22 ноября 2015, 12:08

Тебя НЕТ.

Тебя НЕТ.

И я прямо сейчас тебе докажу, что ты не существуешь, и всё, что ты называешь «собой», ты попросту украл. Да, ты — вор. Читай внимательно, чтобы не обосраться при следующем рождении.

Ты называешь себя собой, потому что привык делать, что хочешь, и сам выбираешь свой путь, но все свои желания и потребности ты украл у той социокультурной среды, в которой родился и вырос. Это культура указала тебе, что и как нужно желать и к чему стремиться. Тебя изначально встроили в эту матрицу, твой личный выбор запрограммирован средой, а ты просто прописан как необходимая системе программа.
Ты называешь себя собой, потому что мыслишь не как все. Да ладно. Все мыслят так, как им навязали родители и школа, или как они прочли в украденных ими книгах или подслушанных ими телепередачах. Назови мне хоть одну мысль, которую думаешь именно ты? Спорим, что ты не сможешь? А знаешь почему? Потому что ты не думаешь и никогда не думал, это мысли думают тобой, а не наоборот. Ты называешь себя собой, потому что ты совершаешь поступки, которые не совершают другие. Это какие же? Ты как и все несуществующие ходишь в туалет и на работу, учишься бесполезным вещам, чтобы потом продать себя подороже, пойдёшь на войну, если призовут, потому что ты гражданин и любишь свою родину, потому что любить родину тебя «научили» (запрограммировали) с детских лет, у тебя есть свой (?) кодекс чести (набор встроенных в тебя понятий о добре и зле), который придаёт тебе вес в своих глазах и т.д. Всё это есть и у других, а где же в твоих поступках ты? Нет тебя.

Ты называешь себя собой, потому что у тебя есть твоё тело, но у любого тела есть свои биопрограммы, которые вовсе и не нуждаются в твоём присутствии. Фактически, твоё тело — это автономный биокомпьютер, которым ты временно пользуешься, то есть опять ты присвоил себе не твоё. Ты называешь себя собой, потому что ты — творческая личность, и у тебя есть чувства, которые ты воплощаешь в своих творческих замыслах. Так вот, свои творческие замыслы ты почерпнул из моды (или из протеста против моды, что впрочем одно и то же). Это мода подсказала тебе, что нужно стать художником или начать писать музыку. Цвета и ноты ты украл уже у жизни, расставив их в правильной гармонии по тем правилам красоты, что тебе, опять же, подкинула культура. Ты просто срёшь суррогатом, а тебе рукоплещут твои же копии копий, в ком животный инстинкт выродился в болезненную чувственность творческих инвалидов. Вы просто сборище несуществующих нытиков, вы все настолько разные, что одинаковые! Потому что вас нет, вы всё украли. Ты называешь себя собой, потому что у тебя есть душа. Расскажешь, что ты имеешь ввиду? Спорим, что под своей душой ты понимаешь свои чувства? Чувства же ты украл у природы. Это природа тебе подарила нервную систему, которая посредством органов чувств показывает тебе этот унылый артхаус, что ты называешь своей жизнью. Ты называешь себя собой, потому что ты — это Бессмертный Дух. Давай теперь подумаем, что Бессмертный Дух делает в мире смертных? Не стоит. Ты просто прочёл или услышал это у кого-то и решил своровать это для себя, чтобы придать своей несуществующей жизни значимость.

Так где же ты? ::

Ты просто должен это знать — ТЕБЯ НЕТ. Ты украл и выдумал себя (или тебя выдумали), чтобы сбежать из Пустоты к тёплым сиськам жизни.

Шуньятананда ©.

421 комментарий

raf-666
Весь мир у твоих ног.
Топчи.

Your text to link...

Шуньятананда ©.
maratus
про теплые сиськи как живехонько!)))))))))))))))
raf-666
Уч-к моего мастера — Чёрного Дракона…
… и его шакти — Кати Ганеши, тему про линидж к-х удалил Омешвара,

к-го, тоже — НЕТ.

)))))))))))

))))))

)))
RA-MIR
Этот ВОР принесен в жертву!
Кому?
ЭКРАНУ, на котором он пояавися!
Алилуя!:))))
iglav
Оптимист:-у нас ещё не все потеряно!
Жизнь:-Да! Еще терять и терять!
raf-666
… во-во ))

Салам, брат )))

)))))))

))))
voidness68
пойдёшь на войну, если призовут, потому что ты гражданин и любишь свою родину, потому что любить родину тебя «научили» (запрограммировали)
не факт пусть сделают мне м… т, всем воен… ом ом ом:)))), а там посмотрю:)))
wwwatcher
Ну и что ты хочешь этим сказать? Где та последняя строка которую ты не вписал сюда? В чём заключается твоё послание? Что должен заключить из текста читатель? Ты хочешь убедить меня что я не существую? Как объясни ты собираешься это сделать если только не путём крови, чтобы доказать СЕБЕ… СЕБЕ, что Я не существую? Ты хоть сам понимаешь против кого восстал и ради чего? Как можно снивилировать существование? Всё это пропитано ядом ненависти, которая не может понять что существует любовь, благодаря которой ты сейчас имеешь возможность писать свой трактат! Что ты продвигаешь? Разве не понятно, что любовь например к исcкуству, к музыке никакое общество не может привить, с этим уже рождаются? И последнее. Просьба к тебе в будущем если пишешь пост, пиши его в более благопристойном виде, без срать и рыгать, чтобы большее количество людей имело возможность дочитать это до конца без чувства тошноты!
raf-666
Читай…

Your text to link...

… здесь почище,
пушОК, хААА )))))))))

)))))))

)))
wwwatcher
Неужели ты думаешь, что я стану читать этот бред? Раф у тебя с котелком всё в порядке, или ты одержим некой зловещей идеей в которую вкладываешь весь свой негатив? Здесь не тантара Брат! Просто один раз разворачиваешь весь негатив на себя и смотришь кто там так воет волком и отчего? Ты не можешь отделить тело от разума и безрассудствовать лишь на основании того, что никого нет! Ведь ты уцепился за эту идею и она уже почти целиком тебя поглотила, разве ты этого не видишь?
raf-666
… много видишь, много,

но не понять тебе меня, Феликс-сан __ — НЕ П О Н Я Т Ь.

()

… брат.

()
voidness68
Так где же ты? ::
raf-666
Ну И???

Так где же ты? ::
voidness68
В МЫСЛЯХ= О СЕБЕ!!!
raf-666
Дай я тебя обниму…

(_ ^ _)

.
Anna2013
(_ ^ _)
а груди тут причём?
raf-666
… потеряйся,

чтобы не нашёл.

(_ ^ _)
raf-666
… люблю и обымаю )))

(_ ^ _)
Anna2013
и я тебя, радость)
Anna2013
от потеряшки слышу)))
Skylark
Ну по факту я тогда тот кто тырит всё)))
Skylark
Или оно само тырится?...)
DASHKA
Фсе само, а потом присвоение(
notka
именно так!!!
raf-666
Я вас любил
Любовь ещё, быть может
В душей моей угасла не совсем…

… тААА нет, совсем )))

))))))))))

))))))

)))
notka
:) Забей! я помогу…
Erofey
Я — это перцептивный опыт, уже приобретенный и непрерывно пополняемый в процессе непосредственного восприятия, определяемый особенностями формы (в данном случае человеческого тела). Специфика восприятия и есть база для построения Я.
Я — это еще и трактовка, обработка этого опыта, порождаемая умом. И эта обработка также глубоко индивидуальна (в качестве примера можно привести хотя бы лингвистические особенности).
maratus
В общем вся публика на месте) Привет! Подскажите, что это за персонаж такой?
www.youtube.com/watch?v=Medhlan6Dwo
raf-666
Ютуб для пидарасов…

… через ВК кинь.

)))))))))

)))))

)))
wwwatcher
Это агч с ариома, он у нас тоже когда то был. но ушёл чего то обиделся что ли?
wwwatcher
Вот его координаты agch07bkru
snumra
Если видеть сансару реальной, то так и есть. Бегство от пустоты к «тёплым сиськам жизни.».
Вопрос, ответ на который, дает долгожданное просветление: Кто бежит?
— Вы Из какого общества, ребята?
— «Трудовые резервы».
— А что, «Динамо» бежит?
— Все бегут.
Jaya
А если видеть нирвану реальной, то все наоборот )))))) чем некоторые и поглощены со всей силой ;)))
snumra
Мне кажется весь поиск инициируется поиском нирваны, рая, места, где можно присесть и передохнуть* ))

* ударение на последнем слоге )))

А если выбирать между пустотой и «тёплыми сиськами жизни», я бы советовал второе. Потому что первое никуда не присобачишь ))) А второе согревает холодными осенними вечерами )))
Jaya
Так оторвемся же, бро! :)))) сиськи у жизни классные!
raf-666
… сиськи у жизни классные!

ДанунААА )))

))))))))))

))))))
Jaya
А че — тебе не????? Мне нравятся! И все остальное тоже ничего. А тебе какие бабы по вкусу?
raf-666
… молчаливые )))

Джентльмены предпочитают блондинок…
… я в этом смысле тривиален, как кирпич… но линидж всё ж железен — Всё сиськи — пусты.

()

.
Jaya
Ээх, где ж ты молчаливых блондинок видел? Хотя… кто знает, кто знает)))

А что сиськи пусты — так разве ж беда? От этого сиськами быть не перестают :)))) Крутые такие пустые сиськи)))
snumra
ДанунААА )))
Это ты просто еще не встретил те самые сиськи ))
Вот тогда уже можно и сказать: Всё сиськи — это просто сиськи.
Потому что пока есть сиськи, которые пусты и не пусты…
Ну вроде не маленький, сам все понимаешь ;)
raf-666
)))

Только не мозоль мне мозг, пж-тааа )))

Сисек видел за жизнь сток,
скок вы фильмов не смотрели __ — и крупных мясных и персиково маленьких, речь о другом, грил это открытым текстом Дракону (за что с Рафа-3 и попал под бААльшие барабаны) — Я НЕ Верю в троичную классификацию Дракона…

… Все сиськи, тьфу — все дхармы пусты )))

Наполненность к-ую мы видим — не явл-ся аспектом Основы, это чушь и ересь — шабаш. Любое явление в корне, в сути своей — пусто (и физики, и нейрофизиологи уже это доказали)… нам остаётся только увидить это И ПРИНЯТЬ,

и вот в истинном (а не смодуллированном принятии),
и появляется у нас такая штука, как Ясность ОСсознания (А НЕ СОЗНАНИЯ))). Всё — это весь прикуп в «игре» в просветление — Ед-во Ясности и Пустоты. Точка.

()
Mahanat
Все верно говоришь. Но есть акцент, который ты, по моему, проскакиваешь, сводя все к Ясности и Пустоте. А Дракон не проскакивает, не противореча тебе… И вот в чем дело, как я вижу:
Сама по себе Пустота — это уже дуальная пара Наполненности, — нельзя упоминать одно без второго. Это и есть первое разделение (условное, конечно). Они и порождают весь мир, где все, что можно зарегистрировать имеет момент Пустотности и Наполненности (у греков — форма и материя). И все это Осознается, и в этом Осознании растворяются как Пустота, так и Наполненность, и тогда остается просто самоОсознающее Осознание (Я=Я), самотождественность, или отрицание отрицания.
И тогда в учении Дракона все шаги вскрыты:
1. Реальность, Дао, Абсолют и т.д. и т.п. бредни в попытке указать на неничего.
2. Первое отрицание — в реализации реальности — возникновение Основы (Пустоты (Отца) — потенциальности и Наполненности (Мать) — материи)
3. Второе отрицание (отрицание отрицания, но промежуточное) в рождении всего проявленного (Сын), доступного познанию, оформляемого в языке. Познание раскладывается на субъект — объект и понеслась… Здравствуй «Я», затем «Я Есть», а там и «Я такой то»!
4. Ну и завершение всей этой игры, когда «Я», выделившееся в познании приходит к тождеству с исходным Сознанием (тотальное отрицание отрицания, НЕ2, Я=Я и т.п.)
Как-то так :)
raf-666
Спасибо Олег,
как сам, рад тебя видеть… Я и не спорю, у Дракона свой линидж работы, поэтому сто раз грил (меня его противники об этом пытали, почему если не веришь с ним) — я не враг Андрею, точка. Но чёрт меня побери, видя прекрасно всю схему — НО ОН выносит Наполненность в Аспект Основы, А КУНЖИ — Э Т О… ПУСТОТА. Он противоречит в этом всему буддизму…

… под эгидой к-го,
как Учение Удияны он основал — Фри-Эвэй. Что это ??? Провокация, если провокация, то безбашенная, именного из-за этого Знания __ — куча уч-ов выпала в Я-Яковство. Олег, это как служить Богу и Маммоне одновременно…

… так вижу.

()
Mahanat
Во враги Андрею тебя не записывал ни разу. Звучите просто для меня по-разному, но об одном. У тебя ураган, крутящий кучу обломков, а Дракона — конструкция. Мне ближе порядок и каузальность, т.е. конструкции, но и в куче обломков можно много полезного найти и докрутить к своей картине ))
Смотри, снимет ли твое напряжение по поводу Пустоты такая концепция:
Осознанность сперва актуализирует первое начало — Пустоту — Великое Ничто, Потенциальность (Идея идей у Платона).
И лишь затем актуализируется инобытие Пустоты — Наполненность, второе начало, которые затем порождают весь мир.
И тогда здесь твой тезис об Пустоте в Основе (так понял, Кунжи), что соответствует всему буддизму, фиксирует самое начало и этого достаточно — Основа есть.
А Дракон лишь делает следующий шаг, вводя Наполненность, просто не говорит явно об причино-следственной связи, и останавливается в фиксации Основы здесь.
Mahanat
Другим языком (в христианской терминологии):
ты говоришь: «Основа есть Пустота (Отец)».
Дракон говорит: «Основа есть Пустота + Наполненность (Отец+Мать)».
Добавим: «Раф прав, ибо из Отца происходит его противоположность — Мать. Отец первичен и для Основы достаточно его одного»;
«Дракон тоже прав, ибо только Отец+Мать рождают Сына (весь проявленный мир). И тогда Основой Мира надо брать оба аспекта».
Иначе говоря, если я все верно понимаю, что вы говорите, то я не вижу поводов для принципиального спора. Дело лишь в одном акценте. Точке отсчета.
Jaya
Как хорошо описал!
raf-666
… тогда здесь твой тезис об Пустоте в Основе (так понял, Кунжи).

Да так,
там пять переходов от Пустоты к Материи (у Дандарона всё описано), выпад из Пустоты — это ошибка, так он говорит и подчёркивает в традиции исправимая (пример тому — сам Будда и МахаСиддхи).

Смотри Олег,
схема Дракона легка для Сознания, любого ночью разбуди… и… Пустота и Наполненность — дуальная пара… чушь, издёж и провокация. Пять, — пяяяяять переходов (буддистам не верите, физиков почитайте — Материя — Пуста))).

()

.
Mahanat
Я тебя слышу, Саша. И так понимаю, что эти тонкости (про 5 переходов) очень важны для всех устремленных к максимальной Ясности. И постигаются, так полагаю, в ходе непростых практик, которые даны не всякому. И ты эти тонкости отстаиваешь, ибо Истина дороже. За что огромное тебе спасибо, это дает возможность двинуться дальше тем немногим, кто готов.
Не берусь говорить за Дракона, о его мотивах, но от себя скажу, что для многих ищущих даже те различения, которые дает Дракон, запредельны для понимания (возможно поэтому он и повел в Проживание), а уж млеть от Осознавания и Проживания пяти переходов от Пустоте к Наполненности вообще дано единицам.
Так что еще раз спасибо Тебе за настойчивость и бескомпромиссность. (Правда иногда заносит на скорости в 300 км/ч, зато красиво!)
Пошел читать про переходы у Дандарона, если отыщу, конечно…
raf-666
Выдринский дубтаб,
написанный в отсидке перед самой смертью на зоне. У Ламы Анагарики Говинды посмотри, введение в тиб. буддизм по моему… не помню точно… пять переходов, пять центров…

… а на физиков сча ссыль кину.

()

.
raf-666
… а на физиков сча ссыль кину.

Соррри не кину,
по тегам в нете пошукай…

… буддизм и квантовая физика наносят удар, чёт тип того.

Жму лапу.

()

.
Mahanat
Хорошо, спасибо. Дандарона дубтаб уже смотрю. Физиков тоже поищу. Как разберусь для себя, что к чему — напишу. Тема интересная, давно копаю :)
raf-666
ОК.

Ещё Чёрная тетрадь очень чёткая.
Если человек регулярно будет созерцать пустоту всех явлений, их бессамостность и преуспеет в этом, он сможет уничтожить все омрачения с корнем. Если нет корней омрачений, то они не будут проявляться ни при каких условиях. Чтобы уничтожить омрачения, нужно понимание пустоты; чтобы понять пустоту, нужно выполнять практики =)

(Дандарон)
Felix
Саша это твоя постоянная тема, противопоставления пустоты и наполненности. Хотя ты понимаешь, что одна без другой не бывает. Но будучи очень страстным человеком всё же бессознательно ищешь способ эти страсти обесточить. Но только больше раскачаешь маятник.
Bambuka
Я пустоту вижу, а вот пустоту всех явлений… не очень, осознание бывает но не так что прям стопудово и четко, просто вИдение, мельком. Пустота плотная, рождает явления, наполняясь образами. Наполняясь она не пропадает, она в основе.
raf-666
))

Основа (или Кунжи по тиб.),
обладает одним-ед-м кач-ом — Постоянством Пустоты, она т. ск. ед-е что неразрушимо, на то и Основа…

… а Осознание или Ясность,
оба термина исп. в махамудре — не постоянно, мигающе, мирцающе (сто-питцот раз писал), и его сила как у огня в газовой горелке, то сильнее, то слабее…

… миг полного накала и называют прорывом,
когда достигается ОЧЕНЬ Ясное Осознания Пустотности всех явлений.

Гори, ведьма, горИИИ )))

()

.
Bambuka
мерцающее да. постоянство да. но у меня пока явления как-то видятся как обладающие наполненностью.

Да. Брат! Горю! :)
Jaya
Спасибо за эту дискуссию, про Осознанную Пустоту как Основу Явлений с тобой соглашусь. Сам Дракон говорил о состоянии глубокого сна (осознание пустотности), которое присутствует прямо в бодрствовании. Турия, кажется, он это называл. Я вижу, что тут больше вопрос терминологии, что называть Основой!
Скажу как это я видела в своем опыте, идя по указателям Дракона. После твоего удара (ха-ха ;) в личностной фиксации прогорела дыра и я «провалилась» в безличностное/надиндивидуальное. Дракон — как я это вижу — именно надиндивидуальное проявление называет Основой. Причем аннигиляция мысленной сферы шла через безличностные пустотность и осознанность, а чувственной — как раз через наполненность. Что там было в безличностном: сильнейшая энергия и ясность. И да — безличностная фиксация на пустоте, которая прогорела (как мне кажется) вот только что пару часов как. Но это мы еще узнаем. Так вот для этой энергии в безличностном состоянии мне очень нужно было название, и наполненность — вполне норм.

Короче, имхо, вы разное понимаете под термином Основа. Для Дракона — это инструмент снятия личностных фиксаций через безличностные аспекты (а тут без Матери никуда), с последующей аннигиляцией самих этих аспектов как пустотных.

Поэтому он и говорит о пустоты пустотности, потому что пустотностью он обозначает часть проявленного мира, тончайший аспект проявления, который также не имеет самосуществования.

Такое мое понимание на сейчас.
Jaya
А ты видишь пустоту пустоты?
Upananda
Это же только указатель…
Jaya
Так я и указываю))) Просто боюсь, что Раф и правда пустоту не слил…
Jaya
потому ему наполненность жмет.
Upananda
Наполненность ему жмет скорее потому что в тибетско-буддских учениях говорят только о пустотности и осознанности. Оперирует концепциями, ну сольёт одну концепцию, придёт на смену другая…
Jaya
да не, Оль, он шарит имхо о чем говорит. Там опыт слышен, а не моделирование. Мне слышен по крайней мере))) Просто он не в нашей традиции, потому торчит как кол посреди поля со своей пустотой, но и хорошо! Вносит динамику в дискуссию и трезвый взгляд со стороны. Очень ему за это спасибо! Как бы там ни было, это лучше, чем обсасывать кто лучше понял указатели Дракона.
Upananda
Да всё как обычно! Сатори, пару дней Дракон его там подержал и привет… Вся индивидуальная, личная тема прикрыта Сатори
Jaya
может и так — я не знаю! я с ним только познакомилась)) да и зачем ярлыки?
Jaya
мешают свежо смотреть, залипаешь на своем ярлыке о человеке. Такое устройство психики, но оно может быть вскрыто и тогда каждый раз — свежо! Не того же Рафа встречаешь, что залип на сатори, а свежего будду, а уж какие у него фиксации — только предполагать можно. Может и правда залип. А может уже отлип, да ты не знаешь! Бьешь наугад, сто тысяч раз, один раз попадешь, остальное мимо! Но это повод ударить сто тысяч раз)))))
Catriona
Ох, рано вы в знающих да в учителя подались… начитались разного неизвестно где, «это знать нельзя», про встречать без ярлыков, «бить наугад», а ни понимания ни опыта нет… действительно как дети… которых дай да Бог чтоб не водили вокруг пальца в лучшем случае.
Jaya
Эгей, а ты тут не в знающую ли подалась свысока глядеть? Я ничего не знаю, через слово пишу. А че вижу в себе или в других — туда тыкаю)))) Олька вот честно отбила))) это же пинг-понг))) такой метод!!! Шарик летает-летает, отскакивает! А если больно — так и смотрю че болит. Я сюда учиться, а не учить, надеюсь и ты тоже!
Upananda
Я не занимаюсь пинг-понгом! Это весело какое-то время, пока не услышишь во чего эта игра
Jaya
Это я занимаюсь, ЧТОБЫ услышать.
Upananda
Что услышать?
Jaya
Во имя чего игра :) а ты чем занимаешься?
Upananda
Какая игра? Что называется эти силовом?
Jaya
Игра в пинг-понг! :)))) словесные перепалки. Зачем я на сайт лезу, что тащу сюда и зачем. Идеальная площадка, чтобы больно подставляться, но не так больно как с родными. А то с родными нет шанса часто взять паузу и смотреть. А тут — очень удобно. Отошла от монитора — и втыкай, че где болит. Просто пока АП сильна нет шансов смотреть воообще, когда чуть слезает — сайт, дальше — оффлайн! Наверно)))))
Upananda
На вряд ли ты таки вот сознательно идёшь на боли. есть некая вторая сторона…
Jaya
Конечно. Меня сюда много чего тащит. Разных обусловленностей. И гордыня тоже есть, и горение, и импульс поиска и социализация… Да миллиард, ты же знаешь. Ценно увидеть лишь то, что из этого не принято! Та же гордыня…
Upananda
ну здесь уже больше правды. можно так с самого начала сказать
Catriona
Эгей, а ты тут не в знающую ли подалась свысока глядеть?
Вы ничего не перепутали?
И насчёт понг-понга я вам не напарница)
Upananda
Ха-ха-ха! Как будто тухлые ярлыки — не свежий Будда! То что можно противопоставить уже стухло! Так что ты присмотрись к этой свежести, которая подвержена сравнениям!
Catriona
Спасибо Оль, но я достаточно присмотрелась уже чтоб писать определённые вещи. К какой по-твоему «свежести», или ещё к чему-то мне стоит присмотреться? поконкретней и пояснее пожалуйста… ну если желание есть понятой быть, к чему это…
Upananda
это не тебе! не забывай про стрелочки!:))
Catriona
Да, точно, пардон))
Jaya
Да тухлятина, еще один ярлык! И что же делать?! :)))
Jaya
Ну если болит, то не ярлык, но тут мне не задевает. Че ты там видишь не знаю)) Привет!
Upananda
ЧТО боиться быть обвешено ярлыками?
Jaya
Вот! Смотрю! )))) в чувственной сфере сейчас пожар горит: думаю, и чего это миленькая Оля так на людей жестко бросается? Потом развернулась от тебя и смотрю — а что там болит, когда хороший человек бьет. 'Плохой' — пускай бьет (там же уже ярлык 'плохой','чужой' — и мяч пинпонговый отлетает в обртку автоматом), а вот когда тот, на ком в сознании хороший ярлык висит, типа 'друг', когда друг бьет, то легко пропустить удар от неожиданности :) тогда и пожарчик загорается!!! Вот что такое мой пинг-понг!!! Супер-техника, если не бросаться, а подставляться. Это я только про себя сейчас все пишу, если что. А тебя — любила и люблю))))
Upananda
Спасибо!
Может это ТВОЯ защита, а кажется что нападки. Вон как Катя в соседнем посте, на неё вообще ВСЕ нападают и чего-то хотят!
Jaya
Так и есть, если болит, то моя защита! что там с твоей стороны — так то мне неведомо))) это только ты сама знаешь и сама разбираешься. А Раф-то смотри, сдался нашему напору-таки))
Upananda
Так что за нежелание ярлыков?
Jaya
Ты уж меня прости, но мне нечего тебе ответить. Разворачиваться ты сама не хочешь, дело твое. Я развернулась и смотрю. Смотрю — горит))))
Upananda
Вот и пинг-понг! Сама такая!:))
Jaya
Ну и я ж разве спорю? :)))) люблю когда все горят. Это пинг-понг где смотрим не друг на друга, а смотрим на себя! Каждый! Тогда это огонь Учения)))))
Atya
а смотрим на себя!
Сашенька, так, вроде только так и смотрим всегда.
Jaya
Нет, дорогая! Смотришь «из» себя!!!
Atya
ну, да, из себя на себя… или как?
Upananda
можешь любить! но это НЕ ДОЛЖНО так быть!:))
Atattvamasi
ха ха!:))) Оля, Оля..
Atattvamasi
Да, опять другие — в грязи, дно, а яяяяя самый крутой чел во всем мире. Риализ.. И на Дракона опять бочка покатилась, вощем оюна и та же история в повторении

было время там совсем другое звучание было в буквах у него!:))
Atattvamasi
главное (яяяяяя) ты упустил, зато отлично видны детали! пустота мать вся будд. терминология. И все учения. Ха ха ха!
Upananda
Ну это всё безличностное звучание. Этого может быть сколько угодно. Личностное пока проявляется только так как ты описала
raf-666
)))

ДА,
а ты как хотела, систер… не строю из себя великого мастера всех времён и народов, как Дракон. Какая нахер — наполненность — аспект Основы… брэээд… В этом году похоронил кровника, он был ОЧЕНЬ Наполненный, он был букв. напоённый жизнью, знаешь, как он фестивалил… Раф нервно курит в сторонке… И ЧЁ??? Нет его больше…

… просто НЕТ И ВСЁ.

Привет Дракону?!

)))))))))))))

))))))))

)))
Jaya
Строешь, не скромничай))) сам пышка та еще!
Isis
спасибо, наконец — то внятное описание что подразумевается под Основой и ее аспектами. А то, прям такая мистика и запутанность, что я уж отказалась от понимания, что тут под этим подразумевается
Mahanat
Спасибо, Саша, за поднятую тему. Почитал, подумал и привожу следующую иллюстрацию для наглядности моего понимания затронутых аспектов (как грится, на помидорах):

Вот вышел я в чисто поле и хочу построить вон на том холме возле речки дом.
И вот пока я не приперся со своими фантазиями, можно лишь сказать, что есть потенциальное место как для дома, так и для сарая, и для много чего еще. Иначе — Пустота, которая может быть заполнена.
И теперь, если убрать эту Пустоту (Ничто), и выйти на Пустоту Пустоты (НеНичто), то здесь, мне кажется, и есть та Основа, о которой говоришь ты, — Кунжи. То, что неразрушимо.

Но двинемся дальше, чтобы раскрыть тему до конца:

Я таки приперся и уже своими мечтами о доме затемнил изначальную прозрачность. Еще ничего материального не появилось, но возникла некая определенность — образ дома в сознании. Пустота, но потенциальная. Она манит и требует быть наполненной, чтобы реализоваться. И если этот образ достаточно заряжен, то он и дает мне силы бежать в лес, рубить деревья, сплавлять их по речке к моему холму, добывать глину, формовать и обжигать черепицу и многое другое, что диктует этот образ.
И вот настал долгожданный момент — стою я на своем холме, в сознании держу проект дома, а вокруг кучками распределен весь необходимый для возведения дома материал. Он еще весь разрозненный, но может быть организован под замысел.

И вот здесь можно переходить к следующему тезису об ином понимании Основы:
Образ дома — Пустота — Идея — Отец (поэтому и активность, ибо этот аспект заставляет, дает энергию на преобразование, реализацию);
Куча всевозможного материала — Наполненность — Материя — Мать (здесь и пассивность, лежит это богатство и ждет, когда его примут в оборот и приведут в соответствие идее, образу);
Ну и я сам, как Сознание, только индивидуализированное, которое только и может организовать совмещение Пустоты и Наполненности в Нечто (например, дом) — появляется Сын, Реализация.
Вот так три аспекта создают весь мир, и хотя они сами не самостоятельны, не имеют собственной природы, но именно они — Основа мира, при этом имеют собственную Основу (Кунжи).

И последнее. По поводу 5 переходов:

В моем понимании, описанные пять переходов показывают не переход от Пустоты к Наполненности (как я тебя понял в нашей беседе), а несколько иную динамику (сырая версия):
То, что ты называешь Кунжи, в актуализации разотождествляется на Себя (Пустоту) и иное Себе (Наполненность). И эта Наполненность не материальный мир, а именно энергия, темная энергия, энергия энтропии, хаоса, тьма. В противовес ей Пустота — это энергия порядка, созидания, творческого начала.
Короче, два лика единого и друг без друга им никак.
Но вот это одномоментное положенное условное разделение имеет потенциальную траекторию воссоединения, но только в Сыне, в мире. Этакая план-карта, следуя которой это воссоединение возможно. И в человеке — это чакрамовый столб, где по концам воплощены два противоположных начала, в сердце их гармоничное совмещение, и акцентированные варианты совмещения двух начал.

На примере строительства дома это выглядит так:
Есть первое начало — замысел (Пустота),
Есть второе начало — материал (Наполненность),
Оба начала в Основе (Кунжи) снимают свою противоположность, обнаруживая недвойственность и лишь иллюзию двойственности.
И вот начинаем строить:
Вариант 1: Идея, идеал тем и коварны, что ничто из материального мира никогда в точности соответствовать идеалу не может. Отсюда требования образа настолько велики, что материализовать его пропросту не удасться (центр в макушке, выход за пределы материального);

Вариант 2: Если дать волю наполненности (материалу), то ее хаотический, рядоположенный аспект так же не приведет к чему-либо внятному. Т.е. повышенная забота о сохранении всевозможных особенностей материалов приведет к тому, что бревно ни на доски не распустить, не обстругать. Доски тоже обрезать нельзя. В общем, анархия, где каждый самоценен и уступать не собирается. (Низшая чакра — все только для меня — все жрут друг друга, животное).

Вариант 3: И Идеал, и материал готовы учитывать друг друга. Идеал не требует невозможного (кто строил по проектам, тот поймет), но и материал старается таки воплотить задумку по силам, не капризничает. (срединный центр — сердце, гармония, покой да любовь).

Остальные варианты — это перекосы к большему учету одного начала и неучету второго, т.е. воплощение ближе к идеалу (искусство), либо ближе к учету материала (слепили из того, что было, не хай и так сойдет).

Ну вот. Тему вроде подраскрыл, и для себя в том числе. Можно выдохнуть :)
raf-666
Отлично всё описал,
и молодец, что подчеркнул, что… Для СЕБЯ () Времени сча нет поподробничать, отвечу словами Феликса (он хитрый еврей, знает, где перикол)))… Саша ну это азбука. Вначале экран, луч проектора, проходящий через плёнку и только потом на экране картинка персонаж. Но разве персонаж отделён от экрана плёнки и луча? Поэтому аспекты переживаются непрерывно, но фокус на персонаже.

Вот Экран — это и есть — Основа.

Луч проектора,
это то, что у буддистов именуется корневой Осознанностью или Ясностью. Экран и Луч в Прорыве тождественны (выше Буке грил), иначе бы буддисты не говорили о корневом единстве ясности и пустоты…

… что есть — Плёнка,
а она есть то, что буддисты называют — Сеть Индры (погугли). Какое она имеет отношение к Экрану и Лучу, А??? По аналлогии с Троицей — Отец-Пустота — Сын-Луч — одной ПРИРОДЫ, улови, — у католиков есть даже древняя концепция — «Филиокве»,
гласящая, что Дух Святой (Мать) исходит и ОТ Отца и ОТ Сына, вот таки пирожки с котятами…

… помути сам ДЛЯ Себя,
делААА — жму лапу, дорогой.

()

.
Jaya
Не спорю с тобой, но Мать сливать из этой картинки НЕЛЬЗЯ! Иначе она не будет распознана, как номинальный аспект и чувственная сфера не будет номинальной. Еще раз — Основа Дракона — лишь инструмент выделения НОМИНАЛЬНЫХ СУБЪЕКТОВ КАЖДОГО ВИДА ОПЫТА. То, что пустотная осознанность первее Матери, так это он и сам всякий раз говорит в метафоре про кинотеатр, где сначала пустой экран!
Так что это просто гаечный ключ от чувственной сферы, и без него ее не открыть. А вот вносить Мать в Основу или Основой назвать первый экран — ДА КАК БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!!! Просто смещение слова Основа на шаг вперед и на шаг назад. То, что есть первый экран от того не пострадает))))))))))))))))
Mahanat
Ощущение, что он в другой парадигме. Все время параллельное движение: либо в одном языке, либо в другом. Есть возможность замещения через обобщение с выходом но общий язык. Тут очень осторожно надо двигаться и все время сверять понимание, — тогда будет толк! :)
RA-MIR
ЕДИНСТВО, НЕ2, ДАО, ТО ЧТО ЕСТЬ… УСЛОВНО ( никогда фактически), делитсч на ТРИ абсолютно равнозначных аспекта ОСНОВЫ -ОСОЗНАННОСТЬ, ПУСТОТНОСТЬ, НАПОЛНЕННОСТЬ, для организации ИГРЫ в разделение. С помощью двух аспектов игру не организовать.
DASHKA
С помощью двух аспектов игру не организовать.
почему?
RA-MIR
Закон трех: три силы активная. пассивная и нейтрализующая. Только так можно получить новое качество.
DASHKA
А что за три силы в переводе на термины Учения?
RA-MIR
осознание -активная, наполненность-пассивная, пустотность нейтрализующая.Но это все условно, потому. что любая сила может выполнять в определенных ситуациях любую роль.Смотри в Жизни как происходит преобразование чего то во что то и увидишь это игру сил, которые в сущности ОДНА СИЛА.
Rikirmurt
ЕДИНСТВО, НЕ2, ДАО, ТО ЧТО ЕСТЬ…
не делится даже условно, потому как делить не чего, и даже этого того, чего делить нечего НЕТ!

Вся «делёжка» начинается в Реализации, потому как то, что может быть поделено должно быть, а НЕ2 не есть не нет!
raf-666
ВОТ ©.

Кто я такой,
чтобы подтверждать твой уровень, но ловиии дежа-вю — ты фишку рубишь, хААА )))

))))))))))

))))))

)))
RA-MIR
Мне, казалось, что НЕ2 не есть не потому, что нет, а потому. что определить не представляется возможным.
Вся «делёжка» начинается в Реализации
Мне.казалось, что дележка и есть Реализация, и Она не отделена от ТОГО ЧТО ЕСТЬ. Просто ТО ЧТО ЕСТЬ и выглядит как Реализация.
raf-666
… но внизу,
ты резво определяешь, что половой акт между Пустотой и Полнотой был, бля буду, свечку держал )))

))))))))))))))

)))))))))

)))
RA-MIR
Не было полового акта, ибо не2.Видел просто ПУСТОТА ОНА ЖИВАЯ.)))))
raf-666
)))

ВовААА ))) Дррргой ты мой человечище, ну ты думаешь я не понимаю о чём ты, вообще млею от практиков, сам такой… но пойми, улови — ЭТО НЕ О ТОМ. Энергия существует, её степень и реактивность имеет возможность, как увеличиваться, так и уменьшаться, только за счёт того, что базисом имеет именно — Пустоту… Это не Пустота — ЖИВАЯ, ХА-ХА-ХА,

это то, что из неё пппрёт ))) — живое — бурлящее — играющие и являющееся таким именно на фоне, за счёт — Пустоты =)

… Ясно?!

()

.
RA-MIR
То что из нее прет — живое- бурлящее-играющее, что отделено?
Это так Пустота и проявляется.
raf-666
Старик написал Х-Димычу…

Your text to link...

… но лови и ты, в тему.

Как то, что появляется может быть — Основой???

Это спанда,
это правритти, как её назыв. индийцы. Но есть и нивритти, — обратный ход, когда энергии растворяются в своём источнике. В гухья-гарбхе и самаджа тантрах это по пунктам разложено. Все ветра-энергии должны быть введены в боковые каналы, а от туда в центральный канал,

где растворяются в Пустоте.

… и в свете — ОСознания.

()

.
RA-MIR
Хорошо, тогда обьясни, пожалуйста, что подразумевается в других традициях под ТЬМОЙ, МАТЕРЬЮ, ЗНАНИЕМ.
raf-666
В буддийской,
впрочем как и в русской языческой традиции — Пустота и есть — Мать, Тьма и пр. тыр-пыр. Дракон создавая свою Триаду исходил не из этих линий, а из христианской эгрегориальности

… всё, дорогой,
дела, я думаю ты и так всё понял…

… вопросы чую для проформы.

)))))))))))))))

)))))))))

()

.
RA-MIR
Раф, у Дракона получается складно и подтверждается переживаниями.
ПУСТОТА- пространство, экран, место для игры
НАПОЛНЕННОСТЬ — Все знания об игре, игра в потенциале
Осознаность — Свет, который кадр ха кадром высвечивает из потенциальности фильм и проецирует его на экран.
Стройное, красивое учение.
Или из ЛЮБВИ высвечивается картинка и проецируется на пустоту.
Пустота асоциирцется с пространством, Любовь с наполненностью, Осознание со светом.
Чем тебе эта версия не нравится.
Кстати в русской традиции ПРАВЬ, НАВЬ, СЛАВЬ И ЯВЬ.
Из потенциальности (НАВЬ), в безусловном пространстке(ПРАВЬ), с Любовью (СЛАВЬ) возникает проявленный мир( ЯВЬ).
Все соответствует Драконовскому Учению.
Мне нравится.
Чем это плохо?
raf-666
Да всё норм, старик,
сто раз грил, что не претендую на вашу веру — по душе — верьте. Просто подчеркнул (и не первый раз) тот момент, что необоснованно включение Наполненности в аспект Основы. Саша меня услышала…

Спасибо за эту дискуссию, про Осознанную Пустоту как Основу Явлений с тобой соглашусь. Сам Дракон говорил о состоянии глубокого сна (осознание пустотности), которое присутствует прямо в бодрствовании. Турия, кажется, он это называл. Я вижу, что тут больше вопрос терминологии, что называть Основой!

… но по своему,
и как и ты, и Энсо, и Олег… через призму Учения. А это не просто вопрос термистики, это вопрос самой реализации. При сатори сансара вскрывается как глюк, если закончить метафору с кинотеатром, к-ая здесь уже неск-ко раз прозвучала, отрывок из «Бойцовского Клуба», одно из любимых занятий Тайлера Дердена было вклеивать в фильмы, к-е он крутил работаю киномеханником — отрывки из порно — идёт такая сопливая мелодрама… и вдруг на весь экран (на короткий миг) такой нормальный — *уй. Вот все мастера и работают — посылая вам такие вот сигналы… и тут все средства — гуд. Однако, манипуляции с плёнкой…

… всё равно не дадут выхода на пустой и чистый экран. Это дают — во-первых только практики, а во-вторых исходящие из понимание невозможности работать с фильмом (с крутящейся плёнкой) через фильм (через неё саму). А лишь отстраннёность от фильма, как имеющего под собой хоть малейшую реальную, — ха-ха, — Основу.

.
wwwatcher
При сатори сансара вскрывается как глюк
Это не сатори — это её глюк размышлений, поэтому ты не можешь осознать коан «реки как реки, горы как горы»!… а ведь в нём всё Учение!
wwwatcher
Это тебе подарок от меня Дружище! :)

advaitaworld.com/blog/zen/48478.html
raf-666
Спасибо, брат.

«Сансара — это Нирвана,
но Нирвана — это не Сансара».

()

.
RA-MIR
Однако, манипуляции с плёнкой…

… всё равно не дадут выхода на пустой и чистый экран
Зачем манипулировать с пленкой, если на Пустоту можно выйти через ментальную пустоту.
Maiya
Я по прежнему видел мир, который всегда знал. Но не мог обнаружить его вещественность. Когда я пытался к чему-либо прикоснуться, моя рука проходила насквозь. О чём бы я не пытался подумать, растворялось. Когда я смотрел на кого-либо, я видел его насквозь, включая себя самого. Я смотрел на собственный образ, и это было похоже на то, как в облаке на секунду появляется чьё-то лицо и исчезает…
Джед МакКенна
raf-666
Спасибо, детка )))

_ ^ _

ЛЮ.
Radha
… всё равно не дадут выхода на пустой и чистый экран. Это дают — во-первых только практики, а во-вторых исходящие из понимание невозможности работать с фильмом (с крутящейся плёнкой) через фильм (через неё саму). А лишь отстраннёность от фильма,
--тоже так вижу:)
Mahanat
Ну, вроде, услышал тебя. Есть материал для обобщения, т.е. помутить для себя :)
Спасибо…
Jaya
В ТОПИК!!! СРОЧНО В ТОПИК И В БЛОГ ФОРМАЦИИ!!! Вообще всю дискуссию))))
raf-666
В ТОПКУ )))

)))))))))))))))

))))))))

)))
Jaya
Аххахаха, всем ГОРЕТЬ!
raf-666
… вспыхиваешь, тААА )))

А грила я не такая,
я жду трамваЯ, хААА )))

))))))))))))

)))))))

)))
Jaya
Я могу любую пургу!
raf-666
Я магУУУ…

… а по губам, А?!

)))))))))))))))))

))))))))))

)))
Jaya
Только поцеловать))
DASHKA
??? Ох Саша, кокетка)))))
Когда будет встреча, когда будешь делиться как принять эту чертову жертву в себе??
raf-666
КлеитСИ )))

)))))))))))

)))))))

)))
Jaya
Не льсти себе :-P
raf-666
… пффф )))

)))))))))))

.
Jaya
Что есть, то есть :))))))
Ириш, я сама пока в таком пожаре, все горит! Как прогорит так посмотрим, а пока немного погодим)) Если хочешь, можем с тобой лично пообщаться пока что.
DASHKA
Хорошо, спасибо, Саша. Удачи в горении))
Просто по себе знаю, что когда тема вскрывается ее лучше всего можешь передать.
Jaya
Да? Ты считаешь, сейчас прямо стОит? Ну хоть недельку дай мне… может я уже через неделю решусь)))) я люблю вас очень
DASHKA
как ты считаешь нужным, так и правильно, я тебя крепко обнимаю. Я очень за тебя рада, Саша)
Upananda
Не давите на Сашу!
Atattvamasi
а кому может понадобиться принимать жертву? жертве? нет, ну правда ведь вроде написали на воротах — «оставь надежду всяк сюда входящий»!:))

вот если тебе детально описать всю схему избегания — это что-то даст?
Jaya
Будете избегать по схеме! )))))
Atya
а вдруг, не сбежим)))
Jaya
Все может быть!
Atattvamasi
advaitaworld.com/blog/ngo-ma/48371.html

ну вот здесь описала что-то.

если кратко, то вот

реальность ущербности — реальность избегания — реальность преодоления — реальность кучи схем в голове — реальность ТЕБЯ.

если остаться с реальностью ущербности — все остальные избегания автоматически становятся невозможны.

поэтому когда мне говорят — это сложно — я не верю в это и это сомнительно. это какие-то уговоры. что сложного в том, чтобы остаться, а не бежать? это же все!
DASHKA
Я все эти комменты собрала в отдельную папку на стол… но пока ничего не выходит. Вчера выла по поводу того, что Я неудобная, а должна быть удобной, чтобы меня любили и не бросали. А удобной я уже не хочу и не могу быть. Конфликт однако…
Вот я пока на каком уровне понимания(
Atattvamasi
да просто башню рвёт все это..
DASHKA
да, пока так…
Atya
те комменты уже в избраном:-)
вроде немного проясняется…
и пока не видно этого избегания, так и будем бегать, а как по другому не знаю…
Atattvamasi
хе хе. как не видно, когда прямо тогда, когда ты избегаешь оно здесь. куда-то упускается из виду!?:)))
DASHKA
нет, не видно, вообще, я это иногда только спустя время иногда осознаю, как уже перескочила в защиту.
Atattvamasi
ясно.. тогда возвращение и различение
DASHKA
Причем я даже защиту не всегда вижу, и даже спустя время.(
Atya
ты считаешь это от нас зависит, длина дистанции?)) у меня, вот комп даже завис, не выдержал))
Atattvamasi
да нет, просто с каждым избеганием, ТО что избегается — по факту здесь. как иначе?
Atya
да, здесь и это только только начало различаться… помнишь, сначала было узнаванием, что я и другие это в одной плоскости, теперь ещё тоньше, что это уже и есть избегание, но было только раз, как провал, так что понемногу проясняется…
Atattvamasi
хорошо! что избегается?
Atya
это как бы не избегание, а расстояние между мной и миром, и когда этого расстояния нет, ничего не парит, как только появилось, сразу, вот и я, которое прищемило и болит…
Atattvamasi
а как его может не быть, если я фактично по умолчанию сразу после просыпания? это уже это первое разделение на я-мир, я-другие
Atya
а как его может не быть,
ты что смеёшься?))оно точно есть что ли)
Atattvamasi
сколько ты убеждаешь себя в обратном!? получается?
Atya
я понимаю про что ты))ведь никогда не получится…
Atattvamasi
хоронить то что живее живого нет
Atattvamasi
ты что смеёшься?))оно точно есть что ли)
Atya
не знаю, такой коммент предыдущий был))
DASHKA
Я уже замечаю тогда когда обороняюсь чаще всего, и причем так тонко. Я не ору, а логически все объясняю…
raf-666
Без проблем…

… хоть лэйкнуть )))

)))))))))))))

)))))))

()

.
raf-666
На все камменты тут пробежалась ответила,
… пффф ))) отличница, так как на счёт лэйка, а???!!! Спец-но для отличниц, это сААвсем не лАйк )))

))))))))))))))

)))))))))

)))
Anna2013
рафчик родной, давайте в личке подподробнее обсудите, а на сайте всё сделаем культурно)

спасибо!
СФ
raf-666
чё, ревнуешь, Нюшкин, хААА )))
не ревнуй, я никого не люблю (такой человек), а лЭйков у меня на всех хватит, Я МАСТЕР ПРЯМЫХ ВВЕДЕНИЙ )))

))))))))))))))))))))

))))))))))))

)))
Anna2013
работа такая, за порядком следить))
Jaya
Хахахаа!!! Да ты следишь за мной? :)))) ну все, попался)))) так и скажи, не равнодушен)))) Всем ответила, кроме тебя)))))))))))) Хахахаааааа… ща нас Анюта заругает за флирты на форуме, а мне ваще низззя, у меня муж любимый! Так что тсссс)))) не пались так открыто
raf-666
))

Мне палится не страшно,
спалён и давно… МенЯ НЕТ (помнишь), а насчёт объевшихся груш, однажды увёл жену у одного северного олигараха…

… а через месяц бросил…

Так что тсссс)))) не пались так открыто )))

)))))))))))))))))

)))))))))))

)))
Upananda
опять фантазии в ходу…
Jaya
ПУСТОмеля ты, Рафик))))) что с тебя взять?
raf-666
… да найдёт тебя моя Милость )))

))))))))))))

)))))))

Кста, Пустомеля мне уже больше нра,
чем — Пустышка, уже любовью сквозит, чуЙств то своих Саша не скроешь, не бойся их, отдайся им…

… гори, ведьма, вспыхивай ужжж )))))

)))))))))))))))))))

)))))))))))

)))
Jaya
ТВОЯ Милость пусть немного отдохнет)))
Felix
схема Дракона легка для Сознания, любого ночью разбуди… и… Пустота и Наполненность — дуальная пара…
это не дуальная пара это одно. Именно качество безсамостности позволяет в бесконечно малом уместить бесконечно большое. В физике есть теория голограмм, при которой в каждом кванте содержится вся вселенная.
raf-666
Феликс…

… думаешь я не вижу всей игры,
и зачем именно такая подача, А??? Давай, Раф просто пройдёт мимо и всё. «Когда введёшь ветра в боковые каналы, а из них в Центральный сам увидишь, — СМЕРТЬ Двойственной материи (именно по физике, ха)) в Пустоте».

()

.
Felix
Так не пройдёт, «ЕМУ» это важно, зачем себя обманывать. Раз важно разберись почему. Это же не вспышка а постоянная тема.
raf-666
«ЕМУ» это важно, Феликс,
не скрою — в а ж н о и ты меня здесь знаешь лучше всех, но друже, поверь — МНЕ УЖЕ НЕ Важно это доказывать. Зачем??? Прекрасная тема про Пустоту была удалена Омешварой (вместе с ником — Самбодхи) — НЕ Случилось!!! Это ли не моя правота — а ваши издёвки избитостями драконовыми, де подвис товарисч на Пустоте, меня не калышат…

… ни разу. Хотите верить линиджу мастера — верьте, это ваше право, но нет ничего кроме Пустоты и её Осознания. Вы этот момент просто пролистоваете, пустотный аспект для вас лишь способ закрепиться в наполненности… и это ф а к т и железобетонный.

… пошёл мимо.

С ув. Раф.

()

.
Jaya
Вот полюбила тебя Раф, слышу! Бейся, ты здесь вносишь новый звук для тех, кто съел все указатели Дракона! Дракон не успевал их сжигать, а теперь совсем ушел. На тебя вся надежда)))))
Felix
Лонгчемпа называет три составляющие Ясность, Пустотность, СОСТРАДАТЕЛЬНЫЙ РЕЗОНАНС это то что мы называем наполненостью. Это переживается как единство, как любовь, на этом основан указатель «для спасения всех живых существ». Поэтому вопрос не философский. Если ты живёшь из воозрения что всё только иллюзия, то ты живёшь без любви. Тех кто останавливался на этом называли архатами они достигали индивидуального освобождения. Но потом поняли, что это тупик и появилось понятие бодхисатва, который не может прийти к освобождению, пока живые существа страдают.
Jaya
Так вижу, что он Наполненность внес в Основу, чтобы было слово для названия Формы, которая в своей сути Пуста и Осознана. То есть, буддизм говорит о единстве Формы и Пустоты, так вот тебе название для Формы — Наполненность. Могу ошибаться в этом.
enso
ого, и тут обсуждение интересное))

так же вижу.

все разговоры которые только могут быть — о моделях =) кто ясно видит без моделей — не видит противоречий. ведь модели — система указателей, способ подвести к тому о чём говорить невозможно. но можно раскрыть рот (зная что уже неизбежно лажаешь) и сказать ПУСТОТА. и дальше уже выстраивать всю систему указателей для ищущего, сводя к пустоте все формы. после чего не забыть опустошить и пустоту как очередную форму) и когда ученику наконец становится ЯСНО (а вот и третий аспект) что пустота и есть «тёплые сиськи», тогда и необходимость крутить вертеть эти модельки исчезает. сиськи не становятся «холоднее»))) спрашиваешь его о том о чём говорить невозможно — и он продемонстрирует ФОРМУ! сказав «ВОТ» или ударив кулаком по столу))) и нет смысла уже говорить что нет ни формы ни пустоты, что остаётся только недвойственная ЯСНОСТЬ. — это такой же указатель на то о чём невозможно говорить. все три слова об одном и том же и все три слова одинаковая лажа, когда лова перестают быть нужны. они существуют лишь в рамках необходимости говорить с тем кто спрашивает «какого хрена ты не страдаешь как все нормальные люди»)))))))) но за века и тысячелетия одни указатели съедались любителями «богословия» и приходилось вводить новые. в наше же время всё совсем перемешалось и толпы балбесов угорающих по брахманам где сущий без всяких пустот спорят с толпами балбесов угарающих по буддам, где пустота без всяких сущностей =))) не понимая что это лишь разные способы указывать на одно и то же, о чём говорить невозможно. так что мне кажется очень удачным введение трёх аспектов, чтоб этих балбесов утихомирить.
Jaya
Энсо!!! Я тебя люблю!!! Эй, нас тут еще никто не заподозрил? Через коммент друг другу в любви признаемся :))))) вот очень все четко. Тут идет спор не за истину (ахаха, сколько ж можно!))), а за указатели (люди шарят, как я гляжу!), а это как сантехникам спорить какой ключ лучше. К каждой гайке — СВОЙ! Для меня один вопрос только — пустота пустоты открылась Рафу и это просто его любимый указатель или таки тема подвисла на этом? НЕ ЗНАЮ! :))))
enso
феликс наш поэт очень чётко сказал про сострадательный резонанс. раф куралесит, раф бравирует, раф сумасбродствует, и хрен его знает в силу сострадательного резонанса или в силу бесшабашности характера просто и показушности — нет никакой возможности узнать. но есть один косвенный фактор — он цепляется за систему указательную, основанную на пустоте и прямым текстом отказывается понимать что за хрень такая наполненность) а это значит что указательная система (богословие) выглядит важнее. т.е. разговор идёт о словах но так как будто не о словах))) повторюсь — кто ясно видит без моделей — не видит противоречий ни в каких моделях. как ещё говорят — мастера любых традиций прекрасно поймут друг друга, тогда как ученики будут спорить. человек, прозревший благодаря буддийской традиции никогда не станет ковырять адвайтскую традицию выискивая в ней противоречия с буддийской))) если ковыряет значит продолжает оставаться в концептуальном болоте. ну или как вариант — ковыряет чтоб взбаламутить приверженцев данной традиции нахавовшихся уже указателей и пытается показать всё с совершенно другого ракурса. но это надо быть очень мудрым чуваком и шарить в моделях всех. если интересен раф — пытать его нужно именно в сторону сострадательного резонанса. и в сторону того способен ли он вообще отбросить нахрен указательные системы и говорить ПРЯМО, своими словами.
Felix
Раф человек страстный, он в этой наполнености купается это то что в нём привлекает, но парадоксальным образом он хочет это убрать.Так появляется работа для деятеля. Ведь основа нераздельна как отделить жидкое прозрачное и текучее, друг от друга. Там вообще нет предмета для спора. Если за словами не стоит важность позиции как опоры.
Jaya
Эх, и откуда ты такой умный? :)))) тащусь :))))
Bambuka
Ох эта вкуснятская Пустота :)
snumra
Все скандхи пусты.
Бодхисаттва Авалокитешвара во время осуществления глубокой праджня-парамиты ясно увидел, что все пять скандх пусты. Тогда он избавился от всех страданий, перейдя на другой берег…
Наполненность, пустота и прочие ингридиенты — имхо — просто способ поговорить.
А говорить что все сиськи пусты, имхо — еще один изощренный способ свести с ума неофитов.
У Дракона видимо другие цели, он как мамка нянчится с каждым.
За что ему огромная благодарность.
snumra
Говорить, что Материя — Пуста, не увидев этого — самый изощренный способ безумия ))
А вот видение, вернее узнавание — процесс сугубо индивидуальный, непредсказуемый и необратимый. Хотя, говорят, бывают случаи повторного зомбирования ))
Atattvamasi
да, вобще запрещают тем, кто видит — бросаться такими словами. потому что они порождают ужасную хрень и одобряют невежество. их слушают и радуются — «ах, ок, материя пуста» — и это только укрепление неведения.
Atattvamasi
привет, Игорёк!:))
snumra
Привет ) Как настроение, к зиме готова?
Atattvamasi
все хорошо! а как же!:))
Jaya
Да, тут идет спор уже на тончайших материях. Только для профи))))) Но неофиты давно сожрали что все сиськи пусты, так что Раф не что-то новое глаголит.
Jaya
Да, Раф бьет всех, попадает в горячих, тепленьекие отсиживаются. Дракон ласково, мягко и терпеливо работает и с горящими, и с чуть теплыми (кстати, после ошибок с конечными указателями, которых мы всем внутренним кругом радостно нахавались, взялся за личные темы!))) А самые еще холодные… греются в Индии у Самдарши??? ))))
snumra
Мне кажется, есть общее направление, а кто, как и в какой последовательности проходит некие этапы. У всех по-разному. Разные темы прорабатываются, чтобы проявилось первое сатори. Разные инструменты используют Мастера, чтобы случилось Понимание. А после этого уже совершенно неожиданные сюжеты и истории происходят в присутствии клиента. Остается только глазами моргать и охать. Карма никуда не девается. Но приходит более массово и большими кучками.
Сравнивать Мастеров — неблагодарное занятие. Вот например, всем известный Михаил из Питера завяз в этом наглухо. При имени Ошо, например, он открывает рот и груженый резиновыми изделиями состав уже не остановить.А при имени Махариши извлекает из складок одежды лютню и мед разливается по поляне…
Jaya
Да)))) ну и Михаила сравнивать тоже не станем тогда во имя добра!))))
snumra
а кто греется в Индии у Самдарши?
Jaya
Не знаю, кто?
snumra
«А самые еще холодные… греются в Индии у Самдарши??? ))))»
Jaya
Это я так предположила :) у него энергетика очень отогревающая, имхо — любую ледышку растопит
RA-MIR
Ед-во Ясности и Пустоты. Точка.
Тока эта пустота наполнена до краев, а краев нет.Ученые не могут сказать что такое поле энергий, где присутствует весь спектр Возможных энергий.Пустота не пуста, при определенных УСЛОВИЯХ из нее выделяется форма, которая и выступает как аспект наполненности, иначе откуда возьмется форма?
Jaya
ну-ка, что за условия?
RA-MIR
Интерессный вопрос. Синематограф. Вешаем экран, вставляем в филмоскоп пленку, включаем свет.получаем фильм. Создаем печь, загружаем руду, подаем огонь получаем металл.мужчина и женщина рождают ребенка.Как изначально все образовалось. Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог.
Jaya
Про условия так и не поняла — это ты уже описал механизм возникновения формы, а не условия ее возникновения
RA-MIR
Для того, что бы люьая форма возникла нужны условия, определенные условия ( при определенном давлении, и температуре 0 градусов вода превращается в лед, при определенном давлении и температуре 100 градусов вода превращается в пар. При определенных условиях вода, мука и огонь превращаются в хлеб, если условия не выполняются будет либо квашня, либо горелый кирпич, либо болтушка.В безусловном пространстве (ОТЕЦ), при определенных условиях (МАТЬ), с помощью ЛЮБВИ(ДУХ), рождается сын(МИР)
Jaya
Я то думала ты мне тут физиков распишешь :))) про Основу ты кстати хрень написал.
RA-MIR
И в чем хрень?
Jaya
Это воззрение, но неверное. Мать- это не условия. Мать как раз скорее любовь. А Дух — свет. Так что не фантазируй.
notka
Что то я запуталась… А кто такой Отец? Мать -любовь, Дух -свет. Сын — ? явление?
RA-MIR
Отец -потенциальность, проникает в Мать — условия и Дух (Осознание, Любовь) рождается как сын.Мне нравится, не нравится сама придумай, что бы устраивало.Аспекты Основы взаимопроникают, условны, не содержат информации, так что почему и не фантазнуть.
notka
Это слова непонятные. А как в проявлениях их объяснить?
Когда говорят душа по духу плачет?
Jaya
Все взаминоопределяющие, но все-таки пока в опыте нет, фантазировать приходится. Просто когда будет опыт, будешь искать наиболее подходяшее слово. А без опыта — моделька только.
RA-MIR
Это да, зачастую говоришь, и чувствуется что коряво, но об этих аспектах точно и не скажешь. Слово любовь и ЛЮБОВЬ в переживании несоизмеримы.
voidness68
Все сиськи, тьфу — все дхармы пусты )))
Все сиськи пусты )))
voidness68
даже селиконовые:)))))
raf-666
В продолжение темы,
по наводке от Радхи (и это было точно в цель)) прекрасная, просто прелестная вещица от Стефена Волински — «Тебя нет». «Я» вспоминаю, как Нисаргадатта Махарадж показывал на людей и говорил: «ТЕБЯ НЕТ». Чтобы понять эту фразу, мы прибегнем к санкритскому слову «Даршан». Буквальный смысл понятия «даршан» – «взгляд, видение». Обычно так называют путь к «мудрецу», учителю, гуру, чтобы, с помощью его благословения, проникнуть за пределы иллюзии, созданной из сознания. Ты – тот, кого нет – надеешься, что тебе будет дарован «взгляд», способный видеть то, что находится за гранью этого сознания. «Духовная реализация», Я ЕСТЬ ТО – это проявленный даршан. «ТЕБЯ НЕТ» – это непроявленный и невыразимый даршан.

Нирвана
означает
угасание…

Я ЕСТЬ ТО –
проявленное «постижение»

ТЕБЯ НЕТ –
непроявленное и невыразимое

ДХАРМЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТБРОШЕНЫ.
(«Алмазная сутра»)

Your text to link...
RA-MIR
Ты – тот, кого нет – надеешься, что тебе будет дарован «взгляд», способный видеть
Вот не понятно нифига, как тот кого нет может на что то надеяться?
raf-666
))

Старик,
ну ты чё как маленький… 1. Открой ссылку 2. Скачай книгу (она ещё на Мире Адвайты не выкладывалась) 3. И прочитай, хААА ))) Ты же эту схему знаешь — дддроичную, хААА )))

)))))))))))))))))

)))))))))))

)))
Bambuka
блин, братец!!! так бы и убила
raf-666
всегда об этом мечтал,
даже зимой проговорился, если чё __ — ловлю на слове ))) ()

И да вопрос на посошок,
чё там у тебя забрал Амин,

он сам то нашёл, чтобы забирать, хААА )))

)))))))))))))))))

))))))))))

)))
Bambuka
Амин забрал образ пустоты. Вот. оказалось что пустота не образ, ну как бы не удерживается, она присутствует незримо. иногда соскальзывает взгляд…
Bambuka
«ТЕБЯ НЕТ»
что-то сжимается, известно чего. и так как-то больно-тоскливо. что это?
raf-666
Значит ещё не всё прогорело, сестрёнок,
у меня эти слова вызывают только тепло и обратку… не так давно пережил это в опыте (если так можно сказать, оглядываясь на ганеша))… развернулся на кресле и исчез, было только — чистое восприятие, а менЯ не было (то что всегда было мной сжатым в области сердца, какбудто взяли и распрямили, разгладили))… когда очнулся — то был уже другим…

… это возможно,
а значит Писания и Мастера не лгут,
и здесь в теме (ты не подумай), наезжал не на Дракона, а на ТО, что он слишком уж легко решил за весь линидж-лайЗЗЗ ЧТО ЭТО ТАКОЕ (((

(обним)

((догорай))

()

.
Atya
когда очнулся — то был уже другим…
слышно:)
Bambuka
Аааа! Вот! Да!
что всегда было мной сжатым в области сердца, как будто взяли и распрямили, разгладили
Спасибо, Ураган света! Целую!!!
Felix
Да приедь уже к Дракону, тебе только энергии удара не хватает что бы лопнуть.
Bambuka
:))) У меня нет денег на проезд.
Felix
напиши помогут, у меня не было, мне помогли
Bambuka
А куда написать?
Felix
сюда или стыд попросить еще не сожгла.
Bambuka
Я не умею просить, но мне не стыдно. Не приходило в голову что здесь можно получить помощь. Ну жильем знаю, приглашают… А на дорогу не приходила мысль.
Felix
Да ты изменился. Сатори не спутаешь, но это не значит, что всё прогорело :)
raf-666
Да, Феликс, ещё гореть и гореть,
а вот чему золотой ты мой __ — а той самой Наполненности, к-ой переполнен грешный твой, но любезный Саня до краёв, хААА )))… и вот а5ть не хочу бить,

но вввдарЮ, что — и это аспект Основы,
это драва для костра, это трынь-трава, непочатый край работы… но никак не Основа. Она одна __ — П У С Т О Т А.

… вот к ней и стремлюсь всей душой, дорогой ты мой.

()

.
notka
Так нет никакой пустоты без наполненности…
notka
Пустота это молчание твоего ума. ЭТО всегда ЗДЕСЬ. Это любовь.
Anna2013
да есть что угодно, только роли не играет в нашей игре))
raf-666
Спасибо, Нюшкин…
… я твой должник, а то вчера зацепил Ноткин этот каммент и ушёл от греха… нее, Дракон всё ж гениален, сымаю шляпу и посыпаю буд… (голову)) пеплом. Э т о надож такое придумать, грю ж ночью любого разбуди…

… нет никакой пустоты без наполненности,
это нон-дуальная пара, смотри что выносится плюс (+) или минус (-) и тд и тп… пффф )))… действительно учение уже проникло под кожу и это — Гуд…

… только вопрос остаётся в силе,
а вам шашечки… И Л И ЕХАТЬЬЬ )))

()

.
Jaya
Тадададам))) рада за тебя
raf-666
… не говори гоп, куколка,
пока он рядом, хААА ))

()

Тадададам)))))

)))))))))))))))

)))))))))

)))
Jaya
Никаких гоп, не надейся)))
Bambuka
Возвращаюсь к Основе. :)) Аспекты Основы это первое ее проявление в реализации, то бишь как она выглядит. Наполненность это видимость, пустотность это фон/экран пространство наполненности, осознается освещается. Как я понимаю. Понятно что в Основе всего Пустота. Но мы разговариваем о возможном постижении Основы. А тут условное описание аспектов (образов, взглядов) первого проявления Основы. То есть Пустота выглядит в первом проявлении, в реализации как что-то не что-то осознается. Вот че подумала.
raf-666
Бук, ты золото,
весь день ждал, что кто-нить из бывшего вк тебе ответит (видел почти всех в ленте)… и тишина. А ответ, как пять копеек… безопорность, что в класс. адвайте с указателем — Всё есть Сознание, что в буддизме — Всё есть ед-во Пустоты и Осознанности (Ясности)… кто нить видел Сознание, А??? А Пустоту кто нить описать может ???!!!… слова Махараджа звучат для меня набатом… «Я» мёртв для мирААА )))

Ферштейн?!

()

.
Jaya
Нет, Пустота осознается. А то, что есть пустота — не осознается. Но это же и то что есть любой феномен.

НЕВОЗМОЖНА РЕАЛИЗАЦИЯ БЕЗ ОСОЗНАНИЯ. ВСЕ ЧТО РЕАЛИЗОВАНО-ОСОЗНАННО)))
Bambuka
Я об этом сказала. Аспекты Основы это первое проявление — пустотность, наполненность, осознанность. Только реализация — аспекты есть. Основа не полна не пуста не проявлена не непроявлена. Аспекты Основы только и могут осознаваться, её видимость то бишь. Но не она сама.
Jaya
а, ну пусть так. Просто у меня термин Основа — относится к проявленному миру. Основа проялвенного мира, трехаспектная. А так, да, мы друг друга поняли))
raf-666
ВОТ ©

Так может надо как то чуть-чьють граммотней запил делать,
да основа мира трёхосновна (Вова вон всё трындит про три вида, внимание — ЭНЕРГИИ))… ЭТО Наполненность — трёхосновна, об этом даже эзотерики-изуверики в курсах, говоря за трёх владык сферы материальности… и тд и тп и прочий тыр-пыр, хААА )))

А Основа это — Самосознающая Пустота, понанААА )))

)))))))))))))))))))

)))))))))))

)))
Anna2013
А Основа это — Самосознающая Пустота, понанААА )))
это описания.
на мой взгляд, важно остаётся ли это познавательным, интересным фактом (= «теперь я знаю как устроен мир и могу с умным видом иметь чужие мозги за обеденным столом) или обнаруживает не реальность всего. есть ли у этого знания так же действие.
по каким то причинам, в одном случае инфо может действовать (иметь силу?) а может и не переворaчивать мировозрение.
Anna2013
*не реальность в это случае = и есть и нет.
raf-666
Аня это не описание…
… у тебя всё к ним сводится (себе хоть раз признайся)… Это факт реализации — ты не можешь ЭТО описать, это без слов, без мыслей-образов (ганешу писал)… и это беда всей схемы — Дракона, она ни к чему не ведёт…

… это в лучшем случае — глубинная психология,
… нет никакой пустоты без наполненности,
это нон-дуальная пара, смотри что выносится плюс (+) или минус (-) и тд и тп… пффф )))… действительно учение уже проникло под кожу и это — Гуд…

… только вопрос остаётся в силе,
а вам шашечки… И Л И ЕХАТЬЬЬ )))

()

.
Bambuka
Эээээ. Стоп. Попридержи скакунов.
Ты пытаешься схему Дракона не туда использовать. Пустьтоность, Наполненность, Осознанность — это аспекты (образы, видимость, реализация) Основы. То есть это первый уровень проявленности мира.
Основа и проявленного мира Пустотна, но мы не скачем впереди паровоза, иначе втыкаешь в пустоту и висишь на най как на самосущей, чем не Абсолют? И как ты знаешь, в обыденном сознании Пустота осознается относительно чего-то. Так вот, чтобы не спорить и не сносить мозг гражданам, просто определимся что Основа проявленного явного мира — Наполненность (что-то), Пустотность (не что-то), Осознанность (свет, проявитель).
Глыбже познавания нет, то бишь проживание возможно только в реализации. Но! Есть пробел, щель, через которую можно осознать, что платформа или базис Основы явлений — гиперпустота или нефеноменальность или НИЧТО.
raf-666
)))

Солнца,
выше Саше про это и сказал,
это три аспекта Наполненности (а не Пустоты), на Лотосе был одно время Рами Блект (изв. мастер Адвайты-и-Аюрведы), я открыто предлагал Дракону с ним покубаторить… весь мир есть игра гун и гуны (а их трЭЭЭ))) вращаются в гунах…

… а на счёт выноса Пустоты в Абсолют АБСОЛЮТНО согласен, почему буддисты и делают акцент на всё есть ед-во Ясности (т.е. самоосзнания, а не Сознания как в классич. адвайте, и хи-хи, у наших методистов)))… и Пустоты,

вот это то и есть — нон-дуальная пара,

без залипоффф )))

))))))))))))))))))

)))))))))))

)))
Jaya
Нет никакой нондуальной пары. Выдумал ты ее!!! Все пары — дуальны!!!
Bambuka
Та все просто. Нельзя давать сразу всем эту Пустотность Ясность. Или знание осознается или ВСЕ есть УМ… Патамушта ну нельзя. :)))
И мы все без исключения проходим Основу явленности, все ее аспекты должны быть распакованы в реализации, осознаны ясно в переживании. Это практика. И только после того уже про Пустотность и трам пам пам. Я вообще не знаю о чем говорю, это просто есть знание, есть в памяти какой-то опыт, но я не помню чей это опыт и он был явно в бессознательном (может обморок) состоянии.
А вообще проблема в словах. Для меня вот Сознание, восприятие это сейчас просто слова указывающее на феномен проявления. Ну как бы должнобыть что-то эдакое общее что является как разбитое множество. Я просто сейчас вижу что нет общего что разбито, есть единое (никакое) что проявлено множественностью. Пока не могу подобрать слова, как происходит самоосознание, вне то есть добавочно к индивидуальному человечьему спектру.

Это я рассуждаю так, не четко то что смотрю.
Jaya
Нефеноменальности нет, Бук. Это и есть щель. Через нее ниче не осознаешь — ЕЕ ЗАТКНУТЬ НАДО!!!
Bambuka
Неее. Ни че затыкать не надо. Просто осознается тихонько что все видимое, даже очень тонкое — феноменально. Тут нет проблемы. Щель нужна только для того чтобы осознать пустотность явлений, буквально нестабильность и бессущность, относительность. Безвсего этого не осознается самоявляемость и самоосознаваемость каждого феномена.
Jaya
Надеюсь, что дело в словах и пустотность явлений — не тру абсолют)))
Bambuka
А вот что такое абсолют надо тоже разбираться :))) а то как-то так сильно странно — каждый что-то подразумевает под ним, а делаем вид что есть такое явление которое всем известно.
Jaya
Надо! И это ключ)))) я только с ним и разбиралась долгое время.
Bambuka
ненене. лучше не сливать тему. :))) с надой разберемся. а вот абсолют это что?
veter
опора, фиксация, что-то важное, состояние, переживание, идея, к которому как будто само собой внимание возвращается, ото-то такое привычное
Bambuka
добавлю, непостижимая безграничная разумная субстанция управляющая, создающая мир из себя, материал мира и его источник.
veter
ну это уже частный случай
Bambuka
так все частный случай. твой абсолют, мой, Сашин… потому и спрашиваю.
raf-666
Сашка, хААА…
… это не тема, то, что двойственность преодолевается лишь двойственностью — запил мой, а не Дракона. И про феноменальность тоже писал __ — всё феноменально, даже во сне, феноменальность натянута, как гандон на член, НО ЭТО только до того момента когда выйдешь на Глубокий Сон, шшш… и процесс запустится…

… ед-во Ясности и Пустоты (Глубокого Сна) и есть то, что можно назвать нефеноменальной феноменальностью… кароче, диагноз __ — Потеря действия во взгляде,

… приговор — 30-ть сиппэ по голым ягодицам,

Бамбукер — организУУУЙ )))

))))))))))))))))))))))))))))

)))))))))))))))))))

)))
raf-666
Бамбукер — организУУУЙ )))

Меня какое-то время не будет,
так что привыкайте жить не только без Дракона, но и без Рафа.

… делААА )))

()

.
Jaya
Вот на этой херне ты и подвис, диар. Тебе туда все тычут, а ты носишься как курица с яйцом со своей осознанной пустотой и втыкаешь в нее сутками. И всех туда еще тащишь. А что она, что посуду мыть — разницы нет))) пока для тебя есть — нет равносности, понимашь?
enso
НО ЭТО только до того момента когда выйдешь на Глубокий Сон, шшш… и процесс запустится…

… ед-во Ясности и Пустоты (Глубокого Сна) и есть то, что можно назвать нефеноменальной феноменальностью
у него как ты видишь был опыт, и всё что он гонит — гонит под этот опыт. все системы будет сводить к тому что посчитал предельным. а там ясная пустота. тока вот не тёплая. по этому и НЕФЕНОМЕНАЛЬНАЯ)))) лол) любить наш раф выходит так и не научился по жизни, вот в самом банальном смысле — жить с открытым сердцем. девок щипать — это да. но этот образ поручика ржевского — такая же самозащита этого маленького трогательного сердечка, не позволяющего себе любить, т.е. греть. ведь мир холоден и жесток)))
вот он и думает что недвойственность это про ясность и пустоту. а недвойственность это недвойственность между тройственной основой реализации и тем что проявляется в виде реализации — реальностью. т.е. реальность и есть реализация. и сказать об этой реальности-реализации можно только три вещи — она ЕСТЬ, она ВИДИМА и она НЕОПРЕДЕЛИМА.

ЗЫ: раф, не в обиду, это не констатация, это просто размышление вслух на заданную вами же тему, по результатам наблюдения так сказать.
A_Hu
о, я так же вижу))
raf-666
… глаз протри )))

)))))))))))

))))))
raf-666
Норм всё, дружище, всё норм…
… нефеноменальность тоже обсерал почём фунт лиха, пока не столкнулся с ней, не знаю как сказать по другому, как сказал, так и есть — ед-во Ясности и Пустоты (Глубокого Сна) и есть то, что можно назвать нефеноменальной феноменальностью. И для меня это сняло проблему в принципе…

… что не скажу про вас,
вы поёте со слов Дракона (твой пост этому подтверждение), а Дракон всей картины, УВЫ, но не видит, он описывает лишь — реальность реализации (всё выше сказал)))… как вращался товарищ в гунах, так и вращается и вы с ним…

… ЗЫ, без обид,

так вижу )))

()

.
raf-666
Да и ещё,
то, что сказано в этом топе __ — просто должно было быть сказано… не вижу в этом для себя крестового похода, у меня сейчас дела поважнее, и совсем не в мажорных тонах…

… ведь мир холоден и жесток (лол) )))

… так что привыкайте жить не только без Дракона, но и без Рафа.

… делААА )))

)))))))))))))

))))))))

)))
enso
удачи, комрад! возвращайся)
Anna2013
присоединяюсь!
удачи, попутного ветра))))
RA-MIR
Удачи РАФ, спасибо тебе!:))))
A_Hu
да он через сообщение прощается))) ха-ха куда он денется)))
Anna2013
и ты пожелай удачи, чего жалко?:))))
Anna2013
слыш, ты чо такая дерзкая, а?!)))
A_Hu
в испанском ресторане кальян и суп харчо,
в костюмах от армани сидят типа мачО,
их рожи сильно мерзкие с печатью:
«мудачье».
да, я такая дерзкая. «что» только,
а не «чо».
(ц) ленинград
:))))
raf-666
:)))

ООО, всем спасибо…
… надо почаще уходить )))

Анута,
а тЭбЭ пЭрсональное,
вернусь только тогда, когда ты тут отпостишься, как ты глубины глубинного сна осваивала, плять, с луны вернусь…

… Чао-Бамбины )))

))))))))))))))))))))

))))))))))))

)))
enso
я пою со своего опыта, уже после которого я к дракону пришёл и услышал соответствующее описание. так что тут мимо) пустота тёплая, бро, зуп даю)))
raf-666
А кто сказал,
что она холодная, слово нефеноменальность, пффф )))

Всё, всё, всё…

… спасибо за удачу,
ты путёвый, друже, живы будем не помрём…

… и НАПОЛНЕННОСТЬ Пропьёммм )))

))))))))))))))))))

)))))))))))

)))
A_Hu
а недвойственность это недвойственность между тройственной основой реализации и тем что проявляется в виде реализации — реальностью.

вот это только не оч понятно.
тут недва описана как отношение между основой и реализацией — реальностью? это как?
A_Hu
Реализация и есть проявление Основы! потому и не-два) понятка?))
enso
основа — уже реализация реальности. основа просто предельный уровень реализации, дальше она уже разворачивается усложнаяясь. фундамент. потому так и называется.
A_Hu
основа, проявленная в реализации есть реальность?
enso
што?) основа — явление. основа есть реальность в той же мере как любое явление есть про-явление реальности))))
A_Hu
Прошу прощения. Утверждение: реализация есть проявление основы — это присадка на реальность основы. Это я ошиблась конкрэтно)))
enso
недвойственность реальности и реализации, что в основе своей тройственна. вот так сойдёт?)
raf-666
… неААА )))

Не сойдёт,
раз мимо проходил, смачкану…

Уч-к — Вопрос. Правильно ли считать Пространство ума местом вмещающим в себя все мысли??? Ринпоче. Можно сказать и так — потому что говорится что Сущность — Пустотна, но природа… способна познавать. Нужно хорошо понимать слово — познание (осознание или ясность — салва по тибетски). Пространство и Ум оба пустотны в сущности, но природа ума способна познать, тогда как Пространство (в смысле локи-мира) не обладает… собственной природой. Поэтому очищенная природа ума это само состояние просветления, когда же она не очищена то является общим состоянием всех живых существ попавших в сансару ©.

(из бесед Чоки Нима Ринпоче с уч-ми).

… т.е. Основа — Кунжи (Пустота) приравнивается к осознанию (познанию, ясности, блаженству — Салве), но Салва бывает двух видов — очищенной и нет (два вида гюлу, иллюзорного тела из гухья-самаджа тантры). Таким образом, подводка — Кунжи, т.ск. — Постоянна в своей Пустотности, а Салва…

… ха-ха — нет,
вот и весь перикол, чисто буддийский.

Дракон в концепции Основы,
чисто конкретно не правченко )))

)))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))

)))
raf-666
Просто пойми,
улови это, Энсо… это Засада Засад, хААА )))

И разницы между бунтующей Надей (Аштавакрой)…
… и Драконом — ноль-нуль )) Оба действуют, исходят из изначально ложной парадигмы…

… Сократ мне друг… ©.

)))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))

)))
enso
просто пойми,
улови это, Раф… это засада засад, хахах))))

ЛЮБЫЕ ПАРАДИГМЫ ЛОЖНЫ

))))))))))))))))

))))))))))

)))
raf-666
Неее…
… во мужик, вот это я понимаю… раз и с плеча, Учение Дракона — ЛОЖНО ))) Дай пожму твою лапу, уважаю, хААА ))))) А я вот не могу так сказать…

… ааа я — слабак )))
Ну не вижу буддийской парадигмы ложной, той самой парадигмы под эгидой которой, как Учение Мастеров Уддияны Дракон — запилил — Фри-Эвэй ))) Просто вот глаза открылись, что если запараллелить с традициями, то — Фри-Эвэй это не буддизм, а даосизм… все признаки этой прекрасной традиции налицо, инь-ян (пустотность-наполненность) и осознанность — Шэнь Дао, а чё суперрр…

… осталось дело за малым,
чтобы Дракон перестал называть священную для всех буддистов Основу — Основой и фффсё, точкААА )))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))))))

)))
notka
А я всё таки против что бы ты указывал Дракону что ему делать.
Если всё ЛОЖНО. То какое тебе дело до ложного будизма даосизма и до Драконизма.
Каждый сам вибирает то что ему нравится доступно и то что ему более ясно и то что пробивает. А насколько оно ложно это не имеет значения. Всё это лишь инструмент. И лишь идиот будет их сравнивать и искать более истинное.
Я не понимаю… почему Дракон не может создать СВОЁ учение. Как Я СВОЁ. А ты СВОЁ. И если народ пробивает… То какое твоё дело как это работает?
enso
+100500, нотка!))) драконизм особо улыбнул)))
notka
Мне нравится многим Драконизм. Может он и болючий очень… и очень очень травмирующий и неприятный......, но он бъёт в цель!!!
Чем больше не доволен......, тем больше ТОЛКУ.
Всё таки низкий поклон мой Драконовским инструментам.
Они более современны…
enso
ну если тебя слово смущает давай назовём это ФУНДАМЕНТОМ например и делов то)))))))

да, раф, все учения ложны. это всего лишь учения. набор инструментов и указателей. концепции призванные только для того чтоб разрушить другие концепции, которые потом выбрасываются тоже. а ты всё это время только и занимаешься что сравнением одной системы с другой системой полагая что есть более истинный набор слов помогающий осознать что всё это лишь набор слов)))))))
A_Hu
тем более, что Мастер всегда прямо и говорит: открыл рот — солгал!))))
ну как специально мимо ушей пропускают эту фразу! :))))
enso
угу)))) не как а специально и пропускают!))) потому что ВЫСКАЗАННОЕ ДАО — НЕ ЕСТЬ ИСТИННОЕ ДАО! а всем же хочется истинного....)))))) «моё кунфу сильнее!!!»)))) хахаах)
A_Hu
:))) ха-ха, точняш))) поэтому Мастера всех традиций улыбаются, а их ученики неустанно бьют друг другу морды :)))
а слова-то все ограничены. даже логически понятно, что ограниченное не может описать безграничное, так и что тогда может быть приближено более или менее? высказанное, оформленное — одинаково ложно :))) поэтому только как инструмент временный и используется. учение — это средство, а не истина!)) но как охота обмануууться))))
raf-666
Ой всё ))

Энсо,
дважды крутым тебя не назову,
и не проси ))) Ни времени, ни желания выяснять — «чьё кунгфу сильнее»… в теме сказано всё. И не надо лохматить бабулю, чтобы сказать — ВСЁ ЛОЖЬ. Своё Учение Дракон изнач. повёл от буддизма, А НЕ Даосизма, лишь по одной простой причине — даосизм не явл. учением адвайты, а буддизм (как и ведизм) — являются. Чтооо, высшая математика…

… всё, жму лапу, отрицаЛЛЛ )))

))))))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))

)))
notka
Он может вести от куда угодно и куда угодно. ахахахха
A_Hu
смешинка ты, улыбаюсь))))
enso
ну вот и считай что драконизм — следующий поворот учения недвойственности))) офигеннейший как по мне поворот))) жму лапу, бро)
raf-666
)))

Драконизм на мой…
… это так как он работает с АП, как умеет на это указать, даже при сопротивлении (наблюдал это и на этом форуме и на др.))… вот это на мой и есть — Драконизм,

за это люблю его как брата,
а вот то о чём выше — это не Драконизм, и не Буддизм… это тот мешочек с отрубями за к-ый вас всех и купили, без этого Учения не было бы и ФАрмации, так что особо то не строй, друже, из себя целочку — не видишь, ещё не увидел ты там лжи и опоры, вот когда увидишь…

… тогда и будет — Энсизм, а не Драконизм, хААА )))

))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))

)))
enso
хитёр, чертяка)))) на энсизм меня перекупить удумал))) мы все, Раф, уже давным давно продались и с отрубями и с потрохами за сладкую морковку «просветление»)))
notka
оййй… Что вам это просветление так упёрлось???? Это для Рафа тоже. Причём здесь формация и покупка на морковку.
Неужели не видно как мы продажно бегаем за разными морковками просыпаясь с утра и до позднева вечера. Покажите мне хоть не одну морковку???? За сутки. Мы все продажные со всеми потрохами не столько для формации, где она занимает 3 проц. от всего рынка жизни.
Мне смешит когда кто то тычит в Дракона или в формацию… что его купили. Это обозначает что этот ОСЁЛ на верёвочках абсолютно не видит как он дёргается вне формации с ослиной мордой на миллионах других верёвочках. И будет с пеной у рта доказывать как та Надежда что вне формации она то уже свободна.
Вот как увижу такого человека....., так и ржать хочется что не в коня корм пошёл… ахахахахха
notka
Тогда хочется вопрос задать… хоть кто нибудь переносил практики и проживание в жизнь в не формации? Или тут ЗАЛИП НАВЕЧНО. И кроме этого места он себя больше не видит нигде… свою ослиную продажную морду… ахахахаххаах
raf-666
)))

ну, попытка не пыткААА )))
raf-666
… Энсо, дррргой мой,
в урочный час ты поймёшь о чём Саня, и почему так упорно ломаю Основу а-ля Дракон, нет ничего кроме Пустоты…

… и в этом Осознании — ВСЁ ))

… в урочный час.

Предрекая вечный сон
Двум Владычицам Времен,
На семи гнилых корнях
Ждет судьбу Кромешный Прах.
Он не добр и не зол,
Он бессилен и беспол,
Но во чреве у него
Зреет гибель и родство.
В судный день, в урочный год
В нем Кромешник прорастет.
Он, пожрав кромешный прах,
На семи гнилых ветрах
Улетит оттуда прочь,
В мир, где правят День и Ночь.
Он отринет Рай и Ад,
Встанет выше всех преград
И в безумии своем
Опрокинет окоем,
Чтобы ввергнуть в вечный сон
Двух Владычиц Всех Времен.

(Санчес — Кромешник ©).

()

.
enso
ты ломаешь основу по одной простой причине — ты не знаешь основы)
notka
Да. Он принимает в расчёт только то что знает…
enso
ну вот слазит в нирвакальпу вожделенную — совсем иначе запоёт, ломать будет нечего, увидит полное соответствие описаний дракона этому опыту основы.
raf-666
Энсо тебЯ переубеждать, только портить…
… гуляй так, хААА ))) Схема Дракона — это ментальный шаблон, жизни в ней нет, лишь попытка зацепиться за христианскую эгрегориальность.

Основа в двух словах…
… это отношение — Мать — Дитя, в этом ед-во Ясности и Пустоты. Ты это порами чуешь…

… и Дракон это знает,
но что написано пером, то не вырубить и топором, очень-очень хотелось ему выпендрится…

… расхлёбывать вам, хААА )))

()

.
enso
вот так же как ты порами чуешь единство ясности и пустоты так же почуешь единство БЛАЖЕНСТВА и пустоты. это же и есть по твоим же собственным словам последний нераскрытый тобою аспект))) это и есть та «наполненность».
raf-666
… ну пока-пока,
на основании прямых экспиренсов могу сказать, что как раз всё наоборот, всё как описано в корневых тантрах… идёт истончение реальности, угасание определённых психоформаций… опыт в НЕ-Я от раза к разу — всё более продолжительный, третий был ваще улёт, менЯ нес-ко часов просто не было — окно, дождь, провода мотаются в свете фонарей, а менЯ — НЕТ. Так что четвёртый разлив…

… ха-ха,
не предвещает никакой — наполненности. Ну если тебе станет от этого легче, Блаженство (а оно и есть всё более утончаемая Ясность — у меня нууу очень наполненное, хААА )))

)))))))))))))))))

.
notka
Ты просто описываешь состояния… приходящие и уходящие… делая на них ставку как на что то особенное. :)
raf-666
… состояния… приходящие и уходящие…

… это качели,
к-ые вам сто раз описывал… так вобщето солнца моск работает, а ТО о чём я это не про моск… так о птичках )

()

.
notka
Так ясный пень что ты говоришь не про мозг, а про себя умом в уме. Ум описывает состояния ума… Что ты ещё можешь говорить кроме этого… Никто ничего другого и не говорит… НИКТО...., кроме своих состояний ума.
notka
Разница в том, что ты умудряешься залипать и делать что то над другим более важным истинным. И не видишь что это всё одна политра различных красящих веществ..., в один из которых ты свято веришь как во что то особенное.
raf-666
… ты бредишь, мать )))

но даже в этом можно,
можно-можно найти успокоение… но ТО о чём я не про ТО о чём ты, вы, формация и нео-адвайта в целом. Не зли меня, я очень положительный человек, но в каком смысле… мне положить на это всё… с прибором )))

))))))))))))))))))))

.
notka
Я ЗАМЕТИЛА. Ты только и ищешь успокоение в каком либо из состояний. И никак не успокоишься.
notka
Не важно что ты говоришь о чём то другом. Это другое такое же как и этакое… Всё равно.
enso
четвёртый разлив говорит о НЕДВОЙСТВЕННОСТИ БЛАЖЕНСТВА И ШУНЬЯТТЫ. это буквально то что называется наполненностью и пустотностью в формации. просто будь в курсе теперь))) у нас и ясность осознания и свобода пустотности и блаженство наполненности — три слова об одном и том же.
raf-666
ой всё ))

а5ть надо всех соединить,
ты Энсо не иправим… будем чсчитать, что ты меня убедил, а всё что выше-и-ниже — весёлый троллинг старого и доброго — Дракона, его же в ретрите тоже подогреть надо…

… обним, гуляем тАААК )))

()

.
enso
да не соединяю я, я рассказываю о том что вижу никогда не разъединявшимся))) прост и тебя, подогревателя драконов, тоже подогреть на ПРОРЫВ К НИРВАКАЛЬПЕ, К ЧЕТВЁРТОМУ РАЗЛИВУ лишний раз не вредно)))
notka
да не соединяю я, я рассказываю о том что вижу никогда не разъединявшимся)))
пОНРАВИЛОСЬ…
raf-666
ой всё, ВСЁЁ ))

Считай подогрел,
и раз такая пьянка считаю не лишним тебе сказать одну весчЪ — практики в буддизме не носят аля-улю развлекательного характера )))((( Цель их одна, выпестав Салву (Осознанность, Ясность)… пройти Бардо. Ключ-замок всех практик — крутится-вертится вокруг темы смерти-умирания и неминуемого Бардо, где непрокаченное сознание…

… аля-улю,
все границы призрачны, ура пошли в сауну…

… ждёт неминуемый возврат,
т.ск. на повторный круг в сансу. Писал:

Your text to link...

… полистай.

Всё, соррри, делААА )))

))))))))))))))))))))))))

)))))))))))))))

)))
enso
мы тут про учение дракона говорили а не про учение чоки нима ринпоче =)
DASHKA
А Чоки Нима мне прибежище давал, и имя духовное дал, а я забыла....( какая-то Мудрость…
Jaya
Блин, шаришь!!! Жму лапу!
Anna2013
Аня это не описание…
… у тебя всё к ним сводится (себе хоть раз признайся)
если бы было так, то я бы их не различала))
Bambuka
:)) ох уж эти слова.была бы функция «послать картинку» и отправляли бы просто без слова чего видим :)
raf-666
Слушай же, старый Патрул с дурной кармой,
Ты, пребывающий в отвлечении.

Веками тебя очаровывали и отвлекали иллюзии.
Ты осознаешь это? Осознаешь ли?
В этот самый миг, когда ты
В плену ошибочного восприятия,
Тебе надо понаблюдать.
Не позволяй себе увлечься этой
Фальшивой и пустой жизнью.

Твоим умом вертит вихрь мыслей,
О том как воплотить множество бесполезных проектов.
Пустое! Сдавайся!
Думать о сотнях планов, которые желаешь исполнить,
А времени на это никогда нет,-
Только обуза для ума.
Ты полностью отвлечен
Всеми этими проектами,
Которые никогда не завершатся,
А только расходятся все шире, словно круги на воде.
Не дури,
Сей момент сиди тихо.

Слушать учения — да, ты уже слышал сотни учений,
Но если не усвоил смысл хотя бы одного учения,
Что толку слушать остальные?

Размышлять о смысле учений--хотя их и слушал,
Но если учение не приходит на ум, когда в нем нуждаешься,
Что толку дальше размышлять о нем? Без толку.

Медитировать согласно учениям — Если твоя медитативная практика все еще не может исцелить
Омрачения ума — забудь о ней!

Складываешь в уме-- сколько мантр начитал,
Но ты не завершил визуализацию стадии зарождения.
Может, формы божеств получаются у тебя четкими и ясными,
Но ты не положил конец субъекту и объекту.
Можешь приручать то, что кажется тебе злыми духами и призраками,
Но ты не тренируешь поток собственного ума.

Твои четыре туна практики садханы,
Столь тщательно организованные-
Забудь о них.

Когда ты в хорошем настроении,
В твоей практике много ясности,
Но ты не можешь расслабиться в ней.
А когда у тебя депрессия,
то практикуешь вполне стабильно,
но в практике нет кайфа.
Что же до осознанности,
Ты пытаешься вбить себя в подобие ригпа,
Словно тычешь колом в мишень!

Если все эти иогические позы и взгляды стабилизируют твой ум,
Лишь ограничивая его,-
Забудь про них!

Чтение высокопарных лекций
Не принесет никакой пользы твоему потоку ума.
Путь аналитического размышления точен и тонок,
Но это — лишь еще одно отвлечение, никчемное козлиное дерьмо.
Устные наставления — чрезвычайно глубоки,
Но не тогда, когда ты не применяешь их на практике.

Все читаешь-перечитываешь тексты дхармы,
Они только занимают твой ум, да еще от них болят глаза.
Забудь о них!

Долбишь в свой маленький барабан-дамару, дрынь, дрынь,
А твои ученики думают-какой чудесный звук!
Начитываешь слова о том, что подносишь свое тело,
Но ты не перестал дорожить этим телом!
Звенишь своими маленькими цимбалами-дзынь, дзынь,
А в уме не держишь наивысшую цель.

Все эти прибамбасы для практики дхармы,
Кажущиеся такими привлекательными — Забудь о них!

Сейчас эти ученики учатся с таким рвением,
Но в конце концов, они не потянут.

Сегодня они, видимо, что-то поняли,
А позже, от понимания не останется ни следа.
Даже если один из них сумеет чему-то научиться,
Редко он применяет свои «познания» к собственному поведению

Эти элегантные ученики дхармы — Забудь про них!

В этом году, он так заботится о тебе,
А в следующем — все не так.
Поначалу, он скромен,
Потом все более экзальтирован и помпезен.
И чем больше его холишь и лелеешь,
Тем больше он отдаляется.

Эти дорогие друзья,
Которые так мило улыбаются на первых порах,-
Забудь про них!

Ee улыбка, кажется, полна радости и счастья.
Но кто знает — так ли это?
Один раз-чистое удовольствие,
А потом-девять месяцев страданий ума.
Может, месяц с ней было бы хорошо,
Но, раньше или позже, возникает проблема.

Люди дразнят, твой ум запутался.
Твоя девочка,
Забудь о ней!

Эти бесконечные разговоры по кругу,-
Лишь привязанность и отвращение,
Это еще одно ни на что не годное козлиное дерьмо.
Поначалу они кажутся восхитительным развлечением,
Но на самом деле, ты просто разносишь сплетни
Об ошибках других.
Тебя выслушают из вежливости,
Но со временем ты всех достанешь.

Бесполезные разговоры, отних лишь мучит жажда — Забудь про них!

Давать учения по текстам о медитации,
Когда сам не обрел
Подлинное переживание через практику — Словно зачитывать вслух учебник танцев,
И думать при этом — вот, я танцую.
Люди, возможно, слушают тебя с преданностью,
Но это все ненастоящее.

Рано или поздно, когда твои действия
Станут противоречить учению, ты устыдишься.

Лишь изрекать слова,
Давать разъяснения дхармы, такие убедительные,
Забудь об этом!

Когда у тебя нет текста, он тебе так необходим,
А когда, наконец, текст у тебя,
Ты на него и не посмотришь.

Страниц в тексте немного,
Но нелегко найти время скопировать их все,
Даже если скопируешь все тексты дхармы на земле,
Ты не удовлетворишься.

Копировать тексты-пустая трата времени
[Если тебе за это не платят],
Так что забудь об этом!

Сегодня, он прыгают от счастья,
А завтра они в гневе.
То у них дурное настроение, то хорошее — Люди никогда не бывают удовлетворены.
Даже если есть хорошие люди,
Когда ты в них так нуждаешься, могут и не придти.
И разочаруют тебя еще сильнее.

Вся эта вежливость, сохранять
Куртуазность обхождения — Забудь об этом!

Мирская и религиозная деятельность — Это удел джентльменов.
Патрул, старина — это не про тебя.

Замечал ли ты, что всегда так бывает?
Когда тебе надо одолжить на время
Старого быка-производителя,
А у него не осталось никаких желаний,
[Кроме желания еще поспать].

Будь таким же, без желаний.

Просто спи, ешь, ссы и сри,
Нечего больше делать в этой жизни.

Не замарачивайся другими делами — Дело не в них.
будь тише воды, ниже травы,
спи.

В тройственной вселенной,
Когда ты ниже своего окружения,
Займи место поскромнее.

А если так вышло, что ты выше,
Не заносись.

Нет абсолютно никакой нужды в близких друзьях,
Лучше держись сам себя.

Когда у тебя нет ни мирской,
ни религиозной ответственности,
Не стремись ее обрести!

Если ты отпустишь всё,
Всё-всё,

В этом-то и есть вся суть!

Старый пёс Ринпоче…
… Совет От себя К себе ©.

Сарва Мангалам.
raf-666
Русский перевод: ElasticR

О, Ваджрасаттва, единственное божество, Учитель,
Ты, восседающий на подстилке из полной луны и лотоса белого света,
В столепестковом полноцветьи юности.

Подумай обо мне, Ваджрасаттва,
Ты, остающийся недвижным в проявленном,
Ты, который есть Махамудра, чистое блаженство-пустота.



Слушай же, старый Патрул с дурной кармой,
Ты, пребывающий в отвлечении.

Your text to link...

… ВСЁ Пустое )))

)))))))))))))))))))

))))))))))))

)))
adi-asti
Спасибо, Раф! Это потрясающе! :)))
raf-666
На здоровье, солнцААА…

… ЗЗЗНАЮ )))

()

.
raf-666
Рекомендую…

Your text to link...

… углубиться в тему,
сегодня она выстрелила на шААА )))

))))))))))))))))))))))))))))))))

))))))))))))))))))

)))
notka
РАФ… вот прочитала всё… и хочется выдать тебе своё учение…
Со всем что написано я СОГЛАСНО… НОООООООООООО
Вместо ЗАБУДЬ. я бы вставила слово ПОМНИ ОБ ЭТОМ ВСЕГДА!!! и делай что делается.
Мне не понравилось абсолютно призыв спать, срать и ссать. К КОМУ ТЫ ПРИЗЫВАЕШЬ ОТПУСТИТЬ???? Разве можно отпустить ПУСТОЕ????
ЭТО ЕСТЬ. ЬЫЛО ЕСТЬ И БУДЕТ. Ничего отпустить не получится… ещё одна вонючая грёбаная практика…
КОМУ МЕШАЮТ ВОПЛОЩЕНИЕ ИДЕЙ И ПЛАНОВ????? КОМУ МЕШАЕТ ТЁЛОЧКА С КОТОРОЙ У ТЕБЯ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ НАЧНУТСЯ ПРОБЛЕМЫ???? КОМУ МЕШАЮТ ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ????? Что бы укрыться в них в сссать срать и спать…
Так вот моё учение из меня из моего нутра моё индивидуальное… гласит так… ПОШЛИ НАХЕР ВСЕХ СОВЕТЧИКОВ типо Рафов и Ринпоче… ДЕЛАЙ ТО ЧТО ДЕЛАЕТСЯ!!! МЫСЛИ ТО ЧТО МЫСЛИТСЯ!!! РАДУЙСЯ!!! НО ПОМНИ!!!
ПОМНИ, ПОМНИ, ПОМНИ!!! и никогда не забывай то что ты написал от старого пса. ПОМНИ что это пустое!!! И РАДУЙСЯ!!! ВОВЛЕКАЯСЬ, снова и снова и снова!!! И счастья тебе во все карманы… и не вздумай бежать!!! НИКОГДА… НЕ ОТ ЧЕГО!!!
Вот это послание ОТ МЕНЯ.
notka
Послание от ВОИНА пустоты…
raf-666
… звучит )))

Принял,
разрешите исполнять, мэм ?!

()

.
notka
разрешаю!!!
raf-666
))) ААА )))

… ну в случае чего,
и ты знай это __ — скажу, что мне Нотка разрешила,

если чё — не удивляйСИИИ )))

)))))))))))))))))))))))))))))

)))))))))))))))))

)))
notka
В случае чего это тебе не Нока разрешила..., а решает то чем ты являешься.
А Нотка тебе РАЗРЕШИЛА БЫТЬ ЭТИМ. А не чем то иным.
То ли ты прикидываешься что не понимаешь???? то ли действительно не понимаешь… А может троллишь… фиг с тобой. :)
raf-666
Продолжил тему здесь:

Your text to link...

… топик довольно объёмный,
но для понимания вроде не сложный.

Уелком.
raf-666
Раньяк Патрул Ринпоче в своей передаче подчёркивает всего лишь один момент…

… к освобождению ведёт лишь понимание абсолютной и относительной истин,
в топике этот момент раскрыт довольно красиво и изящно:

Относительная истина заключается в том, что «Я» является наименованием, которое дано телу и уму и которое может быть обнаружено путем условного анализа. Например, я говорю: «Это банка». Мы хорошо знаем, что это изделие имеет наименование «банка». И если я назову ее машиной, то это не будет относительной истиной. «Я» — взаимообусловлено. Нет никакого незыблемого «Я», которое можно обнаружить вовне. «Я» тоже зависит от тела и ума. И нет никакого независимого «Я», которое можно найти внутри. К примеру, вода — это сочетание кислорода и водорода, и таким образом вода возникает обусловлено. Когда мы понимаем, что «Я» имеет обусловленное происхождение, становится очевидным, что нет незыблемого, субстанционального существования «Я». А что же является объектом отрицания? Это незыблемое субстанциональное, самосущностное существование «Я». А что же остается? Остается обусловленно возникающее «Я». И мы не говорим, что «Я» не существует вообще. Мы говорим, что «Я» возникает обусловленно. И если «Я» имеет обусловленное происхождение, то оно не может быть самосущностным, необусловленным. Потому что, когда они говорят об относительной истине, то имеют в виду, что «Я» существует как зависимо возникающее. А когда ведут речь об абсолютной истине, то говорят, что «Я» не существует как независимое, субстанциональное существование. Когда «Я» свободно от независимого существования, то оно должно быть зависимо возникающим. Поэтому «Я» существует. Так как «Я» зависимо возникает, оно должно быть свободно от независимого существования. Таким образом, понимание уровня относительной истины помогает понять уровень абсолютной истины: «Я» возникает обусловленно, и если оно таково, то оно должно быть свободно от необусловленного существования. Абсолютная истина такова, что если мы правильно провели распознавание объекта отрицания, тогда мы установим, что этот предмет «пуст» от самобытия, от самосущностного существования. И в таком случае относительная и абсолютная истины не противоречат друг другу, потому что на уровне относительной истины мы будем говорить о существовании в обозначении, в номинальном существовании.

.
raf-666
Раньяк Патрул Ринпоче в своей передаче подчёркивает всего лишь один момент…

… к освобождению ведёт лишь понимание абсолютной и относительной истин,
в топике этот момент раскрыт довольно красиво и изящно:

Абсолютная истина такова, что если мы правильно провели распознавание объекта отрицания, тогда мы установим, что этот предмет «пуст» от самобытия, от самосущностного существования. И в таком случае относительная и абсолютная истины не противоречат друг другу, потому что на уровне относительной истины мы будем говорить о существовании в обозначении, в номинальном существовании.

Разделение…

… свет и темнота. Они являются двумя понятиями, если вы смотрите на них посредством ума. Они являются одним, если вы медитируете над ними. Не имеет значения, медитируете ли вы над светом или над темнотой. Если вы медитируете над ними, то они растворяются друг в друге. Тогда свет есть не что иное, как меньшее количество темноты, а темнота есть не что иное, как меньшее количество света; различие в степени проявления. Это не есть две сущности, противоположные друг другу; это, скорее, две степени проявления одной и той же сущности. И эта единая сущность не является ни светом, ни темнотой. Эта единая сущность, степенью проявления которой они являются, не есть ни свет, ни темнота — или и то и другое. Вы можете войти в нее со стороны света, вы можете войти в нее со стороны темноты.

Свет используют многие религии, потому что это удобнее, легче. Темнота является трудной, более неудобной, и если вы пытаетесь войти через темноту, то вы выбираете более трудный путь. Вот почему многие религии выбрали свет. Но вы можете выбрать что угодно; это зависит от вас. Если вы любите приключения, если вы отважны, выбирайте темноту. Если вы боитесь и не желаете становиться на трудный путь, выбирайте свет. Потому что и то и другое принадлежит одной и той же сущности, которая проявляется с одной стороны как свет, а с другой — как темнота.

Итак, что есть свет? Что есть темнота? Это одна сущность. И в какой степени вы можете проникнуть в нее, в какой степени она может проникнуть в вас… это будет зависеть от того, что вы будете называть светом, а что — темнотой. Эти полярные противоположности только кажутся противоположными. Это не так, они являются всего лишь относительными степенями проявления одной и той же сущности. Поэтому ученые утверждают, что последними делимыми элементами материи является просто электрическая энергия. Они не утверждают, что ими является свет; они говорят об электрической энергии. Темнота тоже является электрической энергией, свет тоже является электрической энергией. Электрическая энергия не является синонимом света. Если вы назовете эту сущность электрической энергией, то свет будет одним ее выражением, а темнота — другим.

(А.М. Джайдхар)

©
sambodhi-raf
Рекомендую,
время от времени местной адвайтоте перечитывать этот каммент…

… СО Временем — дойдёт, хААА!!!)))

()

.
Gor
Так где же ты? ::
Ты просто должен это знать — ТЕБЯ НЕТ.

Gor
ТЕБЯ НЕТ = ТЫ ЕСТЬ
Это дословно, без всяких подтекстов и подразумеваний
raf-666
Салам, старый друг…
… таки да, но ровно наоборот — Ты Есть — но — ха-ха — ТебЯ НЕТ )))

Смотри топик…

Your text to link...

… а самое-самое гламное,
первый (мой) каммент к нему.

()

.
raf-777
Вы опускаете реальность до уровня переживания. Как может реальность зависеть от переживания, когда она является самой основой (адхар) переживания. Реальность в самом факте переживания, а не в его природе. В конечном счете, переживание — это состояние ума, а бытие определенно не является состоянием ума.

… Драконы вешайтесь,
не зря-не зря я сёдни сюда зашёл…

… ХАААААААААААААААА ))))))

()

.
raf-777
Это кста,
слова Махараджа если чё… были и др.,
когда его спрашивали о реализации — он отвечал, я мёртв (через это понятие передавая весь вкус — нерождённого, неизменного), но тоже до него говорили и изв. мастера дзен — Живя — БУДЬ МЁРТВ… и в этом весь — Закон…

… у кого есть моск, тот поймёт.

()

.
adi-asti
А, знаешь, Саша, я потеряла всяческое терпение и мне хочется материться… Вот как у Бодхидхармы простые крестьяне десятками просветлевали??? Без этой всей хреновой зауми, вот я, правда, если всю эту херь не пойму, никогда не просветлею? да, будь она хоть самая святая святость всех времён и народов, едри её в корень…
Да не верю я в это, хоть меня убейте, я сердцем слышу и другим чем-то и знаю, что всё возможно, без этих грёбаных… прекрасных слов… Простите…
raf-666
Хочется материться — матерись,
только не здесь на сайте, а то а5ть скажут — Раф научил… а насчёт Святынь, скажу одно, те кто их имеют, тех и имеют они, изв. за пошлый каламбур…

… но мне надоело бодаться с фривайтотами, хААА )))

Изучающие Путь! Бейте их обоих — и Мару, и Будду! Если вы будете любить священное и ненавидеть обыденное, то будете вечно барахтаться в море смертей-и-рождений".

«Что такое отец?» — спросил [некто]. Наставник ответил: «Неведение (авидья), есть „отец“. Когда ваше сознание сосредоточено в одной точке и, где бы вы ни искали, нигде нельзя найти места для возникновения и исчезновения, подобно эху в пустоте; когда везде и всюду покой и не-деяние — это и называется „убить отца“».

«Что такое мать?» — спросил [некто] у Линь Цзы. Наставник сказал: «Алчность и страсть есть „мать“. Когда сосредоточенным сознанием вы вступаете в чувственный мир страстей и желаний (камадхату) и пытаетесь найти эти страсти, — но видите лишь пустотность признаков всех дхарм, когда нигде нет призязанностей — это и называется „убить мать“».

Линь-Цзы ©.

)))))))))))))))

))))))))))

)))
veter
Nabha
ой и эту мою любимую песенку вывешивал :))
adi-asti
классная песня. спасибо! ))
raf-666
))) ААА )))

Спасибо, Ветер, ты чудо )))

Кстати, к сведению,
проф. истор. давно известно, что — Линь-Цзы был полукровкой (предполож. с кхама, гор. тибет). Он был — ха-ха — РЫЖИЙ, ХААА ))) И его подача, была не свойственна для дзена (в принципе), зато — ещё как свойственна для тибетских тантрических линий, где красной линией проходит призыв борьбы со священным… вот такой вот — «засланный казачОК», ХААА )))))

()

.
raf-666
Ответка, хААА )))

Счастье нельзя найти
Великим усилием воли,
Но оно всегда присутствует – в непринуждённой открытости.
Не старайся натужно –
Здесь нечего создавать, нечего разрушать.
Всё, что ежеминутно возникает в этом уме, –
Совершенно не важно,
Совсем не реально.

Зачем же цепляться за это, удерживать,
Судить о вещах и о себе?
Лучше – пускай всё представление разыгрывается само,
Пусть волны явлений вздымаются и опадают –
Ничего не меняй, ни на что не воздействуй,
Смотри, как всё растворяется и появляется, снова и снова –
Бесконечное время.

Только наши поиски счастья не дают нам его увидеть.
Счастье – как яркая радуга,
Сколько за ней ни тянись – никогда не поймаешь.
Напрасно собака ловит собственный хвост.
Покой и радость – не предметы, которые ждут тебя где-то, –
Они всегда с тобою, в каждый миг, прямо сейчас.

Не верь в реальность хорошего и плохого.
Все переживания – словно капризы погоды,
Словно радуги в небе.
Пытаясь ловить неуловимое, ты напрасно себя изнуряешь.
Отпусти, ослабь эту хватку!
– И пространство без края –
Вот оно,
Открытое, безмятежное и манящее.

Так используй же этот простор, эту свободу и лёгкость.
Ничего уже не ищи.
Не уходи в дремучие джунгли в поисках слона –
Великий пробуждённый слон спокойно стоит у тебя дома.

Нечего создавать, нечего разрушать.
Нечего брать силой.
Нечего хотеть.
Эма хо! Это Удивительно!

Всё, ВСЁ происходит само по себе.

… хААА )))

)))))))))))))

)))))))))

)))
raf-666
И привет тебе от Ургьена Ринпоче.

Ветер дует, а мы дышим. Это двойственный аспект. Эти два аспекта – пустота (ветер) и восприятие (дыхание) – обладают единым вкусом. Падмасамбхава назвал это «единый вкус пустотного восприятия, наделённого знанием». Это ключевая формула.

Пустота здесь не важнее восприятия, и восприятие не важнее пустоты. Они имеют единый вкус, то есть неделимы. По-настоящему важно то, есть распознающее это знание или же его нет. Ум обычного чувствующего существа тоже обладает единым вкусом пустотного восприятия, но объят неведением, поскольку пробуждённое качество фокусируется вовне, цепляясь за всё, что переживается. Затем внимание цепляется за три эмоциональных яда: « Как красиво, мне это нравится» или «Какой ужас, я это ненавижу». Действие трёх ядов – ненависти, привязанности и тупости – становятся почти непрерывным.

Практика настоящего йогина заключается в том, чтобы распознавать состояние, свободное от трёх ядов, и оставаться в нём постоянно посредством тренировки в неотвлечении. Сначала нужно распознать, затем – тренироваться и наконец – достичь стабильности. Степень неотвлечения является определяющим показателем уровня продвижения к полному небу, свободному просветлению. Полное отсутствие отвлечений подобно чистому, безоблачному небу, свободному от тьмы и наполненному солнечным светом. Единая сфера дхармакаи, ригпа, полностью и совершенно свободна от отвлечения играет определяющую роль.

Сейчас полдень – не утро и не вечер. В это время дня не можете отделить солнечный свет от пустого пространства, и эта неделимость пространства, и эта неделимость пространства, и эта неделимость пространства и света олицетворяет полное просветление. Чувствующие существа так же далеки от просветлённых, как эта тень от освещённого места рядом с ней. Они очень близки. Вопрос лишь в том, осознают они или нет.

Нам нужно познакомиться с состоянием немедитации и распознать его. Посредством тренировки немедитация стабилизируется и в итоге достигает полного совершенства. Это состояние называется «троном дхармакаи без медитации». Оно не достигается посредством медитации. Семя или коренная причина не может отличаться от результата. Если вы посадите лекарственное растение, оно не станет ядовитым, а если вы посадите ядовитое растение, оно не превратится в лекарственное. То, в чём мы тренируемся с самого начала, — то, что мы осознаём – должно быть, по сути, тем же, чем и в полном просветлении. Вы никогда не услышите выражение «трон дхармакаи медитации». Это состояние всегда называется троном дхармакаи без медитации. То, что мы должны осознать в самом начале и в чём мы тренироваться на пути, это состояние немедитации. А тренироваться в нём можно лишь одним способом: не отвлекаясь. Отсутствие отвлечений – это ключевой момент. Отвлечение разрушает всё.

Повторяю, — отвлечение разрушает всё.

… хААА )))

)))))))))))))

)))))))))

)))
raf-666
А практики,
к-е не один ты просил, см. здесь…

Your text to link...

… мой драгоценный Лама Еше,
учитель моего отца, ед-й к-ый открыл их западному миру, уелком, хААА )))

ВетерОК, мы квиты.

()

.
adi-asti
ДА, как тут терпение не потерять, вон у на в Москве — Минске места в группах на закрытый сатсанг есть свободные, людей не можем набрать… Только вдуматься — С ЖИВЫМ МАСТЕРОМ бесценное время, драгоценные указатели, невероятная энергия… Это сколько жизней, ты возможно ждал, чтобы эта возможность могла, наконец, случиться… Эх…
Radha
меньше народа, больше кислорода:)
adi-asti
Мне нравится моё состояние, в нём живая энергия есть, задолбало всё, сыта и полна по горлышко, всего довольно! )))
maratus
вот и круто — от души!!!))) Класс! Я люблю кагда так выстреливает — у меня дочь 3 года — четко и не считаясь с «социумом»))) Кайфую! Спасибо!)
adi-asti
И тебе спасибо! не ожидала…