8 сентября 2015, 15:51

Ум. (умище)

Я недоволен почти всем и почти всегда.
Если с позиции непосредственного опыта, чем может быть недовольно тело-ум?
Слишком холодно/слишком жарко, слишком громко, слишком мало воздуха,
слишком мало/много света. И т.д. в общем только дискомфорт телесный.
Всё остальное — это реакции защиты «я». Воображаемого я.
Ведь к кому обращаются, когда стараются уязвить? Именно к этому я, которое представлено как хозяин всего багажа, обозначенного абстрактным «я».
Пока такое различение происходит только постфактум, начинает доходить, что защищается. И это возможно когда нет обострений, приступов важности и исключительности «я».
Вот так и живём в воображении, защищая его и укрепляя.
А иначе за что бороться? К чему идти? Зачем умничать? Для чего стараться?
Организм прокормить и создать более- менее комфортные условия — не проблема.
Проблема сохранить комфортное бытие «я», ему всегда некомфортно.

69 комментариев

pathort
То что недоволен почти всегда не беда, беде то что ты думаешь что это ты недоволен
pathort
В том смысле что с точки зрения адвайты не важно хорошо ты живёшь или плохо, хорошо себя чувствуешь иди плохо — да хоть мучился всю жизнь и помер. Главное чтобы не было заблуждения на предмет того кто мучился.
GodFather
так если недоволен субъект контрагент вымышленного (опосредованного) опыта — то и чего стоит это недовольство?
mks-t
хорошо мне нравится твой пост.
вообще я просто ничего не может и от этого переживается ущербность — и начинаешь защищаться, нужен опыт бессилия
GodFather
опыт бессилия 45 лет подойдёт? :)
mks-t
нужно переживание, а не личный опыт, вот тогда сомнений не будет, отвечаю!)
а так да есть такое)
GodFather
как ты понимаешь переживание? и чем переживание отличается от личного опыта?
mks-t
отличается тем, что переживание не может быть твоим.
переживания самого по себе достаточно, поэтому возникает недостаточность.
Переживание, это когда ты чувствуешь себя униженным — потому что ты никто, и это ясно видно.
( у меня в посту первом — хорошо описано это, то как я это понимаю)
ТО есть переживание вещь тотальная, вездесущая — такой прямой опыт, который показывает, что есть сила, что есть источник.

А личный опыт — это то, что добавляет тебе статуса и гордости. Это все лично.

Переживание безличностно — в этом его сила.

Вообще источник — это то, благодаря чему сущетсвуешь ты, твоя личность, твой опыт.

Вот по честному Андрюха — 45 лет тебе — или твоей личности???

Помнишь как К.Ренц говорил — это не твоя история а его история.

Личный опыт — это там где присутсвует личность, а переживание — это там где она растворяется, умирает
mks-t
советую также прочитать Дракона про виды опыта там где он говорит про индивидуальный, надиндивидуальный и личностный — он лучше всего написал.
advaitaworld.com/blog/free-away/45205.html
mks-t
личный опыт это если ты можешь сказать, что тебе 45 лет, а переживание, это когда ты ниче не можешь сказать и никто не может притязать)
если и говоришь — то все само говориться
bodh45
Что такое 45 лет — фигня! Вот 49:)))))
GodFather
49 — конечно круче! но я считаю сознательный опыт. весь вместе — 48, так что не очень то тут!
bodh45
так, шутка была воспринятв оч серьёзно:))
mks-t
и только в 51 мужчина снова мандарин)
mks-t
soundcloud.com/starwarsmusical/1a8
реккомендую Андрей, может что-то прояснит — просто побудь собой послушай это
Felix
Ничего, но чувственный ответ такой, будто это что то :)
vidyaradja
Держись там, нос не вешай :)
GodFather
За что держаться?
bodh45
за себя само собой:)))))
vidyaradja
за низачто.
Но это вектор, а пока просто держись. Карма лезет, жизнь парадоксальна и сложно яшке в ней плавать ровно :)
Orionus
А ты, попробуй разложи недовольство на составные части. Из чего оно состоит, это твое недовольство?
GodFather
недовольство — это сравнение того что сейчас с тем что могло бы быть. В случае с телом — всё очень просто.
Orionus
Это ты описал, то как и почему возникает недовольство. А оно само недовольство, из чего состоит.
Orionus
И ты наверно еще, так же недоволен постоянным возникновением и присутствием этого недовольства?
Orionus
Я могу тебя избавить от этого недовольства. Оно перестанет тебя преследовать.
Orionus
Недовольства не будет, вместо недовольства будет что то другое, например удивление.
GodFather
Ты рекламируешь метод? :) не верю! вот просто не верю! Не верю что есть некий метод, и всё вокруг станет ванильным!
Orionus
Нет это не метод. Но твое недовольство можно убрать или сильно уменьшить. Если, ты так держишься за свое недовольство, значит оно чем то тебе дорого, что то в нем есть важное для тебя. А иначе давно можно было от него избавиться, как от зубной боли. Неверие это как раз метод с помощью которого, ты защищаешь свое недовольство от внешних посягательств на него.
Orionus
Подобные реакции как постоянное недовольство уже давно решаются с помощью различных практик и упражнений психотерапии и не важно верит человек в это или нет, главное что бы у него было желание изменить подобную реакцию.
GodFather
ну мне не лекарство нужно. мне разобраться хочется.
Orionus
Разобраться с чем?
GodFather
Ладно. попробовал, не получается. возможно ещё попробую, но очень сомнительно что что то замечу. Всё это бред! все эти «опыты», различения, ощущения. Различает то что уже находится в опосредованном опыте, поэтому песня нескончаема. Нельзя отделить себя от происходящего с этим телом. Нельзя отделить себя от происходящего в этом уме. Просто невозможно. Это всё равно как моряк на нарисованной картине пытается измерить правдоподобность корабля и всего что на картине.
DASHKA
Вот хороший коммент
Камера должна отъехать на шаг и в кадр взять образ «наблюдающего» вместе с наблюдаемым? И осознать, что образ этот не «реальный», ибо образ — это не просто образ, а МЫСЛЕобраз…
NgoMa:
Можно и так сказать, этот отъезд позволяет РАЗЛИЧЕНИЮ поставить правильную метку, откуда начинается воображение, с воображающего, и не выдвигать его больше за скобку! Воображающий уже в воображении, а мыслящий уже помыслен… осознающий уже осознается!:)
GodFather
систематизировать, накапливать, упорядочивать. очень много есть на этом сайте полезного. Оно тебе как то помогло? Мне — нет. Я тоже раньше думал, что количество, или усердие, или «напор» могу помочь. Но в результате даже до понимания не дошел. Видимо пора просто поесть грибов и получить другой непосредственный опыт.
vidyaradja
возможно… )
GodFather
ну или просто дождаться смерти. она успокоит.
pathort
Оно тебе как то помогло?
Потому что ты ждёшь, что что-то изменится? Или что значит не помогло? Чему?
DASHKA
А ты не думай, а посмотри как в этом комменте написано.
DASHKA
страданий стало меньше ко многому стала легче относиться.
А насчет интеллектуального понимания, уж не высшая математика и не сопромат, можно было бы поднапрячься)))
GodFather
понимаешь, ничего не меняется. есть понимание, или уже нету. раз не меняется — значит нет понимания? или корень не виден. Толку никакого. Слушаешь Дракона, вроде всё понятно. Пару часов прошло — уже от понимания следа не осталось. Нет критериев, нет точных «ориентиров». Либо вообще всё что в уме назвать хернёй. Назвал уже. Всё равно вылазит «я», и понеслось!
Orionus
Понимать не всегда означать уметь это делать на практике, можно прекрасно понимать как надо плавать, но не уметь это делать.
GodFather
нет чёткого понимания. такое ощущение что в мозгу должно отпечататься некое знание (опыт), который однозначно позволит отделять котлеты от мух — то есть скажем диалог всегда направлен на воображаемое «я». Но Воспринимается как «я» участвую в диалоге и соответственно все реплики уязвляющие «я» — воспринимаются как угроза мне как организму тела — ума. Но ведь когда нет непосредственной угрозы этому организму — то всё остальное — просто слова, просто звуки и образы!
Orionus
Посмотри внимательнее с чем у тебя Я связано? С какими чувствами, мыслями, ощущениями? Получается, что реакция недовольства, как бы защищает твое Я? Так что ли?
GodFather
Да со всем связано, понимаешь? Это просто неразрывно всё связано. Удивительно если у кого -то не так.
Orionus
Ну это да, Я связанно со всем. И реакция недовольства, как бы защищает это Я?
GodFather
Блин… ну как тебе объяснить? Когда тебе мозг ебут трахают каждый день и дома и на работе, то очень трудно оставаться беспристрастным, довольным. Даже если ты сытый и одетый.
Orionus
Мне то не надо объяснять ты себе объясни. Сам попробуй увидеть, зачем тебе недовольство, что оно для тебя делает? Что ты хочешь получить с помощью этой реакцией?
GodFather
пока я вижу так: насильное навязывание мне «меня». а недовольство — вызвано этим насилием.
GodFather
спасибо что помог сформулировать. это вообще то что я хотел изначально написать в топике, но пока добрался до компа — всё сместилось и съехало.
pathort
раз не меняется — значит нет понимания?
Нет. Поэтому ты и застопорился. Ты себе критерий понимания поставил «когда я пойму по настоящему тогда в моей жизни всё изменится». Это ошибка.
В твоей жизни ничего не изменится. Совсем. Потому, что она напрочь вся объективна.
Если меня имеют, то мне это не нравится — хоть с пониманием хоть без.
GodFather
Да, я тоже всё больше склоняюсь к тому что поиск — поиском, но в жизни надо что то менять, если уже припекает сильно.
pathort
Просто жизнь такая штука, что в ней можно всю жизнь мучиться а потом помереть. И это нормально. Так прошли миллионы/миллиарды жизней.
Но вот мы склонны думать, что с моей жизнь так не должно быть (потому что это же моя!!! жизнь). Это явно заблуждение.
GodFather
заблуждение. но это не отменяет того что возможно сделать что то, изменить чтобы было лучше.
GodFather
то есть даже если ты реально совсем полностью пробуждён — то не будешь не двигаясь молча терпеть когда тебе на ногу некая сволочь наступила и стоит. как минимум высвободишь ногу.
GodFather
вот видимо придётся. ато мне говорят со стороны: ты чего? садомазахист чтоли? а я всё не хочу быть виноватым. и ничего не меняется. всё стою и жду, когда ногу уберут с меня.
DASHKA
А может ты так самопотверждаешься с помощью усилений страданий, по типу раз страдаю, значит живой. Поэтому тебе не выгодно что-то менять, так как может страдания будет меньше, а как же ты-страдалец?
GodFather
Да просто не хочется быть «плохим», понимаешь? Вот и терплю до последнего, уговариваю себя. Вообще кто хочет страданий? Уж точно не я.
DASHKA
ты все равно плохой, по любому, и в этом тебя упрекают каждый день.
GodFather
Я всё равно всякий :) вот, не могу на сатсанг пойти… а ведь было желание же.
DASHKA
А я не понимаю как можно пропустить, жду не дождусь всегда как праздника)
mks-t
а я много на пропускал -но там как камень упал на пути, просто не выходило и все, а потом и зобил
а вообще там нечего делать, ну как бы че посидел спросил, ушел, если все понимаешься то че еще ловить
… на то время, тем восприятием;)
mks-t
я просто о том, что если человек более умный, то для него есть смысл там быть ( ну «умный» — условное определения уровня), раньше я как то все по себе мерял…
ну и плюс практикуй везде — такое двубокое мнение, как любое мнение, наверное…
GodFather
этот организм заболевает как будто специально и сильно именно в дни сатсангов. Вот так.
mks-t
а ты не думал, что так «задумано», чтобы ты е ходил на сатсанги, а ты радуешься в душе когда сатсанг наступает? или больше боишься?
GodFather
Да, приходили мысли что так и должно произойти. Когда случится что попаду на сатсанг — тогда случится.
Мне даже кажется, что я Дракона чувствую когда он в городе :)
DASHKA
Мне кажется, что заболевание — это неосознанное сопротивление.
У меня подруги во Владимире, все ныли, чтобы я приезжала, вела у них занятия. Очень часто было так, что я приезжала, и они заболевали. И если я у одной из них останавиливалась, то перед тем как идти с ней часто случалась истерика. И они сами говорили, что сопротивление, страх. Сейчас опять просят и жалеют что пропускали…
GodFather
может и сопротивление. Мне вообще чаще всего очень трудно заставить себя поехать на сатсанг. даже если вроде здоров, есть возможность и т.д. ну вот так.