22 августа 2015, 12:51
"Контр"агент Смит. Версии внедрениЯ...
Если бы мы все были готовы к разоблачению неуловимого «контрагента» под прикрытием, то операция давно закончилась бы вопросом «Что есть я?». Но поскольку ведущий допрос допрос, сотрудник за полиграфом, и наблюдающий за процессом из-за зеркала на стене, все сдают отчеты в одно место… — не сложное на первый взгляд расследование удивительным образом может затягиваться на неопределенное время.
Возможно версии внедрения агента под прикрытием контрагента, помогут подойти к вопросу разоблачения корня агентурной сети с каких то иных ракурсов.
Дракон на сатсанге говорил о том что первое притязание происходит на саму память об опосредованном опыте, после чего от имени системы опосредованного опыта «представляясь» 5ти скандхам (энергетическим центрам системы чакр) владельцем этого опыта начинает внедряться заражение и искажение их функционирования. Но может ли это полноценно произойти в 2,5 года, когда не так уж и много чего еще можно предъявить в плане опосредованных припасов, и особенно уровню системы ответственной за выживание?
Мне все таки ближе идея о вживлении кнутом и пряником, когда манипулирование прямым непосредственным опытом призвано подтвердить навязанного «контр»агента в опосредованном. В таком возрасте все еще непосредственный опыт доминирует и естественно в большей степени обуславливает систему. Но функционирование неокортекса неуклонно активизируется и в некоторый момент возникает достаточный уровень развития ментального моделирования для того чтобы вызывать ответ на настойчивые усилия воспитателей.
Конечно простого моделирования в уме того кто имеет память, а потом и того кто мог бы делать не то что делает, на тот момент явно недостаточно чтобы еще не зараженная система приняла такую выдумку как фактически существующую, дело ведь не просто о внедрении, а в том чтобы таламус начал маркировать данные неокортекса так чтобы они имели сперва хотя бы сравнимый, а желательно и больший приоритет для чувственного тела которое и сигналит об их реальности, переобуславливая остальные подсистемы.
И тут вступает метод гнева и телесных наказаний в комплекте с лаской и вкусностями, которыми стимулируют организм практически при каждом значимом событии с ним происходящим, параллельно обуславливая интерпретационную систему зараженным базовым контекстом, и подтверждая этот контекст самым что ни на есть непосредственным опытом, отсюда создается эффект того что данные об отдельном «контр»Агенте как будто этим самым фактическим непосредственным опытом подтверждаются.
Если что-то получается — молодец, я тебя люблю, ты смог все правильно сделал, как и обещал, иди ко мне, держи конфету. Если не получилось или еще хуже совсем не то сделал — ты маленький несносный засранец, опять сделал назло, хотя обещал не делать так больше, иди сюда сейчас получишь по заднице, я тебя запру в туалете и свет выключу.
В таком возрасте система обучается быстро и интенсивно, и вскоре подтверждение хозяина системы и ее рулевого начинает в автоматическом режиме идти, т.к. данные с неокортекса начинают таламусом помечаться как все более и более реальные, заслуживающие доверия. Этот эффект мультиплицируется социальной системой, и во все время самого интенсивного развития и обучения создается эффект абсолютного подтверждения веры в отдельность и самостоятельность всем происходящим внутри и снаружи, и эти обусловленности проникают на все уровни системы, включая физиологический. Так что когда мы даже говорим «бессознательная вера в отдельность», за этим скорее всего стоит намного больше чем просто ментальный феномен.
Поэтому так долог и труден обратный процесс, усугубленный тем что система в этот момент уже не находится в возрасте когда склонна к интенсивному обучению, т.е. обычно далеко не в юном, и огромной инерцией и памяти о всех видах опыта в котором описание тотально заражено «контр»Агентом, которая грузится при каждой интерпретации, а также выработанными комплексными реакциями базирующимися на идеях отдельности, уже содержащим и шаблоны мышления, эмоций и действий на значительное число «внешних» раздражителей, и безусловно всей социальной и информационной средой также. Не стоит забывать и о физиологическом аспекте, о угнетенном скукоженном эпифизе, о практически полностью подчиненном неокортексу таламусе и т.д. Но не стоит слишком уж сгущать краски, ведь если бы все было так безнадежно, то практики джняны и метод самоисследования не мог бы сработать, а это все таки происходит хоть иногда с людьми, несмотря на то что воспитывались они примерно таким же образом
Начиная с взращивания бдительности, честности к себе, исследований, переобуславливания на их основании интерпретационной системы, различных практиках возвращающих внимание к другим видам опыта… возможно стоит также подумать о том, как с помощью влияния непосредственного опыта оптимизировать изменения интерпретационного аппарата опосредованного опыта..
Ведь возможно чем то подобным занимаются Мастера дзен, жестко стимулируюя бамбуковым сиппэ учеников, которые давая ответы опираются на истины, подсунутые обусловленным «контр»агентурной сетью мышлением?:)
Возможно версии внедрения агента под прикрытием контрагента, помогут подойти к вопросу разоблачения корня агентурной сети с каких то иных ракурсов.
Дракон на сатсанге говорил о том что первое притязание происходит на саму память об опосредованном опыте, после чего от имени системы опосредованного опыта «представляясь» 5ти скандхам (энергетическим центрам системы чакр) владельцем этого опыта начинает внедряться заражение и искажение их функционирования. Но может ли это полноценно произойти в 2,5 года, когда не так уж и много чего еще можно предъявить в плане опосредованных припасов, и особенно уровню системы ответственной за выживание?
Мне все таки ближе идея о вживлении кнутом и пряником, когда манипулирование прямым непосредственным опытом призвано подтвердить навязанного «контр»агента в опосредованном. В таком возрасте все еще непосредственный опыт доминирует и естественно в большей степени обуславливает систему. Но функционирование неокортекса неуклонно активизируется и в некоторый момент возникает достаточный уровень развития ментального моделирования для того чтобы вызывать ответ на настойчивые усилия воспитателей.
Конечно простого моделирования в уме того кто имеет память, а потом и того кто мог бы делать не то что делает, на тот момент явно недостаточно чтобы еще не зараженная система приняла такую выдумку как фактически существующую, дело ведь не просто о внедрении, а в том чтобы таламус начал маркировать данные неокортекса так чтобы они имели сперва хотя бы сравнимый, а желательно и больший приоритет для чувственного тела которое и сигналит об их реальности, переобуславливая остальные подсистемы.
И тут вступает метод гнева и телесных наказаний в комплекте с лаской и вкусностями, которыми стимулируют организм практически при каждом значимом событии с ним происходящим, параллельно обуславливая интерпретационную систему зараженным базовым контекстом, и подтверждая этот контекст самым что ни на есть непосредственным опытом, отсюда создается эффект того что данные об отдельном «контр»Агенте как будто этим самым фактическим непосредственным опытом подтверждаются.
Если что-то получается — молодец, я тебя люблю, ты смог все правильно сделал, как и обещал, иди ко мне, держи конфету. Если не получилось или еще хуже совсем не то сделал — ты маленький несносный засранец, опять сделал назло, хотя обещал не делать так больше, иди сюда сейчас получишь по заднице, я тебя запру в туалете и свет выключу.
В таком возрасте система обучается быстро и интенсивно, и вскоре подтверждение хозяина системы и ее рулевого начинает в автоматическом режиме идти, т.к. данные с неокортекса начинают таламусом помечаться как все более и более реальные, заслуживающие доверия. Этот эффект мультиплицируется социальной системой, и во все время самого интенсивного развития и обучения создается эффект абсолютного подтверждения веры в отдельность и самостоятельность всем происходящим внутри и снаружи, и эти обусловленности проникают на все уровни системы, включая физиологический. Так что когда мы даже говорим «бессознательная вера в отдельность», за этим скорее всего стоит намного больше чем просто ментальный феномен.
Поэтому так долог и труден обратный процесс, усугубленный тем что система в этот момент уже не находится в возрасте когда склонна к интенсивному обучению, т.е. обычно далеко не в юном, и огромной инерцией и памяти о всех видах опыта в котором описание тотально заражено «контр»Агентом, которая грузится при каждой интерпретации, а также выработанными комплексными реакциями базирующимися на идеях отдельности, уже содержащим и шаблоны мышления, эмоций и действий на значительное число «внешних» раздражителей, и безусловно всей социальной и информационной средой также. Не стоит забывать и о физиологическом аспекте, о угнетенном скукоженном эпифизе, о практически полностью подчиненном неокортексу таламусе и т.д. Но не стоит слишком уж сгущать краски, ведь если бы все было так безнадежно, то практики джняны и метод самоисследования не мог бы сработать, а это все таки происходит хоть иногда с людьми, несмотря на то что воспитывались они примерно таким же образом
Начиная с взращивания бдительности, честности к себе, исследований, переобуславливания на их основании интерпретационной системы, различных практиках возвращающих внимание к другим видам опыта… возможно стоит также подумать о том, как с помощью влияния непосредственного опыта оптимизировать изменения интерпретационного аппарата опосредованного опыта..
Ведь возможно чем то подобным занимаются Мастера дзен, жестко стимулируюя бамбуковым сиппэ учеников, которые давая ответы опираются на истины, подсунутые обусловленным «контр»агентурной сетью мышлением?:)
(33):
Omeshvara, vidyaradja, Dragon, Felix, Yota, Rikirmurt, Eya, ashtavakra, Bambuka, Alika, wwwatcher, Natahaalala, Jaisonkrid, Atattvamasi, svarupa, Na-Ta, Revati, Levit, ramevgeny, Mahanat, Atya, konstruktor, Biryza, vitaly73, Upananda, RA-MIR, N0thing, Rom, notka, koshka, Kaya, ishhushhij, Mahesh
(1):
voidness68
738 комментариев
_/\_
попробуй так годик, потом может изменишь мнение насчет нужны все эти кортексы или нет:)
Все это только для того, чтобы показать что то с чем мы работаем как с распознанием веры в отдельность и с переобуславливанием, не просто некие мысли о некоем себе. И требуется немалое терпение, честность, систематичность работы, а не как говорят некоторые учителя псевдо-неоадвайты, что просветление это понимание что нет никакого отдельного тебя, где он… покажи… не можешь, вот видишь… все само… вот и все просветление.
Мне говорили что я пишу сложно, но в этом текст вроде все проще трех копеек, по крайней мере для знакомых с учением Дракона.
Ну я не настаиваю и не пишу обычно топики и статьи. Кому не понятно могу раз'яснить
Я вот например именно этого учения ждал, и даже просил о нем уже давно!
Не у всех склонный к простоте и легкости ум, поэтому не всем легко заходят подходы принятые в дзен.
Дракон может и сложный и простой дать. И через месяц или два он скорее всего будет давать какой то еще, если данный не будет срабатывать.
А сидя в Зеландии конечно видно что работает на сатсангах в Москвеа что нет.
Со мной о другом и иначе. :)
Тебе чего верить? Что буквы есть и за ними что-то подразумеваемое? Ну да, и че? Мысль притязающая может быть не под буквой а под образом или абстракцией, назвать ее можно Таня или осознающий или Опыт.
Это фокус превращения непосредственного в посредственное.
/\
Потерял нить обсуждения на какой-то момент, упсс…
И воображариум начал пытаться делать фотографии :) и фотошопить как он любит
удивительно! сколько времени я слушал и все понимал, удерживал похожие фотографии, натягивал…
Что значит работает в москве? При чем тут где? Что в Москве что в Зеландии сознание одно и то же, тела те же. Я сейчас не в зеландии, например, и чего, какая разница? :) В москве абстрактных идей фикс больше, естественно, как в любом навороченном месте, люди дальше от жизни и простоты, но это все на поверхности.
… согласен, это только начало процесса обусловливания Реальной средой существования… :)…
… в сущности это процесс опосредованного самоисследования, в ходе которого, исследуется Реальная среда… :)…
… а это и есть процесс исцеления познающей природы… то есть обратный процесс, или сворачивание заблуждений… :)…
… очень хороший указатель присевшим на пустотность и греющимся там персонажам… :)…
… именно этим и занимаются, особенно с тем, «кто собрался ретироваться»… :)…
… спасибо Сергей… прекрасный пост!!!…
в лучшем случае осознаешь «ум» и не-ум :)
Дракон.
Лучше не скажешь, а наворачивать « делательские » сложности можно до бесконечности, как воображаемый хозяин был пойман с поличным его же воображением во время воображаемого
опыта.
получаются, когда «я» начинает поднимать себя за шнурки,
забывая что оно мираж и даже шнурки и те воображаемые.
Как гимнастика ума интересно изложено.
иллюзией можно получить модифицированную иллюзию.
Чтобы не делала кукла-марионетка она остаётся куклой.
Я очень эпизодическими фрагменты помню из своего опыта, поэтому это конечно версия.
Пришла еще одна версия..
решил отдельный пост сделать, потому как описание опять великовато :)
Серджио, а можно назвать УМ как абр. -Универсальная Матрица?)
для тебя УМ это воображариУМ?
и прекрасным наполнило сердце
я до двери дошел, дотянулся рукой…
Но проснулся — и кончилась дверца
… я с вами очень согласен… а обсуждение более верного подхода в учении, на мой взгляд, не имеет никакого смысла, кроме как смысла самого обсуждения, где происходит взаимо-передача осознанного опосредованностью опыта… или некого процесса осмысленного эмоционального взаимодействия… :))… короче два красавца… я вас Люблю… :))…
Нам бы не путать божий дар с Я-ишницей, видя контру в контрагенте:-)) Как говорится, мир изощрен, но не злонамерен. Существование дар человеку преподнесло, мы же со свету сжить мечтаем контрагента, к тому же воображаемого:))) Будто на нем вина за то, что принимаем веревку за змею:))
Она как-то подспудно рулит, и очень незаметно так уводит «не в ту степь»:-)
Совсем без эмоций тоже не получится, чувство ложного авторства — естественная реакция организма на корневую ложь. С положением вещей несколько странная тема, вся эта агентурная игра никак не может ни скрыть действительного контрагента ни раскрыть его, потому что он всегда на своем месте, он в этих играх не участвует хотя без него они невозможны.
Можно выдумать некую параМатрицу которая играется собой и выглядит при этом как Матрица, но в этой игре она случайно задевает на пульте тумблер фоновой подсветки
Свою версию «от чего» я представил в топике. Это ошибка интерпретации а не восприятия.
И пост я писал с утра, а потом был Сатсанг! :)
да, и «учением» -трудно назвать, всё давно сказано(поток мыслей) многими за тысячелетия..: и это не религия и т.п -а просто описываются факты и методы как увидеть их напрямую)
Но тут думают, что можно ПОНЯТНЕЙ типа сказать, чтобы даже ребенок понял, но и там и там -это будет теже мысли!
А весь секрет в методе, т.е проверки на опыте любых слов и описаний, а для этого нужно долго исследовать и приучать внимание, но никто не хочет… т.к думают мастер их спасет… и излечит)
мы не спасаем никого, это невозможно. мы указываем на ложь, которая им не очевидна, раз уж граждане пришли на этот ресурс
Это как минимум надо или иметь опыт сопоставимый обучения предмету, и быть Мастером являющим Плод учений.
В любом другом случае это все просто превознесение голодного до признания себя.
Он ведет себя так, как человек который прошел путь до конца, и зашел чтобы помочь тем кто идет?
Отсюда и граница меду приватной жизнью и учительством, между верой и учением.
Это внутренний раскол, отсутствие целостности.
Отсюда и учения проживания например, чтобы типа другие его учение проживали. Вместо того чтобы учение растить из своей жизни. Он не живет, не проживает карму, зажимает ее.
Я за года… не разу не влез в личнсотные разборки, котрыми вы тут занимаетесь и т.п! ни разу даже не намекнул на придуманную роль«мастера» или учения и т.д и т.п…
Тогда как ты обуснуешь свои слова, да никак… это просто бла-бла, без доводов и тп) И даже если перевести на уличную тему, то даже там ты бы был не прав!
Это ты щас придумал Андрея, потом что ЕГО опускают и что надо его защитить) Это тебе не уличные личснотные разборки, где все живут из иллюзии некой отдельной личности!
Давай для начала два вопроса: где ты изучал учение адвайты, в какой школе, традиции, у каких Мастеров этого учения?
В твоем случае есть полное Пробуждение?
да. потому что он сам это показывет уже 2 года… и не только в общении со мной! И я дальше буду с ним общаться о прямых фактах и Видении!
А щас ни тебе ни кому та еще не собираюсь доказывать свою значимость через звания и заслуги, считай как хочешь! а если решишь проверять кого та, то спрашивай только о фактах и проверяй САМ так ли это или нет)
это про тебя, кто выдает себя за пробужденного, а на самом деле спящего в ментале:
Лонгчен Рабджан:
Те, кто не имеют реализации нагого осознавания, тоже могут возомнить, что «оно за пределами крайностей добра и зла и подобно нерождённому пространству...» Они могут открыто разглагольствовать об абсолюте, произнося глубочайшие слова, не соответствующие их собственному переживанию.
Они ведут себя грубо, строя свою уверенность на интеллектуальном анализе, и их называют «притворщиками с извращёнными представлениями, строящими из себя йогинов». Имейте в виду, что большинство из них одержимо демонами.
Оставь все за что ты цепляешся, это все что нужно для твоей реализации. Интеллектуально это сделать не получается и ты все время попадаешь. Только реализовав нагое осознавания, все будет происходить спонтанно. Яблоку с таким эго ещё долго висеть.^13^
Не стремись ни к мыслям ни к отсутствию мыслей и пребыванию в безмысленной пустоте.
Ищи лишь то, обнаженное осознавание подобное бесконечному космическому пространству, что включает как мысли, так и безмыслие.
помню еще на старом аккаунте он долго выписывал как высиживать, мариноваться в я-есьмь и т.п.
походу не досидел и потащил недосиженную находку в проживание
работать с теми кто пришел, а не с теми для кого по задумке метод создан.
я это в своей теме тоже видел, и видел к чему приводят продвинутые практики для неготовых
А разумность то останавливает. Пахота Мастера и его ОТДАЧА это не сладко и благодарности не сыщешь.
Мudak может обладать вполне приличным интеллектом и быть профессионально пригодным к довольно сложной деятельности. Он может быть сообразителен и не лишен фантазии. Поразительным является то, что среди людей с высоким уровнем развития интеллекта mudak-и попадаются не реже, чем среди сравнительно глупых людей. Поставим такой вопрос — можно ли, опираясь исключительно на анализ интеллектуальной деятельности человека, определить — mudak он или нет? Я склонен ответить на этот вопрос отрицательно. Нет, интеллектуальная деятельность — не то, за что можно ухватиться.
Как мы чувствуем, что кто-то — mudak? Что-то неуловимое в глазах, в повадках, в интонации, в движениях, что-то очень неопределенное, но от этого не становящееся менее выраженным. Одно можно сказать с уверенностью — при общении с mudak-ом у тебя никогда не создается уверенности, что он тебя понял. То есть по всем критериям вроде бы все в порядке, ты можешь задать вопросы и получить ответы вполне удовлетворительные, но тебе не избавиться от ощущения, что он тебя не понял. Такое вот иррациональное чувство, и поскольку оно является неотъемлемой частью общения с mudak-ами, ты всегда будешь испытывать неприятное напряжение — тем большее, чем более значимым для тебя является дело, порученное mudak-у.
Отсюда Кен Уилбер «Правильные баксы»
если ничего не продается, зачем ходят и платят...?
все же знают что ничего с собой не унесут в кармане?
потребительское мышление такого взять не может
Блин, не поймет меня в этом никто… Не доросли.
А как дорости? А отдайте все накопления учителю. Может поймете )
понимаешь что чем то можно профессионально заниматься, а чем то любительски, на досуге?
Сколько таких Мастеров единственное послание и учение которых по сути, что ты паришься все здесь, все уже совершенно, расслабь хватку и увидишь! С ними самими порядок полный, но их никто не слышит.
Дракон не Адвайте учит, сколько тебе толдычить, Адвайте учить невозможно. Он учит распознанию искажений описательного ума, с детства функционирующего неестественно.
Со слонами тоже с детства все не так? Как насчет осьминогов? :))
Тех кто считает что с ним все хорошо на сатсанга никто не зовет!
у себя в воображариуме?
а то что ты раздаешь своим абонентам это конечно настоящее, не то что у Дракона
чтобы обсуждать, нужно понимать о чем речь.
Ноша, как ноша… Чего такая важность денег у тебя? Я вот в своем кошельке привыкла деньги считать, до других мне нет дела. Чем мне могут помочь деньги в кошельках других людей? Разве что можно злобой исходить из зависти, что хочется, а нет))))))))) Но только вот не втыкает зависть уже, интереса нет…
И вот тогда лезит такая отмазка -мастер не за кого не отвечает, вы все не так поняли… у вас всё на месте… успокойся и дальше ходи на встречи)
Но в остальных 90% случаев -говорят именно о том что только супер мастер избавит и вылечит от невежества, что передаст учение секретное… энергию и т.п придумки)
А вообще да. если чел уже имеет видение и утвердился в этом -то последний щаг может случится и от упавшей наголову какашки летащей сверху птицы)
и секрет твой, прямо у тебя в воображении, тут тебе по честному придется согласиться.
Вот щас бери любое моё -что ты считаешь фантазией и скинь сюда; и мы выясним так ли это)
секрет твой много для чего подходит. и тыПРЕДПОЛАГАЕШЬ что он подойдет для самого первичного суперсекрета.
увидь что ты именно веришь, или предполагаешь
когда пишут во множественном числе про ПРЯМЫЕ ФАКТЫ, по идее в более-менее трезвом заостренном уме должно вызывать подозрения само по себе :)
… я с Тобой полностью согласен… но если мы так скажем, то это сподвигнет рассудок искать абсолют в относительности и он обязательно упрётся в осознание, как в абсолютный факт, кому, как не мне это знать… :))… но если сказать, что относительность фактов абсолютна, то это уступит место Абсолютному факту… :))… Эмоциональной Осмысленности Чувственного Восприятия, которое не игнорирует мысли о себе, но не присваивает их, и не интерпретирует… поэтому всегда эмоционально Наполнено как движение жизни, как спонтанность её проявления… :))… Обнимаю Тебя и очень Люблю… :))…
… я не пытаюсь тебя поучать, и прекрасно вижу, что в этом комментарии ты указал мне на отсутствие осознанности в том, что я говорю… но это не так… и ты всегда можешь в этом убиться, но только интуитивно почувствовав вкус того, о чём я… ведь искренность не имеет приделов и она дойдёт до Сердца в отсутствии претензий… Обнимаю Тебя!…
На фоне мастера ты как медуза!)
Высыхаешь под солнцем!)
… нет никаких сомнений, что именно Джняна, или осознанный жизненный опыт без прикрас, через постоянство обращённого внимания к субъективности образа из памяти и обратного возращения внимания к объективности в здесь и сейчас, я научился различению… теперь Ясность не оставляет меня… как и осознание не разделённости того с этим… и это не иллюзия, а Реальность как есть… осмысление себя тотально, не создаёт иллюзий из не осмысленных мыслей, не создаёт ничего, даже дыхания, которое как символ вечного напоминания о взаимосвязанности всего сущего и не отделимости от него ни чем, даже осмысленным воображением, которое высвобождаясь в единое пространство, имеет информационную форму и может быть целостно воспринята осознанием её уровня и сложности… и даже может быть воспринята, как откровение, озарение, как снисхождение свыше… и в каком-то смысле так и есть, потому как за самой грандиозной идеей, стоит опыт коллективно бессознательного, где для развития, казалось бы простых и очевидных сегодня вещей, стоял человеческий опыт осознания себя в абсолютной относительности разделения на не себя… и тем не менее интуитивно осознанного, осмысленного, эмоционально — чувственного единства всего сущего, где нет места домыслам и оговоркам, где ясность не сиддхи преобразований и действий, не поиск и конфликт… а Любовь за пределами всех пониманий и рассуждений… и её присутствие абсолютно выражено эмоциональностью — чувственного и осмыслением себя как таковым…
Это не сарказм.
А разоблачения подсознательной идеи отдельности(«Я есть», которое присуща даже червяку… и молекуле) будет только В нирвикальпа, когда в отсусвтии тела и восприятия..-осознается что ТЫ(АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ) не умираешь!
так почему еще никто здесь на сайте из адептов ФЭ -этого не сделал? Не ты ли говорил что это фигня и укрепляет я некого?
Почему все эти годы люди таскаются на сатсанги… надеяясь что ТЫ излечишь их… сожгешь васаны и передашь ЧТО ТО???
Если всё что людям надо это САМИМ начать Сознавать мышление за несколько месяцев приучиться) да потому что это ТЕБЕ не надо… тебе надо чтобы к ТЕБЕ ходили и лелеяли тебя как МАСТЕРА лучшего и продвигали ТВОЁ учения!
Если бы действительно была забота. давно КРАСНЫМ шриштом было написано на сайте в качестве метода -Оголяйте Сознавания, приучайте наблюдать мышление весь день, только так вы сможете САМИ всё НАПРЯМУЮ ВИДЕТЬ!
А также сами проверяйте Факты неизменные, посреди всего меняющегося)
И это «секрет» в ковычках -т.к это естественный факт у «всех» -это одинаково, поэтому не может передаться или научиться через слова) а практика и заключается: чтобы обнажить УЖЕ имеющиеся факты, через приучения внимания не спать во всех изменениях жизни!
тут не нужна вера — это факт не требующий доказательств даже, т.к чтобы доказывать или не доказывать, воображать или нет и т.д -Факт уже должен быть, чтобы вообще это всё могло произойти)
Вот мы и выяснили, что ты просто болтолог пустой, который за несколько лет не ушел дальше перебирания мыслей выученных — и это факт и тебе нужно еще показать, что это так и есть?
ФАКТ вообще только один, вот в чем дело, а у тебя их многовато
ого… ну и какой факт? и я не писал о множестве фактов -как так можно нагло лгать, настолько не внимателен, что вообще ничего не замечается кроме ментальных потоков)
При расширении круга слушателей, наверное автоматически расширяется объем выдаваемого контекста, поскольку люди по-разному обусловлены воспринимать и даже одни и те же слова значат для них разное.Суть при этом не меняется.
Если ты видишь воду водой, то и я вижу, что для тебя это-вода.Если ты только говоришь о воде, тоже слышно, хотя может ты и лучше всех ее изучил…
С кем полезнее общаться жаждущему до воды добраться? С тем для кого она очевидна в прямом опыте, здесь или кто лучше знает как до нее добраться?
Это последний год, после того как стало говорится о фактах и т.п — люди начали пробовать Сознавать, но через пару раз бросали и снова занимались любимыми играми ума, копаясь в ментале)
Даже В.Круг не ушел дальше проживания опыта- смотрения на горы, что есть просто материализм+теория о Абсолюте… о ловушках… о том. что Я уже ТО и т.д)
а это одно и тоже, т.к видящий сразу поможет верно направить внимания и т.п)Поэтому твоё дело, «кого» считать таковым)
А остальные да, выбрали ТВОЮ пустую болтологию которой ты кормишь их годами, и это их право)
А у тебя, Ванюша, не пустая, тяжелая болтовня, и выбросить ты ее не можешь, ибо это последняя опора, на которую потрачены все силы. :) Ты памятник себе воздвиг нерукотворный… :) Дракон между облаками летает, пальцем показывает: ВОТ! :)) Просто оторвись от пупа.
Видящий и «знающий» как направить внимание-не одно и тоже.Взаимодействие с видящим разворачивает мое внимание, но фиг знает как это случается, да и он не знает, он просто тупо этим является и кроме этой очевидности ничего другого «предложить» не может:) Может зеркальные нейроны вкл или не вкл:)))
Вот я тогда обалдела на опыте, что разные люди имеют в восприятии, проживании разную реальность!!!
:)))
но дальше темного закоулка воображариума не удалось, да и не могло
пичаль-бида…
Она не касается даже -чувств и эмоций… радостных… грустных и т.п -т.к это всё состояния ума и зависят от мыслей!
всё закрываем эту тему, разбирайся сама в повседневной жизни людей и т.п!
Да, внимание и так разворачивается за день -несколько десятков раз… даже микросатори есть у социумных людей) Оно развернется и от читания книг, если это проверенные Мудрецы(Махарши и им подобные), но это только 1%)Поэтому никто нчиего не передаст и ни от чего не избавит!
после этого вся работа идет с методом. чтобы утвердиться в этом, а здесь уже только САМА..)
А люди всё бегают и ловят вспышки остановки ума, когда что то слушают и т.п -и испытав ясность… а потом энергию эгрегора -требуют новой дозы этого всего, т.к вспышки уходят)
ага… еще одна сказка и надежда… что меня излечит Внешний мастер… и я сразу просветлею! ну ждите, дело твоё)
Успехов
И ты меня не в первый раз посылаешь, как только слышишь не то, ч то Я ДОЛЖНА была бы ответить!
Люди ли? Другие ли все бегают?
Про себя я тебе прямо отвечу-никаких надежд на внешнего мастера не имею.
Ой, божечки? Кто это их проверил?
Если заметил ВАЖНОСТЬ любой составляющей, посмотри «Для кого все это? Кому важно?»-может случиться ПРАКТИКА!:)
Но рассуждать нужности сатсанга, учителя, метода, не побывав, не проверив, не попробовав-ну это как влюбиться по фотографии и не решиться на живую встречу:)
Мой метод:«попробовать» до того, как выносить суждения о «полезности», если есть интерес и это в рамках твоих «предпочтений». И попробовав, говорить о себе, «мне помогло, в моем случае оказалось полезным или нет», а не не в общем «ЭТО плохо, не работает, не по правилам...»:)
Как может фантазер главный крепчать, если фантазер=мышлению… ВНЕ мышления нет никакого фантазера и некого обособленного тебя!
Если Сознается это мышление постоянно, то крепчают только естсевтенные факты и происходит рассеивания чувсвта делателя и становиться возможность оттянуть внимание к корню иллюзии обособленности
вот и поговорили, как и происходит все годы здесь) всё само… я уже то… а про остальных только фантази между собой, чтобы не дай бог не вылезти из ментала и не испытать депрессию от осознания что вся боль на месте)
И от какого УМА -не отделены мысли тогда?
Сознавание -это не мышление! это не ментальный план вообще) Но Сознательное присуствие конечно не отдельно от мышления, образов, т.к Сознавание -не обьект… а просто естсетвенный факт с рождения тела)
это ты снова нафантазировала)я не писал не о каком неверном Сознавании -оно может быть ОБНАЖЕНО или НЕобнажено…
и не у кого та, а прсото в случае каких та тел-умов) Поэтому и ДРУГИХ с неверным сознванием придумала ты щас…
я такого не имел ввиду, и не раз подробно пояснял что под моими словами я имею ввиду)
Адвайта -это прямое исследование фактов и потом утверждение в них… жить из них)
А факты -это Воспринимающая среда(немысленное знание Я есть… и Сознательность)
Это всё не имеет ничего общего с действиями тела-ума и его жизни в социуме(что там делается… сколько засмеялся в день… сколько плакал и т. и т.п) -тогда зачем ты приводишь это в качестве доказательства что обнажена факты и есть утверждения в них?
Про сознавния мышления(васан -80% мыслей) даже не обсуждаем щас -никто этого не делает здесь.и это факт в котором они сами и призналсиь)
нет, просто видно что ты не ВИДИШЬ о чем речь...«ты» просто не ушла дальше спящего социума, поэтому и приводишь доводы только о некой жизни кого та) Поэтому я просто не вижу смысла продолжать эту тему, т.к ты не желаешь вникать и проверять то о чем я пишу, а продолжаешь верить болтавне пустой которая все эти годы здесь происходит)поэтому твоё право что делать… занимайся дальше в ФЭ)
ну и ладно) тебе хватило вредных идей подхватить, что привело к продолжению спящего внимания… и нулевому осознанию фактов) а также хотя бы начала выявления васан)
те. кто САМ ПРОВЕРИЛ факты, а не просто искали самые понимаемые указатели и слова!
не имеет нужды доказывать «неправильность» или «правильность» фактов. Он может лишь фактом СЕБЯ вызвать сомнения у живущих из отличного факта
ты опять пишешь того что не понимаешь на опыте) т.к «Никто» не живет из фактов, это вся жизнь-есть благодаря фактам)
Поэтому нет кого то отдельного, кто не правильно живет(типа не из фактов), просто в случае тело-ума(Бирюза)-внимание спит напрочь)
если быть честным, и действительно осознающим, так очевидно становится по чьему запросу я выдаю все эти учения, по запросу человека или по запросу Себя!
Вот щас прочитай своё смс -как будто это ты себе написал… и осознай что это ты строишь из себя все эти годы -Я мастер, подчиняйтесь МНЕ, не задавйте МНЕ не удобных вопросов, инчае станешь сразу омраченным…
ты строишь: хозяина учения ЛУЧШЕГО в мире, Хозяина котрый спасет мир… передаст ЧТО ТО и кому та… повоздейсвтует на радио волнах и т.д и т.п
а на меня свои фантазии не вешай -они воздейсвтуют только на очарованных от любви девушках к личности мастер, и кайфующих от САМОГО ПОНИМАЕМОГО понимания(мысли)...)
Мастер — это чистое прозрачное зеркало и в этом зеркале видны твои фиксации.
Глубина проработки Мастера намного больше, чем обычного человека.
Если, к примеру, прийти на сеанс терапии к не проработанному психотерапевту, то он будет лечить себя за счет пациента. А в случае собственной проработки может оказывать помощь другим. Что и делает Дракон. Имхо.
Но для всех кто будет читать и проверять, напишу:
Покажите мне Мастера, кто это конкретно?.. а потом и ЕГО поле чудесное!
если говорить о прямых фактах -то «поле» только ОДНО: Это Сознающая «среда»… внутри которой находятся тело-умы!
И вот тело, едет внутри Среды к другому телу(называя воображая его Мастером)+ потом придумывает ЕГО(мастера) поле секретное, котрое озарит другие тела(не мастера)…
И факт получается только такой:Среда Воспринимающая -есть Везде, для не надо двигать тело куда то и т.п! Достаточно в любом месте -просто оттянуть внимание и Обнажится УЖЕ имеющаяся среда(котрую вы ищите где то)… Хотя все где то -уже находится внутри среды))
а дальше, если чел спит напрочь и копается в мыслях -то конечно возникают дальше фантазии что оказывается есть Зеркало в котором видны чьи то фиксации, поэтому МНЕ надо обязательно сьездить к этому зеркалу чтобы исцелиться и т.п)
Кто такой мастер по факту?
Это щас пишется применительно к социумной Психотерапии, суть которой -иллюзия разделения на ВРАЧА и больного) Поэтому это всё -мимо адвайты и её сути!
согласен, поэтому и говорил ему открыть школу психологии и лечить там годами больных! А не называть всё, что он по факту предлагает(только красивые слова из терминологии Адвайты) -Недвойственностью!
уже не буду тебя спрашивать обосновать свои слова и снова прилепленого тобой-фантаста какого та, т.к ты напрочь нулевой в плане Видения)
А кто ниче не проверяет, а желает поля мастера… значит так и надо -подобное притягиват подобное… всё справедливо)
Где была речь о фактах В ОПЫТЕ ккком та???..тем более из воображений
Ты есть?
Ты воспринимешь ВСЁ что меняется- тело. мысли, чувсвта, мир и т.д?
А «Среда» -возникает Только ПОСЛЕ гл.сна и вот тогда только возможны -ЛЮБЫЕ ВОСПРИНИМАемЫЕ опыты(их называют сновидения и бодрствования).
В гл.сне -нет Той Среды Воспринимающей(Сознательное Присутсиве), поэтому невозможны НИКАКИЕ ОПЫТЕ вообще, т.к нет НИЧЕГО К Восприятию(ВоспринимаЕМое)…
Я-мысли в течении дня просто создают чувство делателя и все последующие страдания вторичные)
это не тело переживает, слышит и т.д -т.к тело ЭТО ТАКОЙ же ОПЫТ виде сгустков ощущений В Воспринимающей среде…
и всё это слито, т.к «среда» по сути и есть частоты, которые уплотняются ВО ЧТО ТО видимое(тело, горы реки и т.д)) -как мираж в воздухе!
ты даешь просто проживание чувств и т.д-опыт короче обычный)
что то я такого не помню, за последний год только Бамбука, Дашка и еще пару может человек попробывали это и всё на этом) Щас пробуют прсото воспринимать чувсвта и т.д… типа момента сейчас короче)
Но всё это другое, т.к мысли остается не осознвааемыми, а чтобы Сознавались напрямую(т.е в моменте возникновения, а не потомного рассуждения о я или слушая о ловушках и т.д)
Чтобы Сознавать в момент возникновения -должна быть конкретная практика чтобы Внимание Оттягивалось От ментала и было направлено на него, только тогда будут Видеться как зарождаются мысли о себе и остальные заморочки мышления которые возникают весь день!
Т.к всё должно это увидиться и знаться напротяжении хоть годов, т.к всё ложное знание там, а просто препятствовать мыслях нет смысла, например через концентрацию на опыте обычном)
Ведь «ничто воспринимаемое не может быть вами» и это сознается только из Прямого видения фактов: начиная с Сознательного присутствия или Недвоственного Восприятия.., т.е
ты напрямую Видишь что Все обьекты и изменения прочие возникают благодаря Сознаванию-которое не есть обьект, поэтому уже из видения-прсото не можешь думать о себе вообще, т.к думать можно только об обьектах, т.е том что ВоспринимаЕтся!
я же говорю прекращай профанировать. сколько можно людей путать и гонять годы не понятно где)
и нет каких разных опытов и т.п -ВООБЩЕ ВСЁ ВОСПРИНИМАЕМОЕ возникает в «среде»… и за счет неё же Воспринимется, переживается всё…
Поэтому и сноведение ночью также средой воспринимается, а ведь уже нет физичексого тела и мира, а сеть астральное тело и мир)
Но и тело и мир любой -воспринимаются как висящие в «среде» сгустки ощущений, эмоций, мыслей и т.д!
Даже Звук например от машины… происходит именно на дороге, а не тело его слышит…
поэтому звук -также слышиться за счет Среды, которая разлита и слита с уплотнениями!
куда? если все члены ФЭ -спят в ментале и даже не начинали вылазить от туда!
что тогда пройдено, если даже ВК более менее справляется с обычным опытом -чувсвта и т.п)
КАК именно? тем что все эти годы вы КОПАЯСЬ (т.е спя внимнием ) в ментале -обсуждаете ловушки что ли… жертввы и т.п пустые мысли???
Я что говорил что среда -не относительсноть что ли, т.е не изменяется и не исчезает каждую ночь!
и как ты мог че та осознать -ошибку какую та, если даже не вкушал даже этой «среды»-т.к считаешь что тело агент опыта, а есть типа еще агенты выше… ну не смеши ты наконец! ты и мысли не сознаешь постоянно в моменте, поэтому и лазишь только там и ниче внятного сказать не можешь и т.п!
ты сам себя рисуешь, описывая свои придумки о агентах телах и т.п) Короче сам палишься снова…
Это как чел видить факт, например летающую вдали Орла, а другой не видя, но кося под видящего, пытается выбрать ответ и не угадав, говорит: Там летает воробей) ему говорят -так там Орел, блин… ты че не видишь?
а он: откуда ты знаешь что у меня там, я вот вижу воробья(короче свои фантазии)
это То, зас чет воспринимается всё возникающее -И ЭТО ОДНО и ОДИНАКОВОЕ… а разыне только тело-умы, поэтому
этот факт не может отличаться, и если ты говоришь о агентах и т.п -это просто означает что ты спишь в ментале и у тебя не Обнаженно Видение!
Поэтому это ты наконец, хотя бы невнимательно читать начни и вникать в суть о чем шла речь! и не воей с мыслями-словами: лучше осознай, что знает щас о мыслях, теле и вообще о любом всопринимаЕмом, которое изменяется весь день, а ночью исчезает вообще!!? закрой глаза и посиди… оттягивая внимание от всего что воспринимается!
а тело это комплекс субъективности опыта пяти органов чувств(непосредственного опыта), конечно он относителен, он ничего не воспринимает а также осознается, возникает вместе с миром явлений и служит нормальном элементом и системы его относительного восприятия и описания. И в теле нет проблем, равно как и в надиндивидуальном опыте этой среды(которая также дуальна, в ней есть свои аспекты), корень заражения находится в системе опосредованного опыта, поэтому этот сегмент и выделен в учении и отдельно детально разбирается.
почему ты всех за идиотов держишь, и считаешь что никто ни одной практики не делал…
А это значит, что просто Искажаются прямые факты как есть и всё!
в ментале варится Внимание, а не Субьективность, за счет которой знается о варении или не варении внимания где то в воспринимаЕмом)
не субьективного, а Объективного) тело -это такой обьективный опыт, как и любая другая вещь В ВоспринимаЕМом!
Я ж тебе предложил щас проверить, закрыть глаза И воспринимать -все сгустки ощущений(от головы волос и до ступней) называемые тело)…
Какое тело тогда Субьективный опыт, если оно воспринимается, как и любой другой объект)
потому вы сами это говорите)
А то что кто то уловил Среду даже и т.п -это только 1%, поэтому не практика) Практика это постоянное пребыание в фактах, т.е Оголение Сознавания+
Наблюдение мышление, т.к именно там все васаны, а не
опыт любой это просто Восприятие чего та из чувсвтв, эмоций и т.д) А васаны -именно в ментальном плане, и для этого нужно отдельно направлять внимение и приучать внимание не спать в мыслях+ к этому замечать Самому как возникают в моменте мысли о себе)а этго никто здесь вообще немнчал делать, значит говорить хотя бы о нчаале рассеивания васан -нет смысла)
Если я что то планирую сделать улучшить.., то творю сначало в воображении так как хотела видеть. Ну а как без этого? Разве можно по другому?
Я к слову об обещаниях. Мы сами себе их создаём… И как это соотнести к тому что это не важно. Важно...., но не настолько чтобы верить в это.
Сознавание это другое(здесь нет места фантазиям вообще, т.к внимание оттянуто), сам проверь седня вечером:
Задавй вопрос: что щас в уме? какие мысли щас?, котрое чтобы внимание оттягивалось...! тогда сам уловишь суть
я и не претендовал) то что для «тебя» возникает никто не может увидеть, т.к нет обособленного МЕНЯ котрый щас влезет в «твой» поток восприятия и увидит че там возникает!
конечно) поэтому ЛЮБОЕ ЧТО возникает как бы Внутри Субьективности -т.е возникает ВоспринимаЕмое, а это и есть прсото фантазии, но они конечно есть в оптые -этого нельзя отрицать)
Поэтому ты и правду видел свет, шары -но это не мысли в течении дня, а фантазии поверх Чистого Восприятия
БЕЗ таких мыслей… есть Чистое восприятие, т.е недвойственное -это есть у каждого ребенка в детстве!
Но когда вклиниваются мысли о себе МЕЖДУ(или Внутри) восприятием и видимым миром -тогда возникает между ними ощущение делателя и всё восприятие искажается этми… что в итоге приводит к жизни как бы из личнсотного мирка(БОьшой Ком из мыслей о себе, эмоций. переживаний и т.д) и всё внимние псотоянно там!
речь была о вербальных мыслях о себе, которые крутятся весь день… И это не шары и пленки, поэтому я и сказал тебе об этом)
А так я не против игры энергий и видения чего -хоть зевса видь… это только тебя касается)
я не говорил о хорошести тишины) я сказал о естественном Целостном восприятии, а это не тишина…
ну если ты спросил: тогда исследуй(оттяни внимание), что Знает о тишине?.. это будет подготовка почвы к нирвикальпа!
остается(возникает) снова -Воспринимаемое=>осознающая пустота, но
Что знает и об этой осознающей пустоте?
вообщем так и замирать вниманием, чтобы не возникало снова)
суть метода Атма-вичары: это замиреть в Субьективности через любой метод(вопрос): Что знает переживания? что знает слышимое? Что знает о пустоте?
Кто я? Кто знает обо всем вообще, которое меняется? и т.д!
тоже самое: Что знало о ясности?.. ты же щас говоришь о некой ясности… о пустоте самоосознающей -значит Что то Знало об этом еще)
когда даже «я есть» спадает, то нет ни Восприятия… ни того, что можно воспринимать)
он не может идти сейчас, т.к в «твоем» и «моем» случае есть всоприятие и то что воспринимаЕтся.., поэтому
щас идет картинка бодрстования!
Фон появляется вместе с возникновением воспринимаЕмого(что щас и есть в твоем и моем восприятии)
А гл.сон -это когда нет ни восприятия… ни того, что можно всопринять!
поэтому Г, Сон только иногда возникает, так и сменяется со сноведением и бодрствованием)
ЕСли пробужден к ВЕЧНОМУ СЕБЕ, «котырый» никогда не спит, то ночью будет Осознаваться гл.сон…
а когда утром возникнет воспринимаемое, то Будет Сознваться бодрствование)
И так все три состояния проходят В НЕрожденном, Вечном ОСОЗНАНИИ, за счет котрого они и знаются!
На сатсангах присутствуют и мужчины, причем в большом количестве. Тоже влюблены, скажешь?
Большинство нормальных людей поняли, что это крайняя мера, что начался трэш полный который надо останавливать!
Гордыня, сударь, похоже, у Вас зашкаливает ;)
Ну все, пойду читать про внимание и трудиться аки пчелка)))
Конечно, Дракон обычный человек, я его не обожествляю. Не только он помогает увидеть фиксации. Обычно, упрусь во что-то, дальше нужен разворот внимания туда, Где застряла. Только для этого мне и нужен человек, который смог пройти дальше, чем я. И как правило такие люди подтягиваются сами, я их даже не ищу сама)))
внимание застревает только в мышлении, и внутри ментала можно крутиться вечно) поэтому нет места из которого нужно вытянуть тебя застрявшую, т.к любые места это тоже мышление)
Есть только один метод через Обычное Сознвание -знать мысли весь день: что щас в уме?
это и есть оттягивание внимания и вся работа)
Именно Мастер будет тем кто скажет что поиск есть даже если для тебя типа все ясно, если ты его сльешь полностью 99% заваришься снова в той же каше, даже если вот сейчас оно вроде ясно все как на ладони
Кроме перемещения внимания -по факту ниче сделать нельзя+Сознавание естественное когда внимание переместилось, оттянулось!
Ну можно еще спать в ментале) вот три факта… всё остальное теория и копания там)
а ты мне про переобуславливание -как именно оно происходит, что на деле происходит каждую минуту?
Посмотри щас на стену -направь внимание на рисунок там. а потом оттяни от рисунка) Вот и всё… без всяких заморочек с теорией о том что некому)
Была именно об этом речь, т.к «мастер» сказал что некому переместить внимания!
а про отслеживания мысли и т.п -речи не было!
ну раз уж написал, поясни что это:
связь чего и с чем конкретно на опыте?
И что значит -если есть идея о разрывании связи, то типа возможность разрывания отсуствует что ли?
И что значит -если есть идея о разрывании связи, то типа возможность разрывания отсутствует что ли?)) именно, пока внимание на этом и туда идёт энергия, этого не произойдёт, я структура просто буквально маскируется, она превращаетсчя в следящего за ней, а того, кто следит, якобы нет, очень тонкая штука
на чем на этом?
Энергия идет — когда внимание В потоке мышления, тогда не осознаются мысли о себе в момент возникновения и прочие истории вокруг этого) А когда внимание на этом, т.е как бы со стороны сознаются мысли, то энергия уже не идет на подпитывания потоков мыслей)
Проверь сам: спрашивай хотя бы 30 мин_ что щас в уме?.. и ты сам уловишь это на опыте, что это оттягивает внимание и не дает втянутся ему В поток мыслей(прошлое и будущее)! Плюс к этому отчетливо сознвать всё в моент возникновения. что разрывает связь с васанами и возникновению чувсвта автора!
Я структура -только в мышлении весь день, это появилось с 2-3 лет и что и привело к чувсвту делателя и прочим «прелестям»!
И мысль не может превратится в следящего, хотя Наблюдает ум свои же проявления -это для расеивания вторчиных васан с 3 лет)
Поэтому само Наблюдение -не есть конец, а просто метод чтобы как раз подобраться к корню эго(а это уже не вербальные мысли. которые крутятся весь день)
Т.к само Наблюдение -не постоянно, и это уже движения, но нужное для рассеивания вторичных васан)
И кстати одно это -уже будет Целостное, недвойсвтенное восприятие как в детстве, но это еще не Сахаджа-самадхи!
А корень «сидит» подсознательно именно в чувсвте Я есть, которое возникает первым после глубокого сна: и чтобы это разоблачить… нужно Обездвижевания ума вообще, что на опыте означает -спадания даже восприятия!
а что без того кто, не Воспринимается всё естестсвенным образом начиная с детства?
Другое дело что подсознательно сидит всё таки идея страха небытия)А небытие -означает отсусвтие даже Наблюдения(Восприятия)+ тела, что есть первичная идея себя, поэтому боязнь умереть, со смертью тела)
В нирвикальпа -как раз распознается неиззенное ЗНАНИЕ в отсусвтии — тела+восприятия!
Или не ты воспринимаешь щас смс это?(ну вдруг это собака за окном воспринимает)
«я есть» -это факт, котрый не нуждается в доказательствах, т.к даже доказательства уже Известны и сознаются)
а вот отдельный ты: как любой объект, начиная с тела — возникает уже как бы внутри Восприятия!
В восприятии с 2-3 лет возникают мысли -что Я есть тело… я есть личность Вася… я мужчина и т.д и т.п.....и всё это закручивается в такой Круговорот потоков мыслей и чувств от этого, что
возникаешь Ощущения отдельного «я», что делаю я что то делаю и т.п)
ВНЕ мышления -нет никакого тебя отдельного)
я не отстаивал, а как раз написал -как проверять самому всё это, а не бросаться словами-некому переводить внимание) это слышат люди… и продолжают дальше сидеть в спящем состоянии, т.к боятся рукой пошевелить, чтобы не дай бог… не появился шевеляший ей))))
это как сказать -некому идти в туалет… или тоже некому?.. но тело-ум всё таки идет!!!)
ты просто профанируешь снова. как и всё остальные твои теории пустые) Вбиваешь идею(мысль)-некому совершать что то… внимание и т.п! А тут надо не вдалбливать пустую теорию. а исследовать через Прямое видение:
есть ли обособленный некто, когда внимание оттягивается от экрана или наоборот направляется в текст? если ли отдельное «я» когда тело встает и идет в туалет и т.д и т.п!
И это возможно только если Сознавать тело-ум, эмоции чувсвта… и кончено Наблюдать мышление весь день, вот тогда будет ПРЯМОЕ вмдения мышления и как зарождаются васаны: а это не один месяц приучать внимания не спать… что очень трудно… но по другому никак)
А ты просто через теорию зомбируешь людей. что никого нет… некому делать и т.п, а раз Никто сам ниче не проверяет как есть. то просто сидят на идеях твоих… и варятся в депресснике постоянном с небольшими передышками радости от чего в жизни… и ли от встречи со всеми на сатсанге)
И это всё факт, это не пустые обвинеия -если чел за 10 лет даже не отодвигал внимания и не утвердился в целостном всприятии, кроме получения может быть вспышки недолгой когда то давно)
Поэтому и васаны все на месте и топчения в кругу ментала)
А Карл по типу того решил делать — будь тем кем не можешь не быть, и проверять не стал ли чем то?:))
advaitaworld.com/blog/balsekar/45385.html
А как ты узнаёшь что тело дышит? Разве не через описание?
И эти товарищи называют учение ФЭ менянетством…
Мы вообще ничего про непосредственный опыт знать не можем.
Я писала про то, что субъектом мышления выступает пустая мысль, которую и принимаем за Я.
А так как даже непосредственный опыт уже узнаем в описании, то там и пояаляется тот же контрагент что и при опосредованном опыте. Т.е. Я появляюсь и в непосредственном — но описанном, знаемом опыте.
Спокойной ночи))
Но получается что непосредственный опыт только переживается, чувствуется, но никак не регистрируется? Так как как только он зарегистирован, то уже знаем.
Получается что про непосредственный опыт мы вообще ничего не можем знать, только его проживать, а как только про него узнаем, то это уже мышление. А мышление — это опосредованный опыт, так как контрагент уже мысль Я. Так Я и проникает в непосредственнй опыт — через его описание.
Не весь ментальный опыт — воображение. Поэтому я думаю можно говорить и о непосредственном ментальном опыте, и об опосредованном как о воображении
т.е. этот непосредственный ментальный опыт уже не непосредственный, а опосредованный, так как у него уже другой контрагент — мысль Я.
не говоря об ощущениях и звуках.
это же очевидно, что такого описания не происходит, а то что описывается, претендует на «мое восприятие».
А как мысль Я, превращается в притязающее сознание? ты видишь? Это ты понимаешь?
страх чего? Страх потерять Мою способность воспринимать?
Все равно я тебя не понимаю, ты можешь поразвернутей написать?
пока он есть, ты будешь бегать от него в попытке правильных описаний вечно, и никакое из них тебя не удовлетворит.
это Вы написали про непосредственный опыт, т.е. непосредственный опыт описывается, т.е. знается. А тут Вы пишете, что любое Знание (даже если оно описало то, что дано в непосредственном восприятии) уже воображение и опосредованный опыт, в котором уже ведь другой контрагент в виде мысли Я?
тут получается, что одно противоречит другому...(((
Один о том, что непосредственный опыт описывается мышлением, как то, что дано в восприятии и он от этого не превращается в опосредованный.
Второй то, что описано, т.е. знаемо — это уже опосредованный опыт!
А в опосредованном опыте другой контрагент! Не тело, а мысль Я!
но если хочешь повисеть между первым и вторым, я не против :)))
Притязающее мышление тормозное, оно не успевает заражать систему распознавания явлений и первичного описания.
Шкаф коричневый (по старому 2СС)
Я вижу коричневый шкаф… а далее -надо было его протереть, да и собиралась же я его переставить… это уже то что может быть заражено, и конечно заражается если я не осознается как контрагент.
Заражение начинается с описания процессов, или соотношений (что тоже без своего рода процесса не получится)
А все процессы — в воображариуме
агент Смит может всю Индию обойти и Непал, поговорить со всеми Мастерами, вернуться к Дракону в поисках пробуждения, пока ты просто посуду моешь!
Сережа, коль ты уже пробудился, объясни мне спящей. Как контрагент опосредованного опыта — мысль Я, превращается в притязающее сознание?
А на самом деле просто все осознается? Все явления за счет Пустого пространства?
И в нем же появляется мысль Я, которая как бы выстуает вместо этого пространства? Так получается?
подойти потрогать, и убедиться что это веревка.
Ты просто его последний раз осознавала когда тебе 2 или 3 года было.
с какого то момента все понятно, и притязание просто катается на понятом. Есть от этого некоторый эффект о том что эти знания несколько расслабляют хватку притязаний, но в определенный момент начинают закрывать возможность прозрения, осознания я-мысли
по другому говоря мы не трогаем сегменты ментального функционирования ответственные за первичное описание, там огромные объемы данных которые просто не успевают присвоиться.
Никакого непосредственного опыта я не могу знать, а если знаю, то это уже опосредованный — с Другим контрагентом!
Не тело уже контрагент, а Мысль Я!
Тут про ту что видится и той, что видит, что они как бы как будто вместе что ли?
Я — это все три контрагента, как индивидуальное сознание, как Душа, как Атма.
И Я — это тело, и Я Осознание и Я — это мысль для переживания опосредованного опыта.
Внимательность и различение, что в непосредственном опыте дано, а что воображается?
я и вообще то не о тебе лично писал.
вообще это не возможно в принципе. Аспект не влезет в систему приятязающего мышления. Смотри для начала на что конкретно притязаешь
как согрешить тебе, если не была б на то воля всевышнего?
да, это все опосредованный опыт.
advaitaworld.com/blog/free-away/45205.html#cut
а путаница начинается только когда начинают это все описывать и пытаться определить, последовательным субъект-процесс-объектным способом.
А все практики по осознанию явлений это просто для того, чтобы снять перекос с выпячивания воображения?
давай так: говорим о последних изменениях учения которые Дракон ввел в последний месяц, а не про то что где то когда то было написано
есть ли просто мягкий диван, без того кто сидит на нем задницей?
такого опыта очень много если моделирующий ум замолкает.
Воображение — опосредованный ментальный опыт.
разве ощущение пропадают когда их перестают описывать?
Просто в этой Матрице-воображариуме сконструирован весь мир явлений. Там и действующий ум, и непосредственный опыт, и все виды надиндивидуального.
И никакое животное или примат так функционировать не способен, поэтому конечно в этом всем непрерывно задействована ментальная активность. Воображающий ум и ее конечно присвоить может, но он опаздывает, и это легко заметить
Ты же можешь отличить какой у тебя был опыт (на самом деле) т.е. с этим организмом, а какой ты в книжке вычитал. Вот тут про эту разницу.
Посиди в ретрите в дзенском монастыре, подыши. Если начнешь умом дышать или думать что дышишь, там есть старший наставник для таких момоментов ходит с палкой, и бьет по башке тех, кто вместо того чтобы дышать, думают что дышут)
Люциферушка:
обязанность человека — заняться само-воображением себя?
Вот так и зарождается вирус самоопределения.
Нашел таки получше самоопределение?
цитата из твоей ссылки: «Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»
полезно будет.
Почитайте, что о вас пишут тут, как есть lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
«При низком уровне серотонина появляется ощущение нереальности происходящего, такой человек с трудом отличает сон от яви. Если у тебя, наметились подобные симптомы, вовсе не следует думать, что ты достигаешь просветления. Скорее всего, это синдром деперсонализации-дереализации, то есть невроз.»
посмотри. там сатсанг.
в парках такие воображатели за кустами бегают, видимо воображают проходящих мимо дам голыми… ужас до чего их доводит воображение
разделли ментал и чувственное. 1СС, 2СС, 3СС и будет понятно о чем пост. Спорить и хихикать будет не о чем. :) Это не что-то новое, это прям то что щас происходит, когда затыкаешься на минутку и смотришь. Ты! :)
невообразимое