16 августа 2015, 13:53
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

Страдание. Встреча с эмоциональной болью.



Наши размышления о боли, нашу реакцию на боль, или эмоциональную боль, мы называем «страдание». Ну или я так называю, а вы можете использовать любое другое слово.
Но вы понимаете, о чем я: это состояние, когда наш разум, реагируя на боль, постоянно мучает себя внутренними монологами, словно в лихорадочному бреду.
Все вы знаете, каково это. Так что когда вы удерживаете свое внимание в Единой точке, это позволяет вам не погружаться в этот монолог, оставаться в стоянии спокойствия и внимания. И чем сильнее боль, тем больше от вас потребуется внимания и спокойствия, чтобы с ней справиться. Вас никто не заставляет страдать. У боли есть причина. Вам нужно принять то, что приносит вам боль, а не стараться убежать от этого. Если вы практикуетесь, у вас обязательно получится. Вы в курсе, откуда у вас все это? Все неудачи из прошлого, все ваши обидчики, все те, кто когда-то унижал вас — всё это вы носите с собой в вашем подсознании. Хотя о многом вы не вспоминаете и стараетесь даже не думать об этом, тем не менее, это по-прежнему с вами и вы не должны это игнорировать. Вам нужно разобраться с этим, нужно посмотреть этому прямо в лицо и быть благодарным этим «созданиям из вашего подвальчика».

Однажды знаменитому учителю буддийской традиции Тхеравада из Индонезии Аджану Чаа задали вопрос «Что есть медитация?» И он ответил: «Если вы хотите понять, что такое медитация, сядьте на стул в пустой комнате, выпрямите спину, и просто смотрите, кто к вам приходит. Для этих гостей вы не готовите ужин и не спите с ними, не спорите с ними и не пытаетесь их развлечь, но уделяете им все свое внимание. Вы сохраняете полное душевное равновесие, не придавая большого значения их появлению, не радуясь им и не гневаясь на них. Кто бы ни пришел к вам, вы просто сидите на стуле, спокойно внимая им». Думаю, сказано просто замечательно. И это то, как вы практикуетесь.

Кристофер Куртис, 8 дан ки-айкидо, шеф-инструктор Гавайской федерации ки-айкидо, официальный ки-лектор.
Из перевода статьи «Высказывание о Ки № 2 – Ценность нашего существования».
(22):  vidyaradja, Felix, Eya, ashtavakra, Luna, Natahaalala, Atattvamasi, Vita, jedi, Revati, asyoulike, Disa, konstruktor, Biryza, Amitola, vitaly73, Upananda, N0thing, bodh45, jonas, oleg1956, ishhushhij
(1):  Atya

221 комментарий

Upananda
Боли эмоциональной, на самом деле, самой по себе не существует! Это всегда ответ на что-то, на какое-то негативное действие, омрачение. Ей всегда что-то предшествует. И избавление от боли, как от самостоятельно существующей, невозможно, поскольку она не является самостоятельной. Даже избавляясь от неё, как от эмоции, мы даём лишь почву для появления новой боли, поэтому это кажется нескончаемым.
DASHKA
А тут не про избавление от эмоциональной боли, а о встрече с ней. Только когда ты от нее не отворачиваешься, не убегаешь, ты можешь услышать ее послание, осознать омрачение.
А так вообще есть такое явление как тело боли, и каждая последующая боль как бы прилепляется у этому уже существующему комку боли. И уже переживается не в чистом виде «этой боли», а как бы уже вместе со всей накопленной.
Upananda
Часто желание встречи, является попыткой избавления
DASHKA
да, есть такое))
Встречусь — чтобы не было. И как быть?)))
Upananda
В смысле? с чем?
DASHKA
Если проживание боли есть скрытая попытка избавления.
Upananda
Тебе так не кажется
DASHKA
Я не пойму к чему ты ведешь((
есть боль и есть ее регистрация — проживание, и это может быть скрытой попыткой ее избежать? Да, может, и что?
Вывод то какой?
Не проживать?(((
Осознать, что таким образом избегаешь?
space_router
И как быть?)))
ты, Дашка, часто спрашиваешь мол и как быть, как будто можно все варианты запомнить и быть готовым ко всему.
но это все уже прошедшие варианты, а в жизни же скорее произойдет что-то из того чего не предполагал
да и вообще — разве это возможно знать все вот таким образом — все помня?
а суть-то ведь в том, что ты сам должен встретиться с ситуацией, и тогда из нее получится выйти
DASHKA
Я ведь спросила Олю просто ее мнение))
А так, да, я с тобой согласна)
Felix
Это не совсем так, может изменится гормональный баланс, так называемая эндогенная депрессия, без всяких внешних причин и тогда на человека обрушиваются и боль и тоска и ярость и так же без причин это проходит, через несколько месяцев.
Upananda
Да! Это хорошие оправдания: гормоны, прыгнуло, качнуло.
Felix
Почему оправдания? Это просто одна из болезней с хроническими обострениями, как язва желудка.
Upananda
Омрачения и их последствия стали нормальной, поверх придумываются оправдания, болезни. так удобно
Felix
Ты считаешь что полностью просветленный организм тела — ума не может испытывать эти чувства? В принципе да, пример Нисаргадаты или 16 Кармапы advaitaworld.com/blog/buddhism/45283.html говорят что так возможно. Но вначале надо увидеть их неизбежность, что 99% за то что ад никогда не закончится. Так произошло с Ренцем
Upananda
Сначала и потом — это бесконечно длинный хвост кота, который предназначен для растягивания. Этот хвост вынуждает тебя питать энергией боль, грусть и неизбежность, а скорее просто вязкую бессмысленность
Atattvamasi
классное звучание! мне нравится
Felix
Хорошо пишешь! Но это кот Шредингера, он то ли есть то ли нет :)
Atattvamasi
нет, он однозначно есть, если есть. и вот есть, например, а ты такой — да то ли есть, то ли нет.. и начинается слив хвоста
Felix
Настя если хвост есть то есть и хотя его никто не видит, он путается под ногами и болит если наступят. Слив, это попытка анестезии.Но фантомную боль лечат, демонстрируя в зеркале отсутсвие болящей руки.
Atattvamasi
Феликс, мне кажется года 4 назад я слушала то же самое, а что изменилось? отсутствие хвоста — замечательная штука.. особенно когда себя в этом убедишь
Felix
В тебе изменилось многое, со стороны видней.
wwwatcher
… погнали наших городских… :)…
Biryza
Ага:))) Вот вспомнился пост в тему Дракон о психозах, неврозах и приятии
DASHKA
Привет, Надя)
Там ниже этот же пост выложили))синхрон…
А ты не помнишь пост Дракона где он очень личностно рассказывает про то, произошло приятие его несовершенства и греховности?
Biryza
Поле осознания работает:)))
Может этот?
Дракон: о выдуманной святости и о не выдуманных страданиях
DASHKA
Да, он, спасибо большое Надя, а то я не могла его найти)
А что-то очень захотелось его перечитать…
Biryza
И тебе спасибо:)) Умеешь ты начать разговор о «наболевшем»… Включается интерес, пространство. Тема углубляется и до сути доходим:))
Если не «заболтать»…
DASHKA
да всяко бывает)
Вот сейчас опять психоз переживаю, до тошноты и как будто что-то рвется из меня, как такая сильная энергия. Так у меня наверное всегда будет...((
Upananda
Вот Дракон про это же писал:
Для того, чтобы оправдать чувства раздражения, грусти, неполноценности, возбуждения, одиночества и т.д., которые все еще сохраняются, и примирить их со своим новым просветленным статусом, мнимое Я, через запутанные рассуждения, убеждает себя в том, что все эти чувства просто возникают в сознании и сделаны из него.

ВОТ ОНА ПРОФАНАЦИЯ!!!
Felix
Это не из сознания, это из тела. Просто в одном случае это страдание, а в другом боль. Профанация это убеждать себя, что не больно если болит, тем самым лишая себя возможности разорвать сцепку боль-страдание.
Upananda
Профанация — это быть уверенным что боль, недостаточность — это нормально! Это же бытие, придет и уйдет и так далее.
Есть хочется жить для страданий, хочется быть ведомым какими-то болезнями и силами, обуслевленностями и что еще можно придумать — то можно так продолжать жить
Felix
Болезнь не может быть нормой! И никто не хочет болеть. Но путь исцеление начинается с этого, я бессилен выздороветь. 12 шагов и т.д
Atattvamasi
ай, хорошая тема, вобще непробиваемая фактически, стоит только пристраститься.. вот явления, вот пришли, вот ушли — все же нормально! иначе и не бывает, все они являются проявлениями самой жизни и так далее.
Atattvamasi
я когда так декламировала сама для себя не могла прожить нифига, они действительно приходили и уходили — какие проблемы то? только что-то приходит и уходит одно и то же ситуациативно, и кажется что это не всегда просто возникшие чувства, ощущения, а еще и подгоняешь, тк есть в этом реальность. а потом вобще на кухне сел и рыдаешь — кажется не просто чувства. ой, может я опять как-то не очень честно с собой? потом еще как-то Ольга донесла про это. вот такое желание жить больным странное.
Upananda
Прикинь так из жизни в жизнь попадаешь в одни и те же ситуации, а что приходит-уходит, приходит-уходит! А потом: да что ж такое!!!
Atya
)))сколько можно качаться
Atattvamasi
это риторический вопрос!?:))) наверное пока не возникает сомнение
DASHKA
сомнение в чем?
Atattvamasi
в том, что есть прямо сейчас! в том способе жить, в тех утверждениях, в той реальности, в тех действиях, в реакциях
DASHKA
Некие убеждения как реальность? да.
Atattvamasi
да, сомнение в том, что есть
Atya
это не вопрос а предположени продолжения мысли))
Upananda
Еще при этом нужно приговаривать: я проживаю, не троньте меня!:))
Atya
:)))строгая, с тобой не побалуешь… мне нравиться
Atattvamasi
меня вобще трогать нельзя!:)))
Upananda
Главное чтобы путь не становится жизнью.
Любое воззрение может иметь как эффект толчка, так и эффект тормозов. За два предложения ты привел три воззрения… толчок это или тормоз…
Felix
Наверно каждому, в нужный момент своё. Одних тормознуть, других подтолкнуть.Без работы с конкретным человеком это просто философия.
Atattvamasi
а про себя?
Felix
У меня как то сложно с этим опытом, даже когда что то и происходило, оно не задерживалось, а после симорона мне вообще трудно ухватить. Но перед глазами Аня с ее темами. Вам с Олей это ближе :)
Atattvamasi
все слил на нас с Олей!:)) знаешь, мне кажется, мы с ней все стерпим..
хорошая шутка!?:))

а если серьезно, что сложного с опытом, который происходит с тобой? разве то, что он не происходит и вобще не происходит с тобой и ухватить сложно, тогда может начать со снятия этого слоя лжи..
Felix
Мы сейчас говорим об опыте сильной душевной боли, мне он незнаком. В принципе как и физической, пока повезло.
Atattvamasi
каждому знаком, понимаешь в чем дело.. это как сидеть по уши в г-не и говорить — да нормально, в принципе как-то и не особо то даже это можно назвать переживанием и страданием.

критерий такой- ЕСТЬ, значит есть
а амплитуда — это уже второе
Felix
Мне прямо «стыдно» стало, конечно я говорю про интенсивность, но согласись зубная боль и боль в порезанном пальчике разные боли.
Atattvamasi
боль одна и та же, интенсивность разная..
Felix
Ок, для меня разные :)
Upananda
С человеком — это с собой! А не с воображаемым неким конкретным человеком
Felix
Это если ты не консультируешь, тогда только с собой.
Kleo
Там не о бессилии перед действием, а о бессилии перед самим возникновением того или иного явления! Иначе говоря, констатация присутствия явления никак не влияет на дальнейшие разборы полётов, отчего и почему, или на отношение к нему!
Felix
Да конечно, перед возникновением и перед прекращением.
Kleo
Нет, Феликс!!! Прежде всего перед самим явлением!!! Остальное- это уже остальное! А так, получается здесь, с эмоциями, табу, но, наверное, перед началом и концом трапезы ты всесилен! Захотел- всё, больше не буду, жена, доем потом! А что, есть разница, думаешь? Поэтому советую исходить всё-таки из всесилия и просто смотреть на природу этой силы, на относительность любого явления, предполагаемого как автора! Нежели исходить из бессилия и просто разлагаться как овощ.
Felix
Хорошо, разницы нет. Уж не знаю чего ты так яростно отстаиваешь эти простые вещи. Действительно овощное состояние бывает следствием неправильно понятого учения бессилия.Ко мне это не относится, а к тебе? Как в твоей жизни реализуется эта сила?
Kleo
Она реализуется часто в дождливые дни, утром. Тогда что-то шепчет внутри «ты бессильна встать» и я засыпаю как последний овощ))
Felix
Ася я о другом, так же как и Настя, вы молодые и талантливые, вот об этой реализации силы я спрашиваю.Например в Драконе это реализовалось как учитель, у другого может по другому, но это происходит когда Я-концепция перестает воровать энергию.
Kleo
Я много рисую, занимаюсь ретушью и изготовлениям всякого рода баннеров, в остальное время люблю, немножко тренируюсь и множко гуляю, убираюсь, готовлю, общаюсь. Еще талантливо подкармливаю дворовых кошек и собак)))))
Felix
Я много рисую,
отлично а картины выложишь?
Kleo
У меня не картины, а зарисовки в скетчбуке. И сайт посвящен не этим хобби…
DASHKA
Профанация это убеждать себя, что не больно если болит, тем самым лишая себя возможности разорвать сцепку боль-страдание.
да, именно сцепка боль=страдание, а когда остаешься с болью, то это сцепка расцепляется.
И тогда эмоциональная боль — это просто боль.
Atya
у тебя боль можно как нибудь обозвать? например похожа на обиду?
DASHKA
мне проще называть просто боль, пусть и эмоциональная. Зачем еще что-то другое придумывать? Это может называться как угодно, можно недостаточность…
У Э. Толле — это тело боли. Мне кажется — это ближе всего.
Согласна с Феликсом, что вот эта сцепка — Боль=страдание и не дает просто остаться с болью, как явлением.
Atya
да, только у тебя чувствуется что боль твоя, а это и есть сцепка
DASHKA
У меня как раз не так давно расцепилась вот эта связка — Боль=страдание. Я ведь как только просыпалась, как тут же страдание.
Atattvamasi
прикольно. какое-то явление названо страданием и все!:) и это ничего, что есть вот явление, оно еще и называется чем-то!:)
DASHKA
И что? Товарищи Мастера, говорите плиз попроще с простым непробужденным народом. Которому еще пока важно просто расцепить связку боли=страдания.
Atattvamasi
так секунду, ты же выше пишешь, что связка расцепилась!:)
Atattvamasi
есть боль разная просто, психическая, физическая, вот почему-то физическая реже названа страданием, чем психическая! вот человеку больно телесно (ощущения) и он умирает, например, так ему это легче переживается, чем психическая боль — а вот она называется страданием. как по мне — так просто чувство названо страданием и его быть просто не должно. а почему? непонятно. вот же есть.
DASHKA
Я не знаю как сказать, про разницу, просто боли и страдания. Мне кажется что страдание — это как несогласие с болью, да наверное так… что саму боль усиливает в стократ.
xdim
боль не врет и ни на что не претендует, а страдания это ложь во имя лжи.
DASHKA
а страдания это ложь во имя лжи
во имя меня, у которого боли быть не должно?
xdim
это ты у боли, а не она у тебя — она приходит и уходит, а ты мучаешься потому что не можешь с ней ничего сделать, ни избежать ни даже предугадать когда уйдет или найти ее причины.
Atattvamasi
а, ну конечно. неприятие и стремление отдельности себя от боли (страдания) и создает страдание. Или вот, явление или я страдаю и так с каждым явлением! они все просто сцеплены изначально и возникают как я по умолчанию! и или отталкивание или игнорирование или притягивание

меня больше всего удивляет, как это происходит. Вот встаю я такая и чувство какое-то возникает потом в течении дня — оно упорно говорит мне о бессмысленности жизни, происходящего. И к нему есть контекст (мысли), который описывает его (чувство) — например, штамп — бессмысленно. Так я и хожу!:)) ха ха! то есть это не чувство, это не контекст описания — это ЖИЗНЬ БЕССМЫСЛЕННА!

и вот я такая говорю — ай, да это просто явления, которые возникают и проходят через секундочки, и живу так дальше. красота! а потом СНОВА.

а потом на кухне сажусь и рыдаю — о своих 26 годах бессмысленно прожитых, посмотрите, какая красота! но ведь это просто явления!? что же ты так страдаешь!? это не может не вызывать улыбки и со-страдания к самому себе!:)
Atya
молодец))а нам уже вдвое больше и никак не видно явлений без себя…
Atattvamasi
так я тут с примерами про себя, может кому-то поможет чем, что-то прояснится! хотя мне легче всегда было сидеть и грить, типа как Феликсу — ой, изните, это мне не особо знакомо, вот наверное вам..

ха! классный способ не подставляться, подставляясь прямо этим! ну нафиг такую легкость
wwwatcher
… а ты завернись в эту простыну и согрейся… :)… так хоть какой-то толк от неё будет… :)…
Atattvamasi
нет, давай разворачивать простыни!
wwwatcher
… если развернуть никаких гигабайтов не хватит… :)… Омешвара нас всех погонит драной метлой… :)…
Felix
а потом СНОВА.
Настя тут хитрый момент если это чувство вызывающее рыдания не сливается, то оно становится творческим импульсом меняющим жизнь. Может ему надо еще накопиться, а может происходит тонкое индульгирование. Вот строчки Адьяшанти
Мы открываем для себя ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ духовное Пробуждение, когда наш духовный «медовый месяц» завершен…

И для многих это – достаточно легкий переходный период. А для других это вовсе не просто. И это не имеет ничего общего с тем, насколько мы пробуждены. Просто, для одних легко, для других – нет…

Эта «инструкция по жизни», которой нас учили, которая «впрограммирована» в наши мозговые клетки, в наши тела, — вот ОТ чего вы пробуждаетесь. Вы понимаете, что эта «инструкция» вовсе не учит хорошей жизни. По сути, наоборот: это «инструкция» как НЕ жить хорошую жизнь. Это «инструкция» по тому, КАК НЕ ЖИТЬ ВООБЩЕ. Это «инструкция по здравомыслию», написанная пациентами дурдома. Звучии смешно, но когда это РЕАЛЬНО НАЧИНАЕТ ПОКИДАТЬ ВАШУ СИСТЕМУ, ваше существо, спонтанно, вы просто перестаете понимать, КАК ВООБЩЕ ДАЛЬШЕ ЖИТЬ. (?!) Все ваши «контракты с Бытием» уходят у вас из-под ног. А новой «инструкции» вам никто не дает.

Никаких «вводных Курсов по Пробуждению». Ну, может кто-то и пытается, но это так не работает. Это скорее похоже на нащупывание БАЛАНСА. Вы ведь не научитесь БАЛАНСИРОВАТЬ, прочитав книгу или «инструкцию», не так ли? Как вы учитесь балансировать? Как вы учитесь кататься на велосипеде? – Вы впрыгиваете в седло, а кто-то сздади поддерживает вас, и когда вы перестаете мотаться из стороны в сторону, вас отпускают «ОК! Теперь давай сам!..» И вы Аааааа!.. И теряете баланс, и повторяте все вновь и вновь, и что-то происходит, и баланс найден. И как только баланс найден, все становится легко. Он даже перестает быть сознательным процессом. И с Просветлением точно так же:

ВЫ ДОЛЖНЫ НАЙТИ СОВЕРШЕННО НОВЫЙ БАЛАНС В ЖИЗНИ.

Сегодня кто-то говорил о том, что мотивации покидают их. Я об этом часто говорю, как о «личной воле», покидающей вас. Ваша «личная воля» начинает «вытекать» из вашего «организма», как масло вытекает из машины. Утекает ваша «личная воля», воля к успеху, к достижению, к тому, чтобы быть «правым». Ну, вы и сами знаете…

Большинство людей поднимаются утром из постели, и их воля крутит всем их существованием. Вы даже и не замечаете этого, пока воля эта не начинает исчезать. И вы, может быть, об этом слышали, но быть К ЭТОМУ ГОТОВЫМИ вы не можете никак. Вы не можете быть готовыми к исчезновению вашей «личной воли». И когда это происходит, большинство людей приходят в замешательство…

Обычно она [личная воля] не исчезает моментально и полностью, хотя иногда может. Она именно начинает «вытекать», а вместе с ней и все ваши «точки отсчета» в отношении того, ЧТО делать, ЗАЧЕМ делать, КАК делать. Ваши ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ «точки отсчета» также «плывут»: ХОЧУ ЛИ Я ЭТО ДЕЛАТЬ? НЕ ХОЧУ ЛИ Я ЭТО ДЕЛАТЬ? Кто-то спрашивает вас: «Что вы хотите делать?», а вы не можете в ответ найти ВНУТРИ НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ. ЕГО ПРОСТО ТАМ НЕТ! Они спрашивают вас о вашем ЛИЧНОМ ЖЕЛАНИИ.., а оно не поднимается!

И люди даже задаются вопросом: «А хочу ли вообще даже на работу идти? – Я не знаю!»

Личные желания начинают «утекать». И получается, что, к примеру, вы продолжаете работать по причине, которая НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к личному желанию. Обычно возникает это «ЗОНА НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ». Когда ваша «личная воля» исчезает, а Новая Энергия, которая должна втечь и активировать ваше человеческое бытие, ЕЩЕ не проявилась. Обычно присутствует РАЗРЫВ между исчезновением первой и проявлением второй…

И поначалу это исчезновение «личной воли» дает очень классное ощущение. В этом есть Великая Красота и Великое Облегчение, поскольку ваша воля так безостановочно гнала и гнала вас по жизни. Без передышки! Для некоторых людей эта безостановочность очень очевидна: они пытаются преуспеть, строят свои «империи», свои семьи. В других же эта гонка превратилась в нечто очень негативное: они только и твердят себе всю жизнь насколько они убоги, насколько кругом виноваты. По-любому, эта энергия должна где-то найти выход и потому может превратится в громадный негатив. И когда это начинает исчезать, ощущается ОБЛЕГЧЕНИЕ. Но вот когда ВСЕРЬЕЗ начинает исчезать, тут вам становится не по себе, потому что Новое еще не пришло. Это переживается как ПУСТОШЬ.

Многие-многие спрашивают меня об этой ПУСТОШИ, ПУСТЫНЕ. Сейчас в ней пребывает НАМНОГО больше людей, чем, скажем, десять или пятнадцать лет назад. Многие думают: «Все, что мне нужно, — Пробуждение. И тогда я буду пробужден! Все будет кончено! Галочка проставлена!» Но для большинства людей это вовсе не так просто, не так ли? Совсем не просто. Теперь они входят в РЕАЛЬНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ.
Ты очень талантливая и если это еще не реализовалось, то значит что то упускаешь.
wwwatcher
… Фел… не пойти ли тебе в зад… ой, простите в сад… :)…
Felix
А что тебя зацепило? К тебе это не относится, ты еще туда не дошел.
Atattvamasi
чувство, вызывающее рыдания становится творческим импульсом, меняющим жизнь! Аа!

не, спасибо, я лучше буду бес -талантливым бездарем тогда!:))
Felix
Это энергия, она может проявится в страданиях или творчестве.Но все равно проявится.
Atattvamasi
вот! энергия, проявляющаяся в творчестве — а творчество и есьм жизнь!
Felix
Здесь возможна тонкая подмена. Один текст если есть вдохновение и другой если нет, а это все текст.
wwwatcher
… как явствует из выше сказанного… просто застолблю патент на знание того, что будет… потом прилипну к этому «будет» как к святыне и последую за ним… Фел… в сад, в сад… :)… а лучше в церковь пока не поздно… :)…
Atya
да)меня вот физика донемаетхотя не сравнить с тем что было раньше, но тожде ещё ищу отчего так болит…
DASHKA
если нет болезни как таковой, то эти все боли — это психофизические боли, как блоки, открывается через обострение. У кого-то больше на физике отражается, у кого-то на психике. Чтобы блок открылся, то он сначала как бы активизируется, обостряется.
DASHKA
Я боюсь вдруг опять сцепится))))
Я поэтому и статью выложила, так как именно вот так остаться с болью и помогло как-то расцепить, я правда не поняла как это…
Atattvamasi
то, что ясно увиделось — расцепилось. но все многослойно, сложно и возможно одно и то же переживание не один раз потребует к себе внимания и проживания его, тк будет являться движением снова и снова, а возможно это будет не одно и то же переживание, а его частности, детальность, немного другой цвет, вкус итд итп.

ну так остаться с болью и означает САМО ЯВЛЕНИЕ! там может впервые возникает боль. А не МНЕ больно, убирается расстояние, что и есть сцепка.
Atya
ох уж это расстояние))
Atya
не пойму тогда что ты разбьираешь, если она расцепилась, вон Настя внизу пишет про явления и по другому больше и никак не скажешь…
Upananda
Я выше писала про почву, которая является возможность для её возникновения. Можно косить траву — оставаться, оставаться, оставаться. А корень на месте
Atattvamasi
давай про почву, Ольга!
Upananda
Ну это как укроп! На камнях не вырастит!:))
Укроп — это боль. И вот послушай: просто укроп опять выраст, накатил! Месяц, два не было — опять растет, сам со себе, в воздухе!
wwwatcher
… и зацвела фантазия буйными цветами… :)…
DASHKA
Мне кажется, что нужно плясать от того, места, где находишься ты. Если твоя тема — это эмоциональная боль, то это честно.
А так можно конечно про то кому больно поговорить, или о том, что ваабще ничто никогда не случалось…
Atattvamasi
все случилось, что случается! говорить о том, что это не так — дурость и даст почву под ноги в виде избегания и утверждения болезни как здоровья
konstruktor
Оля, нужен пост на эту тему, я точно профанирую.
Upananda
Это Дракон ведь писал!
ну я подумаю… если что придет — напишу
Atattvamasi
напиши!:)
Atattvamasi
проведи встречу пожалуйста.
Upananda
Мы же с тобой общаемся немного в ФБ
Atattvamasi
да, общаемся, спасибо. и я бы была первой, кто без сомнений хочет прийти и видеть эту любовь, соприкоснуться с ней, быть затронутым ею глубоко и смотреть в ее глаза, слушать и учиться:) вот так она меня коснулась собой.. так почему бы и не каждого, кто хочет прийти, встретиться с ней.. радоваться с ней и ей.. тебе и с тобой, Ольга.
Atattvamasi
улыбаюсь как-то неловко!:)))
Upananda
Всё не смущай!:))
Спасибо!!!
DASHKA
Все влияет на все, не все так однозначно, что только такая причинно следственная связь.
DASHKA
А еще может просто так на пустом месте активироваться тело боли, у женщин например как ПМС.
Upananda
Это уже стало нормой, что при ПМС всё активируется и болит. Но может быть и иначе, есть ведь другой способ функционирования!
DASHKA
Я о том, что не все так однозначно, что только какие-то омрачения вызывают обострения болевого тела, даже просто простуда, утомление, недосып… и многое другое.
Atattvamasi
боль ответ на что?
Atattvamasi
что предшествует боли? только давай не на примере действия (физического?)..
Atattvamasi
Даже не знаю что сказать… боль на самом деле это уже какой-то эмоциональный ответ. В корне есть какое-то другое чувство или привязанности к чему либо! Попробуй туда внимание обратить
Atattvamasi
то есть боль отделили от чувственного опыта? боль — не чувственный опыт, а эмоциональный? ответ на чувственный опыт? так же можно докопаться и до того, что чувственному опыту предшествует переживание..
?
Upananda
Привязанность, зависть может рождать боль. Например.
Atattvamasi
а явлением самим по себе боль может быть? вот, например, ты увидел какого котенка на помойке, стало больно? мм
Upananda
А почему больно!?
В этот момент ты испытываешь свою жалостливость и боль. Сострадающие болью люди — это странно! Сострадание — любовь, тепло
Felix
Сострадание — любовь, тепло
стопроцентов!
Upananda
Ну только не такое, знаешь, приторное! Подслащенное, чтобы никто не вычислил, что это крапива
Felix
Это смотря из какого импульса. Сострадание может проявиться и через гнев.
Upananda
Ты через строчку путаешься в показаниях.
Гнев — это гнев, нечто схожее с ненавистью.
wwwatcher
… да нет там никакой ненависти… просто геморрой… ой-ой… и простите за мой английский… :)…
Felix
Чего ты так решила?
В тантрическом буддизме почитаются гневные божества. При это гнев является одним из ядов, которого следует избегать. Как это совместить?
«Говорится, что гнев в форме божеств гнева является противоядием против гнева».
Это означает следующее. Гневные божества символизируют природу гнева, которой является пустота, изначальная природа, из которой порождаются все положительные и отрицательные проявления. Это означает, что противоядием против гнева яляется постижение природы гнева, пустоты.
То же можно сказать и о энергии Шивы. и кстати посмотри мульт Головоломка там гнев это базовая эмоция. Вопрос для чего.
Upananda
У каждого гнева есть суть
Felix
Так в чем суть гнева?
Upananda
Неведение, омрачение, запутанность — назови как угодно. Это порождает негативные чувства, чувства являются почвой для эмоций.
Felix
Не понимаю. Так что выходит в отсутствии омрачений нет эмоций? Может мы понимаем разные вещи под эмоцией?
Upananda
смотря что понимать, действительно!
Я придерживаюсь того, что эмоция всё таки является ответом на чувство. Чувство возникает мгновенно, моментально. Эмоция — позднее, таким образом все эмоции живут во времени. И эмоционирование — это растяжка во времени, которая говорит о блуждающем внимании
Felix
Вот например Нисаргадата гневно выговаривает ученику, на лбу надуваются жилы, но когда его спросили гневается ли он? то он был удивлен, так как гнева не чувствовал, но ученик получил необходимый удар, для него гнев был.
Upananda
Вот, вот — не чувствует! Все мешающие и омраченные чувства очень хорошо чувствуются омраченным существом.
Felix
Тогда я тебя понял, без Я-концепции нет присваивания, а значит и омрачения энергии, которая со стороны воспринимается как гнев.
Upananda
Можно обрубить корни, но какое-то время дерево остается зелёным, а порой начинает зеленеть пуще прежнего, плодоносить.
Да и потом зачем тебе какая-то сторона, плоды дерева можно и самому разглядеть.
Felix
Дерево без корней??? :) А при чем тут стороны?
Upananda
омраченная энергия — она что внутри, что снаружи (со стороны) омраченная!
Atattvamasi
потому что это я — этот котенок!
Upananda
То есть причина боли всё таки в тебе, а не в котенке…
wwwatcher
… нет никаких причин… Оленька ясно Солнышко… :)…
Upananda
Чувственный, эмоциональный ответ — неважно как назвать.
Можно!
wwwatcher
… Ира… отчего у тебя так всё слилось во-едино… где мухи, а где котлеты уже не разберёшь… поэтому все в сад… :)…
DASHKA
где тут мухи и котлеты????)))))))
Что и с чем слилось?)))))))
Это вообще-то не меня а у
Кристофер Куртис, 8 дан ки-айкидо, шеф-инструктор Гавайской федерации ки-айкидо, официальный ки-лектор
))))))
wwwatcher
… не знаю при чём тут восьмой дан вообще, но думаю, что для пущей убедительности… и тем не менее не убедительно… если это не твой текст, тогда и вопросов нет… не с кем разговаривать… :)…
DASHKA
ну я знаю, что тебя вообще трудно в чем-то убедить, так как ты сам себе Учитель и авторитет, других просто нет)))
Atattvamasi
просто не надо убеждать!:))
DASHKA
так я не убеждала, а разместила статью, с которой согласна, но у Феликса ведь на все «свое» мнение…
Atattvamasi
вот и пусть остается при своем
DASHKA
да пусть…
bushen
Ира, послушай сюда. Сон у всех разный, но у каждого «я»
есть роль учить. Судьбу не переломить, но в ней может
быть всё. Чтобы тебе не говорили, даже «Я!», ты будешь
решать проблему боли так как получится. Никто её
за тебя не решит, у всех она своя родная и без неё
жизнь невозможна.
Felix
Вы распяты, но делаете вид, что это просто растяжка для мышц, так и должно быть!
Часто слышу, меня «колбасит», «трясет», «крутит», «вертит» и «швыряет»…
Некоторые даже гордятся тем, что они ужасно себя чувствуют годами…
А ведь это не показатель ни прогресса, ни роста понимания, ни исчерпания «тела боли»…
Это показатель невежества, сопротивления и неискренности, только и всего…
Но вы считаете это некой нормой для «ищущих», и вообще не исследуете причину!
Хотя, ради справедливости, надо заметить, что почти все проходят через это…
Просто на поверхности, вы давно уже заявили, что не имеете «свободы воли»…
Так, теоретически, вы говорите: «все само происходит», «я ничем не управляю»…
Но на самом деле — это только оправдание этой неприятной и болезненной ситуации…
Вот если бы это была зубная боль, вы бы давно взяли себя в руки и решили вопрос!..

Ведь очевидно, что полной сдачи, как не было так и нет — нет ни смирения, ни приятия…
Вы так и не сказали искренне и честно один раз и навсегда: ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ!..
А, следовательно, продолжаете утверждать СВОЮ, ЛИЧНУЮ, ПЕРСОНАЛЬНУЮ ВОЛЮ!!!
И существование, поверьте, согласно играть в эту игру, как делало это и раньше!..
Вы ничего даже не заметите, как не замечают миллиарды людей на этой планете…
Полностью убежденных, что это они решили жениться, влюбиться и родить детишек!..
Но вы создали сразу две невыполнимые задачи, вы хотите сразу две противоположности…
Это не тоже самое, что хотеть бутерброд, масло и даже икру сверху — это просто безумие!..
Вы хотите уйти, но остаться, управлять всем, но называть это — Божественной Волей…
Вы хотите продолжать учение, но тут же, хотите его побыстрее закончить, прекратить…
Вы не хотите быть распяты, хотите счастья, отношений и любви, но сами лезете на «дыбу»…
Скажите, ЧТО ДЕЛАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЮ, КАК ИСПОЛНИТЬ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЖЕЛАНИЯ?!!!
Вам не поможет даже «волшебник изумрудного города», потому как вам очень надо «домой» и надо остаться здесь, в привычном и родном мирке!..

Поэтому, Мастера часто спрашивают:

«ЧЕГО ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖЕЛАЕТЕ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ВАШИМ САМЫМ СОКРОВЕННЫМ ЖЕЛАНИЕМ»?!
Прямо сегодня, спрячьтесь под одеяло, выключите свет и спросите себя со всей искренностью!
А когда получите ответ, следуйте ему и никуда не сворачивайте, как бы трудно ни было!
И тогда внутри вас будет стержень, будет Радость, будет Жажда, будет Сила и Уверенность!
И БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!

~ Нго-Ма
Upananda
СПАСИБО!
И больше внимания Радости, Силе, Жажде, Уверенности! Чем боли, тряскам и колбаскам!
bushen
Феликс вы меня провоцируете. Я могу эту обширную
тему обсудить по скайпу, если вы согласны и
чувствуете, что можете выйти за рамки Учения и
не ссылаться на Дракона и его книги. Андрей
сам тоже меняется и не статуя, а живой человек.
Felix
Конечно не против звоните
Atattvamasi
какое число поста и год?
Atattvamasi
прочла снова и как-будто меня опять распяли каждым словом..
Upananda
Я такой не читала!
Atattvamasi
Нго- Ма
03.04.2013 23:02
Нго- Ма

в том, что ты занимаешься тем, чем на этой планете занимаются всего несколько сотен человек, так по-серьезному! а если это насильно, а тебе не нравится, то прекрати, а то вы прячетесь за эти темы, что нет возможности, нет свободы воли, все происходит как происходит! а может надо попробовать и прекратить, может существование и не против! а если тебе нравится все это, зачем тогда напрягать ситуацию…

Нго- Ма

если ты не можешь иначе — почему есть зазор?! когда сдача происходит, то происходит… когда говоришь НА ВСЕ ВОЛЯ ТВОЯ, по честному — все сразу тихо становится и нет предмета для неприятия! а если волю не отдала, то существование играет в ТВОЮ волю… а ты хочешь две противоположные вещи, а потом удивляешься расколбасу. А ты просто попытайся молчать и кричать одновременно, можно с ума сойти… так что пока волю не отдала и смирения нет, реши ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?
Нго- Ма

поэтому первый вопрос надо задать и ответить ЧТО Я ХОЧУ БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ?!
Нго- Ма

И если решишь, что это твой ПУть прекрати ныть и просто пойми — ты самый счастливый человек, у тебя есть шанс и помни это всегда!

Нго- Ма

И если это учение — один раз прими решение и следуй ему, пойми что это навсегда и это радость и любовь! это как с любимым человеком, случается всякое, но любовь сильнее и в глубине всегда есть стержень… а так я не хотела, меня насильно тащат, и прочее…

Анастасия Никитина

спасибо
серьезно подумаю над этим, перечитаю
как-то правда очень верно написано все это

Нго- Ма

просто жеманничаешь! я ведь знаю что учение для тебя это серьезно и ты его ни на что не променяешь! так признайся в этом и хватит себя растягивать в две стороны, в древности такая пытка была — дыба! сча пост напишу по нашей переписки, конечно без ссылки на тебя!:)
DASHKA
пожалуйста, Настенька)
Atattvamasi
кошмар. такое ощущение, что я прожила заново за минуты все, что было годами. как забыла о том, что такое благодарность, как выкинула Мастера, как с тобой возяться и это не дает уж совсем тебе сойти с ума, и как ты говоришь потом — да кто ты такой.. не особо то и нужно было твое учение или как хвостик идешь такой радостный, а потом орешь — извиняйся, или покупаешь много много цветов просто так и вобще не знаешь, можно ли выразить то, что тебя наполняет, а потом думаешь — нет, это я сам себя наполнил, все я, а это кто такой вобще? Мастер? че? ага, фломастер..

интересно, куда во всем этом уходит любовь:)… или память отказывает
пойду утоплюсь в ванной карочИ:)
Felix
Мне попался этот пост на фейсбуке и как то пошел в тему. А о любви… есть страсть, а есть в горе и радости, здравии и болезни и пока смерть не разлучит нас. В учении то же и это не к человеку, а к собственной глубине, красоте и любви неотделимой от КРАСОТЫ И ЛЮБВИ существования.
Atattvamasi
послушай музыку, красивая
втопку любовь существования и собственную глубину, любовь это к тому, кто прямо перед тобой сейчас..
Felix
Послушал красивая, но попробуй услышать то что я говорю. Обнимаю :)
Atattvamasi
не хочу! если человек как-то отделился от красоты и любви существования!:))
Felix
Я этого не говорил, как это можно отделить, это просто уточнение, ведь любовь и брак понимают только с человеком :)
vidyaradja
вот тебя колбасит)
Atattvamasi
как-то уж так получилось, кажется я всю жизнь учусь быть человеком или она учит. поэтому это здорово, когда пробирает на что-то живое. карма видать ни к черту!:))
xdim
жизнь учит, что тебе не нужно никем становиться.
вернее эти претензии показывают свою несостоятельность.
Atattvamasi
ха ха! извини, я не умею так по-сухому.. может однажды, когда буду мужчиной!

мы конечно можем выкинуть некую индивидуальность и ее раскрытие, и сказать — а это вот не о пробуждении. но это где-то тут же, об руку идет, а мне лично так и вобще кажется фундаментом и базисом, и вот поэтому человеком никогда стать не поздно, как бы там ни было, даже если становится никем не нужно с определенной точки взгляда, буддисты, например, вобще с этого начинают — с раскрытия неких человеческих качеств, присущих здоровому человеку! и это мне больше всего нравится, потому что это не заканчивается.. хоть с пробуждением, хоть без. очевидно — весь наборчик, представленный тут это нечто переходящее и наработанное — тельце, нечто индивидуальное, присущее конкретно тебе, с чем тебе работать и работать в течении жизни. и это могут быть капец какие глубокие отпечатки чего угодно, а точнее это они есть. получение определенного опыта. их обзывают простым словом — карма.

наверное совершенный Будда рождается блин в лотосе и несет в себе сразу все парамиты. а мы тут детками эгоистичными помаленьку стараемся переставать быть 4-5-6 лет.

да и, детей в пробуждение не пускают.. — где-то это было написано, мне понравилось, здраво.
vidyaradja
детям просто не до пробуждения — пробуждение ещё не ушло )
Upananda
Сама карма — это вопрос её восприятия. Любой яд — это кладезь мудрости. Но можно сказать и: о, ужась!
Atattvamasi
да, любой яд это кладезь мудрости
Upananda
Как-то на московском сатсанги, девушка начала рассказывать про то, что все прозрения оказывается случаются просто в метро или по пути, в душе, туалете! В общем в тех местах, где Мастера ну точно нет!:))
koshka
здоровский пост! я его не видела раньше. Спасибо Ира.
DASHKA
это Феликс напомнил, пожалуйста. У него есть еще один, мне очень кравится, где он пишет как он проживал свое несовершенство. может найду.
koshka
там под этим постом коменты тоже очень хорошие…
Atattvamasi
а со мной!?:))
wwwatcher
… бесполезно… :)…
Atattvamasi
ну посмотрим!
Atattvamasi
может я тебя съем по любви!:)) и ты такой — о, удалось поговорить с кем-то!
wwwatcher
… ну заяц, погоди!… :)…
Atattvamasi
да, мы вобще не спешим..
wwwatcher
… кто это мы?… МЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ… и стоят как пришитые пуговицы насмерть… :)…
Atattvamasi
да все мы, посчитай тут всех по пальцам и подари нам уже что-нибудь собой. может любовь? может сострадание? может щедрость? но откуда всему этому взяться там, где я я я
wwwatcher
… как откуда… из Ясности… Ясень пень… :)… а ты чего такая сердючая?…
Atattvamasi
я не знаю! все утро злилась!:))
Atya
На планшете нейтрально поставилось)
wwwatcher
У боли есть причина.
… у какой боли есть причина?… простой вопрос всем знатокам боли и сострадания… :)…
Upananda
У любой
wwwatcher
… в смысле?…
Upananda
Какая бывает боль!?
wwwatcher
… ну это на любителя… не суть… мы говорим о некой причине какой-то боли… давай не отклоняться от азимута… :)…
Upananda
Ну да!
wwwatcher
… всё ясно, спасибо за внимание… :)…
Atattvamasi
быстро ты! а то вот мы тут все пытаемся ткать комменты ясности собой, присоединяйся!
wwwatcher
… когда нечего ответить, ну да сойдёт за ответ… :)…
Wellco
Страдания возникают из разделенности. И ты не сможешь убрать эту разделенность. И твои попытки стать целостной тоже бесполезны.
ashtavakra
Забыто Божественное «происхождение»… и стена… и стенания:-) Боль — это напоминание о похороненной Божественной сути, обратная связь… естественной является благодарность за эти напоминания Существованию:-).