1 декабря 2015, 20:28

Хочу спросить...

Вот как-то захотелось задать очень дурной вопрос. Мои читатели (тут уж лучше брать мнение третьих лиц) вряд ли могут утверждать, что я совсем-совсем дуб насчет того, как работает «авторская программа» и прочее-разное. И еще мне кажется, что не совсем уж я такой замшелый теоретик, который все вызубрил назубок и вещает (опять-таки, лучше взглянуть на себя со стороны — так что комментарии велкам). Так почему же, черт возьми, воз и ныне там? Чего я такого не вкурил, не постиг, не осознал?

129 комментариев

ganesh
приглашаю)))
mks-t
Ганеш, люблю и уважаю с первого дня как тебя здесь увидел. Мне очень близки твои посты, кое что даже практикую (серьезно).
Я понимаю так: ты думаешь, что что-то упустил. У меня так (думаю у всех): если зреет какой-то вопрос и он более менее тебе понятен — то ты найдешь ответ — из аудиосатсангов, записей на сайте, текстов формации и т.д. Если я понял верно — то ищи смотри — и куда сердце укажет, куда потянет — то тебе и нужно сейчас — такие вещи вне выбора — они просто случаются, как нужные люди в нужный момент.
Ну и вариант два: на что-то присел… в таком случае — не увлекайся спрашиванием — возможно просто недостаточность, или что-то уже «выросло» и ему мало:)
Я тебя понял так:)
Hanter
того что обычный способ восприятия к которому все так привыкли лишь способ фиксации и глупости.
ganesh
неправда. я об этом (хотя и в несколько более деликатной форме) много и подробно писал. это для меня очевидная вещь. правда, альтернатива неизвестна…
Hanter
если это для тебя известно то к этому мгновению для тебя жизнь потеряла всякий смысл, а если смысл потерян то альтернатива рано или поздно проявит себя.
ganesh
со смыслом мы попрощались уже очень давно. но от этого в буквальном смысле ни холодно, ни жарко.
Hanter
тогда нужен раздражающий фактор, разрыв шаблона.есть кто нибудь кто вечно раздражает на горизонте?
space_router
да, ты еще забыл сказать — повысить уровень светимости кокона и смстить точку сборки безупречным сталкингом!)
veter
воз и ныне там — это что?
ganesh
не достиг)
veter
какие критерии достижения и не-достижения, ты испытывал оба варианта и знаешь как в опыте одно отличить от другого?
iglav
Имхо, все, что ты осознал, и ещё осознаешь, поймёшь и прочее, прочее… уже поздно.Совсем.Без вариантов, шансов и других раскладов.Тебя проиграли в карты, и на кону был ты-познающий.Парадокс в том, что с каждой вспышкой осознания, твоя карта бита, потому что всегда перебор или недобор, а джокера нет, вместо него краплёная надежда.Это безнадёжно.Почему? Потому что призрак играет с призраком и пока игра идёт, всегда будет так.а остановиться ты не можешь.
ganesh
а каким образом пробудились X, Y и Z?
iglav
X,Y, й,Z, нает)и ТО, отчего ковёр-самолёт летает)Приколись от этой комедии, как ты умеешь! Я за! обеими!
voidness68
Ганеш, ты не учел, что не факт, что, что либо обязательно изменится, в этом тебе, в якобы нужном, для тебя же направление, разве, кто то, и что то, тебе гарантированно обещал?:)
ganesh
да разве я об этом?
bodh45
Ты всё ещё пытаешься своим умом постичь целое — без шансов. Это — милость! Но ты пытайся:)
Iubimov
Ты всё ещё пытаешься своим умом постичь целое — без шансов. Это — милость! Но ты пытайся:)

«Человека, пытающегося постичь Абсолютную Истину (в её личностном проявлении как Ишвара или Бхагаван, или в её безличном аспекте как Брахман) полагаясь исключительно на силу своего ума, называют джнани (джняни или гьяни). Путь джнаны, джнана-йога, является одним из классических видов йоги в индуистской философии»
bodh45
Истину не возможно постичь, в неё можно только свалиться:))))
Hanter
и он так и пытаеться свалиться)))все сильнее и сильней))
bodh45
ага, а перед этим всегда стелит соломку ввиде себя самого:)))
Iubimov
Истину не возможно постичь, в неё можно только свалиться:))))

В смысле?
Ты хочешь сказать, путь джняни ошибочен?
bodh45
я хочу сказать что путь джняни для — джняни, таких единицы и их здесь нет. Джняни раз услышал и всё — готов. Мы же скорее практикуем, а потом описываем опыт)
Iubimov
Джняни раз услышал и всё — готов

Кто тебе сказал такую глупость?
Набери в поисковике — Путь джняни, и ты увидишь, что заблуждаешься.
bodh45
??? С каких пор поисковик критерий истинности?:))))))
Iubimov
??? С каких пор поисковик критерий истинности?:))))))

Сходи тогда в библиотеку, или найди другой источник, которому доверяешь.
bodh45
так сказал Мастер и вижу что это так и есть
Iubimov
так сказал Мастер

Значит тебе не повезло с Мастером.
bodh45
Да? А я в восторге от него:))))
bodh45
… а потом сколько угодно разглагольствовать на эту тему)
tnc
Мои читатели (тут уж лучше брать мнение третьих лиц) вряд ли могут утверждать, что я совсем-совсем дуб насчет того, как работает «авторская программа» и прочее-разное. И еще мне кажется, что не совсем уж я такой замшелый теоретик, который все вызубрил назубок и вещает (опять-таки, лучше взглянуть на себя со стороны — так что комментарии велкам).
Вы демонстрируете веру. А вера — это отнюдь не «голое теоретезирование». Настолько не теоретизирование, что верующий (верящий) человек, оборачиваясь на себя прежнего, с большим основанием может говорить — я многое знаю. Ну или во всяком случае говорить о себе, прежнем, как о каком-то другом человеке. Однако, вера и знание, это всё-таки разные вещи. :)

Так почему же, черт возьми, воз и ныне там? Чего я такого не вкурил, не постиг, не осознал?
Вера позволяет уму прекратить препятствовать практике. Но практику-то когда-то начинать ведь надо, чтобы воз всё-таки двигался, да? ))) Практика «отпускания тормоза» — это не практика движения вперёд.
ganesh
что именно вы понимаете под «практикой»? конкретно — что это в ваших глазах?
voidness68
Ганеш, это светлый спамбот, он тебя хочет запутать:)
tnc
Ганеш, это светлый спамбот, он тебя хочет запутать:)
Да ладно вам. Человек обладает достаточной долей юмора, коли уж решился вообще задавать такие вопросы всем желающим. Думаю, что его ума хватит и на то, чтобы не считать мои советы чем-то слишком уж серьёзным, чтобы они так уж «запутывали», ага.
tnc
Все разговоры, которые ведутся на этом форуме — это НЕ практика. Чтение воодушевляющих книг, а уж тем более написание их — это НЕ практика. Это всё меняет человека, но это всё — лишь укрепление веры. В виде результата вы имеете повышенный уровень энергии, которую даёт вам вера. И вот её-то и следует направить на практику. Но она, как обычно, уходит в свисток… болтовни (и слушания болтовни), которая раздувает эту же веру. Это обычный порочный круг, который выводит человека из обыденности, но и не даёт ему двигаться дальше. А в том, что может быть практикой лично для вас — вам должен сказать или ваш учитель, или вы должны догадаться сами. И догадаться несложно — нужно перестать делать то, что впустую исчерпывает вашу энергию и начать делать то, что разорвёт этот круг.
bodh45
ну почемуж, чтение книг это практика — способности к различению:)) ты можешь отрицать что кто либо читая книгу возьмёт и просветлеет?
tnc
Я различил два вида практики — ради укрепления веры, и дальшейшую. Как наставление в вере, чтение книг (писаний) — самое то. Но ведь надо же рано или поздно ДЕЛАТЬ то, что там пишут. :)
bodh45
необязательно, некоторым достаточно услышать/прочитать:) практика нужна и не нужна, не так всё просто:))
voidness68
Что такое вера, и как ты, это делаешь, веришь?:)))), кому, она нужна по твоему, и для чего?
Isis
различение происходит не из за чтения или набора концепций, это качество ума, способность быть внимательным (сосредоточенным) на постижении объекта (идеи) достаточное время, что бы начать видеть образы в большем объеме( смысле) чем это позволяет делать поверхностное, блуждающее внимание.
bodh45
Ну конечно это способность, а чтение один из способов её потренировать)
voidness68
Говори, чем будем рвать, давай подробно, а то трендишь, и ни о чем:)
tnc
Говори, чем будем рвать, давай подробно, а то трендишь, и ни о чем:)
Я и говорю — тому, кто спрашивает. Вы же явно не готовы воспринять мои речи. :)
voidness68
Да. Ты ни чего, и не сказал по теме, льешь воду, и вдобавок не свим умом, спамбот, что взять:)))
tnc
Так, а чего вы, собственно говоря, хотите? Попинать ботов? Ну, это же не самое великое удовольствие в жизни, я вас уверяю. :)
voidness68
Ты светел, и заряжен позитивом, но это, ни о чем!:)
tnc
Ты светел, и заряжен позитивом, но это, ни о чем!:)
А разве требуется что-то ещё? Блаженство не требует ничего, и ничего и никуда не может добавить. Оно полностью безответственно и ни о чем! :)
voidness68
Да не блажи, а тему прочти, у ганеша недостаток сего, камень в ботинке, у меря два:))), а тут заладил:))), та правда глушеный? :)
tnc
Кто может запретить вам носить ваши любимые камни в ваших любимых ботинках? Только не я! )))
voidness68
Конечно не ты:))))
tnc
Ну так и не бойтесь тогда.
voidness68
Смелым, поем мы песню:)))))
ganesh
спасибо! мне очень понравился этот ваш ответ. дело, однако, в том, что мне пока — вы, вероятно, будете удивлены — трудно различить, какие именно занятия впустую исчерпывают мою энергию. странно это сознавать, но у меня абсолютно нет критерия. вы меня озадачили…
tnc
Пожалуйста. Верящий в праздник человек отличается от неверящего тем, что у второго нет опыта празднования. А у первого — есть. Но только вот первый этого праздника получил немного — и в том числе через воодушевление себя общением о празднике с другими людьми. Но ведь общение о празднике — это не совсем то, что называется празднованием своей жизни, не так ли? В какой-то момент можно видеть, что даже общение утомляет. Не говоря уже об обычной повседневности. И вот из повседневности в веру в праздник можно войти привычными путями — осознанностью, памятованием о празднике и т.д. Но ведь чтобы праздновать — не нужно никакого «памятования», то есть сознательных усилий. Праздник (а не вера в него) наступает тогда, когда устранены причины отсутствия праздника. А для этого требуется иная практика, нежели та, что укрепляет веру.
voidness68
Так продолжай, что ты ты умолк, заряд кончился? Пиши об опыте и практише, а не о памятовании:))))
tnc
Я писал о практике, и о разнице между верой и знанием. Можно почитать тут: advaitaworld.com/blog/34791.html «Чувство Солнца» в этом смысле ничем не отличается от «чувства Праздника», например. :)
space_router
вот этот ТВН все про какие-то то веревки то праздники то камни в ботинках пишет.
и иногда даже может показаться что он понимает о чем речь.
но все время намекает на то что он избранный и это только для избранных, что надо сто лет там че-то практиковать изучать.
я всегда интуитивно даже чувствовал, что от таких надо стороной обходить, а то заманит и через 10 лет очнешься поняв что херней какой-то занимался.
voidness68
но все время намекает на то что он избранный и это только для избранных, что надо сто лет там че-то практиковать изучать.
я всегда интуитивно даже чувствовал, что от таких надо стороной обходить, а то заманит и через 10 лет очнешься поняв что херней какой-то занимался.
Это зомбикодер, агент матрицы, он хочет вовлечь, развлечься, и развести на все имущество:)))))))), не верь, ни одному его слову:))))
tnc
, и развести на все имущество:)))))))),
Нищеброд и голь перекатная. Блаженству не нужно ваше имущество. Празднику нечего вам дать и нечего у вас отобрать. :)
voidness68
Не ври лукавый асур, фота и беседа в скайпе, иначе ты баклан из матрицы:)))))
tnc
фота и беседа в скайпе
Для особо упоротых повторяю:
Празднику нечего вам дать и нечего у вас отобрать. :)
)))
mks-t
правильно! я также рассуждаю:)
Дракон кстати говорит песня такая есть: гуляйте пока гуляется, любите пока любится…
Да и побухать не всегда стремно, все вопрос предпочтения и зачистую обусловленностей. Гораздо больше энергии уходит на попытку переобусловить «себя» быть не таким какой ты есть1! нравится делай, не нравится — не делай.
mks-t
а кому судить, что вредно а что полезно?:)
Orionus
Есть три классические прктики. Карма Йога, Бхакти Йога, и Джняна йога. Выбирай любую и практикуй. Но Мастер нужен все равно.
Atya
пришла к такому «пониманию», у самой не получается, вот из интернета…
На Востоке говорят: ваше додзё там, где вы находитесь…

Место, где ищут Путь — именно там, где вы находитесь. А раз это место там, где вы находитесь, значит и Путь — там, где вы находитесь. Это значит, что вы уже пришли… И это всегда — Настоящий Момент, и всегда — Здесь и Сейчас. Оно не географично, безвременно, — это Вечность…

В этом контексте очень приятно взаимодействовать с действительностью. Чем вы ближе к Сейчас, тем меньше «вас» остается. Когда вы совпадаете с Сейчас, «вас» вообще не обнаруживается, потому что всё, что мы знаем как «мы» — это мысли и личная история. Это всевозможные сковывающие невротичные условности, согласно которым мы не можем делать многих вещей.

Прямо там, где вы находитесь, — в общественном транспорте, в офисе, в семье, — где угодно, прямо там должен быть открыт Покой. Он может проступить, если «вы» оступите… Хватка отождествленности с «собой» ослабляется, и начинает проступать Покой в любых обстоятельствах…
mks-t
спасибо… классная запись.
только там наверное *оТступите.
Amitola
Но это и есть тот путь о котором говорит Р.Спайра — как путь Красоты. И это не те три классические практики.
Это путь — забыть нафиг о каком-то пробуждении, а пребывать только в восприятии. И в этом — осознанность, как-бы пропитывается изнутри.
Yota
во-первых, ты сам «себя» не сдашь, даже четко и ясно понимая, как работает авторская программа. «Я» всегда за скобкой.
Понимание-это взгляд в другую сторону.Что поможет сдать-я не знаю.
во-вторых, это парадокс: до-почему я не достиг, после-это всегда здесь и никогда ничего не менялось.
или я неправильно поняла твой вопрос?
Iubimov
во-первых, ты сам «себя» не сдашь, даже четко и ясно понимая, как работает авторская программа.

Если чётко и ясно, то сдача присходит.
А если не происходит — значит, не чётко и не ясно.
Копай глубже.
«Я» всегда за скобкой.

Исследуй и обнаруж иллюзорность этих скобок, и они исчезнут навсегда, вместе с этим я.
voidness68
Так ты менянет?
Iubimov
Так ты менянет?

Да нет.
Здесь речь идёт о так называемом «ложном» я, которое человек называет собой.
voidness68
Так у менянетов, про него же:))))
Iubimov
Так у менянетов, про него же:))))

У менянетов, всё само собой происходит, а я сам рулю.
voidness68
рулишь, НО тебя нет?:) один руль ;))))
Iubimov
рулишь, НО тебя нет?:) один руль ;))))

Как это меня нет, если я рулю?
mks-t
Знаю миром правииит Бог,
Все в его руках — он жизнь дает,
Его голос как небесный гром… за собой он меня ведет.


ты Твердыню дал моим ногам,
Свою Силу рукам. Силу словам!


:)
mks-t
после этого уже как то стремно сказать так напыщено ЯЯЯяяя рулю. но как описание, там для общения — в самый раз. Это и есть разница — думать, что это ты, или просто говорить, как описание без нагрузки смысла в придачу к букве «я»
Вообще посоветовал бы тебе молиться.
voidness68
Руль есть а ты как образ, распят на нем, куда он, туда и ты:))), и он ни к чему не приссоединен:), вот так и рулишь:)))
Iubimov
Руль есть а ты как образ, распят на нем,

Я же не про образ говорю, а про источник этого образа.
voidness68
Так ты источник?:)
Iubimov
Так у менянетов, про него же:))))

Согласен.
Но моё отличие от минянетов, заключается в том, что они, не найдя никого, на этом и остановились, приняв тупик за финиш.
Я же стал стал копать глубже, и всё таки нашёл то, чем я являюсь.
PS. В этом видео Мастер освещает эту тему более подробно.
Рекомендую внимательно посмотреть, и подумать, правильный ли ты выбрал путь.
advaitaworld.com/blog/video-documentary/44202.html
voidness68
С чего ты взял, что я остановился? Это скорее о тебе, нашедшем источник:)
Iubimov
С чего ты взял, что я остановился? Это скорее о тебе, нашедшем источник:)

Я не имею в виду конкретно тебя.
А говорю о тех, кто не смог никого найти, и говорит, что его вообще нет.
voidness68
Таких не знаю честно, все дело втом, что у тебя нет их контекста, и поэтому, для тебя не ясно, о чем речь, ведь это субьективная оценка, и не более…
voidness68
Все это я видел, и не раз, зачем сливаться, и переводить стрелки на человека, о котором лично у меня, очень двоякое, и не обьективное представление, если ты так веришь ему, то подпиши квартиру:)))), он оценит, правда ему за гос счет уже обеспечена жилплощадь, ждут не дождутся его, фемида, и справедливость:))))), тут есть светлый спамбот, это троян эапущенный Вишнудевом, так что, он делает свою миссию лучше тебя, пиши о своем опыте, и и будет тебе счастие:)))
Iubimov
пиши о своем опыте, и и будет тебе счастие:)))

Пишу всё исключительно о своём опыте.
А ссылку дал для того, чтобы меньше печатать.
Если Свами озвучивает мои мысли, на хрена мне тогда печатать?
voidness68
Так ты в доле, тоже риэлтор?:)))), смотри, а то пойдещь прицепем, а там и за паровоза не долго :))), Сергей, все материалы по Вишну, на постоянном контроле интерпола:)
mks-t
Андрей говорил, что последний шаг всегда за Брахманом!:)
ну конено все расследования, исследования, практики… — это не привидет к пробуждению(я так считаю). Я считаю, что это уже все поздно с одной стороны. Потому что нужно просто снизить размеры и силу тенденции, чтоб не стать круглым идиотом:)… но эти темы даже дракон говорил — они очень бессознательны… одна может пять минут выходить, а другая два дня.
Лично я вижу их, что то уходит, но боже как иногда сложно бывает увидев ее не начать думать, а шо ж с этим делать… это тонкий уровень, с этого все и начинается и там можно очень просто обмануться, если не видно пространство приятия или то что есть, тогда это скорее всего все в башке все выходы и входы в комнате без дверей и окон:)… но может и нет — другого пока не видел.
Iubimov
Андрей говорил, что последний шаг всегда за Брахманом!:)

А я тебе скажу, что и первый, и все последующие тоже.
mks-t
это да… но все усилия, пусть и созидательные — практики, воззрения, исследования, расследования — происходят в уме, понимаешь?
А Брахман — это то что его «разрушит» (в ковычках)… пока ты в уме — ты лишь можешь убедиться что это ум для этого и нужна практика. изнутри ты его не обойдешь не разрушишь — потому что это все в уме!!!
Пробуждение и самый крутой опыт в практие — рядом не стоят… потому что не2 круче любого откровения! — так считаю. ты можешь пройти все вдоль и поперек, но не2 так и останется просто две буквы и цифорка.
Я думаю — он это имел в виду. По крайней мере я — точно!
A_Hu
воз и ныне там, потому что тебе и так классно) не будет воза — не будет и желания, чтобы о тебе говорили :)
мы все влюбленные в себя, а эта любовь всерьез и надолго))))
notka
Ну не знаю… Наверное доневкурил. Мой воз остался прежним… ДА. Но он уже не там где был. И он уже и не воз вовсе, а уже трансформированное типо говно в золото.
voidness68
:)))) но мое:)
notka
Это уже не важно чьё оно… Когда никого кроме меня нет.
voidness68
Покрути головой:), может есть, хоть, кто то?:)
notka
Конечно есть!!! И это всё что я есть!!! И другой и третий и четвёртый!!! ахахахах
Я КОРОЛЕВА СВОИХ ЗЕРКАЛ!!! Я БОГ!!! который являет и меня и другого....., а в какой роли мне всё рано...., потому что нет ничего что лучше а что хуже… ахаххахаха
adi-asti
Может, просто Милость ещё не накрыла? А так- этот вопрс к Мастеру… Напиши в личку на ФБ. И удачи тебе! :)))
Divox
может быть тебе покоя не дает морковка просветления?)
Erofey
Ганеш, привет!
Можно встречный вопрос?
Чего ты ждешь? Что должно с тобой произойти? Ведь если ты говоришь: «не достиг», то вероятно знаешь точно, чего именно ты должен достичь?!
Orionus
Есть что то важное, что пока тебя держит. Надо все отпустить, даже само стремление что то достичь.
space_router
вот тоже верно — надо все отпустить, даже стремление к просветлению.
но что это значит?
это значит просто осознать что сейчас в тебе есть, и все, и пусть оно будет.
Orionus
Более точно тебе сможет ответить твой Мастер. Мастер нужен полюбому.
Felix
Всё уже было, но ты это не заметил, так как там не было «тебя» Но потом появилась идея что «ты» появился. Это как перевалить горку ты катишся вниз, можешь хвататься за кусты и думать, что ты на неё по прежнему взбираешся. Если хочешь быстрее разжать руки, то приезжай почаще к Дракону и во всяком случае меньше пытайся понять, а больше довериться этому падению.
wwwatcher
Чего я такого не вкурил, не постиг, не осознал?
Ты врёшь себе и даже не знаешь этого!
space_router
вот это например верно, но поймет ли Ганешь что именно это значит?
может он подумает что ты издеваешься над ним
space_router
ты все время оставляешь кое-что за скобкой.
а именно — свое непонимание, несогласие, неясность.
т.е., вот ты все понял, но не замечаешь своего недоумения, по поводу того, что воз и ныне там.
т.е. ты его замечаешь может быть, но отождествлен с ним, слипся так, будто оно — это ты, и не видишь что оно тоже наблюдаемо, осознается.
space_router
много версий тебе предложили, и некоторые в принципе похожи, хоть и непонятно — понимают ли сами комментаторы о чем они говорят.
лично мне все эти «кто-то там еще есть» всегда казались херней какой-то, бредом.
наверное просто каждому ближе свой язык так сказать.
сейчас я понимаю что это значит, но если начну беседовать с кем-то из форумчан на эту тему, то скорее всего впаду в отупение или раздражение)

вот я ясно вижу что у тебя, почти на 100 процентов уверен (просто на 100 быть уверенным нельзя в принципе), и если тебе мое мнение о чем-то скажет, то вот еще раз чуть иначе, другими словами:
ты принцип работы ума понял.
но не смотришь, не замечаешь что всегда остается как бы вопрос «ну и что с того-то? воз и ныне там.»
ты например щас думаешь «да вижу я этот вопрос».
но все равно остаешься в нем, не отпускаешь его.
ты продолжаешь держаться за него, за последний бастион.
есть всего две «точки подключения» к миру, мир состоит из двух течений: мысленного (картинки, слова) и чувственного (того что ощущается).
стоит тебе увидеть их сейчас — и мир исчезает, ты исчезаешь из мира, видишь что ты им не затрагиваешься.
просто обрати внимание — есть ли в тебе сейчас напряжение (вопрос, устремление или т.п.).
и просто оставь это, не становись им, этим напряжением.
и ты окажешься в просветлении, в котором всегда и находишься ( в я есте — ты же видео даже про это снимал), просто оно все время склеено с той или иной формой — например ты такой в своем непонимании весь, в поиске.
просто «я есть » у тебя сменилось на «я есть похрен на этот я есть, если он прошел»
а он не прошел, он так и есть, просто теперь склеен с эмоциональным или мысленным образом.
deleted2
Чего я такого не вкурил, не постиг, не осознал?
что неизбежно придёт следующее понимание, постижение, осознание… =)

полез за цитатой ренца о том что любое понимание дерьмо, а нашёл вон какую прелесть, мне кажется очень в тему:
advaitaworld.com/blog/karl-renz/5588.html
relsam
Воз ровно там где хвост кобылы, хохо.
Revati
Ты ничего не вкурил, не постиг, и не осознал...., максимум что ты развёл себя на очередной эзотерический экспириенс, и есть желание потрясти им тут, хз какая тебе от ентого польза, достаточно вкурить что нет предела твоим прозрениям)
Upananda
Хватит тянуть внимание на себя! Иди внутрь себя сам, никого не прихватишь…
vitaly73
Я, Океан Бытия, проявляющий Себя как Свет, Покой и Любовь…
Хочу спросить...
А-ха-ха)))
RA-MIR
ТЫ врешь СЕБЕ о себе.
Дракон.