунде времени, в каждой звезде, в каждой травинке, птице, дереве, человеке, духе, божестве… просто ты об этом не ЗНАЕШЬ, в отличие от джняни… а что касается способностей, развить можно любые, нужно очень много времени и усердия.Возможно, это не стоит того. Джняни ЗНАЕТ большее.
Erofey
Я совершенно не имею ничего против вашего утверждения.
Но меня сейчас не интересует ответ на вопрос, пребываю ли я в каждом атоме и какое знание больше.
Меня интересовал простой вопрос о способности джняни, сохраняя знание о собственном пребывании в каждом атоме, произвольно обретать знание о любых формах и пользоваться им.
Все предельно просто.
И услышать я это хотел от самого джняни. Не от тех, кто стремится джняни стать, кто у него учится, не от «любого на этом сайте», которому ясно, а от самого джняни. Просто хотел услышать человека, имеющего личный опыт!
Что же тут сложного?
find_home
мастер тебе ответил, если ты не услышал, это твои проблемы…
Erofey
Спасибо.
Но чужие попытки присвоить проблемы тому или иному участнику беседы меня не сильно заботят.
ashtavakra
произвольно обретать знание о любых формах и пользоваться им.
Тебя интересует обретение, пользование — то что относится к удовлетворению потребностей тела — так это обращение не по адресу. Ты задаешь такой странный вопрос, почему джняни должен тебе это растолковывать? Здесь не справочное бюро:-)) Разве это так сложно понять:-)?
Что же тут сложного?
Erofey
Где я просил что-либо растолковывать?
Вопрос был предельно упрощен до -да или -нет.

А почему вы знания о внутренней природе форм отнесли к «удовлетворению потребностей тела»?
Я умышленно сводил примеры к каким-то физическим аспектам, но знания то существенно шире!
ashtavakra
обретать знание о любых формах и пользоваться
Здесь явно пользователь и обретатель просматривается.
Erofey
Хм....«Просматривается»…
Чо, и смотрящий имеется?
Вот чудеса! :)))))))
ashtavakra
Вот чудеса! :)))))))
Так и есть.Смотрящий рождается и сразу исчезает:-)
Alexandr33
Да все вообще джняни… нет никаких аджняни. Все знают всё! Но предпочитают заморачиваться и дурачить себя. Прими то что ты уже есть джняни, знающий, ведающий. И ты создашь это. Мысль-ощущение-реальность. Всё просто.
Ум говорят это плохо… пардон, господа. Есть ум и есть разум! Где граница перехода ума в разум? где граница перехода эго в атман? Она в вашей голове. Идти нужно прямо туда где вы есть всегда. «Идти туда» неверная фраза.Идите оттуда, живите оттуда, так будто это уже есть. Это реально есть. Почему все хотят блуждать по лабиринтам и ползти на карячках, будто бы выслуживаясь перед кем то в своих страданиях и поиске? Ты изначальное… и ты всегда волен делать любую мысль реальностью проживаемой в ощущениях.
Правы те кто говорят, что чела тянут его желания… пока они тянут он будет отходить от того что он ЕСТЬ ВСЕГДА. Вопрос не в становлении кем то или в достижении чего то, вопрос тупо в желаниях еще поиграть… эмоциональная наркомания. Но мы все тут в мире по этой теме ))) Самый короткий путь избавится от наркоты эмоций и химии тела, это начать наслаждаться этим. Особенно страданиями, а они неизбежны из за ломки.Всегда есть спад и подъем и снова. Циклы… пока ты не осознаешься вне циклов и вне игр. Но и тогда ты волен еще поиграть, отшлифовать грани… пока ты не скажешь себе… всё, я удовлетворен.
Dragon
Ум отделился от разума, познав ум в уме!:))
ashtavakra
Где я просил что-либо растолковывать?
Your text to link...
Erofey
Еще трактовки есть?
Sakshe
Вопрос, конечно же, дурацкий, и не заслуживает ответа, но, ежели Вам так хочется получить на него ответ и именно от просветлённого, то советую обратиться к Лакшми.
selfrealization.info/
Erofey
Вопрос, конечно же, дурацкий, и не заслуживает ответа,
:)))))
Так я и не вас спрашивал! ;)
Спасибо за ссылку!
Sakshe
Так я и не вас спрашивал! ;)
У Вас, видимо, хобби такое — задавать просветлённым дурацкие вопросы.
Спасибо за ссылку!
Пожалуйста.
Erofey
Ну не все же их вопросы слушать?
«У меня другая система. Я стреляю не в веревку. Я стреляю в табуретку!» (к\ф «Хороший, плохой, злой») ;))))))))))
Sakshe
Мудрец спросил ученика:
— В чем состоит самая большая трагедия человеческой жизни?
— Наверное в том что человек не находит ответов на свои вопросы? — спросил ученик.
— Нет, — ответил мудрец, — в том, что он не находит вопросов, на которые следует искать ответы.
sambodhi2sambodhi
Кому нужен этот ответ…
… джняни?? бхакти? Чушь собачья…

… этот ответ нужен лично __ — ТЕБЕ.

А кто __ — ТЫ???!
Erofey
Ответ дежурным вопросом ресурса на заданный вопрос я сегодня уже слышал.
Благодарю, но вас опередили.
salik2
Вопрос нормальный, ответа прямого ты тут, естественно, не получишь, зато много идульгирования и рассказов что проблема у тебя )
notka
Рост. У меня слюна лечебная. Давай я тебе помажу больное место.
salik2
Ну а что ждать от увязших в психологии? ))) сплошная саморефлексия, сведение любой темы на личности, т. Е. К «я»
notka
Идиот. Опят ты свою историю вещаешь.
Ну давай смажу. И закончатся твои мучения саморефлексии.
Anna2013
смотри, рост, не доверяй нотке интимные места!
не ровен час :)))
notka
Женщина, не надо свою сирену включать. Всё расписано по минутам. Уйдёт шанс не воротишь…
Anna2013
ты втираешь мне каую то дичь.
а мужикам втирай,
они купят, горемычные)))
notka
не принимай лично… Ветер он дует куда попало. Хрен знает что в глаз задует.
Я не хотела тебя обидеть.
Но ты никогда не улавливаешь шуток… Никогда не поддержишь. Всё запишешь в оскорбления.
Да что за хрень стобой такая? Ты можешь хоть раз не опускать шлагбаум? Просто проехать с ветерком?
Anna2013
вот теперь прочитай что я написала и подумай что я не обиделась (что и есть правдейшай правда) а поддержала анекдот и посмеялась вместе с тобой))
я даже смайлики поставила!
а ты бука! всё перевернула:))
Anna2013
просто ты знаешь что бузишь и ожидаешь что прилетит обратно… и тут я мимо проходила и сразу в агрессоры и попала.
notka
не попала. Но я почему то попала.
Поэтому давай просто улыбаться! :)
Anna2013
ничо не поняла,
всё хорошо.
:)
salik2
Все заняты собой. Но для одних «собой» — это их психика, с которой они не могут справиться (поскольку ничего не практиковали, не занимались, не работали, не трансформировали, а только болтают само-рефлексируя) и психика крутит крутит ими, а у других «собой» — весь мир.
notka
бедненький. Здесь всем тебя жалко…
salik2
Бедненьким жалко.
notka
Я тебе предлогала по богатому. Но ты отказался.
Alexandr33
Может джняни проявится и в этих частностях и знание получить. Ментальное поле одно.
Допустим я поливал когда то помидоры и зашел в теплицу, просто смотрю на них и листья желтеют, сразу высвечивается ответ, «много воздуха». Переключаюсь в ум… ниче не понял, как его много в теплице?? хрень же. фу, тупо поливаю дальше и вдруг вижу что корни у них под ботвой наружу, ёмаё… вот я ж дубина. Лью воду а она по канавкам течет и уносит грунт с собой вымывая ямки и корни засыхают без влаги на воздухе. Смотрю на огурцы и они мне сообщают их потребности. Нет можно посмеятся над бредом, но смеется дурак не понимая что везде одно. Если я лечу человека то мне идет информация и термины которые мне нужно смотреть в гугле или где то. Если мне нужны знания области какой то то и там идет включение… информация поступает сама следуя за вниманием. Вполне и на других языках.
Но я не считаю это чем то особенным, тут просто все на самом деле. В детстве это было полусознательно, если мне что то было надо, то я создавал некое чувство интереса, энтузиазма и с ним шел в ту область которая меня интересовала. Можно сказать что образуется некий канал и связь, ибо едино все. Ну это конечно не к адвайте все, а к экстрасенсорике. Но экстрасенсорика может вести к адвайте если не увлекаться феноменами и ролью целителя-спасителя-мага вершителя. Но для расширения горизонта восприятия, некого проработанного на опыте фундамента это вещь полезная. Это приближает к опытному проживанию единства всего, и зарепляет опыт в обычной реальности. Ну она становится обычной для тебя, а другим типа чудеса и всякая чушь. Но и это грани, от которых потом уходишь понимая что чудо вообще все… и все твои знания иногда становятся полным незнанием. как и ты сам эгом надуваешься и сдуваешься смеясь. не привязываясь не к надутости, не к сдутости скользишь играя и шутя по волнам океана ))) ты океан, ты река, ты все, ты ничто…
Erofey
Спасибо, Александр!
Об этом и был вопрос. Я хотел услышать от Нго ответ, помогает ли ему состояние просветления в ситуациях, подобных описанным вами.
Если вы говорите о пути от экстрасенсорики к Адвайте, то как влияет Адвайта на экстасенсорику?
Очень информативный ответ! С признательностью :)
Alexandr33
Адвайта ни на что не влияет )) Под адвайтой я понимаю не учение или религию, а просто бытие собой, тем собой который больше к Себе. Но это слова все. Истина вне слов и оисаний. И когда кто то говорит о истине то уже искажает ее. Поэтому и мои слова и чьи то еще, это лишь искажения, посему я не держусь за них. Адвайта это недвойственное восприятие, и всего лишь, это не учение и не титул. Это то как абсолют увидел из тебя самого Себя. И увидев был удовлетворен полнотой своей… то есть пустотой )))
Просветление ничем не помогает. Ты должен быть кем то чтоб тебе это служило… ты не можешь его себе присвоить. Ну не можешь и все тут. Тебя фактически нет здесь уже. Ты умер. А тело ходит, и весь его функционал оставшийся это… да собираешь что то временное из кусков окружающего барахла. И говоришь я, мое… но это ничего не значит. Ничего. Я типа пытаюсь тут написать что то и выразить.Но для меня абсолютно неважно поймут эт или нет, как меня воспримут мне чихать. Я лишь позволяю разным энергиям протекать через меня, выражаться. А почему нет? Я не присваиваю себе ни приятное ни неприятное. Но люди читают слова, и мало кто читает между строк. Иначе б мы хохотали дружно ). А может тихо наслаждались переливами бытия.
То что я пишу тут пожалуй не висывается в концепции адвайты, ну я стараюсь… чуть чуть причесываться. Но это не имеет значения никакого. Это цепляет формалистов, те кто видит формы а не пустоты за ними. Ладно, времени у меня мало сейчас днем на болтовню. Развлекаюсь с лопатой и топором.
ashtavakra
листья желтеют, сразу высвечивается ответ, «много воздуха».
Точно, заметила в теплице, корни оголяются и растения болеют.Нынче нужно будет оголившиеся при поливе корни засыпать:-)
salik2
Естественно. По богатому тоже неинтересно, поскольку вульгарно и недостойно, неблагородно, слишком много внимания удовлетворению желаний своей персоны, а это плоско и неинтересно. Слишком много хлопот и несвободы — управлять своим богатством. Что нужда, что богатство — излишние хлопоты, требующие внимания к себе, нафига это нужно.
Mint
Все заняты собой
А ты занят «всеми» :)
salik2
Я занят тем что мне интересно. Так что по сути — собой.
Erofey
Такой сценарий развития событий был ожидаем.
Но я предпринял попытку получить прямой ответ! В конечном итоге отсутствие прямого ответа — тоже ответ.
Буду довольствоваться тем, что есть :)
Na-Ta
Кушай с булочкой!
asyoulike
ваш вопрос исходит из самого корня невежества.
он ставится так, что этот корень будет гарантированно утвержден любым полученным ответом, что означает прямое поддержание гипноза отделенности. И у вас нет стремления разоблачать гипноз, а только утверждать его через новые концепции.
Но поддержание гипноза отделенности абсолютно не интересно Мастеру, поэтому ответа видимо не будет, по крайней мере в той форме в которой вы пытаетесь его получить
Erofey
Тема сильно разрослась, скоро станет нечитабельной и скроется под наслоением новых тем.
Всем большое спасибо за комментарии! :)