27 октября 2015, 19:46

Реакция на Сашин (alexdra)пост (абсолют ли ищется?)

Спасибо Сашенька за топик! :)
Очень, очень зацепило. Так зацепило, что попытавшись пойти по стопам товарища,
я впал в неслабую депрессию.
Ну потому что я просто не вижу ТО, с чем сравниваю то что есть.
То есть если сейчас не так как «должно быть», то как должно быть я просто не знаю.
Да, и ищу ли я «Абсолют»?.. не знаю. Возможно что вообще ничего не ищу.
Но так как сейчас — мне не нравится!
Вот правда, нахрен мне не сдался никакой абсолют! И вот это, то что я даже не знаю
чего хочу — просто доводит до исступления! Вот просто не вижу никакой мотивации
для дальнейшего существования. Мне просто не интересно так как сейчас.
Так как сейчас — просто НИКАК.
То что мне предлагают сердобольные товарищи по партии «ищущих», а именно «бабы будут на тебя вешаться», путешествовать будешь, приключения, много бабла… это меня как то
не впечатляет. Нет среди этого того что заставляет сердце «ёкать».
Кстати, может я ошибаюсь, но найденный коллегой «абсолют» — уже не первый. И возможно не последний.
Это к чему? А к тому что вот это «бытие в виде поиска» в принципе не конечный процесс? просто иногда возникает некий «дискомфорт», и начинаешь искать его причину. Раньше бы искал «абсолют», или «просветление», или нечто ещё. А сейчас — поиск причины дискомфорта.

179 комментариев

xdim
ищешь интересное, то что заставляет сердце «ёкать»
DASHKA
да, интересное! Жить, если уж не в сатори, то хотя бы то, ради чего вообще стоит открывать утром глаза.
Rush
ради возможности сатори?))
DASHKA
уж если не сатори, то хотя бы чтобы было мне интересно, жить хотелось чтобы.
Rush
ой ну лааадно, не мельчи!))
после сатори что ли может быть РЕАЛЬНЫЙ интерес??
ты что, лохушка что ли?? это они — все! — наслаждаются мещанскими и омраченными интересами, но ведь от незнания просто!!! от невежества!!! от неодаренности!!! от неизбранности! от слабости!!! от недостатка энергии!!!
но ты-то! ЗНАЕШЬ УЖЕ!)))
DASHKA
Знаешь есть две категории, те кто на плюсе, те вот так гордятся, а те кто на минусе, те оплакивают и обвиняют себя в потере, и даже еще круче, может включиться самонаказание как отказ от жизни…
Я понимаю, что тебе этого не понять, тебе приходится моделировать такое виденье))))
Rush
у эги минусов не бывает)) под минусом агрессивный плюс-лангольер!!))
GodFather
хах, ну не без этого. но я просто не вижу с ЧЕМ сравнивается то что есть сейчас.
Rush
СЕЙЧАС сравнивается с тем, что если бы ты видел то, с чем сравниваешь)))
GodFather
это да. но с чем сравнивается — не видно.
Rush
сравнивается с тем, что увидела Саша, конечно!))
GodFather
не с тем ЧТО а с тем КАК.
GodFather
кстати, спасибо подсказала в твоём топике. создаётся в мыслях то что «интереснее», ярче, чем то что есть. Это как наркомания. Только тут наркотик — бесплатный! Фантазнул поярче, сравнил то что сейчас с фантазией! и вуаля — серое «сейчас» сравнивается с «заоблачным возможным сейчас». пусть и абстрактным, но таким сладким! Да! с детства любил сказочки, потом — фантастику, даже сам пробовал писать. О да…
Atattvamasi
серое сейчас это не то, что в опыте, это сейчас в уме, картинка, описания сейчас, которые сравниваются с другой — не сейчас

а ЗДЕСЬ полная достаточность, прямо сейчас
Atattvamasi
поэтому обрати внимание — что за сейчас идет в сравнение — это НЕ ВОТ ЭТО! непосредственный опыт невозможно сравнивать, просто потому что он не в уме, а сравнивать можно только два слепка в уме, и вот один у тебя- сейчас..
Atattvamasi
опосредованный опыт, описывающийся в уме как непосредственный.. поэтому непосредственного не видно.
Atya
мне, вот так, очень понятно:))
Atattvamasi
это хорошо! шутка в том, что непосредственный опыт описан в уме — как опосредованный, но именно он называется непосредственным. итого — непосредственного опыта у человека фактически 0%, но ему так не кажется
Atya
да, просто ещё опыт был провала-остановки, потом на сатсанге ещё раз увидела, теперь доходит потиху))
Atattvamasi
да, только так можно увидеть, для этого и все практики..
GodFather
то есть непосредственный опыт — это уже описание?
DASHKA
ага, фото опыта, уже описано в мышлении.
GodFather
я понял. попало в ум = описано = слепок, картинка.
иными словами вторая сигнальная система — уже поздно.
Atattvamasi
ты начинаешь оттуда, где поздно!:)
DASHKA
мы тока этим и можем оперировать, в настоящем моменте нас нет.
Atattvamasi
да, посмотри на это описание, которое ум предлагает как то, что сейчас — серое «сейчас. это не непосредственный опыт
xdim
сравнивается с тем когда ёкало. :)
DASHKA
да, кстати! Точно!
GodFather
по моему это просто цепляние к словам.
xdim
я просто использую твои слова чтобы тебе было понятнее, просто у каждого есть свои слова для описания, а так это воспоминания прошлого опыта 3-5 ситуаций, вот с этими образами-ощущениями и сравнивается образ-ощущения момента сейчас.
фотка сравнивается с фоткой и появляется третья фотка как результат сравнения.
DASHKA
А третья какая?
xdim
результат сравнения тех двух — «я в говне» (как ты написала ниже). :))
DASHKA
Спасибо, Димка!
А следуюший шаг — это еще вспоминается сильное г-но, а это уже похоже на него и ты понимаешь\. что ты в сильном г-не и если так будет продолжаться, то ты там на дне и окажешься, и нужно срочно что-то предпринять бежать от этого ужаса.
xdim
ну да, потом страх и избегание — веревка становится змеей.
DASHKA
А веревка — это что тут?
DASHKA
ага!
Дим, а я могу себя наказывать лишая радости?
Неосознанно? В чем-то сильно обвинила, и нужно наказать.
xdim
все возможно, но я бы исследовал страх, а не фантазировал — объяснения приходят потом.
DASHKA
Я на это самонаказание сейчас вышла. Что сама себя как будто наказываю за какую-то провинность. Да, за дочку и за потерянное сатори.
DASHKA
про какой страх ты говоришь?
xdim
что-то предпринять бежать от этого ужаса
DASHKA
этот минус я уже давно вижу. Я не видела самонаказания, так чотко, но что-то такое подозревала.
xdim
за что наказание, за то что не в плюсе?
DASHKA
за то, что облажалась, совершила ошибку, виновата- чем сильнее ошибка, тем сильнее наказание должно быть.
Дочка с нервным срывом попала в больницу, я в этом обвинила даже не ее партнера, который ее предал, а себя. А еще я просрала сатори.
Atya
яж говорю, что ты приписываешь уже все действия, что это ты их совершала…
DASHKA
У меня вообще обнаружилось, что автор висит на действиях.
Мысли просто приходят, чувства тоже, а действия я совершаю. И естественно за них я в ответе.
Atya
ха… увидела чтоль))наконецто)
xdim
а ты достаточно Могущественна чтобы это предотвратить?
DASHKA
ну это же было скрыто в бессознательном. Вот увиделось…
DASHKA
тебе спасибо за помощь, я тебя хорошо слышу)
GodFather
и тебе спасибо: )
_/\_
DASHKA
и тебе, малышка) ()
GodFather
Да, кажется дошло! Спасибо.
Atattvamasi
вот и жизнь прямо в голове!:)
Atattvamasi
непосредственный опыт в уме!:))))) ВСЁ! кранты..
Atya
ВСЁ! кранты..
сливай воду, туши свет:/..))
Atattvamasi
нет, просто садишься и начинаешь созерцать. в начале через концентрацию..
Atattvamasi
для тех, кто хочет увидеть, о чем речь..
DASHKA
чего созерцать?
Atya
так интересно, ты пишешь, а у меня прям щёлкает как затвором))
Atattvamasi
это смерть идет!:)))
Atattvamasi
тадададам!:)) есть красивые слова — умри во имя любви!
Atya
мне почему то, чтоб ты подавилась, только приходят))
Atattvamasi
для тебя ничего!:))
Atya
умри во имя любви!
уговорила)) тем более что так и есть.
Atattvamasi
а кого я уговаривала!?:)))
Atya
помощь утопающих дело рук самих утопающих)))
Atattvamasi
тебе даже не утонуть!:)) вот как все ПЛОХО!
DASHKA
именно глазами?
Atattvamasi
да, конечно. Ира, пойми одну простую вещь — Андрей дал некие практики, которые могут помочь социальным людям, тк они не могут сидеть целый день созерцать, или как в монастырях дза-дзен с перерывами на подметание листвы, физическую работу — это все концентрация на ДЕЙСТВИИ, на непосредственном опыте — но основа — тихий ум, успокоение ума, остановка ума (не измышления как это сделать мне, а естественный ход практики, в которой это происходит и раскрывается) — это даст тебе непомерно. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ОПЫТ, ты увидишь своими глазами — что происходит.

мне иногда кажется, что с человеком нужно сесть, показать, иначе он так и не сядет. Я с Наталией Воронковой как-то села, чтобы она увидела — насколько разговоры отличаются от того, как происходит успокоение ума. тут весь ключ, вобще весь.
DASHKA
Насть, блин, я ж не пальцем деланная, я стока медитровала, я несколько лет сидела в тихих медитациях. Я в сексе на возбуждении концентрируюсь. И торчу в тишине ума. Чем сильнее сам объект концентрации, чем он больше притягивает внимание, тем сильнее тишина ума. Я даже вызоду не просто в тишину, а какую-то звенящую, тотальную. Просто в нее проваливаюсь и оттуда приходит счастье и смех.
Вы меня просто знаете как замороченную Дашку, у меня просто сильное болевое тело, которое вытягивает все внимание и личностные темы были не проработаны, вот щас до них наконец дошла.
Atattvamasi
я не знаю тебя такую!:) вижу другую, когда вижу!:)) концентрация на мысли и в уме — не очень.. нужен окружающий мир
DASHKA
Я привыкла, у меня все практики на ощущениях, уже много лет. У меня вообще не сильно развита визуальная система. Я кинестетик. Масса практик когда ты через тела возвращаешь внимание в то, что происходит в тишину ума. Для разных типов они эти входы разные.
Почему на мысли? Ощущениея что мысль? Через дызание возвращаюсь, через расфокусировку восприятия, через осознание осознания, через осознание явлений.
DASHKA
ну и чего, ну созерцаю, а дальше то что?
Я так созерцаю ощущения регулярно, когда однонаправленное внимание. И открывается пространство медитации, или осознания. И…
Atya
тебе же Дракон показывал где ты сидишь)
DASHKA
ты про что??? Я сижу шас на кровати))
похоже на осознаниии…
Atya
вово, на нём а не на ней(кровати)..))
Atattvamasi
когда видишь, что происходит в практике созерцания — никакого дальше нет. ты возвращаешься к этому — потому что это и есть все.
DASHKA
ну я и возвращаюсь как вспоминаю, если внимание не захвачено чем-то более интересным.
Atattvamasi
возврат — это все что нужно. вот бы всем риг-па выдавали!:)
DASHKA
мне сейчас интересней что меня оттуда выдергивает, т.е. фиксации. Чем их меньше тем больше тишины ума.
Eya
:)))
Atattvamasi
как дела, Мария!? когда следующая встреча? приду!:)
Eya
Привет:) Здорово, в воскресенье, приходи: advaitaworld.com/blog/events/47533.html
Atattvamasi
спасибо! не видела..
DASHKA
нет, прикинь точно, вот есть в памяти эти моменты когда екало, и они этот и есть второй вариант. И ты ты такой утром проснулся, и как бы проверяешь екает или нет. Если не екает, то гавно…
GodFather
возможно и так :) но скорее всего немного эротичнее :)
mks-t
знакомая тема у меня друг постоянно говорит что женится или еще какой бред, я говорю зачем — а он говорит НЕ Знаю — хочется… ну не знаююю… чего-то большего… а сам и е знает чего, сама цель просто в напряжении держит а понять, что это уже есть и расслабиться он не может. Вот просто это большее — оно уже у тебя есть.
Это ж ведь оно и напрягает потому что «недостижимо» а в твоем случае когда еще и не понятно, что это — то вообще — у меня кстати сейчас тоже похожая тема, прежние мечты кажутся бредом, но чего то все ровно хочется, а чего не знаю.
ishhushhij
не происходит ничего, что цепляет? серость? бессмысленность?
DASHKA
да, неинтересно жить.
ishhushhij
знакомое состояние… давно правда испытывалось…
GodFather
вот пока не прочитал топик Саши, всё было нормально. но если цепляет — значит есть «тема»?
бессмысленность — это всё искусственное, наносное. абстрактное. а вот с чем сравнивается?
то есть получается что всё что есть сейчас — перманентно тускло, не так, серо, скучно.
в принципе если посмотреть с другой стороны — то все эти контрасты — воспитаны фантазиями и мечтаниями, сказками и фантастикой. Грубо говоря — второй вариант есть, но он — это «я»?
Atya
цепляет жаба, ква ква, это и есть тема:/..))
Atattvamasi
это не то что есть сейчас! это ФОТОКОЛАЖ! который у тебя принимается за вот так сейчас и есть
Rush
а вот если бы ты как Саша увиидеееел!!..))))
Dara
Какие мысли у тебя на счёт причины дискомфорта?
GodFather
я это описал в отдельном топике. :)
Dara
Шпагат/ растяжка/ разница чтоли?
salik2
Она просветление искала, а не бежала от страдания или пыталась улучшить жизнь. У нее жизнь насколько я понимаю полная и интересная. Другая мотивация.
Она просто тут по ошибке оказалась ))
Atya
Она просто тут по ошибке оказалась ))
о, боже)) ты, случаем, не ошибся?))
salik2
Я не ищу, поэтому не ошибся.
Felix
Так тут много людей по «ошибке» оказалось, правда они так не думают. Но то что мотивация разная это да. Есть мотивация прекратить страдать и пока страдание не смягчится на другую не перейдёшь, а есть сострадание и стремление к истине и вот с неё только и начинается духовный путь.
Atattvamasi
забейте в него гвоздь!:) так долго упорно и много тупить невозможно..
Atattvamasi
я на самом деле тебя очень люблю, Саша, прилетай в гости!:)
Atattvamasi
вместе на сатсанг сходим!:))) я добрая! прямо как ты!
salik2
Так я уже сечас на сатсанге, никуда ходить не надо.
Atya
конечно, ты ведь уже мастер, не иначе.
Atattvamasi
ну вот и посмотрим! я просто посмотрю тебе в глаза, ок!?:))
salik2
Как кот в шреке
salik2
Природу будды нужно найти, распозать ( как Банкей)чтобы перестать ее искать, а не быть затролленным до состояния полной подавленности. Вот поэтому и не в том месте. Тут люди сами не просекли и не нашли и других троллят.
DASHKA
пластинка включилась, опять двадцать пять!
Кто о чем, вшивый о бане, а Салик о троллинге, являясь единственным тролем на сайте))
salik2
Не переживай, ты тут не по ошибке )) Вкалывай )))
salik2
Вкалывай и жарься )))
Atattvamasi
природу будды невозможно найти, тк каждый является ей прямо сейчас, но это не та природа, которую ты нашел в уме как себя!
salik2
Это просто умствование. Будь мудра и не занимайся этой ерундой, и не повторяй за умниками ) неважно что сказали, важно нашла ты или нет. Если не нашла, то будешь искать сколько бы тебя не троллили про то, что найти невозможно )
Atattvamasi
слушай, я вот позавчера сказала — выплюни океан и увидишь!:)) раздался звонок с вопросом и смехом — как это выплюнуть океан!? но было уже поздно!:))

вот и ты выплюни природу будды!:)))
salik2
Какой океан…
Atattvamasi
тот же что и найденная природа Будды..
salik2
И каким образом ты это выплюнешь? :)))))
DASHKA
увидишь, что это просто некая абстрактная мысль.
salik2
Мысль — это с помощью чего я сообщаю. Это ты работай над мыслями, ты же поймана то :) У меня с мыслями никаких проблем, мне не надо ничего выплевывать, бороться, подавлять. Мне ничем не мешает мысль, которая указывает на сознание :) Нафига мне ваша паранойя? :)))
Atattvamasi
мне мне мне, я я я
Atattvamasi
я не параноик, другие параноики

ты просто ничего не слышишь
Atya
ты просто ничего не слышишь
«сердце» на замке, ключ выкинул))
Felix
Твоя история похожа на то что произошло с Джанакой advaitaworld.com/blog/41084.html#cut но пока без хепи энда
Bambuka
GodFather
я таких текстов могу написать сам пачки. только это фигня всё. коучинг.
Bambuka
Не можешь. :) Не отрицай не читая. :)))
GodFather
я начал читать и меня тошнит от избытка информации
Bambuka
Там её нет. Там опросник.
GodFather
по ссылке есть статья именно с таким названием. не интересно.
Bambuka
Так и не должно быть интересно. Вторая часть там практическая. Но это не для тебя похоже. Не читай, не делай. Нафик. Скука и апатия вкуснее.
GodFather
мне просто сейчас интересно другое. а ты не обижайся, ибо не на что :)
Bambuka
На что обижаться? :))) Я просто пошутила. Хандрить вкусно…
GodFather
какая хандра? тут ТЕМА раскрылась :)
Atya
открыла, а там дама пишет из Ульяновска))прикольно)
DASHKA
мне понравилось, спасибо мне сейчас актуально)
Orionus
То что мне предлагают сердобольные товарищи по партии «ищущих», а именно «бабы будут на тебя вешаться», путешествовать будешь, приключения, много бабла…
Это они тебе в теории предлагают пофантазировать, по типу, если бы да кабы, или реально, на практике реализовать?
GodFather
это один раз мне озвучил товарищ. что типа это альтернатива тому какой я сейчас. но это искушение такое явное и давно распознано как «не то».
GodFather
просто даже смешно думать, что я могу снова попасться на эту удочку поиска «чувственных удовольствий» :)
Orionus
Не попробовав блюда, сложно рассуждать о его вкусе. На удочку попадаются не от размышлений о блюде, а после того как попробуют его.
GodFather
понимаешь, я человек с трезвым, практичным мышлением. когда мне предлагают представить, что у меня в жизни возможны такие события, я могу это представить в силу богатой фантазии. Но одновременно осознаю что это не реально для меня. и даже мечтать о таком — бесполезно. Ну не вижу я толку в таких мечтах. Поэтому рассуждать на эту тему можно бесконечно, но мне не интересно.
Orionus
Гу да, воображаемых секс он всего круче реального, и воображаемая еда тоже вкуснее реальной еды. За годы практик, воображение натренировано, только в путь, реальнее любой реальности будет там кино.
GodFather
ну вот. кино воспринимается как КИНО. ТАМ можно ВСЁ :) и возможно всё. А тут есть ограничения, тут есть только вот то что происходит. И ты видишь себя «неудачником», как ни стараешься поймать птицу удачи, или бедным, хотя вроде всё сделал чтобы разбогатеть. Или обычным средне статистическим обывателем, ничем особенным не выделяясь из «серой массы».
Orionus
Ну да, все это видится и воспринимается как что то унылое и не привлекательное. Сюжет не тот и роли не те выдали исполнять.
GodFather
так потому что «я» которое обычно используется чтобы переживать опосредованный опыт в книгах и фильмах потом перебирается в этот мир, и тут конечно переживания не такие.
Orionus
Хочется поиграть роли как в книгах и как в фильмах?
Orionus
Виртуальная реальность всегда вкуснее и привлекательнее, бизнес есть бизнес. Теперь уже в кинотеатрах кровати ставят для комфорту.
Orionus
Лучше бы самолеты делали с кроватями, а не кинотеатры.
Orionus
Досталась какая та унылая роль в этот раз.
GodFather
смысл в том что никого не устраивает его роль в жизни. богатым всегда мало богатства, известным всегда мало славы, властным мало власти. а уж обычным обывателям и говорить не о чем. вот такая печаль :) но обывателю не занять место «звезды», ибо у него уже ест та роль, которую он исполняет сейчас :)
Orionus
Ну да, по привычке всегда чего то не хватает, всегда маловато будет, всегда еще чем то хочется заткнуть эту дыру недостаточности и чувство ущербности.
Jaya
На здоровье))
Rikirmurt
Есть воспоминания о том моменте, когда ни чего не парило, не болело, не хотелось — всё было просто прекрасно, прекрасно просто всё, а потом стало ужасно прямо всё и на фоне этого ужасно прекрасно стало ещё прекраснее.
Весь поиск это поиск того самого прекрасно, как когда то было.
Поиск бабла, секса, просветления — это чтобы было прекрасно без ужасно, но прекрасно без ужасно не бывает.
Тогда как быть?
А быть так.
Направлять внимание на ощущения. Как только возникает конкретно-логическое мышление, в котором даётся оценка ощущению типа это ужасно, так не должно быть, переводить внимание на само ощущение и держать его там.
Можно по квартире налепить стикеров на уровне глаз на двери (в красном кружке диаметром 5 см жёлтыми буквами — смотри на ощущение в две строчки.) Примерно так, только я для ребёнка делал.
GodFather
ага, спасибо. С 4 утра лежу и втыкаю на ощущения, правда с закрытыми глазами.
GodFather
мне это так понравилось, что теперь попробую с открытыми.