22 августа 2015, 12:51

"Контр"агент Смит. Версии внедрениЯ...

Если бы мы все были готовы к разоблачению неуловимого «контрагента» под прикрытием, то операция давно закончилась бы вопросом «Что есть я?». Но поскольку ведущий допрос допрос, сотрудник за полиграфом, и наблюдающий за процессом из-за зеркала на стене, все сдают отчеты в одно место… — не сложное на первый взгляд расследование удивительным образом может затягиваться на неопределенное время.



Возможно версии внедрения агента под прикрытием контрагента, помогут подойти к вопросу разоблачения корня агентурной сети с каких то иных ракурсов.
Дракон на сатсанге говорил о том что первое притязание происходит на саму память об опосредованном опыте, после чего от имени системы опосредованного опыта «представляясь» 5ти скандхам (энергетическим центрам системы чакр) владельцем этого опыта начинает внедряться заражение и искажение их функционирования. Но может ли это полноценно произойти в 2,5 года, когда не так уж и много чего еще можно предъявить в плане опосредованных припасов, и особенно уровню системы ответственной за выживание?


Мне все таки ближе идея о вживлении кнутом и пряником, когда манипулирование прямым непосредственным опытом призвано подтвердить навязанного «контр»агента в опосредованном. В таком возрасте все еще непосредственный опыт доминирует и естественно в большей степени обуславливает систему. Но функционирование неокортекса неуклонно активизируется и в некоторый момент возникает достаточный уровень развития ментального моделирования для того чтобы вызывать ответ на настойчивые усилия воспитателей.
Конечно простого моделирования в уме того кто имеет память, а потом и того кто мог бы делать не то что делает, на тот момент явно недостаточно чтобы еще не зараженная система приняла такую выдумку как фактически существующую, дело ведь не просто о внедрении, а в том чтобы таламус начал маркировать данные неокортекса так чтобы они имели сперва хотя бы сравнимый, а желательно и больший приоритет для чувственного тела которое и сигналит об их реальности, переобуславливая остальные подсистемы.

И тут вступает метод гнева и телесных наказаний в комплекте с лаской и вкусностями, которыми стимулируют организм практически при каждом значимом событии с ним происходящим, параллельно обуславливая интерпретационную систему зараженным базовым контекстом, и подтверждая этот контекст самым что ни на есть непосредственным опытом, отсюда создается эффект того что данные об отдельном «контр»Агенте как будто этим самым фактическим непосредственным опытом подтверждаются.
Если что-то получается — молодец, я тебя люблю, ты смог все правильно сделал, как и обещал, иди ко мне, держи конфету. Если не получилось или еще хуже совсем не то сделал — ты маленький несносный засранец, опять сделал назло, хотя обещал не делать так больше, иди сюда сейчас получишь по заднице, я тебя запру в туалете и свет выключу.
В таком возрасте система обучается быстро и интенсивно, и вскоре подтверждение хозяина системы и ее рулевого начинает в автоматическом режиме идти, т.к. данные с неокортекса начинают таламусом помечаться как все более и более реальные, заслуживающие доверия. Этот эффект мультиплицируется социальной системой, и во все время самого интенсивного развития и обучения создается эффект абсолютного подтверждения веры в отдельность и самостоятельность всем происходящим внутри и снаружи, и эти обусловленности проникают на все уровни системы, включая физиологический. Так что когда мы даже говорим «бессознательная вера в отдельность», за этим скорее всего стоит намного больше чем просто ментальный феномен.

Поэтому так долог и труден обратный процесс, усугубленный тем что система в этот момент уже не находится в возрасте когда склонна к интенсивному обучению, т.е. обычно далеко не в юном, и огромной инерцией и памяти о всех видах опыта в котором описание тотально заражено «контр»Агентом, которая грузится при каждой интерпретации, а также выработанными комплексными реакциями базирующимися на идеях отдельности, уже содержащим и шаблоны мышления, эмоций и действий на значительное число «внешних» раздражителей, и безусловно всей социальной и информационной средой также. Не стоит забывать и о физиологическом аспекте, о угнетенном скукоженном эпифизе, о практически полностью подчиненном неокортексу таламусе и т.д. Но не стоит слишком уж сгущать краски, ведь если бы все было так безнадежно, то практики джняны и метод самоисследования не мог бы сработать, а это все таки происходит хоть иногда с людьми, несмотря на то что воспитывались они примерно таким же образом
Начиная с взращивания бдительности, честности к себе, исследований, переобуславливания на их основании интерпретационной системы, различных практиках возвращающих внимание к другим видам опыта… возможно стоит также подумать о том, как с помощью влияния непосредственного опыта оптимизировать изменения интерпретационного аппарата опосредованного опыта..

Ведь возможно чем то подобным занимаются Мастера дзен, жестко стимулируюя бамбуковым сиппэ учеников, которые давая ответы опираются на истины, подсунутые обусловленным «контр»агентурной сетью мышлением?:)

738 комментариев

asyoulike
Неокортекс рептильному мозгу и всем другим :)

wwwatcher
… Спасибо Сергей… :)… предлагаю перенести в блог Формации!…
voidness68
тебе как мёд, кинуть в голодный ум, какую нибудь жвачку, это только питает иллюзию понимания:)))
Atattvamasi
поддерживаю!
Dragon
Поддерживаю!
asyoulike
Спасибо за все!
_/\_
Atattvamasi
спасибо за спасибо!:)))
Felix
Хорошо расписал :)
voidness68
Именно кнутом и пряником, и ни как иначе, главное не забывать проговаривать требование в сух, и всё прекрасно работает, а потом забираем пряник и кнут, и только словом, если перестаёт работать, то подкрепить рефлекс по новой, человека тренируют, так же как собаку. как это ни грустно признать, а все кортексы, тимусы и памперсы, нужны только для увеличения размера мозга у и без того умного человечества, ну а ещё, это прекрасный способ показать свою эрудицию, и поднять значимость понимания, и планку мастерства в ФЭ, примерно так:)))
voidness68
«На всякого мудреца довольно простоты»
asyoulike
не в пещере пали живешь, и не с копьем охотиться.
попробуй так годик, потом может изменишь мнение насчет нужны все эти кортексы или нет:)
voidness68
да и так видно, я же не против чего либо, но скажу тебе такую вещь, мне например видно этот механизм, но вот сложные модели стало видно именно после того, как сам рассмотрел простые, а если человек не видит буквально, того о чём в них сказано, то это вообще ни о чём, кстати, если интересно, дай почитать любому нейрофизиологу, о том что тут написано, и увидишь как он искренне рассмеётся, просто тут микс из понятий, и необоснованных предположений, в науке всегда так, то что сегодня принято на веру и считается истиной, для учёного всегда только гипотеза и модель, подтверждённая или нет, но гипотеза, если человек не видит гипофиз или эпифиз, то это ни коим образом не прибавит ясности, только уведёт в сторону, но это только моё субъективное мнение
asyoulike
где то разве написано что это не гипотеза?
Все это только для того, чтобы показать что то с чем мы работаем как с распознанием веры в отдельность и с переобуславливанием, не просто некие мысли о некоем себе. И требуется немалое терпение, честность, систематичность работы, а не как говорят некоторые учителя псевдо-неоадвайты, что просветление это понимание что нет никакого отдельного тебя, где он… покажи… не можешь, вот видишь… все само… вот и все просветление.
voidness68
сложное моделирование в пределах ума, для многих ищущих, просто невозможно, вот в таких сложных моделях, как рыба в воде, чувствуют себя единицы, об этом и пишу, и терпеливое упражнение в моделировании, не факт. что даст результаты, кстати у большинства людей гипотеза принимается, за некий, реально существующий феномен
asyoulike
Все абсолютно, кроме тех кто поврежден сознанием, принимают себя за существующего. Может случиться пробуждение но это десятки на миллиард.
Мне говорили что я пишу сложно, но в этом текст вроде все проще трех копеек, по крайней мере для знакомых с учением Дракона.
Ну я не настаиваю и не пишу обычно топики и статьи. Кому не понятно могу раз'яснить
salik2
Совершенно верно. Идти через такие сложные модели это как гланды через одно место удалять. Нужно это лишь только чтобы привлекать к себе внимание постоянной новизной и оставаться в тренде. Все намного проще и уже проработано до деталей.
voidness68
да экспериментировать, ни кто и ни кому не запрещает. просто если модель видно, то что человек смотрит там по новой, чего ждёт, вот вопрос, рассмотрел один раз по полной и отскакивай, пиши себе комменты на сайте, пока не надоест:)))
asyoulike
Кому то не надо, а кому то как раз самое оно!
Я вот например именно этого учения ждал, и даже просил о нем уже давно!
Не у всех склонный к простоте и легкости ум, поэтому не всем легко заходят подходы принятые в дзен.
Дракон может и сложный и простой дать. И через месяц или два он скорее всего будет давать какой то еще, если данный не будет срабатывать.
А сидя в Зеландии конечно видно что работает на сатсангах в Москвеа что нет.
Dragon
Я кстати заметил, что ты вчера УСЛЫШАЛ ТЕМУ ПРО я-мысль!
Bambuka
Про ту, что делит?
Dragon
Ту что позволяет зарегистрировать опосредовнный опыт и служит его границей
voidness68
если появилась буква, то внимание уже в сказке о тебе!
Bambuka
та не в букве дело. буквы как буквы.
voidness68
именно в ней! вырви её руками и букварь в топку:)))
Bambuka
ну это уже сто раз сделано :)) все я мы они уже в топке. а вот подразумеваемое… нету тут ни каких буквов. вообще нет.
Dragon
Правильно! Очень точный критерий…
voidness68
вот хоть Андрей подтвердит Тане))), мне она не верит:)))
Bambuka
Дракон сейчас с Тобой разговаривает. А не с Таней. :)
Со мной о другом и иначе. :)
Тебе чего верить? Что буквы есть и за ними что-то подразумеваемое? Ну да, и че? Мысль притязающая может быть не под буквой а под образом или абстракцией, назвать ее можно Таня или осознающий или Опыт.
Это фокус превращения непосредственного в посредственное.
voidness68
что та разволновалась так? посмотри кого она там волнует, эта буква и будет тебе счастье:)))
Bambuka
Счастье уже есть. :))) И с буквами и без букв.
voidness68
и это главное!)))
Bambuka
:))) не знай. Может и главное. Состояние прикольное, как на солнце у моря.
voidness68
а организм где, на диване?)
Bambuka
На улице. :) Кутается в палантин под ветром
asyoulike
:))
/\
Потерял нить обсуждения на какой-то момент, упсс…
И воображариум начал пытаться делать фотографии :) и фотошопить как он любит
удивительно! сколько времени я слушал и все понимал, удерживал похожие фотографии, натягивал…
Dragon
Просто маленький сбой!:)))
asyoulike
не скажешь лучше! :)
Atattvamasi
вселенная сбилась, блин в кругах!:))) катастрофа!:))))
salik2
Что значит ждал? В учении добровольцы не нужны. Те кто ждали — не годятся.
Что значит работает в москве? При чем тут где? Что в Москве что в Зеландии сознание одно и то же, тела те же. Я сейчас не в зеландии, например, и чего, какая разница? :) В москве абстрактных идей фикс больше, естественно, как в любом навороченном месте, люди дальше от жизни и простоты, но это все на поверхности.
Atattvamasi
ха ха! да, нас тут мучают и ведут как на голгофу!:))) ни одного добровольца!:)) вот ты смешной!
asyoulike
У ученого есть ученый как абсолютная негипотеза. А дальше ищем формулу функционирования мироздания, понятное дело чтобы подчинить его.
voidness68
о том и речь:)))
voidness68
не у всех ум способен переварить сам себя и выплюнуть :)))))))
Bambuka
Нихренасики фантазии разыгрались! :)
voidness68
фу!))))))))))))))
Bambuka
:) чего? сильно пахнуло? :))))
voidness68
шутка такая:)))
Bambuka
Дык это ясно, что шутка :)))
voidness68
а вдруг нет, вдруг?))))))
voidness68
и ты обидишься:))))))))))))))))))))
Bambuka
в смысле я обижусь? на что? :))
voidness68
а на что можешь вообще обидится?
Bambuka
ой. даже на какую-нибудь ерунду или глупость. и необидеться тоже возможно.
voidness68
тебе видно гипофиз?)))
Bambuka
не. мне видно отношение к условным определениям и объяснениям
wwwatcher
… а мне очень нравиться это иронизирование и лёгкость… :))…

Но может ли это полноценно произойти в 2,5 года, когда не так уж и много чего еще можно предъявить в плане опосредованных припасов, и особенно уровню системы ответственной за выживание?

… согласен, это только начало процесса обусловливания Реальной средой существования… :)…

Мне все таки ближе идея о вживлении кнутом и пряником, когда манипулирование прямым непосредственным опытом призвано подтвердить навязанного «контр»агента в опосредованном. В таком возрасте все еще непосредственный опыт доминирует и естественно в большей степени обуславливает систему.

… в сущности это процесс опосредованного самоисследования, в ходе которого, исследуется Реальная среда… :)…

И тут вступает метод гнева и телесных наказаний в комплекте с лаской и вкусностями, которыми стимулируют организм практически при каждом значимом событии с ним происходящим, параллельно обуславливая интерпретационную систему зараженным базовым контекстом, и подтверждая этот контекст самым что ни на есть непосредственным опытом, отсюда создается эффект того что данные об отдельном «контр»Агенте как будто этим самым фактическим непосредственным опытом подтверждаются.

… а это и есть процесс исцеления познающей природы… то есть обратный процесс, или сворачивание заблуждений… :)…

Начиная с взращивания бдительности, честности к себе, исследований, переобуславливания на их основании интерпретационной системы, различных практиках возвращающих внимание к другим видам опыта… возможно стоит также подумать о том, как с помощью влияния непосредственного опыта оптимизировать изменения интерпретационного аппарата опосредованного опыта..

… очень хороший указатель присевшим на пустотность и греющимся там персонажам… :)…

Ведь возможно чем то подобным занимаются Мастера дзен, жестко стимулируюя бамбуковым сиппэ учеников, которые давая ответы опираются на истины, подсунутые обусловленным «контр»агентурной сетью мышлением?:)

… именно этим и занимаются, особенно с тем, «кто собрался ретироваться»… :)…

… спасибо Сергей… прекрасный пост!!!…
voidness68
так ум согласился?:)))
wwwatcher
… без согласия опыта опосредованности, как части процесса исцеления познающей природы, Ум не отрыть… :))…
wwwatcher
не отрыть
… или не открыть… что в сущности не имеет значения… :))…
asyoulike
ты не можешь отрыть ум :)
в лучшем случае осознаешь «ум» и не-ум :)
wwwatcher
… так и открывается Природе Ума… :))…
wwwatcher
… ПРИРОДА УМА!!!… чёт я сам не свой сегодня… :))…
voidness68
как персонаж, может выкопать сам себя?:)))
bushen
Плод — это когда я-сознание занимает своё место. Своё место — это воображаемый хозяин воображаемого мира, которого вы подставляете в воображаемый опыт. Всё. Больше нет у него функций никаких.
Дракон.

Лучше не скажешь, а наворачивать « делательские » сложности можно до бесконечности, как воображаемый хозяин был пойман с поличным его же воображением во время воображаемого
опыта.
voidness68
Мысль она и в Африке мысль, и нет у неё, ни рук, ни ног, ни понимания, о котором, тут на сайте, многие распинаются:)))
bushen
Гениальное всегда просто. Иногда сложные представления
получаются, когда «я» начинает поднимать себя за шнурки,
забывая что оно мираж и даже шнурки и те воображаемые.
Как гимнастика ума интересно изложено.
DARK
А ты ее что, ОПЕРИРОВАЛ?)
voidness68
постоянно наблюдаема, она под колпаком :)))
wwwatcher
… персонаж не может выкопать сам себя, как только в сравнении образов и поочерёдного отождествления с ними… :))… но опосредованностью опыта самоисследования, то есть неотождествлённостью, как и приятием «знаемого», раскрывается тотальное присутствие осознанности Сознания!… :))…
bushen
Тоже красиво изложено. В результате любых манипуляций с
иллюзией можно получить модифицированную иллюзию.
Чтобы не делала кукла-марионетка она остаётся куклой.
asyoulike
рад что текст понравился ;)
… в сущности это процесс опосредованного самоисследования, в ходе которого, исследуется Реальная среда… :)…
Я очень эпизодическими фрагменты помню из своего опыта, поэтому это конечно версия.
Пришла еще одна версия..
решил отдельный пост сделать, потому как описание опять великовато :)
DARK
Познавательно!)
Серджио, а можно назвать УМ как абр. -Универсальная Матрица?)
asyoulike
Для того чтобы назвать УМ надо уже чтобы он был.
для тебя УМ это воображариУМ?
DARK
Есть разница?)
asyoulike
Матрицей можно назвать Реализацию, и воображариУМ будет под-Матрицей, элементом Матрицы
vidyaradja
я во сне видел Храм Золотой
и прекрасным наполнило сердце
я до двери дошел, дотянулся рукой…
Но проснулся — и кончилась дверца
wwwatcher
asyoulike voidness68

… я с вами очень согласен… а обсуждение более верного подхода в учении, на мой взгляд, не имеет никакого смысла, кроме как смысла самого обсуждения, где происходит взаимо-передача осознанного опосредованностью опыта… или некого процесса осмысленного эмоционального взаимодействия… :))… короче два красавца… я вас Люблю… :))…
voidness68
Всё! тебя представителем в ООН, МИРОТВОРЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ждёт:))))))
wwwatcher
… приглашение принято с благодарностью… :)))…
ashtavakra
Если бы мы все были готовы к разоблачению неуловимого «контрагента»
Вот, разоблачать:-)) Эта направленность у нас рулит, незаметно:-) Вот это и есть секретный агент:-))
Нам бы не путать божий дар с Я-ишницей, видя контру в контрагенте:-)) Как говорится, мир изощрен, но не злонамерен. Существование дар человеку преподнесло, мы же со свету сжить мечтаем контрагента, к тому же воображаемого:))) Будто на нем вина за то, что принимаем веревку за змею:))
asyoulike
не знаю стоит ли называть воображаемого агента воображаемым. Исходя из воззрения чтобы сдуть накал, если он велик, наверное возможно. Но закрывать вопрос исследования, пока нет его осознания также незачем
ashtavakra
Не, ни в коем случае не закрывать, а сменить акцент. Речь о неосознаваемой склонности к разоблачению.
Она как-то подспудно рулит, и очень незаметно так уводит «не в ту степь»:-)
asyoulike
а в какую степь стоит уводить?
ashtavakra
Пробовать посмотреть иначе на я-структуру — не враждебно, без эмоций.Только так есть шанс увидеть ее фактическую роль, ибо эмоции всегда будут скрывать истинное положение вещей:)
asyoulike
да, враждебно относиться к эго может только эго, все тот же агент Смит типа готов раскрыть часть своей завербованной сети, чтобы не быть разоблаченным. Объявлять эго проявлением Сознания все тот же трюк.
Совсем без эмоций тоже не получится, чувство ложного авторства — естественная реакция организма на корневую ложь. С положением вещей несколько странная тема, вся эта агентурная игра никак не может ни скрыть действительного контрагента ни раскрыть его, потому что он всегда на своем месте, он в этих играх не участвует хотя без него они невозможны.
Можно выдумать некую параМатрицу которая играется собой и выглядит при этом как Матрица, но в этой игре она случайно задевает на пульте тумблер фоновой подсветки
ashtavakra
Да:)известное дело:) кому оно нужно, это я? лишь еще одному я, возникшему в Сознании. А чего? оно не проявление Сознания? И эмоции возникают там же, пока есть ошибка восприятия… А от чего возникает ошибка:-)? От эмоций помутняется рассудок. Без эмоций не обойтись:-)? Так вот и шарахаемся по кругу и это на миллион лет… Эмоции это отношение, рождающее субъект, и пошло поехало.Объявлять эго проявлением Сознания все тот же трюк? Кто объявляет или не объявляет? Ведь опять же Оно:-))? В сатсанге услышала примерно так — да, эго тоже проявление Бытия, но это не отменяет разобраться, что это за фигня и откуда произошла:-)) Или как-то так:-) Вот… А разборки затягаваются бегом на месте вокруг того, что вызывает эмоции… Смотрение не туда, видим не то и разборки не с тем. Разбираемся с тем, как контрагента я обезвредить. А он не вредный:-)он ваще никакой:-)) И вот, обезвреживание контры — веревки, которая показалась чем-то… это навечно. Обезвреживание это разве не избегание вреда:-)? Видение, что нету вреда от контрагента, одна польза, только кажется будто рулит так это пока издержки роста… так случилось… Увидеть, как есть, без искажений эмоциями. Без «относящегося»:) Видение уместности, места данной структуры в организме… а не циклиться в избегании:) Имхо:-)
Dragon
Все так и есть! Пока бегаешь от змеи подтверждаешь ее реальность, поэтому разобраться и подергать за хвост все же придется. А эти отмазки в стиле ростика что эго это тоже бытие просто съезд, осознавая что любой вирус это часть природы, тоже бытие ты тем не менее идешь и лечишься. Поэтому осознавая что авторская программа это БОЖЕСТВЕННЫЙ ГИПНОЗ, ничто не мешает попробовать с ним разобраться и от него исцелиться, потому как ЕСЛИ ЭТО ИЗБАВЛЕНИЕ ПРОИСХОДИТ И ВОЗМОЖНО, значит и оно божественно!
ashtavakra
Да:-)! Исцеление Божественного гипноза возможно Божественным сатсангом:-))!
Dragon
Именно так… У ростиков и виагуров ничто не покидает бытие, кроме зловредного Дракона.
ashtavakra
Спасибо за этот сатсанг огроменное:-)! Это реально БОЖЕСТВЕННЫЙ САТСАНГ:-)! МОЩНО!
Dragon
Обещают организаторы кусочек московского сатсанга выложить в видео формате!
ashtavakra
ЗДОРОВО:-)! Это будет ПОДАРОК:-) А уж для иногородних особенно:-)
ashtavakra
Дак пока рядом с потоком Бытия, на берегу сидим:-)
ashtavakra
На теплоходе музыка играет, а контрагент сидит на берегу…
asyoulike
Увидеть, как есть, без искажений эмоциями. Без «относящегося»:) Видение уместности, места данной структуры в организме… а не циклиться в избегании:) Имхо:-)
Увидеть как есть… тут стоит понимать что это не задача для тебя. и не для контрагента.

И эмоции возникают там же, пока есть ошибка восприятия… А от чего возникает ошибка:-)?
Свою версию «от чего» я представил в топике. Это ошибка интерпретации а не восприятия.
ashtavakra
Ага, сейчас перечитаю:-) Прости, Сергей, еще пока не вполне врубилась в топик, сразу о наболевшем кинулась докладывать:-)))
asyoulike
да все нормально. это сопутствующее основному направлению исследования размышление
И пост я писал с утра, а потом был Сатсанг! :)
Vig0ur2
Пробовать посмотреть иначе на я-структуру — не враждебно, без эмоций
Да, просто так не увмдишь… это многомесячная приучение внимания не спать в энергиях чувств и ментале! Это очень непросто… и только ты сам можешь это сделать -и только потом есть Шанс дейсвтительно Сознавать как возникает я-мысли и т.п! И здесь никто не помощник в этом…
voidness68
да враждебность возникла на основе неправильной трактовки учений, и не более того, ИЗБАВИТСЯ ОТ ЗГО:)))) вот и весь посыл, кайфануть типа без притязаний и желаний, да что проще литруху синьки и кайфуй, многие всю жизнь медитируют, а воз и ныне там. они даже не видят кто и от кого хочет избавится. отсюда м враждебность, от невежества, и попробуй скажи такому человеку, ведь он сидел, пока не поседел:))) Да! работать надо, и любое учение без проверки на опыте, набор знаков и символов, не более того, нужно, и знание, и его проверка опытным путём. а к этому всему, ясное сознание того, что и для чего делаешь
Vig0ur2
и кайфуй, многие всю жизнь медитируют, а воз и ныне там.
так а здесь и не говорят о нюансах методов, т.к сам «мастер» -не ушел дальше болтологии) Поэтому никто ниче не делает и не понимают Суть метода и как самим начать видеть факты!
работать надо, и любое учение без проверки на опыте, набор знаков и символов
да, и «учением» -трудно назвать, всё давно сказано(поток мыслей) многими за тысячелетия..: и это не религия и т.п -а просто описываются факты и методы как увидеть их напрямую)
Но тут думают, что можно ПОНЯТНЕЙ типа сказать, чтобы даже ребенок понял, но и там и там -это будет теже мысли!
А весь секрет в методе, т.е проверки на опыте любых слов и описаний, а для этого нужно долго исследовать и приучать внимание, но никто не хочет… т.к думают мастер их спасет… и излечит)
Dragon
Ты осознаешь, что все эти твои бесконечные оценки того, куда кто ушел, находятся в воображариуме, в опосредованном опыте?! И не стоят ничего, если не приносят усладу притязающему сознанию! Выдвигая ТЕБЯ(эго) повыше, над теми кого ты опускаешь?
voidness68
Здравствуй Андрей! разве он кого то опускает, он просто высказывает своё мнение, кстати, ты же не станешь отрицать пользу практик в развитие внимания
voidness68
у многих вообще нет различения, и слабая внимательность, тому в помощь)))
asyoulike
а ты не видишь что опускает Дракона как Мастера по сравнению со своим секретном методом?!
Dragon
Я ему очень терпеливо указываю на эту гниль, которая говорит о заражении эго-сознанием, вплоть до сознания жертвы, которую он тщательно маскирует и скрывает, а наш путь совсем другой… увы! Поэтому мы не договоримся никогда. Путь избегания, подавления, при помощи самых лучших практик — будет лишь кормить притязающее сознание.
asyoulike
без задействования реальности самого обычного личностного сознания жертвы, эта красивая и отточенная теория в таком виде никогда бы не представилась!
Dragon
Так и есть… Иначе она не имела бы той важности.
voidness68
Да это только межличностные разборки, предположения не более того, они друг к другу не равнодушны, возможно они нужны друг другу, но ещё не время, что тут защищать и отстаивать, кроме самооценок, вот ты сейчас выступил спасателем Драконов, очень значимая роль, но задай себе вопрос, нужно ли его спасать))), а опустить критикой невозможно, и мастер он для тебя, пойми это, возможно человек полка не считает его таковым, а это значит, что в его глазах он не мастер, смотри не предвзято и не нужно будет, ни кого спасать:)
asyoulike
я конкретный задал вопрос. Ты что не видишь что Ваня опускает Андрея? Я не могу представить что тебе это не видно. Но ты пишешь что это не так. нафига?
мы не спасаем никого, это невозможно. мы указываем на ложь, которая им не очевидна, раз уж граждане пришли на этот ресурс
voidness68
он высказал сомнение в мастерстве, и где тут опускание? в чём оно? сними с себя шапку последователя учения и напиши, чем он его опустил, сомнение в его мастерстве? а кто тут запрещает сомневаться, и что в этом плохого, у бога всего много, это же проявление сущего. сомнение, оно уже здесь, так пусть отыграет по полной:)))
voidness68
вообще какой смысл ты вкладываешь в слово опустить? это же блатная тема в чистую:))) тут что, сайт или кича?
asyoulike
он это делает здесь постоянно, с человеком который учит 10 лет.
Это как минимум надо или иметь опыт сопоставимый обучения предмету, и быть Мастером являющим Плод учений.
В любом другом случае это все просто превознесение голодного до признания себя.
voidness68
да возможно. всё что угодно, но он, похоже не видит, в этом опускания, да и всему своё время, сегодня так завтра иначе)))
salik2
Ужас, ужас то какой )))) Так это он не мастера опускает а твоего внутреннего идола, которому ты молишься. Оттого ты и возмущаешься ))
asyoulike
для тебя не выглядит странным поведение Ивана тут?
Он ведет себя так, как человек который прошел путь до конца, и зашел чтобы помочь тем кто идет?
salik2
Мы с ним говорили, он не понимает о чем говорит. Это единственная его «проблема».
salik2
В смысле — когда спрашиваешь простые вопросы по тому что он сказал он не отвечает и начинает сердиться.
asyoulike
А Дракон на простые вопросы отвечает?
salik2
Он мутирует свою систему чтобы она давала ответы и на них. Вместо того чтобы жизнью отвечать.
Отсюда и граница меду приватной жизнью и учительством, между верой и учением.
Это внутренний раскол, отсутствие целостности.
Отсюда и учения проживания например, чтобы типа другие его учение проживали. Вместо того чтобы учение растить из своей жизни. Он не живет, не проживает карму, зажимает ее.
asyoulike
а просто ответить на вопрос отвечает ли Дракон на простые вопрос о том что имеет в виду под тем что говорит, можешь?
Vig0ur2
Это как минимум надо или иметь опыт сопоставимый обучения предмету, и быть Мастером являющим Плод учений.
а ты блин, на 100% уверен что твой «мастер» пробужден? пока он кроме бла-бла краством… ничего не может пояснить уже 2 года… а только прячеться за личнстными темами и фантазиями о ком та! вот как щас, очередная фантазия
В любом другом случае это все просто превознесение голодного до признания себя
Я за года… не разу не влез в личнсотные разборки, котрыми вы тут занимаетесь и т.п! ни разу даже не намекнул на придуманную роль«мастера» или учения и т.д и т.п…
Тогда как ты обуснуешь свои слова, да никак… это просто бла-бла, без доводов и тп) И даже если перевести на уличную тему, то даже там ты бы был не прав!
Vig0ur2
Ты что не видишь что Ваня опускает Андрея?
Сергей, я никакого Андрея не опускал, я говорю только о сути адвайты… её методах и профанации фактов и т.д)
Это ты щас придумал Андрея, потом что ЕГО опускают и что надо его защитить) Это тебе не уличные личснотные разборки, где все живут из иллюзии некой отдельной личности!
asyoulike
У тебя тут с десяток сообщений о том что у Дракона нет полного пробуждения, нет прямого видения, блуждание в ментале, профанирование учения адвайты.
Давай для начала два вопроса: где ты изучал учение адвайты, в какой школе, традиции, у каких Мастеров этого учения?
В твоем случае есть полное Пробуждение?
Vig0ur2
ты проверяй Видит ли он факты, а не просто косит… подбирая слова — а не где кто учился и т.п! А ты щас собрался проверять заслуги и т.п -как ты через это поймешь Вилит ли чел на прямую или нет! да ни как, я могу щас наплести вагон заслуг и т.п, но мне это не нужно, так как я не собираюсь напяливать нам себя придуманный ярлык «мастер»!
сообщений о том что у Дракона нет полного пробуждения, нет прямого видения, блуждание в ментале
да. потому что он сам это показывет уже 2 года… и не только в общении со мной! И я дальше буду с ним общаться о прямых фактах и Видении!
А щас ни тебе ни кому та еще не собираюсь доказывать свою значимость через звания и заслуги, считай как хочешь! а если решишь проверять кого та, то спрашивай только о фактах и проверяй САМ так ли это или нет)
Dragon
Ха ха ха! Критикуя мастера и ставя ему диагнозы ты уже напялил на себя ярлык не просто пробужденного, могущего судить о пробуждении, а мастера всех мастеров, который еще знает как кого учить?! Если это не очевидно, ты просто слаб на голову!
Atattvamasi
да, значимость ты доказывать не собираешься, это точно!:)) может, это она!?
Margosha
да, я тоже не увидела опускания, только диалог…
voidness68
называется конфликт интересов. правда у каждого своя и каждые её отстаивает по своему)))
Vig0ur2
оценки того, куда кто ушел, находятся в воображариуме, в опосредованном опыте?!
ты что прицепился к слову ушел что ли?… а потом еще пишешь: можно уйти только в воображении -это к чему снова?=> Если я пишу как раз О Сознавании мышления(воображения в том числе), чтобы самим уже наконец видеть всё, а не ждать милости придуманной или передачи мифической)
это про тебя, кто выдает себя за пробужденного, а на самом деле спящего в ментале:
Лонгчен Рабджан:
Те, кто не имеют реализации нагого осознавания, тоже могут возомнить, что «оно за пределами крайностей добра и зла и подобно нерождённому пространству...» Они могут открыто разглагольствовать об абсолюте, произнося глубочайшие слова, не соответствующие их собственному переживанию.

Они ведут себя грубо, строя свою уверенность на интеллектуальном анализе, и их называют «притворщиками с извращёнными представлениями, строящими из себя йогинов». Имейте в виду, что большинство из них одержимо демонами.

Оставь все за что ты цепляешся, это все что нужно для твоей реализации. Интеллектуально это сделать не получается и ты все время попадаешь. Только реализовав нагое осознавания, все будет происходить спонтанно. Яблоку с таким эго ещё долго висеть.^13^

Не стремись ни к мыслям ни к отсутствию мыслей и пребыванию в безмысленной пустоте.
Ищи лишь то, обнаженное осознавание подобное бесконечному космическому пространству, что включает как мысли, так и безмыслие.
Dragon
Это все болтовня разделяющего ума… И она важна только до тех пор, пока контрагент опосредованного опыта, я-мысль не осознается, а становится чем-то большим и важным. На это я тебе указываю! Пока ты важен — столько важностей вокруг него!
Vig0ur2
Выдвигая ТЕБЯ(эго) повыше, над теми кого ты опускаешь?
и кого я опускаю? я сразу сказал, что через тело-ум(названное Андрей) -не произошло пробуждения полного, а только был проблеск. котрый снова затянулся спящим вниманием в ментале! И я могу подвердить любое слово на фактах, от котрых ты убегаешь уже 2 года, показывая своё полнейшую некомпетенстность в том что -касается прямого видения и понимания сути методов адвайты! а суть методов=прямому видению, т.к без методов и воплощения их в жизнь… не будет никакого Видения, которое тем не менее уже есть у «каждого»!
Dragon
Ты прав меня не интересуют методы, потому что это все лишь опосредованный опыт… Я имею непосредственный и исходя из него создал свой метод, а если он чему то противоречит или чьим то фантазиям о идеальном методе мне нет до этого никакого дела. Пройдешь путь, обретешь плод у тебя тоже появится свой метод, основанный не на книгах, а на непосредственном опыте пробуждения. Ну а пока это развлекушки для важности эго, которое давно скушало все эти догмы, присвоив их, и став важным, понимающим эго, критикующим Дракона на основании вот этих догм вычитанных в книгах.
asyoulike
мне кажется он сюда приходит с разоблачениями и лекциями, когда у него либо в практике кризис, либо в мирской жизни.
помню еще на старом аккаунте он долго выписывал как высиживать, мариноваться в я-есьмь и т.п.
походу не досидел и потащил недосиженную находку в проживание
Dragon
Эго присвоившее практику себе, так и выглядит, опускание всех кто не практикует, назначение своей практики самой самой, презрение к другим методам без попытки обьективно в них разобраться. Например метод Джняны не предусматривает ни одной практики по переводу внимания, ни концентрации ни медитации, потому как прямой и работает с коренным я…
asyoulike
короче у нас по типу того что приходится в дзогчене учителям делать.
работать с теми кто пришел, а не с теми для кого по задумке метод создан.
я это в своей теме тоже видел, и видел к чему приводят продвинутые практики для неготовых
Dragon
Да, именно так… метод для людей, а не люди для метода…
salik2
Это для невежественных людей только прокатит. Джняна без дхьяны (практик внимания) — это как на эверест лезть и отрицать физкультуру. Типа нам физкультура не нужна, мы же на Эверест лезем, тут не нужно зарядку делать.
Dragon
Никто не отрицает предварительные практики но Джняна их не подразумевает.
voidness68
зарядка не во вред, главное чтобы не стала навязчивой идеей в уме, а стала положительной привычкой по утрам!)))
salik2
Учитывая что нет метода для пробуждения, написанное выше есть профанация. И вовсе не метод или очередной умняк, это напротив всегда интересно, но тут не открЫтое обсуждение умных воззрений, а бизнес претензия на мастерство и какое то отношение умняка к пробуждению )
Bambuka
кончай уже свои гнки за деньгами другим приписывать!
Dragon
Ха ха ха! Слышно ведь постоянно всем кроме ростика… Зависть подруга суровая!
Bambuka
Так сам же рассказал что это его тема! :) Мастером быть мешает лень и самоуверенность.Похоже есть такая сладкая фантазия как сидишь на подушечке, сладко песни поешь, все слушают и деньги льются из карманов благодарных. :)))
А разумность то останавливает. Пахота Мастера и его ОТДАЧА это не сладко и благодарности не сыщешь.
Dragon
Да ничего не мешает, просто он мудак!:))
Dragon
Определить отличительные признаки mudak-ов — чрезвычайно трудное дело. Иногда вроде бы чувствуешь, что этот человек — mudak, но нет ясного понимания причин этого чувства, поэтому иногда даже некоторые начинают испытывать чувство вины перед mudak-ом, и в силу этого уделять ему больше внимания и позволять ему больше других, а это совершенно недопустимо при общении с mudak-ами – это все равно, что класть руку в пасть крокодилу.
Мudak может обладать вполне приличным интеллектом и быть профессионально пригодным к довольно сложной деятельности. Он может быть сообразителен и не лишен фантазии. Поразительным является то, что среди людей с высоким уровнем развития интеллекта mudak-и попадаются не реже, чем среди сравнительно глупых людей. Поставим такой вопрос — можно ли, опираясь исключительно на анализ интеллектуальной деятельности человека, определить — mudak он или нет? Я склонен ответить на этот вопрос отрицательно. Нет, интеллектуальная деятельность — не то, за что можно ухватиться.
Как мы чувствуем, что кто-то — mudak? Что-то неуловимое в глазах, в повадках, в интонации, в движениях, что-то очень неопределенное, но от этого не становящееся менее выраженным. Одно можно сказать с уверенностью — при общении с mudak-ом у тебя никогда не создается уверенности, что он тебя понял. То есть по всем критериям вроде бы все в порядке, ты можешь задать вопросы и получить ответы вполне удовлетворительные, но тебе не избавиться от ощущения, что он тебя не понял. Такое вот иррациональное чувство, и поскольку оно является неотъемлемой частью общения с mudak-ами, ты всегда будешь испытывать неприятное напряжение — тем большее, чем более значимым для тебя является дело, порученное mudak-у.
Rush
есть еще подвид — mudozvon, это по сути тот же mudak, но с преобладанием вещательной функции))
voidness68
:))))))))))))))))))) Он Атман
salik2
Как такой лаже можно завидовать? Адвайта на продажу, практика не нужна. Деньги — лишь индикатор. Кому они нужны, деньги искателей — это как медяки у нищих отнимать. Да упаси боже! )
Biryza
Да, Александр, снова все споры о «методе» сводятся к деньгам. Почитай, может интересно будет.
Отвращение к деньгам изначально и в очень большой степени относится к отвращению к проявленному миру, ненавистной сансаре, и желанию не «запачкать» себя плотной реальностью — всему, что недвойственные традиции считают чрезвычайно и значительно запутывающим подходом…
В постмодернистском мире это приводит к порочному лицемерию. Люди и учителя должны зарабатывать себе на жизнь. Но раз деньги это зло, тогда давайте завернемся в чувство вины и все же будем зарабатывать деньги, но назовем их как-нибудь по-другому («свободные» пожертвования). Давайте продолжим указывать на то, что Рамана не принимал денег (а жил за счет своих последователей), Далай Лама не принимает денег (у него просто есть небольшая страна, которая на него работает). И Бог не позволит некоторым учителям ездить на БМВ: конечно же, их бес попутал…
Но мои взгляды на эту тему не поменялись: доллары и учение Дхармы вполне совместимы, денежные отношения — совершенно естественное, функциональное проявление Божественного в нашей повседневной жизни, столь же естественное, как и еда и сексуальность...
Отсюда Кен Уилбер «Правильные баксы»
asyoulike
хорошие слова, плюс
если ничего не продается, зачем ходят и платят...?
все же знают что ничего с собой не унесут в кармане?
потребительское мышление такого взять не может
Dragon
Это просто старое совкое мышление страсти о бесплатной медицине, бесплатном образовании! А вообще просто жлобство… Я вот семь лет бесплатно проводил встречи, пусть кто то из них на своей работе семь лет бесплатно поработает жертвуя например зарплату детям сиротам.
salik2
Вот именно. Выход — пусть не ходят, но платят. Именно так это будет дхармой. Или пусть ходят бесплатно.
Блин, не поймет меня в этом никто… Не доросли.
А как дорости? А отдайте все накопления учителю. Может поймете )
salik2
Кен как всегда о себе )) Деньги и есть учение дхармы, поэтому их нельзя совместить с учением. Поэтому путь учителя либо зарабатывать трудом, либо вести аскетическую простую жизнь как Рамана или Д. Лама и не брать денег за семинары. Речь идет о личном отношении, а Кен подтасовал и свел к религиозным институтам и финансовым машинам.
salik2
Все его разглагольствование можно свести к одному — «ну мне же, Кену, нужно зарабатывать как то»))
asyoulike
ну вот же ты баран упертый.
понимаешь что чем то можно профессионально заниматься, а чем то любительски, на досуге?
Сколько таких Мастеров единственное послание и учение которых по сути, что ты паришься все здесь, все уже совершенно, расслабь хватку и увидишь! С ними самими порядок полный, но их никто не слышит.
Дракон не Адвайте учит, сколько тебе толдычить, Адвайте учить невозможно. Он учит распознанию искажений описательного ума, с детства функционирующего неестественно.
salik2
Это он функционирует неестественно, поэтому кажется что проблема у всех с детства. Такую нелепую идею-рационализацию про сразу всех можно выдумать только когда твое сознание искажено.
Со слонами тоже с детства все не так? Как насчет осьминогов? :))
asyoulike
не знаю я за осьминогов. Но полагаю что воображариума у них нет.
Тех кто считает что с ним все хорошо на сатсанга никто не зовет!
Lucifer
Но полагаю что воображариума у них нет
так что не в порядке с воображариумом? почему ты назвал это болезнью? может это просто способ эволюционировать
asyoulike
где ты это читаешь?
у себя в воображариуме?
Lucifer
так ты же сам пишешь про какое-то заражение, это заражение я так понимаю находится в воображариуме — то есть заражение воображаемое?
asyoulike
да, но страдает от него тело, как комплекс субъективности 5ти органов чувств
Lucifer
а, то есть тело — это реальность?
asyoulike
что для тебя значит реальность?
Lucifer
всё, что я сейчас сознаю
Lucifer
Он учит распознанию искажений описательного ума, с детства функционирующего неестественно.
а ты, наивный уши, развесил и принимаешь воображариум Дракона за то, как всё обстоит на самом деле :)))
asyoulike
я указатели из его воображариума рассматриваю у себя. но может
а то что ты раздаешь своим абонентам это конечно настоящее, не то что у Дракона
Lucifer
на что, кроме воображения — могут указывать воображаемые указатели?
voidness68
например на столб на дороге:))
asyoulike
через указатели воображения на все что может быть в воображении в непосредственном и в надиндивидуальном опыте.
Bambuka
хороший вопрос. на что может указывать палец? ну если не смотреть на палец?
Bambuka
понеслась защита сокровенного! :) Дракон по ходу снова нашел чем зацепить вас пробужденных! :))) Привет!
Lucifer
Привет! Да просто давно не был на сайте, всё не находил — за чтоб зацепиться, а тут такая хохма — непосредственный опыт (в посредственном уме) — ну просто не смог пройти мимо!!!
Bambuka
Да, ты прав, твой ум действительно посредственный. :) Но попробуй разуметь что такое «непосредственный», «изначальный», «чистый», незатронутый ум. :)
Lucifer
а твой ум -непосредственный? :))
Bambuka
я знала что ты так спросишь :) здесь уместнее смотреть не на меня, а на то, про что подумал когда услышал «твой». непосредственный ум ни твой ни мой ни всех.
чтобы обсуждать, нужно понимать о чем речь.
Natahaalala
А что не так разве? что первое потерял, откуда вообще пошли все проблемы, проблемой не было, что мама сказала тебе что то не то и одернула, а проблема в том, что потерялась можно сказать эта бытийность, как она есть, произошло заражение-я отдельный от мира, оттуда и все чувства, ненависть, жадность и т.д.
salik2
Кончай уже указывать что кому кончать!
Bambuka
Почему? Это острый указатель, колется? :)))
salik2
Это от била гейтса был бы острый указатель, а не от тебя )))
Bambuka
:)))) Тока Билл не вкурсе о существовании Саши, которму есть дело до чужих карманов. И Билл не сидит на сайте Адвайты, гундя о тои какой тут неправильный подход. :) И Билл сделал уже всё, и даже постижение произошло. А Саша все увертывается от Милости, ждет какого-то случая… Ну или авторитетного указания. :) Дорогой, статус и деньги не имеют значения для духовного постижения! И вполнеможет быть что указатель на твою зацепку по поводу статуса денег и славы, однажды развернет к идее, которая оживляет несуществующее Существо. :)) Ну и снимет уже с подсадок на воображаемого Мастера.
Margosha
ну-ну, фантазируй дальше)). Неужели ты не видишь, что о деньгах здесь говоришь только ты. Я вот тоже люблю деньги, но как-то на этом сайте о них не говорится, тематика сайта, вроде, другая))). Ты, может не туда попал, может на каком другом форуме стоит пообщаться ;)
salik2
Я не люблю деньги, это тяжелая ноша. На сайте об этом не говорят потому что очко играет. Слишком показательно. Юджи кришнамурти говорил только о деньгах. Ошо — половину времени. О политике и деньгах. Лучше эго не покажешь. Рамана не брал денег, нисадгарата, рамеш не брали. В адвайте правило большого пальца — не брать денег. Там где ничего не дается деньги брать стыдно.
Margosha
Я не люблю деньги, это тяжелая ноша.

Ноша, как ноша… Чего такая важность денег у тебя? Я вот в своем кошельке привыкла деньги считать, до других мне нет дела. Чем мне могут помочь деньги в кошельках других людей? Разве что можно злобой исходить из зависти, что хочется, а нет))))))))) Но только вот не втыкает зависть уже, интереса нет…
salik2
Я и в своем не считаю…
Dragon
А там где дается НИЧЕГО?!:))) ха ха ха! Какой же ты зашоренный!
salik2
Там где дается ничего — это на обычном русском языке называется жульничеством, а на выпендрежном духовном — профанацией.
Dragon
Много ты понимаешь что там дается когда взять не можешь? Думаю импотенту кажутся безумием расценки в борделях…
Margosha
Там где ничего не дается
Дается… освобождение от иллюзий…
salik2
Освобождение от иллюзий нельзя получить от кого-то, нужно свои шишку набить.
Margosha
Конечно, только свой опыт..., но если подскажут, где может быть засада, то чего бы и не принять сей Дар от Мастера))
salik2
Пережеванную и переваренную пищу есть после кого-то… Увольте )
Margosha
не так… просто обратить внимание, посмотреть в ту торону и все…
Bambuka
Врушка — ватрушка :)))
voidness68
Да много раз об этом тут говори ли, мастер, ни кого на себе не катает, нет у него такой возможности, если плод готов, то толкнуть древо, на котором он висит, может и корова почёсывая об него бок:)))))
Vig0ur2
этом тут говори ли, мастер, ни кого на себе не катает,
об этом здесь говорят, когда заходит дело об некомпетентности «мастера» -люди понимают что годами гоняют какую та фигню… и все васаны на месте… и даже не начали Замечаться и т.п…
И вот тогда лезит такая отмазка -мастер не за кого не отвечает, вы все не так поняли… у вас всё на месте… успокойся и дальше ходи на встречи)
Но в остальных 90% случаев -говорят именно о том что только супер мастер избавит и вылечит от невежества, что передаст учение секретное… энергию и т.п придумки)
плод готов, то толкнуть древо
А вообще да. если чел уже имеет видение и утвердился в этом -то последний щаг может случится и от упавшей наголову какашки летащей сверху птицы)
voidness68
я там немного о другом, не будешь сам заниматься исследованием, ни один мастер не в помощь
Dragon
Да ты можешь критиковать сколько угодно! Тебя просят посмотреть честно на КРИТЕРИИ оценки некомпетентности и признать что они находятся в воображен
Dragon
И их важность это важность кого-то кто это воображение полагает фактом.
asyoulike
когда нибудь случится проверка на опыте, того о чем ты тут столько расписываешь, и ты крайне удивишься тому какую лапшу ты пытался развесить всем, объявляя Дракона демагогом.
и секрет твой, прямо у тебя в воображении, тут тебе по честному придется согласиться.
Vig0ur2
и секрет твой, прямо у тебя в воображении, тут тебе по честному придется согласиться.
ты сможешь прям щас ответить за свои заявления -основываясь на фактах прямых?
Вот щас бери любое моё -что ты считаешь фантазией и скинь сюда; и мы выясним так ли это)
asyoulike
А весь секрет в методе
вот она.
секрет твой много для чего подходит. и тыПРЕДПОЛАГАЕШЬ что он подойдет для самого первичного суперсекрета.
увидь что ты именно веришь, или предполагаешь
Dragon
Понимаешь Сережа, где находятся все его ПРЯМЫЕ ФАКТЫ?! Вот неосознавание этого и есть омраченное сознание.
asyoulike
в фотоальбоме который я после дембеля буду показывать :)
когда пишут во множественном числе про ПРЯМЫЕ ФАКТЫ, по идее в более-менее трезвом заостренном уме должно вызывать подозрения само по себе :)
Vig0ur2
ты мне говорили и сразу обосновывай на фактах свои фантазии) а то снова побежал прятаться за адептов, впаривая свои пустые придумки!
Dragon
У меня нет ни одного факта, который бы не находился в воображариуме перед тем как был бы представлен здесь в общении, потому я не навязываю ни одну фантазию как факт. А тебе неплохо бы заметить где они находятся и кому так важна опора на них как на факты.
Dragon
В этом все и дело, что здесь фантазии осознаются и не называются чем то большим, а в твоем случае часть фантазий выдается за прямые факты!:)) но даже непосредственный опыт не является ФАКТОМ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ, что уж говорить об этой болтовне на сайте. Вся важность фантазий это важность фантазера, которого ты пока не осознаешь как главную фантазию.
Bambuka
Прикол, да! :) Любой факт не является ФАКТОМ, но опора на факты важна для Фантазии, подтверждающейся фактами и претендующей на ФАКТИЧНОСТЬ :))
wwwatcher
где находятся все его ПРЯМЫЕ ФАКТЫ?!
… спасибо Тебе за указатель Родной Мастер… :))… Факт находится в опосредованном, относительном опыте, который фактически есть, Выражение Наполненности Чувственно-Эмоционального Восприятия, или Интуитивно-Эмоциональной Близости, не смотря ни на какие мысли — скакуны… можно назвать это Любовью, без притязаний на авторство… :))… Обнимаю!!!…
Dragon
В процессе ПРАКТИКИ, но не в теме воззрения о ПЛОДЕ, неосредственный опыт, опыт высших состояний, переживание аспектов основы, можно назвать фактом… Чтобы на контрасте осознавать весь воображариум с его контрагентом мыслью «я»… Но это только относительные факты, которые тоже в последствие должны быть рассмотрены и тогда они уступят место ЕДИНСТВЕННОМУ ФАКТУ… Абсолютному факту! Есть практики выдергивающие внимание из ментального мира опосредованного опыта, они все хорошие. Ваня предлагает для начала внимание не выдергивать, а осознавать сами мысли, тоже не плохо. Внимательность к мыслям… Но цель здесь не прекратить мышление, а осознать контрагент всей ментальной активности, мысль я… После осознания которой вне ототждествления, в чистоте, так называемое первое, я… она не может быть переформатирована воображариумом в притязающее сознание. Она не может ИМЕТЬ, МОЧЬ…
wwwatcher
… у меня всегда была проблема с русским языком… и уже в первом классе, я имел свою твёрдую тройку… :))… но я всё же учусь выражать себя по-понятнее уже из осознанного опытом, хоть мне это и не просто… :))… не скрою, что уже 25 лет живу в Израиле и по сути выражение ясности должно было сойти на нет окончательно… :))… но я всё же попытаюсь прояснить себя, потому как импульс этой наполненности разрывает меня на куски… :))… я не защищаюсь и не спорю с тобой Мастер, просто хочу пояснить о чём я… :))… не Тебе конечно, скорее всего себе… :))…

Но это только относительные факты, которые тоже в последствие должны быть рассмотрены и тогда они уступят место ЕДИНСТВЕННОМУ ФАКТУ… Абсолютному факту!
… я с Тобой полностью согласен… но если мы так скажем, то это сподвигнет рассудок искать абсолют в относительности и он обязательно упрётся в осознание, как в абсолютный факт, кому, как не мне это знать… :))… но если сказать, что относительность фактов абсолютна, то это уступит место Абсолютному факту… :))… Эмоциональной Осмысленности Чувственного Восприятия, которое не игнорирует мысли о себе, но не присваивает их, и не интерпретирует… поэтому всегда эмоционально Наполнено как движение жизни, как спонтанность её проявления… :))… Обнимаю Тебя и очень Люблю… :))…
Dragon
Указатель на абсолютность относительности проходит лишь когда постигнута РАВНОСТНОСТЬ И ОДИН ВКУС всех феноменов.
wwwatcher
РАВНОСТНОСТЬ И ОДИН ВКУС
… но это абсолютно невозможно в относительности, потому как она абсолютна Реальна… равностность и еденный вкус — это лишь практика, или медитация, целью которой, является растождествление с мыслью «о я», через осознанное медитативное присутствие… где это легко достигается… но относительность абсолютна, и она, это несомненное движение, что очевидно и ясно сегодня каждому школьнику… и это движение неразрывно, и реально взаимо-связанно с обусловленностью тела — ума, как на субъективных, так и объективных уровнях взаимосвязи… субъективное растождествление с «я есть то», приводит к я-есть объективному… а оно абсолютно относительно… поэтому уже осознание данного факта снимает все вопросы… и здесь «на выбор» есть два волевых пути… я о них как-то писал, хотя и не один из них не имеет преимущества над другим… один можно назвать равностностью, или пустотностью в том смысле, что воля к движению отсутствует и она прекращена, в следствии эмоционально-субъективного Освобождения, но не объективного… в Тхероваде это Нирвана как помнится… но освобождение «само по себе», это не Просветление… это не досказанность и «уход с дистанции»… поэтому есть ДРУГОЙ волевой путь… и это путь… Эмоционально Осмысленной Чувственности — «прожитого опыта» я-субъективности… выражением пути Эмоционально-Интуитивного Сострадания я — объективности… движением осознанного присутствия, не отделимого от самого движения… и это путь Бодхисаттвы… :))…
wwwatcher
В процессе ПРАКТИКИ, но не в теме воззрения о ПЛОДЕ, неосредственный опыт, опыт высших состояний, переживание аспектов основы, можно назвать фактом… Чтобы на контрасте осознавать весь воображариум с его контрагентом мыслью «я»…

… я не пытаюсь тебя поучать, и прекрасно вижу, что в этом комментарии ты указал мне на отсутствие осознанности в том, что я говорю… но это не так… и ты всегда можешь в этом убиться, но только интуитивно почувствовав вкус того, о чём я… ведь искренность не имеет приделов и она дойдёт до Сердца в отсутствии претензий… Обнимаю Тебя!…
Dragon
Нет я на это не указывал.
wwwatcher
… ты указал мне на контраст между состоянием Ригпа и Ригпа как такового… я же тебе описал отсутствие всякого контраста, между тем и этим… потому как нет ничего, кроме РЕАЛЬНОСТИ, КАК ТАКОВОЙ!!!…
DARK
Эх ВАТЧЕР!
На фоне мастера ты как медуза!)
Высыхаешь под солнцем!)
Atattvamasi
ты видишь всегда так!? есть только РЕАЛЬНОСТЬ!?:)))
DARK
Всегда есть смазка чтоб не згареть!)
Dragon
Я не имел введение в это состояние от мастеров дзогчен, поэтому не могу говорить о том, что мой опосредованный смоделированный опыт ригпа и тот неопсредственный опыт о котором они говорят одно и тоже.
wwwatcher
… я не имел никаких введений, а шёл исключительно путём Джняны, пробивая головой все горизонты событий в прямом смысле… потому как с детства и до недавних пор не имел абсолютно никакой возможности к абстрагированию, не обладая способностью к воображению… я был туп как пробка, но тем не менее всегда настоящим, реальным… и меня любил весь мир, а я его… но однажды я устал от физической боли и обрёл страх, чтобы научится хотя бы к родителям возвращаться без переломов, побоев ссадин и прочих телесных не приятностей… я научился боятся не делать того, что без сомнения сделал бы ещё миллион раз… этот страх развил во-мне способность не к абстрагированию, а соучастию… через боль прожитую, я осознавал боль другого проживающего боль телесную, не душевную, так как понятия не имел, что это такое… со временем я научился обходить боль телесную, и когда я пошёл в школу, то впервые стакнулся с болью душевной… это была боль от не оправданного изгнания, ненависти и пренебрежения со стороны окружения, к моей молодой неосознанной личности, которая научилась сворачиваться в клубок, чтобы не быть уязвимым… и даже тогда защищаясь я любил весь мир не понимая, за что он ненавидит меня… так шли годы… я окреп физически и покинул старый класс отличников, перейдя в новый, который под завязку был набит такими же придурками, как и я двоечниками… но объединенный одним общим признаком, любовью к спорту… мы были все очень яркими спортсменами каждый в своём виде, поэтому учёба в школе шла не важно, потому как все усилия были брошены на спортивные достижения, где я развил твёрдость и бойцовские качества характера… прости за отступление или длинное вступление, которое может утомить… поэтому я сразу начну с главного…

… нет никаких сомнений, что именно Джняна, или осознанный жизненный опыт без прикрас, через постоянство обращённого внимания к субъективности образа из памяти и обратного возращения внимания к объективности в здесь и сейчас, я научился различению… теперь Ясность не оставляет меня… как и осознание не разделённости того с этим… и это не иллюзия, а Реальность как есть… осмысление себя тотально, не создаёт иллюзий из не осмысленных мыслей, не создаёт ничего, даже дыхания, которое как символ вечного напоминания о взаимосвязанности всего сущего и не отделимости от него ни чем, даже осмысленным воображением, которое высвобождаясь в единое пространство, имеет информационную форму и может быть целостно воспринята осознанием её уровня и сложности… и даже может быть воспринята, как откровение, озарение, как снисхождение свыше… и в каком-то смысле так и есть, потому как за самой грандиозной идеей, стоит опыт коллективно бессознательного, где для развития, казалось бы простых и очевидных сегодня вещей, стоял человеческий опыт осознания себя в абсолютной относительности разделения на не себя… и тем не менее интуитивно осознанного, осмысленного, эмоционально — чувственного единства всего сущего, где нет места домыслам и оговоркам, где ясность не сиддхи преобразований и действий, не поиск и конфликт… а Любовь за пределами всех пониманий и рассуждений… и её присутствие абсолютно выражено эмоциональностью — чувственного и осмыслением себя как таковым…
Margosha
А может, ты запретил себе чувствовать? У меня такое ощущение тебя было…
wwwatcher
… есть такое… наверное это защита от боли душевной… невыносимой боли…
vidyaradja
ушел в ясность, спрятался за ней, чтобы не чувствовать, поэтому и интеллект для тебя главный герой этого фильма, а боль сквозит…
Это не сарказм.
Margosha
Исцеление — это процесс, который в тебе уже идет полным ходом))). Боль, возможно, будет и дальше, но страдания уйдут…
wwwatcher
… спасибо Тебе за безграничное Сострадание… всё просто, как это… :))… ведь осознанность простоты, равна пути её не осознанного (мысленного) разложения… на составляющие в абсолютном опыте относительности и взаимосвязанности трёх уровней единого восприятия осознания Сознания… :))…
Bambuka
можно назвать фактом… Чтобы на контрасте осознавать весь воображариум с его контрагентом мыслью «я»…
и твоя искренность и желание быть понятым тоже должна погрузиться в практику, ради осознания контрагента, который есть воображаемое. Так что такое факт? :)
Vig0ur2
Но цель здесь не прекратить мышление, а осознать контрагент всей ментальной активности, мысль я…
внимание к мыслям и есть -рассеиваания васан… в том числе и я-мысль)

А разоблачения подсознательной идеи отдельности(«Я есть», которое присуща даже червяку… и молекуле) будет только В нирвикальпа, когда в отсусвтии тела и восприятия..-осознается что ТЫ(АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ) не умираешь!
Но цель здесь не прекратить мышление, а осознать контрагент всей ментальной активности, мысль я
так почему еще никто здесь на сайте из адептов ФЭ -этого не сделал? Не ты ли говорил что это фигня и укрепляет я некого?
Почему все эти годы люди таскаются на сатсанги… надеяясь что ТЫ излечишь их… сожгешь васаны и передашь ЧТО ТО???
Если всё что людям надо это САМИМ начать Сознавать мышление за несколько месяцев приучиться) да потому что это ТЕБЕ не надо… тебе надо чтобы к ТЕБЕ ходили и лелеяли тебя как МАСТЕРА лучшего и продвигали ТВОЁ учения!
Если бы действительно была забота. давно КРАСНЫМ шриштом было написано на сайте в качестве метода -Оголяйте Сознавания, приучайте наблюдать мышление весь день, только так вы сможете САМИ всё НАПРЯМУЮ ВИДЕТЬ!
А также сами проверяйте Факты неизменные, посреди всего меняющегося)
Dragon
Ты сколько лет практикуешь?! А эго только укрепилось, это сквозит в каждой строчке — ПРЕТЕНЗИЯ! Потому что это не так просто как кажется, мне вот тоже так казалось пока учить не попробовал. И ты попробуешь, хотя уже и сейчас пытаешься, но полон раздражения что тебя никто не слушает и никто не начинает практику, значит Дракон им запрещает, потом будут другие отмазки и препятствия…
Vig0ur2
А весь секрет в методе…
вот она.
метод= Сознавание оголенное, за счет чего всё и видеться на прямую — ты это называешь фантазией?
И это «секрет» в ковычках -т.к это естественный факт у «всех» -это одинаково, поэтому не может передаться или научиться через слова) а практика и заключается: чтобы обнажить УЖЕ имеющиеся факты, через приучения внимания не спать во всех изменениях жизни!
увидь что ты именно веришь, или предполагаешь
тут не нужна вера — это факт не требующий доказательств даже, т.к чтобы доказывать или не доказывать, воображать или нет и т.д -Факт уже должен быть, чтобы вообще это всё могло произойти)
Вот мы и выяснили, что ты просто болтолог пустой, который за несколько лет не ушел дальше перебирания мыслей выученных — и это факт и тебе нужно еще показать, что это так и есть?
asyoulike
метод= Сознавание оголенное
увидь его как одежду. Но это не практика и не задание.

ФАКТ вообще только один, вот в чем дело, а у тебя их многовато
Vig0ur2
увидь его как одежду
ты о чем снова? Даже увидеть -можно только благодаре факту… какая вообще одежда! вообщем иди учи дальше учение)
ФАКТ вообще только один, вот в чем дело, а у тебя их многовато
ого… ну и какой факт? и я не писал о множестве фактов -как так можно нагло лгать, настолько не внимателен, что вообще ничего не замечается кроме ментальных потоков)
asyoulike
не видел ты Сознания оголенного, а только то что схватил под видом его. иначе бы не писал ни о каких супер методах
Biryza
т.е проверки на опыте любых слов и описаний, а для этого нужно долго исследовать и приучать внимание, но никто не хочет… т.к думают мастер их спасет… и излечит)
Вот откуда звучит это устойчивой убеждение, что никто не проверяет факты, никто не исследует и т.п.?! Может из внутренней честности, что «сам то я конечно ого-го какой молодец, весь обисследовался, не то, что „ОНИ“!» А по честному-никуда «не продвинулся»:)
что можно ПОНЯТНЕЙ типа сказать
При расширении круга слушателей, наверное автоматически расширяется объем выдаваемого контекста, поскольку люди по-разному обусловлены воспринимать и даже одни и те же слова значат для них разное.Суть при этом не меняется.
Если ты видишь воду водой, то и я вижу, что для тебя это-вода.Если ты только говоришь о воде, тоже слышно, хотя может ты и лучше всех ее изучил…
С кем полезнее общаться жаждущему до воды добраться? С тем для кого она очевидна в прямом опыте, здесь или кто лучше знает как до нее добраться?
Vig0ur2
Вот откуда звучит это устойчивой убеждение, что никто не проверяет факты, никто не исследует и т.п.?!
да потому что здесь уже не один год, и общался со всеми самыми ярыми сторонниками ФЭ и каждый сам это говорил, + к этому добавляя что любые там Сознавания… приучения внимания не спать и т.п -это типа фигня, это всё притязающее некто)
Это последний год, после того как стало говорится о фактах и т.п — люди начали пробовать Сознавать, но через пару раз бросали и снова занимались любимыми играми ума, копаясь в ментале)
Даже В.Круг не ушел дальше проживания опыта- смотрения на горы, что есть просто материализм+теория о Абсолюте… о ловушках… о том. что Я уже ТО и т.д)
С тем для кого она очевидна в прямом опыте, здесь или кто лучше знает как до нее добраться?
а это одно и тоже, т.к видящий сразу поможет верно направить внимания и т.п)Поэтому твоё дело, «кого» считать таковым)
Dragon
То есть никто не собирается следовать ТВОЕЙ ТЕОРИИ О ФАКТАХ?!:)) грустно…
Vig0ur2
никто не собирается следовать ТВОЕЙ ТЕОРИИ О ФАКТАХ?!
нет, есть единицы кто всё таки нашел мужество начать проверять всё САМ.через Видение прямое, а не копания в ментале и уча теорию!
А остальные да, выбрали ТВОЮ пустую болтологию которой ты кормишь их годами, и это их право)
Dragon
Через десять лет увидим результаты!:)
Bambuka
Ты угадал! :))) Дракон именно пустую болтовню дает, без претензмй на реальность, фактичность или важность его концепций. Он жонглирует цветными целлюлоидными шариками, дабы было видно как разкрывается условность и относительнось. :)
А у тебя, Ванюша, не пустая, тяжелая болтовня, и выбросить ты ее не можешь, ибо это последняя опора, на которую потрачены все силы. :) Ты памятник себе воздвиг нерукотворный… :) Дракон между облаками летает, пальцем показывает: ВОТ! :)) Просто оторвись от пупа.
Biryza
да потому что здесь уже не один год, и общался со всеми самыми ярыми сторонниками ФЭ
Ты в реале, непосредственно с ними общался, наблюдал как они действуют, чем занимаются в своей каждодневности? Или ты судишь по качеству их практики, налагая свой ментальный контекст на аналогичный, выдаваемый ими в виде описания?
т.к видящий сразу поможет верно направить внимания
Видящий и «знающий» как направить внимание-не одно и тоже.Взаимодействие с видящим разворачивает мое внимание, но фиг знает как это случается, да и он не знает, он просто тупо этим является и кроме этой очевидности ничего другого «предложить» не может:) Может зеркальные нейроны вкл или не вкл:)))
Biryza
Приходил 2года назад ко мне в мед клинику один персонаж с Рублевки.Услуги платные, «чаевые» никто обычно не оставлял.Этот упорно клал на стол 1 тыс. руб.Но как! Для него 1 тыс. руб была несомненной сторублевкой! Один раз пришел и говорит,«я дико извиняюсь, я сегодня без денег и вынимает из кармана бумажки по 100 руб., всего 900… Но все его манипуляции, сам он говорили-»не деньги"!
Вот я тогда обалдела на опыте, что разные люди имеют в восприятии, проживании разную реальность!!!
:)))
Vig0ur2
Вот я тогда обалдела на опыте, что разные люди имеют в восприятии, проживании разную реальность!!!
ты пока вообще пишешь что то левое от Адвайты и её сути -какие та разные опыты в восприятии и т.п)
Dragon
Как ты определяешь что вмещается в АДВАЙТУ а что нет?! Ты пожалуй вообще не понимаешь что нет никакого учения адвайты, нет метода адвайты… Это все придумки. Потому как адвайта это тоже самое что дао, тоже самое что абсолют. И ни один метод относительный не может вести к абсолюту… Можно лишь исцеляться от относительных недугов относительными лекарствами.
asyoulike
он выпихнул свою Адвайту отовсюду вообще.
но дальше темного закоулка воображариума не удалось, да и не могло
пичаль-бида…
Vig0ur2
Ты в реале, непосредственно с ними общался, наблюдал как они действуют, чем занимаются в своей каждодневности?
мы щас говорили о методах и что их никто не делает и т.п)А ты мне щас пишешь о жизни тела-ума, и что происходит с ним за день -ты прошлый раз так и не поняла что Адвайта не касается дейсвтий тела… работы, увлечний и т.п
Она не касается даже -чувств и эмоций… радостных… грустных и т.п -т.к это всё состояния ума и зависят от мыслей!
всё закрываем эту тему, разбирайся сама в повседневной жизни людей и т.п!
Взаимодействие с видящим разворачивает мое внимание, но фиг знает как это случается
Да, внимание и так разворачивается за день -несколько десятков раз… даже микросатори есть у социумных людей) Оно развернется и от читания книг, если это проверенные Мудрецы(Махарши и им подобные), но это только 1%)Поэтому никто нчиего не передаст и ни от чего не избавит!
после этого вся работа идет с методом. чтобы утвердиться в этом, а здесь уже только САМА..)
А люди всё бегают и ловят вспышки остановки ума, когда что то слушают и т.п -и испытав ясность… а потом энергию эгрегора -требуют новой дозы этого всего, т.к вспышки уходят)
Может зеркальные нейроны вкл или не вкл:)))
ага… еще одна сказка и надежда… что меня излечит Внешний мастер… и я сразу просветлею! ну ждите, дело твоё)
Успехов
Biryza
то левое от Адвайты и её сути
Вань, даже ответить на это нечего! Точно у тебя фонит что-то правое, «правильное» понимание:)
всё закрываем эту тему, разбирайся сама в повседневной жизни людей и т.п!
И ты меня не в первый раз посылаешь, как только слышишь не то, ч то Я ДОЛЖНА была бы ответить!
А люди всё бегают и ловят
Люди ли? Другие ли все бегают?
Про себя я тебе прямо отвечу-никаких надежд на внешнего мастера не имею.
проверенные Мудрецы

Ой, божечки? Кто это их проверил?
Dragon
И это пишет человек долгие годы практикующий ВНИМАНИЕ И РАЗЛИЧЕНИЕ К ФАНТАЗИЯМ!
Biryza
От долгой «практики» внимания, главный «фантазер» только крепчает:))) Теперь так внимательно надо защищать «результаты», добытые практикой, сверяться с «Проверенными Мудрецами»:)))
asyoulike
не оскорбляй его фантазерством. Это голый Сознаватель!
voidness68
да нет в практике внимания, ни чего плохого, просто необходимо видеть для чего она выполняется, одним она необходима. другим в ней нет нужды, всему своё место и время. Да, перекосы в любую сторону, скажем мягко, не полезны, но и недооценивать важность, той, или иной составляющей не стоит
Biryza
Да все практики полезны, особенно в начале, когда все внимание погружено в социальное «добывание»:) Хорошо, если видно, что это своего рода «отдых», накопление энергии, а не цель самопознания.
но и недооценивать важность, той, или иной составляющей не стоит
Если заметил ВАЖНОСТЬ любой составляющей, посмотри «Для кого все это? Кому важно?»-может случиться ПРАКТИКА!:)
voidness68
чтобы провести самоисследование, не нужно сатсаегов, или торчать годами на сайтах, нужна только искренность и честность перед собой, желание увидеть, ну и предрасположенность к такому роду занятию
Biryza
Не знаю. Одним нужно, другим-нет.
Но рассуждать нужности сатсанга, учителя, метода, не побывав, не проверив, не попробовав-ну это как влюбиться по фотографии и не решиться на живую встречу:)
voidness68
я ни в коем разе не против сатсангов и Дракона!!! а пишу именно о самоисследование. кстати проводил его в другой не связанной с Драконом теме, результат, это видение механеизма существования иллюзии себя, если тут корректно говорить о результате, самостоятельная работа имеет свои минусы, и свои плюсы, и далеко не все имеют возможность, годами ездить на сатсанги
Biryza
Ну и хорошо:)
Мой метод:«попробовать» до того, как выносить суждения о «полезности», если есть интерес и это в рамках твоих «предпочтений». И попробовав, говорить о себе, «мне помогло, в моем случае оказалось полезным или нет», а не не в общем «ЭТО плохо, не работает, не по правилам...»:)
voidness68
не вымазав другого, не будешь полностью чистым сам!:))))))
Vig0ur2
От долгой «практики» внимания, главный «фантазер» только крепчает
ты щас поняла что сказала?
Как может фантазер главный крепчать, если фантазер=мышлению… ВНЕ мышления нет никакого фантазера и некого обособленного тебя!
Если Сознается это мышление постоянно, то крепчают только естсевтенные факты и происходит рассеивания чувсвта делателя и становиться возможность оттянуть внимание к корню иллюзии обособленности
Теперь так внимательно надо защищать
вот и поговорили, как и происходит все годы здесь) всё само… я уже то… а про остальных только фантази между собой, чтобы не дай бог не вылезти из ментала и не испытать депрессию от осознания что вся боль на месте)
Biryza
Есть действующий ум, есть размышляющий, есть «притязающий», и ничто из этого не отделено от УМА.Если
сознается это мышление постоянно
, но не различается «сознается» как часть той же системы координат, сохраняется недовольство «неверным сознаванием других»- чувство делателя НА МЕСТЕ:)И в этом нет ничего неправильного, это просто есть сейчас:)
Vig0ur2
Есть действующий ум, есть размышляющий, есть «притязающий», и ничто из этого не отделено от УМА.
нет ума по факту, ум- это только потоки мыслей и образов.
И от какого УМА -не отделены мысли тогда?
но не различается «сознается» как часть той же системы координат
Сознавание -это не мышление! это не ментальный план вообще) Но Сознательное присуствие конечно не отдельно от мышления, образов, т.к Сознавание -не обьект… а просто естсетвенный факт с рождения тела)
неверным сознаванием других
это ты снова нафантазировала)я не писал не о каком неверном Сознавании -оно может быть ОБНАЖЕНО или НЕобнажено…
и не у кого та, а прсото в случае каких та тел-умов) Поэтому и ДРУГИХ с неверным сознванием придумала ты щас…
я такого не имел ввиду, и не раз подробно пояснял что под моими словами я имею ввиду)
Vig0ur2
Точно у тебя фонит что-то правое, «правильное» понимание:)
какое нафиг снова понимание?
Адвайта -это прямое исследование фактов и потом утверждение в них… жить из них)
А факты -это Воспринимающая среда(немысленное знание Я есть… и Сознательность)
Это всё не имеет ничего общего с действиями тела-ума и его жизни в социуме(что там делается… сколько засмеялся в день… сколько плакал и т. и т.п) -тогда зачем ты приводишь это в качестве доказательства что обнажена факты и есть утверждения в них?

Про сознавния мышления(васан -80% мыслей) даже не обсуждаем щас -никто этого не делает здесь.и это факт в котором они сами и призналсиь)
как только слышишь не то, ч то Я ДОЛЖНА была бы ответить!
нет, просто видно что ты не ВИДИШЬ о чем речь...«ты» просто не ушла дальше спящего социума, поэтому и приводишь доводы только о некой жизни кого та) Поэтому я просто не вижу смысла продолжать эту тему, т.к ты не желаешь вникать и проверять то о чем я пишу, а продолжаешь верить болтавне пустой которая все эти годы здесь происходит)поэтому твоё право что делать… занимайся дальше в ФЭ)
Про себя я тебе прямо отвечу-никаких надежд на внешнего мастера
ну и ладно) тебе хватило вредных идей подхватить, что привело к продолжению спящего внимания… и нулевому осознанию фактов) а также хотя бы начала выявления васан)
Кто это их проверил?
те. кто САМ ПРОВЕРИЛ факты, а не просто искали самые понимаемые указатели и слова!
Biryza
Где ты нашел социум, отдельный от Воспринимающей среды? Тело-ум продолжает функционировать на «горизонтальном» уровне и обусловливаться социумом (да, и переобуславливать социум)в т.ч., не смотря на прорыв к Факту «вертикального» Понимания нереальности како-бы не было разделения и нереальности любого персонажа «разделения»:)
кто САМ ПРОВЕРИЛ факты,
не имеет нужды доказывать «неправильность» или «правильность» фактов. Он может лишь фактом СЕБЯ вызвать сомнения у живущих из отличного факта
кто САМ ПРОВЕРИЛ факты
Vig0ur2
Где ты нашел социум, отдельный от Воспринимающей среды?
где я сказал, что есть социум отдельный? Под социумом я сто раз написал, что имею вииду -спящее внимание в ментале и остальных изменениях+ спящее внимание к Неизменным фактам(Знание «я есть» -как условие любого опыта воспринимаемого и Сознательное присуствие)
Он может лишь фактом СЕБЯ вызвать сомнения у живущих из отличного факта
ты опять пишешь того что не понимаешь на опыте) т.к «Никто» не живет из фактов, это вся жизнь-есть благодаря фактам)
Поэтому нет кого то отдельного, кто не правильно живет(типа не из фактов), просто в случае тело-ума(Бирюза)-внимание спит напрочь)
Biryza
Ну ладно, здесь непростая тема.Диагнозы по интернету легко ставить.Приедишь в Москву, встретимся и сразу станет слышно из чего живет каждый тело-ум:)))
Orionus
Ты что, решил спасти участников ФЭ от омрачений?
Margosha
Дайте мне практику внимания какую-нибудь.
Vig0ur2
я о ней 100 раз уже написал, не только седня… а за последние 1,5 года) Поэтому ты либо сарказм щас показываешь, либо просто не искренне и тебе не нужно на самом деле, исследовать факты -а искать самые ПРАВИЛЬНЫЕ понятные слова, чтобы даже ребенок понял)
Dragon
А ты напиши в сто тысячный раз человек просит! Но когда пишешь для СЕБЯ, почесывая собственное чувство важности и значимости, люди ничего кроме этого проталкивания этого СЕБЯ и не слышат, поэтому отворачиваются, у них от своего эгоизма уже тошнит, а еще твое высокомерие таскать на себе. Поэтому давай спускайся, и начинай объяснять для людей, терпеливо и трепетно, а не продвигай СВОЕ самое верное понимание, соревнуясь с драконом живущим в твоем воображении, и постоянно уязвляющим твою жертву.
asyoulike
вот вот!
если быть честным, и действительно осознающим, так очевидно становится по чьему запросу я выдаю все эти учения, по запросу человека или по запросу Себя!
Dragon
Ага… поэтому он пишет правильные методы, а люди слышут я, я, я, я… А у них свое вот так орет, вот и пропускают мимо ушей…
Margosha
не придумывай, я попросила практику раскрытия внимания. А ты придал моим смловам свой смысл. Дай практику, прошу еще раз, если ты такой непонятливый. Мне надо! Или дай ссылку на то, что писал раньше.
Vig0ur2
Или дай ссылку на то, что писал раньше.
так если я писал зДЕСЬ, и ты знаешь об этом, видела раньше мои посты о практике и методах -какую тебе нафиг ссылку еще дать! хотела бы давно нашла бы и начала делать, а потом нормально спросила о нюансах каких та практических) Удачи
Dragon
Вот вот… Ты не слышишь как брыкается хозяин учения, хозяин понимания… Как он вымокомерен и обидчив! И даже бывает агрессивен?! Мы тут это видели не раз. Потому что у НЕГО есть Учение, правильное, не то что у ДРАКОНА, у него есть ФАКТЫ, не то что фантазии у дракона, а главное у него есть ОН САМ… Самая ценное из всего.
Vig0ur2
Ты не слышишь как брыкается хозяин учения, хозяин понимания
какого еще учения и понимания?
Вот щас прочитай своё смс -как будто это ты себе написал… и осознай что это ты строишь из себя все эти годы -Я мастер, подчиняйтесь МНЕ, не задавйте МНЕ не удобных вопросов, инчае станешь сразу омраченным…
ты строишь: хозяина учения ЛУЧШЕГО в мире, Хозяина котрый спасет мир… передаст ЧТО ТО и кому та… повоздейсвтует на радио волнах и т.д и т.п
а на меня свои фантазии не вешай -они воздейсвтуют только на очарованных от любви девушках к личности мастер, и кайфующих от САМОГО ПОНИМАЕМОГО понимания(мысли)...)
Margosha
Ты отрицаешь тот факт, что есть поле Мастера и в нем чаше бывают озарения?
Мастер — это чистое прозрачное зеркало и в этом зеркале видны твои фиксации.
Глубина проработки Мастера намного больше, чем обычного человека.
Если, к примеру, прийти на сеанс терапии к не проработанному психотерапевту, то он будет лечить себя за счет пациента. А в случае собственной проработки может оказывать помощь другим. Что и делает Дракон. Имхо.
Vig0ur2
факт, что есть поле Мастера
ну тогда тебе к Дракону точно) если ты пишешь подобные вещи и рассуждения!

Но для всех кто будет читать и проверять, напишу:
факт, что есть поле Мастера
Покажите мне Мастера, кто это конкретно?.. а потом и ЕГО поле чудесное!
если говорить о прямых фактах -то «поле» только ОДНО: Это Сознающая «среда»… внутри которой находятся тело-умы!
И вот тело, едет внутри Среды к другому телу(называя воображая его Мастером)+ потом придумывает ЕГО(мастера) поле секретное, котрое озарит другие тела(не мастера)…
И факт получается только такой:Среда Воспринимающая -есть Везде, для не надо двигать тело куда то и т.п! Достаточно в любом месте -просто оттянуть внимание и Обнажится УЖЕ имеющаяся среда(котрую вы ищите где то)… Хотя все где то -уже находится внутри среды))
Мастер — это чистое прозрачное зеркало и в этом зеркале видны твои фиксации.
а дальше, если чел спит напрочь и копается в мыслях -то конечно возникают дальше фантазии что оказывается есть Зеркало в котором видны чьи то фиксации, поэтому МНЕ надо обязательно сьездить к этому зеркалу чтобы исцелиться и т.п)
Глубина проработки Мастера намного больше, чем обычного человека
Кто такой мастер по факту?
Если, к примеру, прийти на сеанс терапии к не проработанному психотерапевту, то он будет лечить себя за счет пациента.
Это щас пишется применительно к социумной Психотерапии, суть которой -иллюзия разделения на ВРАЧА и больного) Поэтому это всё -мимо адвайты и её сути!
Что и делает Дракон.
согласен, поэтому и говорил ему открыть школу психологии и лечить там годами больных! А не называть всё, что он по факту предлагает(только красивые слова из терминологии Адвайты) -Недвойственностью!
Dragon
То что ты здесь написал это и есть фантазии… И этого ты не видишь, защищая реальность фантаста…
Vig0ur2
и есть фантазии
кто будет сам проверять факты..-разберется, где фантазии.., а где прямые факты как есть)
уже не буду тебя спрашивать обосновать свои слова и снова прилепленого тобой-фантаста какого та, т.к ты напрочь нулевой в плане Видения)
А кто ниче не проверяет, а желает поля мастера… значит так и надо -подобное притягиват подобное… всё справедливо)
Dragon
Никаких прямых фактов в опосредованном опыте не существует даже если ты уверен в обратном!
Vig0ur2
(опосредованный) — опыт, получаемый за счет воображения и моделирования неких ситуаций, опыт, получаемый… воображении!
Где была речь о фактах В ОПЫТЕ ккком та???..тем более из воображений
Ты есть?
Ты воспринимешь ВСЁ что меняется- тело. мысли, чувсвта, мир и т.д?
Dragon
А где непосредственный опыт того, кто воспринимает?
Vig0ur2
Любые опыты- находятся В Воспринимающей среде и их пообщему называют- ВоспринимаЕМое, т.к ЛЮБОЙ опыт СОзнается)
А «Среда» -возникает Только ПОСЛЕ гл.сна и вот тогда только возможны -ЛЮБЫЕ ВОСПРИНИМАемЫЕ опыты(их называют сновидения и бодрствования).
В гл.сне -нет Той Среды Воспринимающей(Сознательное Присутсиве), поэтому невозможны НИКАКИЕ ОПЫТЕ вообще, т.к нет НИЧЕГО К Восприятию(ВоспринимаЕМое)…
voidness68
ну некому там присвоить и что, при пробуждение появишься, вопрос кому мешает, это я, и чем? если только само себе, тесно ему несуществующему в Существование)))
Vig0ur2
кому мешает, это я, и чем?
я разве писал об этом?
Я-мысли в течении дня просто создают чувство делателя и все последующие страдания вторичные)
Dragon
Так почему сразу не приступить к ее распознаванию? Ведь погружение и так в мысли полнейшее… И внимание все там! Так какой контраст ты даешь для различающего сознания? Вот я например даю практику осознавания непосредственного текущего опыта(где контрагент организм) и опосредованного(ментального где контрагент мысль я) вот и контраст…
Vig0ur2
Вот я например даю практику осознавания непосредственного текущего опыта(где контрагент организм) и опосредованного(ментального где контрагент мысль я) вот и контраст…
Тело -не какой не контрагент(нафига такие придумывать слова заумные)… ВЕСЬ ОПЫТ -ВОСПРИНИМАЕТСЯ Воспринимающей «средой»!
это не тело переживает, слышит и т.д -т.к тело ЭТО ТАКОЙ же ОПЫТ виде сгустков ощущений В Воспринимающей среде…
и всё это слито, т.к «среда» по сути и есть частоты, которые уплотняются ВО ЧТО ТО видимое(тело, горы реки и т.д)) -как мираж в воздухе!
осознавания непосредственного текущего опыта
ты даешь просто проживание чувств и т.д-опыт короче обычный)
опосредованного(ментального где контрагент мысль я) вот и контраст
что то я такого не помню, за последний год только Бамбука, Дашка и еще пару может человек попробывали это и всё на этом) Щас пробуют прсото воспринимать чувсвта и т.д… типа момента сейчас короче)
Но всё это другое, т.к мысли остается не осознвааемыми, а чтобы Сознавались напрямую(т.е в моменте возникновения, а не потомного рассуждения о я или слушая о ловушках и т.д)
Чтобы Сознавать в момент возникновения -должна быть конкретная практика чтобы Внимание Оттягивалось От ментала и было направлено на него, только тогда будут Видеться как зарождаются мысли о себе и остальные заморочки мышления которые возникают весь день!
Т.к всё должно это увидиться и знаться напротяжении хоть годов, т.к всё ложное знание там, а просто препятствовать мыслях нет смысла, например через концентрацию на опыте обычном)
Ведь «ничто воспринимаемое не может быть вами» и это сознается только из Прямого видения фактов: начиная с Сознательного присутствия или Недвоственного Восприятия.., т.е
ты напрямую Видишь что Все обьекты и изменения прочие возникают благодаря Сознаванию-которое не есть обьект, поэтому уже из видения-прсото не можешь думать о себе вообще, т.к думать можно только об обьектах, т.е том что ВоспринимаЕтся!
Dragon
Это распространенное заблуждение сделать контрагента первой сигнальной системы контрагентом всех, это не позваляет исследовать, но позволяет попадать в надиндивидуальные состояния.
Vig0ur2
Это распространенное заблуждение сделать контрагента первой сигнальной системы контрагентом всех
т.к это так и есть по факту) ты что думаешь что есть какие агенты разные которые воспринимают?
я же говорю прекращай профанировать. сколько можно людей путать и гонять годы не понятно где)
и нет каких разных опытов и т.п -ВООБЩЕ ВСЁ ВОСПРИНИМАЕМОЕ возникает в «среде»… и за счет неё же Воспринимется, переживается всё…
Поэтому и сноведение ночью также средой воспринимается, а ведь уже нет физичексого тела и мира, а сеть астральное тело и мир)
Но и тело и мир любой -воспринимаются как висящие в «среде» сгустки ощущений, эмоций, мыслей и т.д!
Даже Звук например от машины… происходит именно на дороге, а не тело его слышит…
поэтому звук -также слышиться за счет Среды, которая разлита и слита с уплотнениями!
Atya
то что ты пишешь уже давно «пройденно», Дракон и показывает путь «дальше» и не даёт застрять в этих мыслительных конструкциях.
Vig0ur2
давно «пройденно»
что именно пройдено и как? конкретно из опыта и по фактам!)
показывает путь «дальше»
куда? если все члены ФЭ -спят в ментале и даже не начинали вылазить от туда!
что тогда пройдено, если даже ВК более менее справляется с обычным опытом -чувсвта и т.п)
и не даёт застрять в этих мыслительных конструкциях
КАК именно? тем что все эти годы вы КОПАЯСЬ (т.е спя внимнием ) в ментале -обсуждаете ловушки что ли… жертввы и т.п пустые мысли???
Atya
мне вот одно не понятно, что ты так печёшься о членах ФА, сам им не являясь?
Dragon
Зависть просто!
Vig0ur2
на вопросы отвечай или иди заглаза болтай и фантазируй дальше) Пройдено, блин у них всё давно…
Dragon
Я тоже совершал эту ошибку, что мешало видеть относительность и этой среды…
Vig0ur2
ты столько уже нафантазировал седня… по сути вообще не ОСОЗНАВАЯ о чем тебе пишут, что даже не знаю как можно так нагло лгать и т.п)
Я что говорил что среда -не относительсноть что ли, т.е не изменяется и не исчезает каждую ночь!
и как ты мог че та осознать -ошибку какую та, если даже не вкушал даже этой «среды»-т.к считаешь что тело агент опыта, а есть типа еще агенты выше… ну не смеши ты наконец! ты и мысли не сознаешь постоянно в моменте, поэтому и лазишь только там и ниче внятного сказать не можешь и т.п!
Dragon
Откуда ты знаешь что там кто вкушал?! У кого какие там опыты были? Ты не слишком доверяешь тому что тебе рисует фантазия?
voidness68
он сама ясность!
Vig0ur2
Откуда ты знаешь что там кто вкушал?
потому что ты НЕ ВИДИШЬ ФАКТОВ, поэтому пишешь околесицу про тело агента и т.п -а это не так, и любой кто проверит распознает это!
что тебе рисует фантазия?
ты сам себя рисуешь, описывая свои придумки о агентах телах и т.п) Короче сам палишься снова…
Это как чел видить факт, например летающую вдали Орла, а другой не видя, но кося под видящего, пытается выбрать ответ и не угадав, говорит: Там летает воробей) ему говорят -так там Орел, блин… ты че не видишь?
а он: откуда ты знаешь что у меня там, я вот вижу воробья(короче свои фантазии)
Dragon
А ты хочешь чтобы я видел то что ты видишь?! Не повезло…
Dragon
Для меня ничего вообще не является абсолютным фактом, все относительно, поэтому не парюсь! А у тебя факты и сразу навязывание и агрессия и справедливость!
Vig0ur2
А ты хочешь чтобы я видел то что ты видишь?
пишу в 1000раз) Это не видения чего и фантазии, т.е ВоспринимЕМое что то!
это То, зас чет воспринимается всё возникающее -И ЭТО ОДНО и ОДИНАКОВОЕ… а разыне только тело-умы, поэтому
этот факт не может отличаться, и если ты говоришь о агентах и т.п -это просто означает что ты спишь в ментале и у тебя не Обнаженно Видение!
Dragon
Кто там спит в ментале?! Может он там родился?
asyoulike
ослзнающая среда разве не относительно осознаваемого? И что нельзя ее назвать контрагентом к осознаваемому? Ты со словами воюешь?
Vig0ur2
ослзнающая среда разве не относительно осознаваемого? И что нельзя ее назвать контрагентом к осознаваемому?
речь шла о агенте смит -тело, которое типа переживает опыт какой та! А это не так -Весь опыт вообще воспринимает Воспринимающая среда! И эта среда -единственный агент, если уж так выражаться!
Поэтому это ты наконец, хотя бы невнимательно читать начни и вникать в суть о чем шла речь! и не воей с мыслями-словами: лучше осознай, что знает щас о мыслях, теле и вообще о любом всопринимаЕмом, которое изменяется весь день, а ночью исчезает вообще!!? закрой глаза и посиди… оттягивая внимание от всего что воспринимается!
asyoulike
агент Смит это тот кто имеет хоть одну настоящую функцию или отношение! это тот кто воспринимает все, и может в метале вариться вместо прямого видения непосредственного.
а тело это комплекс субъективности опыта пяти органов чувств(непосредственного опыта), конечно он относителен, он ничего не воспринимает а также осознается, возникает вместе с миром явлений и служит нормальном элементом и системы его относительного восприятия и описания. И в теле нет проблем, равно как и в надиндивидуальном опыте этой среды(которая также дуальна, в ней есть свои аспекты), корень заражения находится в системе опосредованного опыта, поэтому этот сегмент и выделен в учении и отдельно детально разбирается.
почему ты всех за идиотов держишь, и считаешь что никто ни одной практики не делал…
Vig0ur2
агент Смит это тот кто имеет хоть одну настоящую функцию
так и говорите, что это придуманные «Субьекты»(т.е под этими словами нет факта) в разных вариантах! Т.к нет Никаких -ТОТ КТО имеет функции и т.п… вообще в любом из опытов!
А это значит, что просто Искажаются прямые факты как есть и всё!
это тот кто воспринимает все, и может в метале вариться вместо прямого видения непосредственного.
в ментале варится Внимание, а не Субьективность, за счет которой знается о варении или не варении внимания где то в воспринимаЕмом)
а тело это комплекс субъективности опыта пяти органов чувств
не субьективного, а Объективного) тело -это такой обьективный опыт, как и любая другая вещь В ВоспринимаЕМом!
Я ж тебе предложил щас проверить, закрыть глаза И воспринимать -все сгустки ощущений(от головы волос и до ступней) называемые тело)…
Какое тело тогда Субьективный опыт, если оно воспринимается, как и любой другой объект)
считаешь что никто ни одной практики не делал…
потому вы сами это говорите)
А то что кто то уловил Среду даже и т.п -это только 1%, поэтому не практика) Практика это постоянное пребыание в фактах, т.е Оголение Сознавания+
Наблюдение мышление, т.к именно там все васаны, а не
корень заражения находится в системе опосредованного опыта,
опыт любой это просто Восприятие чего та из чувсвтв, эмоций и т.д) А васаны -именно в ментальном плане, и для этого нужно отдельно направлять внимение и приучать внимание не спать в мыслях+ к этому замечать Самому как возникают в моменте мысли о себе)а этго никто здесь вообще немнчал делать, значит говорить хотя бы о нчаале рассеивания васан -нет смысла)
voidness68
мне оно видится буквально, как плёнка окутывающая мысль и образы, некий золотистый слой. и всю уже внутри него, то есть описание опыта в неком шаре, он и есть это я, это конечно субъективно всё, но когда внимание внутри этого, то реальность искажена, словно мыльный пузырь на голове)))
voidness68
такая вязкая прилипчивая структура:)))), это про я-мысль
Dragon
Часто взгляд на мир через призму воображариума описывают как взгляд через пленку, через покрывало иллюзии, и тема в том почему и чем это так важно? Может там есть обещания какие?
voidness68
тяжело рассмотреть, что там, вся эта структура переливается мерцает и дрожит, кадры мелькают с огромной частотой, но остановить и чётко рассмотреть не получается, бывает она рассеивается, и тогда просто идут волны света, он как чистая радость
voidness68
энергия работает таким непостижимым образом, и что и как неясно
notka
Конечно обещания. Я вот не могу ухватить разницу.
Если я что то планирую сделать улучшить.., то творю сначало в воображении так как хотела видеть. Ну а как без этого? Разве можно по другому?
xdim
а разве в этом есть проблема?
notka
да никакой…
Я к слову об обещаниях. Мы сами себе их создаём… И как это соотнести к тому что это не важно. Важно...., но не настолько чтобы верить в это.
xdim
если важно, то важно, зачем себя обманывать.
notka
Почему обманывать? я ж и говорю… важно.
Atya
мне это видиться как скафандр и бывает что его нет тогда и видна эта граница неудобства когда он появляется)
voidness68
можно и так описать)и одновременно всё это всасывается в некую пустую воронку, но это невидно, скорее осознаётся
Atya
«воронкой» только как бы «открытие», как бы сбрасывание этого скафандра осознаёться
Vig0ur2
мне оно видится буквально, как плёнка окутывающая мысль и образы, некий золотистый слой.
ну то ты навоображай себе всякие Золотистые пленки… шары и т.д) Как после лсд -видится всякие фантазии… миры и т.д
Сознавание это другое(здесь нет места фантазиям вообще, т.к внимание оттянуто), сам проверь седня вечером:
Задавй вопрос: что щас в уме? какие мысли щас?, котрое чтобы внимание оттягивалось...! тогда сам уловишь суть
voidness68
значит тебе не видно этого, я пишу именно о том, как выглядит образ! не претендуй на абсолютное зрение, и если чего то не видно тебе, это не значит, что этого нет, любое видение субъективно. претензии к точке зрения другого, замашка на Абсолют)))
voidness68
ты вообще видишь что такое образ, пока он не развернулся в картинку, как он выглядит? если нет, то увы, это не твоё
voidness68
Задавй вопрос: что щас в уме? какие мысли щас?, котрое чтобы внимание оттягивалось...! тогда сам уловишь суть
в уме много всего, но внимание не оттягивается на это, одно не важнее другого:)))
notka
не пугай меня…
Vig0ur2
значит тебе не видно этого,
конечно я не вижу шары и т.п -т.к это в «твоем» потоке Восприятия возникает… как фантазия!
не претендуй на абсолютное зрение, и если чего то не видно тебе, это не значит, что этого нет, любое видение субъективно
я и не претендовал) то что для «тебя» возникает никто не может увидеть, т.к нет обособленного МЕНЯ котрый щас влезет в «твой» поток восприятия и увидит че там возникает!
любое видение субъективно.
конечно) поэтому ЛЮБОЕ ЧТО возникает как бы Внутри Субьективности -т.е возникает ВоспринимаЕмое, а это и есть прсото фантазии, но они конечно есть в оптые -этого нельзя отрицать)
Поэтому ты и правду видел свет, шары -но это не мысли в течении дня, а фантазии поверх Чистого Восприятия
voidness68
какое там чистое восприятие? о чём ты вообще, кто и что там очистит, и главное от чего, и для чего? ну осознаются аспекты и что? в уме кроме мыслеобразов ни чего нет, всё причудливая игра энергий или мысли, тут уж как тебе больше нравится
Vig0ur2
какое там чистое восприятие? о чём ты вообще, кто и что там очистит, и главное от чего, и для чего?
от ложного знания -васаны-мысли о себе каком та!
БЕЗ таких мыслей… есть Чистое восприятие, т.е недвойственное -это есть у каждого ребенка в детстве!
Но когда вклиниваются мысли о себе МЕЖДУ(или Внутри) восприятием и видимым миром -тогда возникает между ними ощущение делателя и всё восприятие искажается этми… что в итоге приводит к жизни как бы из личнсотного мирка(БОьшой Ком из мыслей о себе, эмоций. переживаний и т.д) и всё внимние псотоянно там!
всё причудливая игра энергий
речь была о вербальных мыслях о себе, которые крутятся весь день… И это не шары и пленки, поэтому я и сказал тебе об этом)
А так я не против игры энергий и видения чего -хоть зевса видь… это только тебя касается)
voidness68
мысли о себе, вообще есть не всегда, бывает нет мыслей, буквально нет продолжительное время, тогда вообще можно уйти в отсутствие, но не вижу в этом ничего интересного
voidness68
так что ок? ну нет мыслей и что, нет страданий, полная тишина, что в ней хорошего то?)))
Vig0ur2
я рад за тебя)
что в ней хорошего то?
я не говорил о хорошести тишины) я сказал о естественном Целостном восприятии, а это не тишина…
ну если ты спросил: тогда исследуй(оттяни внимание), что Знает о тишине?.. это будет подготовка почвы к нирвикальпа!
voidness68
прямо сегодня и оттяну:) просто там, ни кого и ничего нет, самоосознающая себя пустота имеющая плотность
Vig0ur2
просто там, ни кого и ничего нет, самоосознающая себя пустота
нет) это не оттягивание(на опыте замирания в субьективности), т.к
остается(возникает) снова -Воспринимаемое=>осознающая пустота, но
Что знает и об этой осознающей пустоте?
вообщем так и замирать вниманием, чтобы не возникало снова)
voidness68
ну уж не знаю кто там знает, то что есть осознаёт само себя, всё описывается на выходе из этого состояния, но ни какого меня в нём точно не было, я буквально растворилось в этом, на выходе было знание этого, как смерти, сейчас всё равно не описать это словами, там чистое осознование без мыслей, состояние абсолютной ясности
Vig0ur2
ну уж не знаю кто там знает, то что есть осознаёт само себя
ты и не можешь знать, т.к Субьективность -не может быть Воспринято! в «ней» можно только замиреть и всё -это означает уход любого воспринимаЕмого опыта!
суть метода Атма-вичары: это замиреть в Субьективности через любой метод(вопрос): Что знает переживания? что знает слышимое? Что знает о пустоте?
Кто я? Кто знает обо всем вообще, которое меняется? и т.д!
там чистое осознование без мыслей, состояние абсолютной ясности
тоже самое: Что знало о ясности?.. ты же щас говоришь о некой ясности… о пустоте самоосознающей -значит Что то Знало об этом еще)
я буквально растворилось в этом
когда даже «я есть» спадает, то нет ни Восприятия… ни того, что можно воспринимать)
voidness68
да будет тебе сон без сновидений и всё))) он идет и сейчас
voidness68
об этом ни чего нельзя сказать просто не о чем и некому
Vig0ur2
да будет тебе сон без сновидений и всё
нет)Нирвикальпа -это не гл.сон, не сновидение, ни бодрствоание..! Поэтому и распознавание-что было до рождения тела+мира? происходит не в бессознательности(гл.сон).и не в сознательности(сновид, бодрствован)
он идет и сейчас
он не может идти сейчас, т.к в «твоем» и «моем» случае есть всоприятие и то что воспринимаЕтся.., поэтому
щас идет картинка бодрстования!
voidness68
ты видишь только свой случай, начни с этого, смотри, то что у Дракона называется фоном, сон без сновидений идёт всегда, буквально всегда. другое дело осознаётся ли он или нет
Vig0ur2
ты видишь только свой случай
а у тебя что щас -ничего не воспринимается? ты не видишь тело, стол… и т.д?
смотри, то что называется фоном
Фон появляется вместе с возникновением воспринимаЕмого(что щас и есть в твоем и моем восприятии)
А гл.сон -это когда нет ни восприятия… ни того, что можно всопринять!
сон без сновидений идёт всегда
поэтому Г, Сон только иногда возникает, так и сменяется со сноведением и бодрствованием)
другое дело осознаётся ли он или нет
ЕСли пробужден к ВЕЧНОМУ СЕБЕ, «котырый» никогда не спит, то ночью будет Осознаваться гл.сон…
а когда утром возникнет воспринимаемое, то Будет Сознваться бодрствование)
И так все три состояния проходят В НЕрожденном, Вечном ОСОЗНАНИИ, за счет котрого они и знаются!
voidness68
одномоментно воспринимается огромное колличество феноменов,
voidness68
Вот ты пишешь про воспринимающую среду, так разве кто то против, я вижу так же, всё осознается самой средой, и всё и есть она, все феномены в ней, и организм в ней и ум, но ум и есть она:))) и умом этого не постичь, но посмотреть можно, она и посмотрит
asyoulike
У тебя был опыт нирвикальпа самадхи?
Dragon
Это и есть попытка описать прямой опыт взгляда через эту призму притязающего сознания!
Dragon
Я эту среду называя осознание, и это очень отличается от чувства я есть…
Dragon
Ну все как всегда, перевод стрелок в стиле САМ ДУРАК! Ты приходишь к врачу и на просьбу рассказать о болезнях говоришь, А ВЫ ТО САМИ ЗДОРОВЫ?! Давайте о ваших лучше… Поэтому конструктива не будет никогда. Ты не хочешь заниматься САМОисследованием, а хочешь ставить диагнозы.
Margosha
а на меня свои фантазии не вешай -они воздейсвтуют только на очарованных от любви девушках к личности мастер

На сатсангах присутствуют и мужчины, причем в большом количестве. Тоже влюблены, скажешь?
voidness68
да хоть и влюбились, разве это плохо)))
Margosha
нееее, любоф- это хорошо)))))))))) Пускай любят))))))
Levit
Припоминается, как ты, Дракон, послал всех :" Идите вы все на Х… Й, ноги моей здесь больше не будет..."-это что такое? Не брыкание хозяина учения? Ты же на улице вырос и прекрасно знаешь, что за такие слова с человека спрос серьёзный и как же, можно было себе такое позволить? И ещё, по ходу, что за привычка хаить других Мастеров? Договорился(на последнем сатсанге), что и Рамана фуфло.Это не хозяин понимания? имхо
Dragon
Ты слышишь только то что хочешь услышать… В том числе про Раману! Рамана живет в воображении и нигде больше, поэтому его ценность это ценность мысли я… Увы! Поэтому Карл Ренц называет его рамана-банана…
asyoulike
он на улице сказал это? Итоге какому вопросу?
Большинство нормальных людей поняли, что это крайняя мера, что начался трэш полный который надо останавливать!
Dragon
Да, это было желание встряхнуть болото! В которое начал превращаться сайт.
Bambuka
:)))) Это дети обижаются на «дурак»… А взрослые друг друга подкалывают только в путь. Поразмысли на досуге, почему?
Margosha
трандец! Ты что хочешь, чтобы я все твои посты перечитала, чтобы найти то, что мне надо? Ладно, ехай дальше, без тебя разберусь… Вот мне уже сбросили ссылку.
Гордыня, сударь, похоже, у Вас зашкаливает ;)
Bambuka
Ну ты и фрукт! Послал так прям недвусмысленно. Хм. Пипец!
voidness68
Margosha
Благодарю _/\_
voidness68
на здоровье)))) вообще то, всё что угодно, можно и должно сделать практикой, на некоторое время лет 3 -5 так:))) если конечно в том есть необходимость. а вообще не плохо придти к нормальному мастеру в этом деле, выбери что подходит именно тебе, и позаниматься под его началом, хотя бы непродолжительное время, просто там сама атмосфера располагает к этому
Margosha
Я много лет стою в практике)).
voidness68
да ни кто и не навязывает тебе, что то))))
Margosha
А я что, сказала, что навязывают? Не вижу. где. вот уж наш воображариум))))))) Наоборот, спасибо за ссылку на книгу))
voidness68
пожалуйста! ведь только ты видишь, есть у тебя способность внимательно смотреть, или её нет, и само можешь с этим поработать, если в этом есть необходимость, хотя в старых школах, этому всегда уделялось внимание
Margosha
да, с вниманием хочу плотно поработать.
voidness68
кто то обиделся на тебя ------))))
Margosha
Да, смотрю минусуют))). Ну, если кому-то стало от этого легче, то флаг им в руки. Мне это не важно.
Ну все, пойду читать про внимание и трудиться аки пчелка)))
Margosha
У меня есть Дракон))))) Пока хватает)))
voidness68
если ты сама, смотришь всё время, то это и есть практика:)))
voidness68
любите вы на Дракона ссылаться:))) он обычный человек, ну дальше не стану:)))
voidness68
запомни, исследуешь ты, а нек он!!!
Margosha
Конечно, я))). Дракон появился после опыта проживания аспектов основы. Опыт опытом, но иногда хочется понимания.
Конечно, Дракон обычный человек, я его не обожествляю. Не только он помогает увидеть фиксации. Обычно, упрусь во что-то, дальше нужен разворот внимания туда, Где застряла. Только для этого мне и нужен человек, который смог пройти дальше, чем я. И как правило такие люди подтягиваются сами, я их даже не ищу сама)))
voidness68
да разве кто против, есть возможность и доверие к человеку, как говорится в удачу))))
Vig0ur2
Обычно, упрусь во что-то, дальше нужен разворот внимания туда, Где застряла
ты так сто лет будешь вертеться непонятно где) Просто приучи внимание Сознавать мышление весь день… и будет сама напрямую видеть васаны и т.п)
внимания туда, Где застряла
внимание застревает только в мышлении, и внутри ментала можно крутиться вечно) поэтому нет места из которого нужно вытянуть тебя застрявшую, т.к любые места это тоже мышление)
Есть только один метод через Обычное Сознвание -знать мысли весь день: что щас в уме?
это и есть оттягивание внимания и вся работа)
Margosha
что щас в уме?
мысли))))
Vig0ur2
мысли
молодец, садись -5) вообщем тебе к Дракону и его великолепному полю. Удачи
Bambuka
Ну да, Дракон обычный человек :) Его речь ясна и мысли не связаны не отягчены самоутврждением. И он КАЖДОГО слышит. Не можем иы на тебя ссылаться, хоть ты тоже обычный человек. :)))) Ты желаешь чтобы тебя слушали… В этом и разница между обычными людьми: Мастером и поучателем.: Р
voidness68
да не лепи ты ярлыки, так смело мастер, фломастер, жизнь покажет, а мня можешь не слушать да и не говорю только пишу, читай если есть интерес, а нет иди мимо:)))))
Bambuka
Чего оправдываешься? :)) Смотри, что-то ожило, встрепенулось…
voidness68
ща начну минусить:))))))))))))))))))
Bambuka
ну минуси если полегчает :)))
voidness68
это не поможет :)))
Bambuka
А что должно произойти и чему помочь...? Огласите список представлений. :))
voidness68
милость Бытия снизойти, и дать персоне по булкам, чтобы не сидеть в сети по выходным, а погулять на свежем воздухе:)))
Bambuka
погулай, что мешает? :)
voidness68
эго:)))))))))))))))))))))
Bambuka
да ладно? как оно может мешать ходить, гулять? )))
voidness68
оно хочет одновременно посмотреть кино и погулять, и не знает что больше:)))
Dragon
Но случится ЕДИНСТВЕННОЕ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОЕ БЫТИЕ…
Bambuka
ага, хотелок много, а происходит сидение в компе. :)
Dragon
:))) и это имеет только теоретическую альтернативу как набор вариантов из опосредованного опыта… А в непосредственном только это…
Bambuka
Да. :) Только в воображении есть альтернатива, а по опыту то что происходит. Ни как не получится не быть там где есть и не делать то что делается. И даже не думать о том как мголо бы быть :))
asyoulike
Почему не надо спешить называть того с кем есть резонанс Мастером?
Bambuka
:) а вдруг ошибется?
voidness68
Потому как рано, если нет результата. а если есть, то можешь, но уже поздно :)))
asyoulike
А результат это что?
voidness68
а это то, что было вопросом поиска, снят он с повестки или нет:)))
voidness68
если вопросов нет, то иди дальше и оставь мастера, если они остались, то беги от него:)))
Bambuka
ну да, в любом случае беги :)))
asyoulike
я знаю закрывавших вопросы с поиском стопицот человек. Я сам закрывал уже раза 4.

Именно Мастер будет тем кто скажет что поиск есть даже если для тебя типа все ясно, если ты его сльешь полностью 99% заваришься снова в той же каше, даже если вот сейчас оно вроде ясно все как на ладони
voidness68
тут нет правильных точек зрения, возможно всё!
Margosha
Танюша, а мне кажется, что Вадим здесь больше делает упор на собственную работу, самоисследование. Я не услышала того, что он кого-то хочет принизить…
voidness68
да она прикалывается)))
Bambuka
Бинго! :))) Ты где именно прочитала о принизить? :)))
Margosha
в воображариуме)))))))))
Bambuka
:))) Вот! Об этом все разговоры и пост и учение :)))
ashtavakra
всё давно сказано(поток мыслей) многими за тысячелетия..
Сказано не значит услышано. Услышанное и воспринятое может многое поменять:-)
Koba
Да ты просто лох чилийский ) А с помощью «умных» слов, пытаешься выглядеть по другому!
Vig0ur2
я тебе тоже(т.к есть тут еще смелые через инэт) предлагаю приехать ко мне и сказать это в лицо)
Koba
Да кому ты нужен )))
ashtavakra
Да, просто так не увмдишь… это многомесячная приучение внимания не спать
Чего же отвергать иные возможности:-)? Да и одно другому не помешает…
Vig0ur2
Чего же отвергать иные возможности
какие?
Кроме перемещения внимания -по факту ниче сделать нельзя+Сознавание естественное когда внимание переместилось, оттянулось!
Ну можно еще спать в ментале) вот три факта… всё остальное теория и копания там)
ashtavakra
какие?
Например, мощное переобуславливание, снятия гипнотического влияния идеи отдельного функционирования:)
Vig0ur2
мощное переобуславливание, снятия гипнотического влияния идеи отдельного функционирования
я тебе о методе конкретном спрашиваю..что делается именно каждую секунду и т.п?
а ты мне про переобуславливание -как именно оно происходит, что на деле происходит каждую минуту?
ashtavakra
Многое делается… когда слушаю сатсанг, возникают некие будто вспышки в сознании, типа озарения… все несколько меняется… меняется как-то восприятие… видимо это поменяет и интерпретацию.
Vig0ur2
ясно всё) успехов
ashtavakra
И тебе успехов и просветления:-))
Dragon
Некому перемещать внимание, это либо случается либо нет… Но когда полагаешь что есть хозяин этого ввнимания, который может, тогда и идут обиды… ну что они такие бестолковые, ведь Я ЖЕ МОГУ!:)))
voidness68
прямо вот тут соглашусь, оно там где есть в силу бесчисленного количества факторов. которых вообще то нет:)))
Vig0ur2
оно там где есть в силу бесчисленного количества факторов. которых вообще то нет
если даже просто сказать(это и есть фактор). то уже возможно переместить внимание!
Посмотри щас на стену -направь внимание на рисунок там. а потом оттяни от рисунка) Вот и всё… без всяких заморочек с теорией о том что некому)
voidness68
я вижу как оно работает, а пишу в контексте отслеживания, этим самым вниманием я мысли и фиксации на ней, так называемая саморефлексия, пока существует идея, что возможно разорвать эту связь, такая возможность полностью отсутствует, именно в этом ключе и рассматриваю.
voidness68
это не просто утверждение, имено а опыт!)))
Dragon
Опыт отличный от ваниного не может быть подлинным!
voidness68
пусть проверяет))), ведь переубедить человека не возможно, да и надо ли? всему своё время
Vig0ur2
я вижу как оно работает, а пишу в контексте отслеживания,
мы пока говорили, только о простом факте -можешь щас направить внимание на узор на обоях стены??? а потом оттянуть от этого узора?
Была именно об этом речь, т.к «мастер» сказал что некому переместить внимания!
амым вниманием я мысли и фиксации на ней, так называемая саморефлексия, пока существует идея, что возможно разорвать эту связь, такая возможность полностью отсутствует,
а про отслеживания мысли и т.п -речи не было!
ну раз уж написал, поясни что это:
пока существует идея, что возможно разорвать эту связь, такая возможность полностью отсутствует,
связь чего и с чем конкретно на опыте?
И что значит -если есть идея о разрывании связи, то типа возможность разрывания отсуствует что ли?
voidness68
он сказал как видит это в контексте учения, что не ты переводишь внимание, а оно переводится в силу обусловленности некими факторами самой жизнью, тут только проверять, как это работает, а не отстаивать точку зрения! конкретно на опыте разбирать придётся с азов, того, как работает, наблюдение в помощь, с внимание я думаю у тебя проблем нет))), теперь разбери, что и чем является, а что чем прикидывается в уме
voidness68
связь чего и с чем конкретно на опыте?
И что значит -если есть идея о разрывании связи, то типа возможность разрывания отсутствует что ли?)) именно, пока внимание на этом и туда идёт энергия, этого не произойдёт, я структура просто буквально маскируется, она превращаетсчя в следящего за ней, а того, кто следит, якобы нет, очень тонкая штука
voidness68
и тот за кем тоже исчезает, но потом вне практики, всё возвращается с новой силой)))
Vig0ur2
есть ковычки вверху тобы выделять отрывок текста
именно, пока внимание на этом и туда идёт энергия, этого не произойдёт
на чем на этом?
Энергия идет — когда внимание В потоке мышления, тогда не осознаются мысли о себе в момент возникновения и прочие истории вокруг этого) А когда внимание на этом, т.е как бы со стороны сознаются мысли, то энергия уже не идет на подпитывания потоков мыслей)
Проверь сам: спрашивай хотя бы 30 мин_ что щас в уме?.. и ты сам уловишь это на опыте, что это оттягивает внимание и не дает втянутся ему В поток мыслей(прошлое и будущее)! Плюс к этому отчетливо сознвать всё в моент возникновения. что разрывает связь с васанами и возникновению чувсвта автора!
я структура просто буквально маскируется, она превращаетсчя в следящего за ней, а того, кто следит, якобы нет, очень тонкая штука
Я структура -только в мышлении весь день, это появилось с 2-3 лет и что и привело к чувсвту делателя и прочим «прелестям»!
И мысль не может превратится в следящего, хотя Наблюдает ум свои же проявления -это для расеивания вторчиных васан с 3 лет)
Поэтому само Наблюдение -не есть конец, а просто метод чтобы как раз подобраться к корню эго(а это уже не вербальные мысли. которые крутятся весь день)
Т.к само Наблюдение -не постоянно, и это уже движения, но нужное для рассеивания вторичных васан)
И кстати одно это -уже будет Целостное, недвойсвтенное восприятие как в детстве, но это еще не Сахаджа-самадхи!

А корень «сидит» подсознательно именно в чувсвте Я есть, которое возникает первым после глубокого сна: и чтобы это разоблачить… нужно Обездвижевания ума вообще, что на опыте означает -спадания даже восприятия!
а того, кто следит, якобы нет,
а что без того кто, не Воспринимается всё естестсвенным образом начиная с детства?
Другое дело что подсознательно сидит всё таки идея страха небытия)А небытие -означает отсусвтие даже Наблюдения(Восприятия)+ тела, что есть первичная идея себя, поэтому боязнь умереть, со смертью тела)
В нирвикальпа -как раз распознается неиззенное ЗНАНИЕ в отсусвтии — тела+восприятия!
voidness68
давай так, кто смотрит? ты или нет? и где, и как, что возникаешь ты?
voidness68
тут не нужны длинные описания и термины
Vig0ur2
кто смотрит? ты или нет? и где, и как, что возникаешь ты?
Конечно это Я воспринимаю всё, но не как отдельное некое«я»!
Или не ты воспринимаешь щас смс это?(ну вдруг это собака за окном воспринимает)
«я есть» -это факт, котрый не нуждается в доказательствах, т.к даже доказательства уже Известны и сознаются)
и где, и как, что возникаешь ты?
а вот отдельный ты: как любой объект, начиная с тела — возникает уже как бы внутри Восприятия!
В восприятии с 2-3 лет возникают мысли -что Я есть тело… я есть личность Вася… я мужчина и т.д и т.п.....и всё это закручивается в такой Круговорот потоков мыслей и чувств от этого, что
возникаешь Ощущения отдельного «я», что делаю я что то делаю и т.п)
ВНЕ мышления -нет никакого тебя отдельного)
voidness68
так и есть, так что и кому тут доказывать? увидит человек, это тем или иным способом. кому и какая разница, если моё мнение, то необходимо и самоисследование и развитие внимания, одно без другого не работает, простого объяснения, тут конечно не достаточно, но ведь Дракон и говорит о проживание на опыте. другое дело, что, кто и как там проживает, это тёмный лес:))) ну нравится людям. пусть занимаются, всё лучше чем бухать или летать в иллюзиях трансёрфинга:)))
voidness68
Конечно продвигать любое учение, как Абсолютное не корректно, если таковое появится, думаю все пророки сойдут с небес вспыхнет сверхновая и все вместе с Творцом начнут чествовать Создателя сего Выдающегося Творенья!:)))))))
voidness68
ОТНОСИТСЯ КО ВСЕ МАСТЕРАМ НЫНЕШНИМ И БУДУЩИМ!!!:)))))))
Vig0ur2
тут только проверять, как это работает, а не отстаивать точку зрения
я и предложил проверить-можете щас оттянуть внимание от стены) А чтобы говорить о ВИдении прямом, что переводит кто то отдельный внимание или нет… как раз и нужен метод-оттянуть внимание о ментала и приучиться сознавать мышление => только тогда будет правомерно говорить о том кто оттягивает внимание)
а не отстаивать точку зрения! конкретно на опыте разбирать придётся с азов,
я не отстаивал, а как раз написал -как проверять самому всё это, а не бросаться словами-некому переводить внимание) это слышат люди… и продолжают дальше сидеть в спящем состоянии, т.к боятся рукой пошевелить, чтобы не дай бог… не появился шевеляший ей))))
voidness68
да могу оттянуть, но это не истина в последней инстанции, тут намного более сложный механизм, чем просто я оттянул внимание, конечно пишу о модели
Vig0ur2
но это не истина в последней инстанции
а мы и не говорили не о какой истине и т.п)
Vig0ur2
Некому перемещать внимание, это либо случается либо нет…
всё жизнь перемещалось -а тут стало некому) Попробуй щас оттянуть внимание от текста на экране -получилось или нет?
это как сказать -некому идти в туалет… или тоже некому?.. но тело-ум всё таки идет!!!)
Но когда полагаешь что есть хозяин этого ввнимания
ты просто профанируешь снова. как и всё остальные твои теории пустые) Вбиваешь идею(мысль)-некому совершать что то… внимание и т.п! А тут надо не вдалбливать пустую теорию. а исследовать через Прямое видение:
есть ли обособленный некто, когда внимание оттягивается от экрана или наоборот направляется в текст? если ли отдельное «я» когда тело встает и идет в туалет и т.д и т.п!
И это возможно только если Сознавать тело-ум, эмоции чувсвта… и кончено Наблюдать мышление весь день, вот тогда будет ПРЯМОЕ вмдения мышления и как зарождаются васаны: а это не один месяц приучать внимания не спать… что очень трудно… но по другому никак)

А ты просто через теорию зомбируешь людей. что никого нет… некому делать и т.п, а раз Никто сам ниче не проверяет как есть. то просто сидят на идеях твоих… и варятся в депресснике постоянном с небольшими передышками радости от чего в жизни… и ли от встречи со всеми на сатсанге)
Dragon
Ты слышь только то, что подтверждает ТВОЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ…
Vig0ur2
Некому перемещать внимание, это либо случается либо нет
ну как после этого ты смееешь назвать себя Пробужденным. если элементарного не понимаешь даже) о Видении прямом вообще нет смысла с тобой говорить, т.к для тебя некому оттянуть внимание… вот так и спишь 10 лет в ментале, поэтому и теория гоняется все эти годы… без всякой практической стороны и люди просто тусуются и болтают о ловушках)
И это всё факт, это не пустые обвинеия -если чел за 10 лет даже не отодвигал внимания и не утвердился в целостном всприятии, кроме получения может быть вспышки недолгой когда то давно)
Поэтому и васаны все на месте и топчения в кругу ментала)
Dragon
А ты вообще то с кем разговариваешь?! Вот вопрос вопросов! И тот с кем ты в своем воображении разговариваешь, действительно услышит только то что твое воображение позволит ему услышать…
asyoulike
ну мы все поняли, твоих заслуг уже достаточно чтобы гордо даже не называть себя пробужденным
ashtavakra
только потом есть Шанс дейсвтительно Сознавать как возникает я-мысли и т.п
Почему прям так — не увидишь? Я-мысль возникает с каждой мыслью, то есть с началом функционирования воображения, как необходимый элемент сотворения мысли. Вот и различай вступление в игру куратора воображаемого опыта:-)
Dragon
Именно так! Это та мысль которая создает границу опосредованного опыта для его регистрации! А так как она не осознается, то потом начинаются фантазии на эту тему, додумывание подразумевание, мыслящего, действующего, источник…
ashtavakra
Можно сказать — чтобы о чем-то помыслить, мышление вымышляет «мыслителя», виртуальный носитель информации вместе с ее носителем:-)
Dragon
Можно!:)
Dragon
А потом я мыслю, следовательно существую и без мыслей, я просто есть!:)) а потом а модет я вообще что то особенное? Может я это автор всего этого мира?
ashtavakra
но некому помыслить, что мыслящий помыслен… как виртуальный носитель информации:-)))
Dragon
Но осознание этого может случиться, что он возникает в одной системе, как говорил Рамана все мысли это я-мысль!
asyoulike
ну это не помешало многим его последователям начать избегать мышления…
Dragon
Ну поставить невыполнимую задачу это очень по нашему и главное проверять невыполнение!:))
asyoulike
Думаешь таков был его метод?:)
А Карл по типу того решил делать — будь тем кем не можешь не быть, и проверять не стал ли чем то?:))
ashtavakra
Все мысли это одна мысль, все из одной я-папки:-))
Dragon
Именно! Айпапка!
ashtavakra
виртуальный носитель информации вместе с мыслью*
ashtavakra
И сейчас в сатсанге Дракон в этом плане говорил:), вот и у Рамеша тоже хорошо написано
advaitaworld.com/blog/balsekar/45385.html
Lucifer
чего за непосредственный опыт?
asyoulike
ты заинтересовался учением Дракона?
Lucifer
конечно, мне интересно как можно было выстроить целое учение на том, чего не существует в принципе — непосредственный опыт
Yota
дыхание-это какой опыт? в описании или тело все-таки дышит?
Iubimov
дыхание-это какой опыт? в описании или тело все-таки дышит?

А как ты узнаёшь что тело дышит? Разве не через описание?
Yota
через описание тоже, но и через органы чувств, человек-чувствующее существо.
asyoulike
в интернете с утра читаю, в новостях…
И эти товарищи называют учение ФЭ менянетством…
voidness68
:))))а ты и не узнаешь
Lucifer
конечно же это опыт, равзличаемый посредством ума как дыхание
Yota
а как ты думаешь непосредственный опыт ума существует?
DASHKA
Я вот думаю что нет, не существует...(
Мы вообще ничего про непосредственный опыт знать не можем.
Rezo
А существует ли что-нибудь о чём можно сказать как о чём-то?
DASHKA
наверное — это объекты восприятия.
Rezo
Само слово«объект» уже определение чего-то и это уже ограничение
DASHKA
так об объектах, определениях и говорится как о чем-то.
Rezo
В пространстве ума разделение на непосредственный и опосредованный опыт, чисто условно и не важно является ли объект воспринятым органами чувств или осознанным как мыслеформа в воображении.Целостность не отрицает ограниченность-относительность, но вмещает его.Объекты не имеют самостоятельного бытия, но бытие их не отрицает
DASHKA
это ты к чему?((
Rezo
Если б знал написал бы.
DASHKA
это что-то про реальность и реализацию как мне кажется)))))
Rezo
Просто почувствовал куда речка течёт и добавил немного водички:)
DASHKA
Я тут что-то про непосредственный опыт задумалась, что мы его не знаем. Знаем только после описания его т.е. и прямой непосредственный опыт нам дан тоже только в мышлении. Поэтому при описании прямого опыта тут же и появлюсь Я, вместе с регистрацией этого описания в виде мысли.
Lucifer
а когда во сне ощущаешь прикосновение, запах и вкус -это какой опыт, непосредственный или опосредованный? и чем в принципе отличается «бодрствование от сновидения?
DASHKA
Я не знаю, я про это еще не думала((
Rezo
Из за разделения в значимости возникает разделение на меня субъекта и объект Явления более тонкие более значимы,(ну они как бы внутренние), поэтому они принимаются за субъектов по отношению к объектам-явлениям более грубым
DASHKA
Я про такое в первый раз слышу…
Я писала про то, что субъектом мышления выступает пустая мысль, которую и принимаем за Я.
А так как даже непосредственный опыт уже узнаем в описании, то там и пояаляется тот же контрагент что и при опосредованном опыте. Т.е. Я появляюсь и в непосредственном — но описанном, знаемом опыте.
Rezo
Ты прям подгоняешь свои мысли под мысли Дракона.Если ты различаешь непосредственный опыт от опосредованного, как у тебя перепрыгнет опосредованное в непосредственный.Мысль «я» почему важна для тела -ума.Почему она иерархически важнее других мыслей.Да без этой мысли будет полный неодекват и дебилизм.
Rezo
Так что устойчивость которая придается этой мысли за счёт некой реальности, оправдана, иначе дебилов развелось бы видимо невидимо, особенно на почве «адвайты».
DASHKA
нипанятна что- то, и вообще в прямом опыте болит голова, нужно спать..))
Спокойной ночи))
Rezo
В верную сторону мыслишь
DASHKA
хорошо)))а то у меня как указатели меняются, то прям кукушка едет. Все про это думаю…
Dragon
Дорогая, заметь ты используешь ЗНАЕМ… А это и есть опосредованный опыт, любое знание.
DASHKA
знание о непосредственном опыте, это разве тоже уже опосредованный опыт?
Но получается что непосредственный опыт только переживается, чувствуется, но никак не регистрируется? Так как как только он зарегистирован, то уже знаем.
asyoulike
знание о непосредственном опыте, это разве тоже уже опосредованный опыт?
если ты говоришь об восприятии знаний о событии тела в мышлении то конечно. Но этим также можно назвать память как способность организма накапливать информацию об опыте.
DASHKA
А ты еще как-то можешь узнать даже про события тела, кроме как в мышлении?
Получается что про непосредственный опыт мы вообще ничего не можем знать, только его проживать, а как только про него узнаем, то это уже мышление. А мышление — это опосредованный опыт, так как контрагент уже мысль Я. Так Я и проникает в непосредственнй опыт — через его описание.
asyoulike
Я никогда не проникнет в непосредственный опыт, это невозможно. Джордж Клуни не выйдет из телека и не поцелует тебя, не надейся :)
Не весь ментальный опыт — воображение. Поэтому я думаю можно говорить и о непосредственном ментальном опыте, и об опосредованном как о воображении
DASHKA
А как же вот этот коммент Дракона?
Дорогая, заметь ты используешь ЗНАЕМ… А это и есть опосредованный опыт, любое знание
т.е. этот непосредственный ментальный опыт уже не непосредственный, а опосредованный, так как у него уже другой контрагент — мысль Я.
asyoulike
имхо, непосредственный ментальный опыт — первичное описание непосредственного опыта 5ти органов чувств, он всегда о непосредственном, но можно сказать запаздывает на несколько миллисекунд.
DASHKA
И… получается, что это уже опосредованный с другим контрагентом? Мыслью Я?
DASHKA
Поэтому и не выйти из Знания, так как при Любой регистрации есть уже Я мысль, которая и появляется в Знании. Как действующее лицо. Причем даже если это так называемый непосредственный опыт, он все равно описан, чтобы о нем знать. Даже если это просто палец, который болит и черная клавиатура. И там уже не Тело контрагент, а мысль Я. И это уже мышление — воображение. Палец уже болит у меня и клавиатуру вижу Я.
xdim
попробуй описать хотя бы то что ты видишь вокруг, даже в виде статической картинки — это займет кучу времени и будет неполным.
не говоря об ощущениях и звуках.
это же очевидно, что такого описания не происходит, а то что описывается, претендует на «мое восприятие».
DASHKA
да, и получается что все осознается, но не все знается. И даже то, что воспринимается, это не то, что знается, а то, о чем ты просто потом можешь вспомнить, а знается лишь какая-то часть воспринятого. И вот эта часть знаемого уже в описании где как раз контрагент мысль Я. И это то, на что потом и происходит притязание.
А как мысль Я, превращается в притязающее сознание? ты видишь? Это ты понимаешь?
xdim
за счет страха ее потерять, и избегания этого страха, которое укрепляет веру в реальность этой идеи.
DASHKA
нипоняла(((
страх чего? Страх потерять Мою способность воспринимать?
xdim
это те фиксации, проживанием которых мы занимались.
DASHKA
чет опять все сжалось, и как тревога и страх поднялись, непонятные, но как будто чего-то опасного коснулись.
Все равно я тебя не понимаю, ты можешь поразвернутей написать?
xdim
вот на этот страх и смотри, другого способа я не знаю.
пока он есть, ты будешь бегать от него в попытке правильных описаний вечно, и никакое из них тебя не удовлетворит.
DASHKA
т.е. только часть воспринятого описывается и только у части контрагент мысль Я. И создается иллюзия некого Я, который есть в прямом непосредственном опыте. Так как часть этого опыта описывается.
DASHKA
Мастер а как же
, ментальный процесс описывает только то, что дано в непосредственном восприятии
это Вы написали про непосредственный опыт, т.е. непосредственный опыт описывается, т.е. знается. А тут Вы пишете, что любое Знание (даже если оно описало то, что дано в непосредственном восприятии) уже воображение и опосредованный опыт, в котором уже ведь другой контрагент в виде мысли Я?
тут получается, что одно противоречит другому...(((
xdim
пользуйся последним указателем, самым новым :)))
DASHKA
так их тут два!(((
Один о том, что непосредственный опыт описывается мышлением, как то, что дано в восприятии и он от этого не превращается в опосредованный.
ментальный процесс описывает только то, что дано в непосредственном восприятии
Второй то, что описано, т.е. знаемо — это уже опосредованный опыт!
ты используешь ЗНАЕМ… А это и есть опосредованный опыт, любое знание
А в опосредованном опыте другой контрагент! Не тело, а мысль Я!
xdim
второй, был дан непосредственно тебе, вот его и используй.
но если хочешь повисеть между первым и вторым, я не против :)))
DASHKA
да, именно ведь эта тема у меня и поднялась про то, что описанный непосредственный опыт уже имеет другого контрагента! Это уже не тело, это Уже Я!
asyoulike
Видишь вроде бы и то и другое — описание. Но различие есть!

Притязающее мышление тормозное, оно не успевает заражать систему распознавания явлений и первичного описания.

Шкаф коричневый (по старому 2СС)
Я вижу коричневый шкаф… а далее -надо было его протереть, да и собиралась же я его переставить… это уже то что может быть заражено, и конечно заражается если я не осознается как контрагент.
Заражение начинается с описания процессов, или соотношений (что тоже без своего рода процесса не получится)
А все процессы — в воображариуме
Atya
А все процессы — в воображариуме
да, точно… поэтому и «появляется» автор-деятель-делатель у которого уже что то есть(могу-хочу и тд)
DASHKA
Так Я вижу шкаф уже процесс((
Atya
про это уже говорили, что это нормально когда ты не путаешь себя и шкаф))но ты и тело видишь, это так Сознание работает.
DASHKA
короче я поняла, это про рабочее мышление обслужиывающее тело и думающее — это как раз воображение.
Atya
не знаю про рабочее мышление, но насчет думующего похоже.
DASHKA
это в Рамеша есть такое разделение, на рабочий ум и думающий.
asyoulike
то есть ты без того чтоб пришел тот кто пойдет в туалет не ходишь?:)
DASHKA
это-то тут при чем?)))
asyoulike
ты кучу дел делаешь, пока «тот кто» находится в воображении о себе.
агент Смит может всю Индию обойти и Непал, поговорить со всеми Мастерами, вернуться к Дракону в поисках пробуждения, пока ты просто посуду моешь!
DASHKA
это точно, штобы не скучать за мытьем посуды)))
asyoulike
в смысле пока посуда мылась, он был в Непале, а потом из Непала перелетел на кухню, и заявил что посуду тоже он помыл, хотя он в пробужденческой командировке был!
DASHKA
гыыыыыыы)))еще точнее. Полетал — полетал, а потом еще и посуду вымыл, вот какой молодец!))
Сережа, коль ты уже пробудился, объясни мне спящей. Как контрагент опосредованного опыта — мысль Я, превращается в притязающее сознание?
Dragon
А как веревка превращается в змею?
DASHKA
В воображении?)))Иллюзия, но Вы говорили, что это можно увидеть((
DASHKA
Это вера, что не веревка, а змея.
А на самом деле просто все осознается? Все явления за счет Пустого пространства?
И в нем же появляется мысль Я, которая как бы выстуает вместо этого пространства? Так получается?
xdim
как увидеть, если ты считаешь это змеей, боишься и убегаешь?
подойти потрогать, и убедиться что это веревка.
DASHKA
Вот я уже видишь не убегаю, а смотрю)
asyoulike
он не превращается, можно сказать превратился давным давно.
Ты просто его последний раз осознавала когда тебе 2 или 3 года было.
Atattvamasi
я его прошу второй день написать об этом и как все слышится «с той стороны», не контрагента опосредованного опыта, а реального МЕНЯ! не пишет!:))
voidness68
В них вообще нет нужды, зачем вам, это, если видно на старых, видно и на новых, на переправе лошадей не меняют!:)))))новые, для новичков, или для старых балбесов!:)))))))))))))))))))
DASHKA
Я же не вижу! Я старый балбес!(((
voidness68
Если не видно так, то рисуй разноцветные схемы, и рассматривай на них
voidness68
Такие какие рисует дракон,, то как ты видишь, это и рисуй, это превратит линейное мышление, в пространственный образ, так проще увидеть
DASHKA
Я их тоже рисовала)
asyoulike
если со старого не увидел. отложи и продолжай слушать.
с какого то момента все понятно, и притязание просто катается на понятом. Есть от этого некоторый эффект о том что эти знания несколько расслабляют хватку притязаний, но в определенный момент начинают закрывать возможность прозрения, осознания я-мысли
voidness68
Согласен, но кто видит тему в таком формате, видит практически сразу, или необходимо тренировать визуалку и внимание, если хочет тут чегото увидеть
asyoulike
насколько я понимаю мы не заравниваем весь ментальный опыт в кучу. А выделяем в опосредованный именно воображение, связанное с моделированием ситуации не находящейся в данный момент в непосредственном опыте.
по другому говоря мы не трогаем сегменты ментального функционирования ответственные за первичное описание, там огромные объемы данных которые просто не успевают присвоиться.
xdim
что имеется ввиду под «первичным описанием», можешь привести пример?
DASHKA
Вот например, ты сидишь и наживаешь на клавиши, и это то, что тебе дано в непосредственном опыте. Но ты про это вообще ничего не знаешь, это все регистрируется (описывается) и это и есть видимо первичное описание.
asyoulike
стул твердый, палец болит, клавиатура черная…
xdim
любое описание — это опосредованный опыт.
A_Hu
получается, что непосредственный опыт — это знание о непосредственном опыте, которое является опосредованным. так чтоль…
DASHKA
Вот и я про это!((
Никакого непосредственного опыта я не могу знать, а если знаю, то это уже опосредованный — с Другим контрагентом!
Не тело уже контрагент, а Мысль Я!
A_Hu
вот да, я с тем же столкнулась… получается, что по факту есть только опосредованный опыт, который различается в зависимости от того, что было контрагнетом опыта. если это знание об опыте физического тела, тогда опыт назван непосредственным. а если это знание, в котором тело физически не участвовало в опыте, оно названо опосредованным…
DASHKA
т.е. все в мышлении и уже не тело контрагент опыта, а Мысль Я, претендующая на него?
Atya
чем тебе просто мысльЯ не нравиться? не обязательно потом притязать на описание
DASHKA
А ты видишь как так получается что вместо просто регистрации неких явлений появляется притязание?
Atya
да, идёт просто осознание и нет нужды домысливать, но у меня опыт был, я его в топике описывала, про «следы»…
DASHKA
ты можешь описать — поделиться как ты видишь как эта подмена происходит?
A_Hu
получается, что все это в мышлении происходит… но образ тела же может быть контрагентом.
DASHKA
Получается что мысль Я контрагент всего опосредованного опыта или мышления, которая может быть в виде мыслеобраза тела.
A_Hu
я думаю, что если представлять непосредственный опыт во второй раз, прокручивать его, тогда там мысль-я становится контрагентом, от двойного наворота. а если без этой прокрутки в воображариуме, тогда контрагент — организм тела-ума.
DASHKA
Я не так вижу, я вижу, что с регистрацией появляется уже другой контрагент. Как Дракон написал
Дорогая, заметь ты используешь ЗНАЕМ… А это и есть опосредованный опыт, любое знание
И вот на этой регистрации чего либо уже и появляется приватизация явления. Вот в какой момент Я мысль при регистрации превращается в притязающее Я? Когда она не видится как Пустое пространство Осознания, Восприятия или Мышления. А как что она видится? Как так получается? Вот этот механизм интересен!))
voidness68
Она видится, как некая ты, то есть считывается, что ты увидела, а не увиделось на фоне, вот весь развод, просто в описание, мысль и реальный делатель, равнозначные мысли, нет различения в уме и все тут
DASHKA
Похоже, что осознание или восприятие приватизированно что ли…
voidness68
Как только появляется буква я, параллельно с реальностью идет сказка, о некой тебе, в реальности организм, а ты у него в уме, и внимание на этой тебе, и тут вас уже двое:)))) я и мой организм, я и мое тело, я и мой ум, ты в уме владеешь, этим всем, и пошло, и поехало
DASHKA
блин, ну чего я такая тууупая… не могу увидеть((
kor-krutyh
не волнуйся до меня гораздо хуже доходит)
DASHKA
ну ты сравнил, я на это даже и не претендовала когда только пришла. Просто я уже давно в теме!
kor-krutyh
я тож давно в теме но не вашего формата) пока, может и не буду но кое что понял важное благодаря вам и это уже хорошо)
voidness68
А еще, что то прочла или посмотрела, но смотрела не ты, а сквозь восприятие организма, само Существование, вот и весь фокус, дальше можешь не рыть, тут все, от рубля, до копейки:)))
asyoulike
только само Существование тоже воспринято через ум
voidness68
КОнечно, Я-воспринял)))
xdim
сразу в описании создаются «реальные» тело, ум, организм — а потом Я присваивая их становится «реальнее» их всех :))
DASHKA
Описание тела, ум, организм, да вообще любое описание Меня как мысли, и регистрация этой мысли за счет пространства мышления, пустого, которое как бы занимает мысль Я, контрагент мышления, или ном. субъект, которая и оживляет эти мысли?
voidness68
Тело-ум, уже создан, мама с папой сделали, Бытие:)))
DASHKA
Я это не поняла((
Тут про ту что видится и той, что видит, что они как бы как будто вместе что ли?
voidness68
Появилось я, значит уже идет сказка об организме в его уме, и внимание на ней, и ты якобы видишь и организм, и сказку, и вот вас трое, Брахман за вами следит:)))
DASHKA
Вот эта тема на сатсанге вскрывалась похоже. Но видимо на ясности Мастера. А потом опять куда-то потерялась(((
Я — это все три контрагента, как индивидуальное сознание, как Душа, как Атма.
И Я — это тело, и Я Осознание и Я — это мысль для переживания опосредованного опыта.
voidness68
В уме я, и организм, одно и тоже, ведь я указывает на него, в его же уме, и так все время, там нет различения, и если внимание не на чувственном опыте, то оно в сказке, о тебе, и так всегда, и понимание тут не в помощь, развивай внимательность, и различение
DASHKA
это образ меня, который всплывает в мышлении — это как будто и есть я, а на самом деле этим образом подменяется как бы организм?
Внимательность и различение, что в непосредственном опыте дано, а что воображается?
voidness68
Да способность, одновременно, и по отдельности посмотреть, на мысли, на чувства, на то как чквство тянет мысль, а мысль чувство, и видеть как все это воспринимается, не организмом, а что сам организм, воспринят и осознан.
voidness68
Без, этого, это мертвая тема
DASHKA
У мня нет стока осознанности(((
asyoulike
Как ты приватизируешь осознание, если приватизация намного позже?
DASHKA
А как я да и ты приватизируешь? Не знаю как! Вот и пытаюсь это увидеть — как это происходит.
asyoulike
я то тебе для чего тут :)
я и вообще то не о тебе лично писал.
вообще это не возможно в принципе. Аспект не влезет в систему приятязающего мышления. Смотри для начала на что конкретно притязаешь
DASHKA
это у миня случайно про тебя приписалось))на описание притязаю)
Atya
на описание притязаю)
)))«грешна батюшка»(картинка всплыла на эти слова)
DASHKA
да((постоянно грешу((
asyoulike
грешен ли грех?
asyoulike
гордыня, матушка.
как согрешить тебе, если не была б на то воля всевышнего?
DASHKA
отпусти мне грехи, батюшка!)грешна, каюсь. Фсе описываю и присваиваю к тому же!))
xdim
непосредственный опыт — это то что переживается прямо сейчас, в нем нет альтернатив и выборов.
A_Hu
можно сказать, что это опыт, в котором не задействован воображариум?
xdim
они существуют одновременно, можно сказать что воображение «наложено» на непосредственный опыт, как «слой» который его описывает.
Atya
да… а сам непосредственный никак не опишешь, кроме слов — то как есть или типа того… потом описание, а потом уже воображение
DASHKA
описание и есть мышление или воображение. А не сначала описание, а потом воображение.
xdim
может имеется ввиду описание — это слова, а воображение — это образы.
да, это все опосредованный опыт.
Atya
почитай ещё раз топик у Дракона
advaitaworld.com/blog/free-away/45205.html#cut
ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ (непосредственный) — любой чувственный опыт, который через все органы чувств происходит в моменте сейчас, без включения воображения и додумывания, ментальный процесс описывает только то, что дано в непосредственном восприятии, ничего не интерпретируя, ничего не оценивая и не сравнивая. Контрагентом или условным, номинальным субъектом данного вида опыта является организм тела-ума, или психосоматический организм.
Atya
все эти три вида опыта нужно различать.
xdim
они все нормально различаются по факту, иначе это психушка.
а путаница начинается только когда начинают это все описывать и пытаться определить, последовательным субъект-процесс-объектным способом.
Atya
это да… я про другое, про воображение и описание, это совершенно два разных видов мышления.
A_Hu
а, да) все виды опытов присутствуют, и различается преобладание того или иного опыта (преобладающий «слой» сверху).
DASHKA
т.е. это либо безличностное осознание выплывает вперед, или непосредственный опыт тела или мышление, тот и различается?
А все практики по осознанию явлений это просто для того, чтобы снять перекос с выпячивания воображения?
A_Hu
я думаю да. цель практики — различение этих опытов и осознание номинальности контрагента каждого из них.
asyoulike
что такое описание?
давай так: говорим о последних изменениях учения которые Дракон ввел в последний месяц, а не про то что где то когда то было написано
xdim
описание — это слова, и они являются частью опосредованного опыта.
asyoulike
любое описание — ментальный опыт
xdim
ну пусть будет ментальный, вопрос в том, как ты его определяешь — как непосредственный или опосредованный опыт?
asyoulike
опосредованным опытом Дракон называл воображение.
есть ли просто мягкий диван, без того кто сидит на нем задницей?
такого опыта очень много если моделирующий ум замолкает.
xdim
так этот «ментальный опыт» это у тебя что-то третье, которое не попадает ни в непосредственный ни в опосредованный опыт?
asyoulike
часть ментального опыта обслуживает функционирование организма, это действующий ум, непосредственный ментальный опыт.
Воображение — опосредованный ментальный опыт.
DASHKA
это как в Рамеша рабочий ум и думающий.
xdim
часть ментального опыта обслуживает функционирование организма
каким образом?
разве ощущение пропадают когда их перестают описывать?
DASHKA
Все мысли — это мысль Я. Все описания появляются, чтобы поддерживалась продолжительность меня.
xdim
ну и ладно, что в этом не так?
DASHKA
Все так — но это интеллектуальное понимание пока еще не стало проживанием((
asyoulike
я бы сказал, вся активность Матрицы-воображения поддерживает агента Смита, то есть я-мысль.
Просто в этой Матрице-воображариуме сконструирован весь мир явлений. Там и действующий ум, и непосредственный опыт, и все виды надиндивидуального.
Atattvamasi
да! поэтому это просто потрясающе звучит, как я присвоило уже и весь надындивидуальный опыт прямо там описанный в воображении, и еще и находится в непосредственном опыте! и фиг достучишься!:))
DASHKA
И… вывод какой?)))
asyoulike
осознай что является прикрытием агента Смита. Но это не для него задание.
DASHKA
то что кажется что он проник в непосредственный опыт?
asyoulike
он проникает только в воображаемый непосредственный опыт, он вообще не может быть нигде кроме своей воображаемой территории, какие бы замки из мыслей там не были построены, по образу и подобию проявленного мира, все это держится на том что не осознается всего одна мысль.
asyoulike
человек распознает происходящее вокруг него, и адекватно реагирует, но воображение о себе который находится где то еще может при этом вообще не возникать, равно как и мысли о том что все происходящее делает некий я. Это каждый может заметить, такие эпизоды каждый день есть, даже у замороченных людей.
И никакое животное или примат так функционировать не способен, поэтому конечно в этом всем непрерывно задействована ментальная активность. Воображающий ум и ее конечно присвоить может, но он опаздывает, и это легко заметить
DASHKA
Дорогая, заметь ты используешь ЗНАЕМ… А это и есть опосредованный опыт, любое знание
.</blockquote????
salik2
Что такое вообще за опосредованный опыт? Такого нет! Это абстрактные выдумки.
Lucifer
ты читаешь, что я писал выше? я считаю, что вообще нет никакого непосредственного опыта, кроме полученного посредством воображения :))
DASHKA
непосредственный, это тот, что дан в переживаниях от органов чувств. Опосредованный тот, что не был пережит этим организмом тела ума, а был услышан, прочитан и т.д.
Rezo
Всё равно он базируется на непосредственно пережитом, разве нет?
DASHKA
он — это что? Непосредственный базируется на непоредственно пережитом. Или ты о опосредованном?
Lucifer
непосредственный, это тот, что дан в переживаниях от органов чувств.
тогда какой же он непосредственный?
DASHKA
Ну тогда может начнем с сравнения терминов? Для начала что такое для тебя непосредственный опыт и что такое опосредованный? Может мы говорим о разных вещах?
Lucifer
я думаю, что никакого непосредственного опыта вообще нету, потому что, чтобы получить любой опыт — нужен различающий ум или сознание
DASHKA
ту же не про это речь.
Ты же можешь отличить какой у тебя был опыт (на самом деле) т.е. с этим организмом, а какой ты в книжке вычитал. Вот тут про эту разницу.
Lucifer
ну так эту разницу и ребенок знает, чего тут объяснять то, в учении это применяется для чего вообще?, статья под которой мы переписываемся к чему?
DASHKA
Мне тебе пересказать весь сатсанг?
DASHKA
О том где появляюсь Я. Механизм. Послушай сатсанг последний.
Lucifer
да нет, зачем же — я тут по диалогом явно вижу — что делается упор на этот непосредственный опыт — как критерий истинности — а типа эмоции и мысли — это воображариум, тогда как мысленно можно вполне так любой «непосредственный» опыт создать — под гипнозом например
xdim
это для различения, чтобы было с чем сравнить воображариум, а не для истинности.
Lucifer
а кому это различение нужно?
DASHKA
Чтобы понять механизм притязающего мышления, чтобы оно так как у тебя не работало. Что ты уже не Макс, а сам Бог, или кем ты стал?
Lucifer
всего лишь самим собой
DASHKA
ты просто не в теме.
lev
я думаю, что никакого непосредственного опыта вообще нету, потому что, чтобы получить любой опыт — нужен различающий ум или сознание
Это ты так думаешь.
Посиди в ретрите в дзенском монастыре, подыши. Если начнешь умом дышать или думать что дышишь, там есть старший наставник для таких момоментов ходит с палкой, и бьет по башке тех, кто вместо того чтобы дышать, думают что дышут)
DASHKA
А ты против различающего ума????))))))))
lev
Это еще шо такое?))
Lucifer
я бы этого Мастера дубиной огрел до потери сознания, а потом, когда бы он очнулся, спросил бы, каков был непосредственный опыт без сознания?
Lucifer
Человек не может представить как выглядит реальная картинка бытия, поскольку он может видеть менее 1% от электромагнитного спектра и слышать не более чем 1% от акустического. Атомы в вашем теле представляют на 99,9999999999999999% пустое пространство и ни один из них не является порожденным вами — все заимствованы из бывшего звездного вещества, когда-то возникшего в чреве взорвавшейся звезды. Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах — для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует. Таким образом, вы не просто смотрите на радугу – вы создаете ее.
DASHKA
ну и это ты к чему?
Lucifer
а к тому — что ты думаешь, что нечто объективное воспринимаешь с помощью органов чувств, а на самом деле ты воспринимаешь не некий мир а ту субъективную картинку, что эти органы чувств создают
DASHKA
Я это понимаю. Что нет никакого объективного мира.
lev
опять воспринимающий появился, который воспринимает информацию от органов чувств, ахахаха))
DASHKA
Организм тела ума и есть этот воспринимающий. Как условный контрагент.
lev
Верно, о том и речь, а не об этом:
Люциферушка:
… а на самом деле ты воспринимаешь....
Lucifer
так это у вас — минометов -воспринимающего нет — я то здесь причём? :)))
DASHKA
У нас Воспринимающего нету, а у тебя и опыта нет никакого непосредственного, все только в воображении)))))
lev
и сексом занимается в воображении… ахаха… с воображаемыми женщинами… вот до чего доводит самовнушение… кошмар…
lev
*самогипноз)))
Lucifer
в воображении всё есть и непосредственный опыт и опосредованный и тело дышит и т.д.
lev
У тебя в башке кто-то живет, есть, пьёт, какает там?
Lucifer
если ты считаешь себя — телом, нам пока говорить не о чем
lev
надо себя кем-то считать?
обязанность человека — заняться само-воображением себя?
Вот так и зарождается вирус самоопределения.
Lucifer
доктор — вылечи себя сам :))) хватит вирусы разносить
DASHKA
А ты кем себя считаешь?
Нашел таки получше самоопределение?
Lucifer
А ты кем себя считаешь?
Нашел таки получше самоопределение?
да нет — мне оно вообще не нужно
Lucifer
Будда не был минянетом
цитата из твоей ссылки: «Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»
lev
Да, почитайте Чандракирти, Мадъхьямику, в своё время дракон мне тоже её советовал изучить…
полезно будет.
Lucifer
Спасибо за совет. Но мне последнее время чего-то читать не хочется — всё больше пишу или говорю, а польза -вещь относительная, то что русскому хорошо, немцу — смерть:))
lev
Ну не знаю я люблю почитать не только буддизм, но и обожаю классический жанр. Не думаю, что чтение может навредить людям. Я же не предлагаю читать «Майн-камф» А.Гитлера или Молот-ведьм)))
Lucifer
Lucifer
www.youtube.com/watch?v=m-K6E-k-SLQ -вот неплохой ролик по теме нашего диалога
lev
Вы батенька Солипсист, ого как вас занесло…

Почитайте, что о вас пишут тут, как есть lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

«При низком уровне серотонина появляется ощущение нереальности происходящего, такой человек с трудом отличает сон от яви. Если у тебя, наметились подобные симптомы, вовсе не следует думать, что ты достигаешь просветления. Скорее всего, это синдром деперсонализации-дереализации, то есть невроз.»
lev
Солипсист, уверенный, что не существует ничего, кроме содержимого его разума, также должен верить, что этот разум – явление гораздо более многообразное, чем это обычно считается: он содержит мысли, подобные другим людям, подобные планетам, и мысли, подобные законам физики. Эти мысли реальны. Они развиваются сложным образом (или делают вид, что развиваются), и они достаточно независимы, чтобы удивлять, разочаровывать, просвещать или противоречить тому классу мыслей, которые называют себя «я». Таким образом, солипсистское объяснение мира основано на взаимодействии мыслей, а не на взаимодействии объектов. Но эти мысли реальны и взаимодействуют в соответствии с теми же правилами, которые, по словам реалиста, управляют взаимодействием объектов. Таким образом, солипсизм вовсе не является мировоззрением, очищенным от наслоений вплоть до своих первооснов, – в действительности это всего лишь реализм, искаженный и отягощенный дополнительными излишними допущениями – бесполезным багажом, используемым лишь для самооправдания.
Дэвид Дойч, Структура реальности
Lucifer
ты просто неверно понял меня и тот ролик, на который я прислал тебе ссылку
Bambuka
это хорошо что говоришь много. выговоришь весь мусор, глядишь место появится. :) а про пользу в духовном, шутка отразила уровень постижения. Макс, пора менять концепции. Серьезно. Это уже даже не смешно.
Lucifer
Доктор — вылечи себя сам(а)
Bambuka
а я не про лечение вовсе. лечить ни чего не надо. просто воззрение обывательское. может ты просто не духовным постижением вовсе занимаешься, а материально-идеологическим. тогда не будет к тебе ни каких вопросов.
Lucifer
ну если у тебя в уме есть деление на духовное и материальное — значит ты ещё в самом начале пути, всё ещё впереди
Bambuka
деление есть. и конечно в уме в уме и оно условное. как различие. математика отличается от литературы. гештальт психология от дзогчена.
asyoulike
граждане различающую способность и действующий мир загнали в воображариум, и объявили иллюзией. нам с ними не по пути
Bambuka
ну значит давно не прилетало :))) по-моему это просто защита небьющихся концепций.
Lucifer
объективный, действительный мир — это и есть самая железная концепция, однако даже её можно расплавить
Lucifer
никто не говорил, так, наблюдение
Bambuka
за чем наблюдение?
Lucifer
за сигналами из различных субъективных реальностей :)))
Bambuka
:)))) шутник.
посмотри. там сатсанг.
asyoulike
зачем расплавлять концепцию?
lev
ты читаешь, что я писал выше? я считаю, что вообще нет никакого непосредственного опыта, кроме полученного посредством воображения :))
Зачем тебе супруга, если у тебя такое крутое воображение?
DASHKA
гыыыыыыыы))))))))
lev
везет же людям, захотелось секса, пошёл вообразил партнешру…
в парках такие воображатели за кустами бегают, видимо воображают проходящих мимо дам голыми… ужас до чего их доводит воображение
Lucifer
ничего, скоро и тем, у кого воображения не хватает — лафа будет — надел шлем виртуальной реальности -перчатки, комбинезон — и вот тебе секс с любой женщиной, которую можешь выбрать сам — тогда и задумаешься — может ну его этот непосредственный опыт :))
lev
в тот то, и дело, что непосредвенного опыта уже ни у кого нет и так, по крайней мере я с этим солгасен с драконом, всё место занял опосредственный в башке
Lucifer
вот, потихоньку подбираемся к теме — непосредственный опыт не в башке? ученые между прочим думают совершенно иначе — картинку мозг показывает
lev
опыт приходит в бошку из органов восприятия, конечно наука может заместить органы чувств специальными препаратами, это дает много полезного слепым и глухим людям.
Bambuka
ученые же говорят что человек энерго-информационная структура. :)
разделли ментал и чувственное. 1СС, 2СС, 3СС и будет понятно о чем пост. Спорить и хихикать будет не о чем. :) Это не что-то новое, это прям то что щас происходит, когда затыкаешься на минутку и смотришь. Ты! :)
Lucifer
всё бы вам разделить
Bambuka
Есть отличие между условным делением и фактическим. У тебя фактическое, ты не приемлешь условное. :)
Lucifer
Что значит фактическое?
Bambuka
Реальное. :))) Про которе ты сказа выше.
Lucifer
вопрос в том -что значит реальное, если всё это происходит в воображении, а ничего кроме воображения нету, значит деление вполне реальное
Bambuka
на сколько я понимаю, у тебя нет вопроса про реальное.
Lucifer
у меня нету вопроса
Bambuka
печально :))) значит утверждение…
всё бы вам разделить
невообразимое
salik2
Как это? Ничего не слышишь, ничего не видишь?? Нужно воображать или выдумывать чтобы вот это все вокруг видеть?
Lucifer
Чтобы осознать что — это ты слышишь, а это — ты видишь — нужно иметь понятия, чтобы слышать и видеть нужны генные программы соответствующие — это опыт посредственный
Lucifer
а насчёт воображения- не смысле — нужно специально воображать, а в смысле, что природа реальности — воображение, то есть нет объективной реальности
Yota
Природа реальности — воображение, не забудь, что это тоже воображение, и отстаивать не придется, как объективную реальность)))
Lucifer
конечно — это тоже воображение, ведь природа реальности — воображение :)))
Yota
какя такая природа рельности? Фантазер!
asyoulike
это такой ход разделяющего мышления, затащить все на свою территорию где оно король ситуации и там уже конечно его не разоблачить.
Lucifer
ну не знаю, по -моему выделить в воображариуме некий непосредственный опыт в качестве ориентира — это тот ещё ход разделяющего мышления
asyoulike
да мы знаем что ты уже все объединил, привел к мысли и еще одной мыслью растворил до недвойственности.
konstruktor
я тут загуглил — «Опосредованный опыт», а там ваще какую-то хрень пишут. Короче задумался, хорошая тема! Ничего не понял, но наталкивает на размышления по поводу ОПЫТА как такового.
voidness68
Опосредованный, значит полученный, посредством, чего либо, а не прямо из окружающей среды, это для тренировки ума, Дракон вводит такие термины :)))