31 декабря 2015, 20:56

О двух системах мышления

Система мышления есть способ осмысления Бытия, возникающий, конечно, же как проявление самого Бытия. Нужно подчеркнуть то обстоятельство, что чтобы говорить о Бытии, необходимо уже использовать одну из систем мышления, а так как разные системы мышления призваны по-разному описывать Бытиё, то и Бытиё в них оказывается разным, с разными свойствами. Поэтому, здесь будут рассмотрены сразу две системы мышления, и их выводы, при этом предпочтение будет отдаваться одной из них, согласно моему личному предпочтению, каждый волен (или не волен) любить ту систему, которая ему кажется справедливой и реальной. Однако, данный текст имеет целью осветить эти две системы максимально объективно, с тем, чтобы выбор не принимался слепо. По правде говоря, две системы мышления о которых дальше пойдёт речь, настолько противоречивы, что не могут разделяться разумом одновременно, поэтому разум, принявший одну из этих систем как факт, не видит возможности выбора. И однако же, коль скоро природа Бытия способна на справедливое или несправедливое суждение, и будь одна из систем мышления несправедливой, Бытиё способно распознать это, и будь одна из систем мышления справедливой, Бытиё также способно быть несправедливым в своей оценке и временно не распознать справедливость и отвергнуть справедливую систему. Даже само это суждение может быть рассмотрено как истина или ложь, в зависимости от системы мышления, которой придерживается разум.

Две системы мышления, о которых пойдёт речь, я назову системой мышления Учителя Реальности и систему “учителя иллюзий”, слово “учитель” примененное к системам мышления уместно, так как мышление призвано учить и объяснять, поэтому, пока Бытиё проявляет мышление, это происходит так, словно оно учит само себя тому, что оно есть, объясняет или рефлексирует себе себя. Далее, два термина “Реальность” и “иллюзии” выбраны так, чтобы подчеркнуть наличие возможности справедливой и несправедливой оценки Бытиём самого себя, возможности судить то, что оно есть верно или превратно. Как было сказано ранее, даже само это утверждение может быть оценено из двух систем мышления по-разному. С точки зрения системы мышления Учителя Реальности, это утверждение верно, но согласно другой системе мышления, это утверждение не верно, существует только одна система мышления, несправедливого суждения не существует, и так учит система мышления иллюзий. Ведь этим способом она выписывает себе грант на право ошибаться, выдавая это за истину, судить несправедливо, выдавая это за справедливость.

Согласно системе мышления Учителя Реальности, Бытиё неизменно, сохранно и полно Любви. Согласно учителю иллюзий, Бытиё есть место, похожее на ад, где разделение реально, а реальность ущербна, грешна, смертна, открыта и раздираема переменами и потерями. Данное описание показывает драматическую разницу между описаниями, данными двумя системами мышления, но, как уже было сказано, разум верящий в реальность одной из них, на первый взгляд, не видит своим выбором возможность выбирать из этих двух систем, ведь описание той, в которую он верит, он воспринимает как простое отражения факта, над которым у него нет власти, потому что это факт. И всё же, как уже было сказано, возможность к переоценке существует, смещение от несправедливой к справедливой системе мышления также присуща Бытию.

Различение этих двух систем мышления и есть путь исцеления разума, принявшего систему мышления иллюзий. Термин “исцеление” есть следствие той крайней нужды, которая воспринимается в разуме, который придерживается системы мышления иллюзий. Система мышления иллюзий имеет свои трактовки природы этой нужды и способов удовлетворения её, поэтому она также предлагает “исцеление”. Это очень тормозит постижение разума, который остаётся в надежде на исцеление в рамках системы мышления иллюзий. Систему мышления иллюзий можно с полным правом назвать системой обольщения, обмана и искушения, коль скоро, она обещает исцеление от ада, незаметно создавая ад.
Чтобы понять природу системы мышления Учителя Реальности, необходимо рассмотреть её воззрение на Бытие и мышление в целом. Согласно этой системе мышления, мышление не способно изменять Бытиё, а Бытиё не способно изменяться по прихотям мышления, ни даже по своей природе. Согласно этой системе, мышление способно только отражать или описывать неизменное Бытиё, не будучи способным диктовать Бытию то, что оно есть. Однако, согласно системе мышления Учителя Реальности, мышление способно на неверную трактовку или описание Бытия, и именно таковой (неверное трактующей) в ней рассматривается система мышления иллюзий.

С другой стороны, и это подчеркивает диаметральную противоположность двух систем мышления во всём, согласно системе мышления иллюзий, мышление способно изменять Бытиё, определять его характеристики и свойства, иными словами, мышлению приписывается не описательный характер, а созидательный характер, в самом глубинном смысле слова “созидание”, как сотворение реальности, жизни, установление того, чем она является. Это соблазнительный “дар” этой системы мышления, на поверку оказывающийся адом, но для невинного, в смысле неопытного разума, выглядящего как привлекательная возможность, игрушка. Описать приятие этой системы мышления можно как происходящей в несколько фаз. Сначала это любопытство невинного разума, познающего данную “возможность”, желание попробовать, желание сделать невозможное “возможным”, далее вслушивание в условия, при которых можно сделать невозможное возможным, или по-крайней, мере, воспринимаемое таковым, и затем решение эти условие соблюсти, дабы получить эту желанную “возможность”, пусть в фантазиях, пусть во сне, пусть только по-нарошку. Далее идёт вывод, что это получилось, ведь, в условия приятия этой системы мышления входит решение не знать Бытиё, при этом под словом “знать ” имеется ввиду абсолютное знание, которое присуще Бытию. Откинув это знание, Бытиё как-бы засыпает и видит сон, думая, что оно не то, что оно есть, а то, что оно думает, согласившись и поверив, что оно есть тождество, существующее в рамках системы мышления, основным постулатом которой является возможность мысленного само-сотворения, то есть изменения или сотворения себя с помощью мысли. На этом этапе приятия этой системы мышления, разуму кажется, что сотворение удалось. Момент отбрасывания знания своего абсолютного Тождества и приятия мысленного “тождества” есть пугающий момент, когда разуму показалось, что невозможное таки случилось, то, что было любопытным, теперь свершилось, и появилось иное, отдельное тождество, автономное и управляемое мышлением. Это момент невероятного страха, когда показалось, что Бытиё раскололось и появилось отдельное тождество, и теперь только его “глазами” можно и смотреть и понимать. В этот момент родился не только первый, но и второй – то что было самой Определенностью Существования, сделалось неясным воспоминанием и в мышлении стало тем, от чего произошло отделение. Теперь это стало восприниматься, как оставшийся осколок Реальности, от которого удалось отсоединить отдельную, самостоятельную часть. Это не только момент сильнейшего страха, но также и момент невероятного смущения и вины за “разрушение” совершенного Единства, который теперь будет стоять как краеугольный камень системы мышления иллюзий, доказывающий её истинность, ведь, согласно ему, игры мышления таки повредили Реальности, разделив её, ведь в любом разделении, одна часть должна умалиться другой частью, которая не есть она сама, которая теперь её конкурент, и совершенная Воля теперь немыслима, вынужденная разделиться на множество отдельных ослабленных индивидуальных сил. Это тот изначальный фальшивый грех, изначальная ошибка, раздутая до восприятия её как свершившегося факта, теперь стала в основу системы мышления иллюзий, как её главное доказательство. В максимально открытой и нелицеприятной форме эта ошибка звучит как то, что ты напал сам на себя и преуспел в этом, отделив от своего истинного Тождества иное, тобой сотворенное тождество, как замену тому, что ты есть, и этой атакой, этой заменой, нанёс непоправимый ущерб самому себе, а потому виновен в собственной смерти. Именно здесь родилась идея смерти, настолько шокировавшая разум, что он стал её подневольным, и не будет преувеличением сказать, что система мышления иллюзий, есть система мышления в основе которой лежит смерть, как идея максимального ущерба, идея атаки, как эффективного средства причинения ущерба и убийства, необходимая для “жертвоприношения” Единством, дабы могла “родиться” отдельность. Так в доказательную основу системы мышления иллюзий, легла не только идея что, атака на Реальность возможна и эффективна, но и то, что ты, потворствуя любопытству, сам её осуществил, а потому эхо “убийства” и “смерти” преследует теперь тебя повсюду, ведь если ты убил, то и сам должен быть смертным, и должен и бояться, и защищаться, и умалиться тем иным, что ты не есть. На этой фазе приятия системы мышления иллюзий, после такого глубокого шока, который принесла с собой идея эффективного нападения на себя и убийства, и отделения, и возникшего вслед за этим страха смерти и вины за разрушение себя, возникла первая проекция, перенос вины на реальность, с тем чтобы от неё избавиться. И перенос этот зазвучал в системе мышления иллюзий так: не ты виноват в разделении, а сама Реальность разделилась, исторгла тебя, бросила, сделала ущербным, отдельным и смертным. На протяжении всех этих фаз в разуме звучала и иная трактовка. Эта иная трактовка была реакцией Реальности на чуждые ей идеи, и так как разум склонился к думанию, то Реальность дала Свой ответ в тех же терминах думания, и это была как раз иная система мышления, которую я назвал системой мышления Учителя Реальности. Эта система мышления указала, что совершена ошибка, но разум, последовал, вначале из любопытства, но затем из страха иной системе мышления, системе мышления иллюзий, и её трактовкам. Так он вместо приятия исцеления, как отмены ошибки, исходя из того, что она не возымела последствий, принял трактовку системы мышления иллюзий, которая раздула эту ошибку до случившегося факта, и далее, следуя страху и невыносимости вины, принял свою первую проекцию, спроецировав вину на Реальность. Так появилась реальность разделения, мир разделенных сущностей, каждая из которых должна умалиться тем, что не в ней, вынужденная бояться, защищаться и контролировать. Насколько данная картина чуждая Бытию, естественное свойство которого – Любовь, настолько эта интерпретация породила чувство недостаточности и система мышления иллюзий дала свой ответ этому чувству недостаточности, свой план его искоренения. И этот план состоит в том, чтобы возвыситься над всеми, обрести полный контроль над другими и миром, и стать “Богом”, только в этом, согласно системе мышления иллюзий лежит безопасность и свобода. Любовь, же, естественное наследие Бытия, в системе мышления иллюзий становится отношениями, в которых означает жертву, которую другие приносят к алтарю твоей отдельности и особенности и складывают её там в восхищении и благоговении.

Подсуммируем этапы приятия разумом системы мышления иллюзий:
1. Любопытство к тому, чтобы попробовать творить реальность мыслью, управлять ею, определять то, что ты есть самому.
2. Приятие условия необходимого для данного опыта – забвение Знания Бытия, замещение его мыслью о себе.
3. Обнаружение того, что отделение и самосотворение удалось, шок. Чувство вины за успешное нападение на своё Тождество и его низложение, превращение себя в то что ты не есть.
4. Проекция невыносимой вины на Реальность – это её вина, что она такая хрупкая и разделяемая, она сделала меня отдельным. Появление мира разделения.
5. План восполнения недостаточности и ущерба через триумф над миром разделения.
6. Война с миром разделения, дальнейшее разделение, отчуждение, укрепление представлений о вине, греховности, о справедливости наказания, необходимости смерти, и в, конечном, итоге, необходимость собственной смерти, для “искупления”.

Такова, вкратце, система мышления иллюзий, водящая разум бессмысленными тропками кошмарных снов нужды, атаки и бессилия. И всегда, вместе с ней, присутствует иная возможность для интерпретации, тихий голос Учителя Реальности, предлагающий совсем иные уроки того, что есть, и дарующий прощение иллюзиям, как не вызвавшим последствий, тогда, как система мышления иллюзий требует отмщения им, как совершенным в реальности грехам. Эта система мышления Учителя Реальности стала слышна в разуме вместе с системой мышления иллюзий, как голос справедливости и верной оценки. Эта система мышления возникла из факта Любви Бытия, который не был попран ни одним из грехов, которые усмотрел разум, следуя интерпретациям системы мышления иллюзий. В данной форме реализации, Любовь Бытия проявляется как голос, призывающий проснуться от угрюмых снов атаки и потери, эта система мышления, упраздняющая несправедливые интерпретации посредством осознания их никчемности, и таким образом, освобождающая разум от взваленных препятствий для свободного Знания Бытия. Эта система мышления возникает при мощной поддержке самого Бытия, а её Учение отражает максимально точно Само Бытиё, в отличии от системы мышления иллюзий, зиждущейся на ошибках, принятых за факт и пущенной в свободный разгул злых фантазий, как их “следствий”. Разум усыплен и одурачен системой мышления иллюзий, и усматривает не только своё счастье, в контексте этой системы мышления, но и само своё тождество, принимая себя за то, что он не есть. Путая своё тождество, разум прибегает к защите, предложенной системой мышления иллюзий, и неудивительно, что они оказываются защитой иллюзий. Так разум отвергает систему мышления Учителя Реальности и доверяется учителю иллюзий, защищая своё отдельное и фальшивое тождество, как если бы оно было самой большой ценностью. Рано или поздно, разум понимает фальшь системы мышления иллюзий и начинает прислушиваться к системе мышления Учителя Реальности, он проходит через обучение по упразднению иллюзий, и постепенно осознает фальшь предлагаемых “даров” иллюзий, становится более чувствительным в отношении того, что понимать под счастьем, любовью, начинает искать правды, доверяя смутному чувству, что именно в правде собственной сущности лежит подлинная радость, любовь и покой. Наконец, когда он полностью осознает никчемность и несправедливость системы мышления иллюзий, он принимает только трактовки учителя Реальности, которые видит как свои собственные, и приходит в Покой, в котором Любовь и подлинное Тождество естественно Знаются, так как оставались незамеченным фактом для разума отвлеченного на систему мышления иллюзий.
Понимая ущербность системы мышления иллюзий врядли кто бы помешкал в том, чтобы предпочесть ей совершенное Счастье и Любовь, считай он данную альтернативу для себя возможной. Однако в этом-то и дело, что система мышления иллюзий не оставляет разуму выбора, убеждая его крайне шокирующим образом, что Рай – удел не для него, что ему гораздо больше подходит ад, играя на том изначальном чувстве вины, поощряя разум к проекции вины на других и к попытке атаки на них с целью получения суррогата любви и счастья. Поэтому-то и Учением Учителя Реальности становится особый вид прощения, который полагается лекарством не реальной вине, а иллюзорной. Учитель Реальности учит, что иллюзии ущерба и атаки следует простить из-за их несправедливости, что за них нет ни вины, ни наказания. Разум готов согласиться с тем, что некоторые из усматриваемых им атак и ущербов не являются объективными, а являются скорее несправедливой интерпретацией, вина за которые спроецирована на Братьев или на себя. Прощая эти иллюзорные атаки, разум становится более сознательным и счастливым, всё более справедливый в своих оценках, понимая, что любой увиденный в реальности ущерб ощущается самим разумом и вызывает страдания, и не может быть вытеснен во вне простой иллюзорной интерпретацией, что он во вне только потому что ты посчитал себя не разумом, а объектом внутри него. Таким образом, возникает осознание, что всё происходящее в разуме происходит именно с разумом, а не с отдельностью, не с отдельным телом или личностью. Разум лучше начинает осознавать свою природу разума, и постепенно раскрывает всю лежащую в подсознании иллюзорную вину для исцеления, посредством её прощения как неистинной. Здесь разум прибегает к двум противоположным тенденциям тех, которые диктовала ему система мышления иллюзий. Вместо проекции, которая советовала переносить вину на других, разум соглашается увидеть свой собственный вклад в создание несправедливой и пагубной интерпретации, не приписывая её пагубность чужому “греху”. И вместо подавления, которое система мышления иллюзии советует как способ успокоения от боли и страдания, разум осознает, что необходима честность с самим собой и открытие подсознательных интерпретаций, которые всё равно причиняют вред и страдания, не оставляя возможности их исцеления. Разуму, долго учившемуся системе мышления иллюзий, предстоит учеба под руководством воплощенного Учителя, который олицетворяет собой систему мышления Учителя Реальности, либо же интуитивным образом, вслушиваясь в звучащий в нём голос правды, а также посредством миллиона ситуаций, которые являются потенциалом для их верной интерпретации и освобождения от фальшивой вины, ненависти и греха. Путь освобождения для каждого разума уникален и индивидуален, а все они вместе переплетаются чудесным образом, чтобы помогать друг другу в освобождении и даря прощение другу другу, Братья приближаются к осознанию лежащей в них Любви, и осознанию своего истинного Тождества, которое разделяемо всеми, а не особое у каждого, что, является признаком индивидуальных фантазий собственной особости.

Пусть этот текст послужит для Понимания.

160 комментариев

Hanter
судя по количеству словосознанию любви и благости система илюзий все еще функционирует исправно.
space_router
не очень понятно что значит что мир творится не разумом?
разве мир не является отражением разума?
Hanter
это просто когда ты в приятии таким людям кажетьс что жизнь внутри описания нечто нормальное)))
Shine
Это значит, что мысль ничего не меняет, посмотри, как она ушла, а ничего не изменилось:)
Hanter
если мысль есть значит описание мира все еще реально для тебя, поэтому если безмолвие есть весь мир сеняется.
space_router
если просто шальная мысль пролетит, то ничего особо не изменится, согласен.
а если задержать на ней внимание, то она начнет разрастаться
Hanter
такое возможно только в первом внимании, второе все это перечеркивает.
space_router
что такое второе внимание?
я понимаю это как скрытое пространство, которое открывается как бы вслепую, путем совершения действий вопреки стереотипам.
Hanter
второе внимание это восприятие из воли.любое действие так называемое это все внутри размышлений, второе внимание это безмолвие прямо сейчас без мыслей и описания мира, это приоткрытие магического мира неизвестного.
space_router
Вот я это и сказал, просто без налета мистицизма и своими словами.
С некоторых пор человек начинает чувствовать своего рода спонтанное устремление, которое становится описанием уже когда завершится.
Оно может длиться до нескольких дней, во всяком случае его явные проявления.
Оно вне обычных объяснений.
Как странный импульс, который ты просто выполняешь, и описать его в рамках обычных описаний нельзя.
Не потому что это нечто такое таинственное, а просто оно буквально вне обычных описаний.
Hanter
ну описания то этого не прекращаються)))так что это не оно)))
space_router
Ты просто пока не понимаешь это, а только повторяешь по книге.
Есть два варианта описания: обычное и шаманское.
Описания возникают автоматически, как когда в поисковике браузера пишешь и на полуслове выскакивают его варианты.
Ты совершаешь какой-либо акт, т.е. действие состоящее из малых действий (шагов), и на каждом шаге возникает своё описание и правка всего предыдущего акта.
Hanter
так иговорю неприрывный внутренний диалог))и наверняка ты считаешь это чем то нормальным, естественным, так говорят картонные пробужденные-описание это нормально, жизнь описывает сама себя, блабла блабла, пробуждения нет, только в илюзии блабла))и потом такой рам цзы благодарноть К Близким внутри личной истории это нормально, все ништяк)))
space_router
все что происходит нормально просто в силу того что оно имеет место.
ненормально можно сказать если диалог тебе мешает чем-то.
диалог можно замедлить, а выключить это значит увидеть его, понаблюдать, и тогда он ослабевает и можно видеть «сквозь» него.
есть внутренний диалог и есть прямое отношение, т.е. ощущение эмпатии например.
ты же сам только и бла-блакаешь, просто тема твоих разговоров о донхуановских штуках.
шаманская именно практика это действие, а не разговоры о действиях.
например 29 числа я осуществил подобное действие, и закончилось оно вчера.
оно начинается с ощущения, некоего устремления, и непонятно зачем оно нужно, а разум нашептывает тебе что это не надо, зачем, не приведет ни к чему и т.п.
и мир предстает своего рода игровой площадкой, и внимание сосредотачивается на настоящем моменте, чтобы ничего не упустить.
остается только ситуация и действие в ней.
эти действия не логичны.
например я опаздывал на поезд и не хватало денег на билет, но я понял что должен сначала купить подарки которые меня просили.
потом ситуация зашла в тупик — очередь, нехватка денег, времени совсем не осталось, и это сразу уже по привычке сработало как индикатор что нужно отвлечься от внутреннего диалога и сконцентрироваться на ведущем меня ощущении, довериться силе так сказать.
потому что если этого не слелать то проиграешь.
space_router
т.е. внутренний диалог, описание происходящего, хоть магическое хоть психиатрическое — возникает всегда после происходящего.
как субтитры.
если что — оно редактируется вместе с прошлым.
типа " ага, там вот как значит на самом деле было! А я думал иначе."
обычный человек социума смотрит только на эти субтитры, не видя что они есть только суб титры, а не реальность.
и останавливать их нет нужды, только разве что если они заслоняют весь экран и утомляют (негативные мысли).
ты же кино с титрами можешь смотреть нормально же)
Hanter
ну если для тебя нормально, значит еще не вырос из яслей привязанностей и желаний и неприрывного цепляние за объекты.как надоесть так сразу поймешь о чем речь а пока это все игры внутри илюзии в правильное понимание.
space_router
похоже ты что-то там представляешь на моем месте совсем далекое от меня)
с чего ты взял что я цепляюсь?
ну какие привязанности и желания??
какая разница что там возникает, если оно к тебе не имеет отношения!
я прекрасно понимаю о чем речь, в том и дело, поэтому с такой уверенностью тебе и говорю.
ты не можешь понять, что ВД, описание — возникают сами по себе, и нет нужлы с ними ничего делать, делающий это часть этой свистопляски, и он тоже пусть будет если он возникает.
Hanter
я понял хорошо тебя в этом плане, так вот я нашел возможности что то сделать с этим описанием как ты говоришь с которым нет нужды ничего делать, я нашел возможности полностью избавиться от него ивыбраться из кокона восприятия, открыть его, освободиться.это возможно, но сложно.
space_router
описание можно изменить, но все равно это будет описание, просто может более удачное, белее абстрактное и менее сковывающее например.
куда ты вырвался из описания?
это иногда происходит — в глубоком сне, в бессознании.
все и так ВНЕ описания происходит, описание это просто как хвост от кометы, он всегда о прошлом.
Hanter
ты живещь внутри описания и чуствуешь себя как рыба в воде и считаешь это чем то нормальным, и пока ты это не увидишь и тебя это конкртно не взбесит ты так и будешь считать это чем то нормальным.уговаривать себя что все и так так это стремно в принципе, когда все гораздо хуже и ты никогда не узнаешь что происходит вне описания(во втором внимании)пока не освободишься от описания.я постоянно пишу что даже понять это и осознать насколько мы глубоко в жопе уже достижение, не то что освободиться.вот например ты даже не осознаешь насколько все плохо)))
Hanter
мне ни с кем не попути раз, и мокша явно на чем то зависла раз поет такие деферамбы какому то мастеру который в принципе существует только из-за предания важности себе и так называемым другим.самодостаточность перечеркивает благодарность и не благодарность, но в принципе описание достойное.
space_router
ты завис на жопе и на устремленности к освобождению из кокона, и все это выдумано
Hanter
спи спокойно)))ты прав не советую людям освобождаться ведь это перечеркивает любое начинание, это знание анти жизненно поэтому живи и наслаждайся если можешь.
space_router
да ты сам спишь, ведь ты даже не понимаешь что разговариваешь не со мной, а с моим образом, который ты там себе возомнил.
повоюй, повыбирайся там из всяких коконов, потом это пройдет.
неужели ты не понимаешь, что стремление выбраться из этих коконов это и есть кокон.
Hanter
лан не буду больше тебя уговаривать, знаю что бесполезно, пока сам не допрешь)))
Bambuka
Тогда у нее оставалась еще опора. Если опора не на мастере, значит на чем-то реальном и нерассматриваемом.
Самодостаточность и есть благодарность, а не нигилизм и чванство. :)) Ты очень высокомерен, как я погляжу. Это не путь отрицания. Это путь взращивания гиперэго.
Hanter
самодостаточность это значит умение действовать с людьми, человек без жалости к себе и важности может казаться очень высокомерным потому что больше не заботиться о том что бы кому то нравиться.благодарность так же произрастает из жалости к себе и чувства собственной важности)))
Bambuka
ты перепутал. самодостаточность это отсутствие нужды, но это осознание созависимости. тебя без других просто нет. не перед кем было бы выпендриваться знаниями о кастанеде, живи ты сейчас в магаданеской области среди заготовителей тюленьего жира. осознание созависимости происходит от риска, от того что понимаешь на сколько зависим от окружающего мира. благодарность к мастеру это как Карлос к Хуану относился. Но у тебя нет Мастера, ты слишком замкнут на себе, у тебя зацикленность в коконе. А так то просто все, слушать и видеть, внюхиваясь и вслушиваясь. Мир ржот над попытками его разоблачить. Но его можно подловить, когда спокоен и в приятии, тих как утренняя роса. :))
Как же ты много у Кастанеды пропускаешь как неважное! Тебя бы уже прикончили маги, будь ты на настоящем пути Мага.
Hanter
лан пошли по кастанеде))ДХ сам ему говорил что ему насрасть на карлоса но его контролируемая глупость заключаеться в том что бы делать все с полной самоотдачей, то есть игра настолько совершенна что человек никогда этого не заподозрит пока не спросит.И ты даже не представляешь насколько путь воина жесток и что такое стать магом и войти во второе внимание, эти учения скрывались не спроста, они перечеркивают мораль, любовь, благодарность, хорошее, плохое, перечеркивают весь мир рефлексии.для воина нет понятия жизнь для других воин занят только собой и своим восприятием.таков путь и возможность быть магом всегда есть но стоит дорого.очень дорого)))
Bambuka
Ага по кастанеде.
1. Ты не ДХ, а Кастанеда.
2. Контролируемая глупость — это играть свою роль на столько безупречно, не думая ни чего иного, осознавая что не являешься играющим.
3. Я представляю, ты нет. У тебя вся война идет внутри, на 70% с воображаемыми преградами. А если прямо сейчас тебя поставить перед Магом?
4. Благодарность это не спасибо, высокомерно брошенное кому-то и не заискивающее благодарение кого-то. Благодарность это видение своих энергетических связей и своей зависимости, когда увидишь, волосы зашевелятся, на сколько ты зависим от среды и окружения. Да, для закостенелого высокомерного и очень важного практикующего, не ученика и не видящего путь Мага это очень дорого исупермеа важно. Для видящих и легких Учеников, путь Воина это как быть птицей, или снегом… Это безупречная игра, контролируемая глупость. :)
Кстати, ты как смог пропустить тему необходимости мастера и о том на сколько зависим от окружения? Там есть про благодарность. И еще, ни кто этот путь не выбирает. Ученика находят, всеми путями приводят к этому постижению…
Кто твой напарник, с кем ты практикуешь, как ты попал в группу учеников, кто Передает состояния вам?
Hanter
безупречный воин может в одиночку пройти этот путь, но тем не менее в разное врем нужные связи были установлены.наданный момент это молдованов-Дракон-Август эти люди делали мне подарки силы-восприятия но все свое время я иду один и сдвиги которые происходт полностью подтверждают объснение магов пошагово и точно, поэтому мне так нравиться учение ДХ.
Bambuka
Ты веришь в книгу. Интересно. Она создала нероганический мир, в котором ты питаешь что-то зарабатывая бонусы — экспириенсы. Хм. Мне говорили о таком свойстве магических текстов. Но я не встречалась с таким как у тебя восприятием действительности, сдвинутым в пользу внутреннего мира.
12 книг и в них пошагово раскрыты практики. При чем второй уровень раскрытия это ложь, а третий — замануха. Еси не разгадаешь зачем нужен ОС, сталкинг — получишь наркоманию и депревацию, это психушка в итоге. Один, это клево, значит будешь едой для сильных и для неоргаников. Тоже прикольно.
Hanter
я тебе много раз говорил что я вобще ни во что не верю, но ты это повторяешь и повторяешь)))я не зарабатывю экспириенсы и меня не интересуют кайфы что тоже можно было понять по тому что я пишу.И самое главное и самое необычайное что просто живя обычную жизнь(с виду)можно сдвинуть точку сборки в такие не мыслимые положени что я тебе не могу рассказать.мир магов не сказки, второе внимание тоже, секрет безмолвие меня интересует только это как и линию ДХ раньше, и я в предвкушении мне интересно что же это будет когда человек переходит во второе внимание, тем более у меня нет выбора так сила решила я не могу противиться и не идти к свободе.
Bambuka
как это ни во что не веришь, если описываешь как раз то во что веришь? опыты не обязательно про кайфы. когда человек переходит во второе внимание он просто видит мир без субъективной накрутки, не как объекты. А как ты узнал что это сила решила, а не твое эго заигралось? Ты же с книжками на перевес сидишь. Ни кто не пришел, нет группы, нет вообще ни чего что может подтвердить что ты не заигрался в мага, а не встал на его путь… чему ты не можешь противиться, мыслям и представлениям как должно выглядеть и воображаемому миру? просто интересно, как ты в одну харю сам с собой разбираешься где более менее близко к теме а где фантазия накрутилась?
Hanter
когда пользуешься центром воли то тебе не нужно подтверждение потому что воля это энергетические аспекты восприятия, а когда ты занимаешься этим много лет то можешь разобраться в том что с тобой происходит, зачем это происходит и принять свою судьбу как воина а не обычного человека, что очень тяжело, скажем прямо моя практика не зависит от того что я делаю физическим телом и это одна из побед восприятия в прошлом, это неприрывное выслеживания самого себя, так случаеться когда человек живет из воли, а не из разума.я просто смотрю отрешенно, я всегда отрешенн неприрывно и от этого эго страдает, физическое тело сильно болеет, но щас меньше мне тут помогли недавно.
Bambuka
хорошо, ты пользуешься центром воли, но кардинально не меняется за много лет ни чего. поменялось только ощущение, кажется что много узнал.
в ччем конкретно ты видишь сульбу воина? чем она необычна? сталкинг тебе зачем, ты понял с какой целью дана практика? что это такое — выслеживание себя?
мммм! отрешенность, равность… это одна из ошибок, иллюзия.
почему ты ни с кем не работаешь в группе?
Hanter
кардинально меняеться все полностью трансформируеться остров тональ, то есть весь ум все восприятие, дальше идут более глубокие трансформации с плотностью физического мира и вобще восприятием всего как материи.судьба воина это одинокое странствие где бы не проходил путь, выслеживание себя это очистка свзующего звена с намерением.когда звено очищено воин становитьс магом управляющим своей целостностью и силой в любом направлении.я не работаю в группе потому что мне не интересно цепляние за людей в любом виде, первое внимание это цепляние в первую очередь за мир людей, поэтому воины не бегут из мира, но и не цеплються за мир ведя простой, скромный образ жизни.
space_router
ты как ходячий справочник)
но ты все время не забываешь отметить что все это о тебе — что ты теперь такой вот маг-молодец)
Hanter
я не маг пока.
space_router
ну воин-молодец)
зачем ты все это сюда выкладываешь как не для того чтобы выделиться?
надо делать, а не трындеть об этом)
Hanter
не плачь)))я уже милион раз говорил что пока точка сборки прикована к глазам приходиться чем то заниматься, и вот я здесь пишу когда спрашивают.
space_router
при чем здесь мне не плакать?
разве я плачу?
ты просто сам себя дуришь — надо действовать и нет никаких причин чтобы не действовать.
и не когда спрашивают ты пишешь — вон каждый день по посту минимум фигачишь.
точку сборки смещают неделанием и грибами, препаратами.
неделание это простые действия, просто они не имеют обычного логического смысла.
возьми например и кури сигарету неподожженную, садись например только в третью маршрутку по счету, отвечай например так, будто обшщаешься с убийцей и сидишь напротив него, и т.п.
Bambuka
я кроме общихслов и описаний будущего пока не слышу от тебя ни чего. все таки, что изменилось кардинально в ощущениях переживаниях картинах? материя стала осозннаваться пустотной? безмятежность и ясность присутствуют всегда?

выслеживание себя это что? что именно ты выслеживаешь?
Hanter
свои самореылексии, превязанности, желания.изменения такие что воли становиться все больше разума все меньше, то есть я все больше отрешаюсь от мира обрушивая свои интресы и желания освобождаеться энергия и мой ум перестраиваеться, трансформируться это очень тяжелая неприрывная работа которую никто не делает(а то сейчас будешь цеплться к словам)))безмятежность и ясность не относитьс к тому что сейчас происходит)))
Bambuka
свои самореылексии, превязанности, желания.изменения
это не ты
апатия не есть равность и невовлеченность. где драйв и сила война, для которого что биться что варить суп что подавать компьютеры — в этот момент безупречно и с полной концентрацией.
я пробую вытащить твое внимание из мира фантазий, потому как они жрут твою энергию. просто не должно быть истощения, если все правильно. наоборот. ты мне напоминаешь аскета христианина, который ищет через больэкстатическое соединение с духом. но и они не были в апатии.
Hanter
во первых ты не знаешь что у них там было.во вторых я просто осознаю что сходит человеческая форма, так же я осознаю что другого пути нет потому что я вижу что его нет это должно быть болезненно.далее ты даже свое внимание не можешь вытащить так что лучше забудь обо мне я пропащий чел)))и справлюсь сам.и третье у меня нет апатии, да сейчас нету уже просто как есть так есть и я знаю что мне не будет нормально даже пока дело не будет сделано поэтому выбора нету.
Bambuka
у кого у них?
и что вместо человеческой формы? ты станешь чем?

все таки ты не сказал что именно ты выслеживаешь?
Hanter
ты сказала но они не были в апатии, вот у них))человеческая форма это ужасная запущенность нашего восприяти-тоналя, вместо нее восприятие из воли, ты становишься ничем, но это просто способ описать реально ты просыпаешься из кокона к реальности.я выслеживаю сам себя это описание становиться точным только когда это случаеться.
Bambuka
это ты про аскетов которые самоистязались? :)))
ты почто так поверил книжке кастанеды? ты не можешь перестать играть в эти изменения форм уже? че форма то мешает, во что ты собрался превращаться? зачем?
ты и щас ни что. ты даже не форма. но почему-то тело тебе мешает… нипайму. сам себя выслеживаешь и так и не выследил? ты похоже только следы смотришь? помет там, сломанные ветки, след на мокром песке…?
Hanter
человеческая форма это не физическое тело, а восприятие себя как физического тела, и это ложь, илюззия, наваждение как угодно)трансформация не быстрый процесс требующий времени и сил и измениния происходят каждый день практически, я все меньше разум-желания-стремления и все больше воля.
Bambuka
трансфформация чего происходит? ты трансформируешся или что?
Hanter
если я и есть ум то трансформируюсь я и весь ум.так можно назвать.изменение способа вовпринимать.
Bambuka
а если ты видишь ум? видимое трансформируется, же, так?
Hanter
трансформируеться все в рамках того что воспринимаеться и вследствии этого границы восприятия расширяються.
Bambuka
рамки то ага. :)) восприятия расширяются и трансформируются. :)
Hanter
это просто слова для описания, так то мне все равно поймешь ты меня или нет, практика от этого не пострадает как и моя задача)))у меня нет задачи тебе что то внушить или втереть поэтому и растроиться по этому поводу не смогу)))
Bambuka
так ты и себе не можешь нни внушить ни объяснить.отому что все объяснения придумываются исходя из контекста, объяснения переживаниям, некие описания происходящего.
space_router
да фуфло ты гонишь просто, сказки пересказываешь, вот и все твое магическое трансформирование)
где маршруты и результаты конкретных практик?
Hanter
а какой должен быть результат, если тут все сугубо лично)))как проверять будешь? практики я освещал ДХ их точно описал, маршрутов нет все сугубо индивидуально.
space_router
просто ты кроме цитирования кастанеды и того какой ты теперь офигенный воин больше ничего не пишешь.
птицу же судят по полету, а полета у тебя нет (судя по комментам, но кроме комментов тебя другого же нет тут), есть просто стояние на месте и рассуждения о полете.
Hanter
если бы мне было нужно перед тобой покрасоваться и поиметь чтото с этого я бы наверное очень долго думал как выделиться, состряпать что то новое, и показать свой полет))но так как мне на это насрать то могу пользоваться полностью терминогогией ДХ она меня устраивает и так же я могу писать посты и мне все равно что и кто об этом думает)))
space_router
красоваться по-всякому можно)
главное себя при этом не видеть, иначе все обломится)
Hanter
если мое эго начнет перед кем то красоваться себя съем с дерьмом)))это невозможно)))
space_router
так эго же и будет есть)
ты скажи лучше вот что: кто идет по пути воина, кто видит жуткость мира?
разве воин-хантер не является частью картинки которая осознается?
Hanter
я пошутил та часть которая чмырила самого себя стерта бесповоротно)))я не вижу жуткость мира, я вижу жуткость потери человеческой формы, потому что тональ боиться за свою целостность когда это происходит и тело страдает из-за этого поэтому говорят практика тяжела, только из-за этого.я бы сказал иногда невыносима, поэтому я называю это путем воина.
space_router
для кого тяжела практика?
кому важно что там с тоналем происходит?
Hanter
конечно мне я же не дурак и не овощь, а вот эти адвайтисткие бредни не прокатят со мной я из воли живу мне все равно кто и на что мне указывает)))
space_router
ну живи из воли, почему нет.
просто получается, что ты заботишься о тонале, и при этом наблюдаешь самого себя заботящегося о тонале.
получается что вас двое)
Hanter
)тут ты меня поймал сложно выразить всю эту хрень и надо ли)))имеет значение практика))пока.
space_router
да уж, действительно — надо ли выражать всю эту хрень, если она все равно нихрена не выражает)
зачем нужны эти описания, которые есть просто случайный шлейф, остающийся в памяти?)
и «нужна практика» это тоже такой же шлейф)
практикуй сколько влезет, а все равно ничего не изменится, кроме картинки.
и вот ты и идешь к той самой, окончательной картинке, на которой нарисован хантер победивший человеческую форму…
трубят фанфары, но хантер уже вне мирских радостей, он достиг отрешенности, конец.
но при этом он все это как наблюдал, так и набюлдает, и как было их двое, так и осталось — вереница хантеров и тот кто их наблюдает.
Mint
Не так страшен Кастанеда, как те, кто его прочитал ;)
space_router
я отвечу от себя)
«выслеживать себя» это наблюдать себя, свои реакции, тенденции, ощущения и т.п.
меняется в восприятии — связи между вещами, само описание мира меняется.
например ты руководствуешься не логикой, а ощущением; ты видишь связь между событиями там, где ее не видят люди социума.
например чтобы получить зарплату ты видишь что нужно прибраться дома.
space_router
о я не встречалась с таким как у тебя восприятием действительности, сдвинутым в пользу внутреннего мира
а я прям узнаю себя почти один в один, лишь незначительное отклонение
Bambuka
это в изоляции от людей? ну как-то так происходит что фантазии рулят и мир внутренний побеждает внешний? эо все вооражаемые персонажи оживают, всякие там движения… это у художников бывает, у музыкантов, и под наркотой. Я так то вижу и могу общаться с людьми со смещенным восприятием. Просто интересно что у него реальным стал мир кастанеды, это так же как мира Алисы в стране чудес становится реальным.
space_router
нет, не обязательно в изоляции, все зависит от того куда направит внутреннее вот это ощущение.
может и в семью направить и куда угодно, хоть в гей движение.
суть в том, что ты начинаешь отличать тропинки разума от внутреннего импульса, и следуешь независимо от того что говорит разум.
Bambuka
ммм. да эту разводку слышала. ага, уверенность в том что дух ведет, типа. да встречала.
space_router
а почему разводку?
«дух ведет» это как бы видение жизни как своего рода игры, приключения.
просто бывает что присваивают это себе, т.е. незаметно становятся фанатиками, не замечают что это уже опять эго рулит.
Bambuka
Дух ведет — это важно. А социум диктует это плохо. Хотя и то и о мысли. Ага, эго незаметно подруливает :))
space_router
если есть важность, то это уже эго.
социум не то что плохо, просто ты не можешь ему следовать, ты же больше не видишь его так, чтобы можно было ему следовать.
только не социум а эго, разум.
ты ощущаешь ветер и открываешь парус, можно так сказать, и планируешь)
Bambuka
это обычное разочарование в социальных играх. а не практика отбрасывания. это пока не произойдет осознание бессмысленности и пустоты игр будет всегда искушать. то выпить то трахнуться то магом побыть, то подраться, то сидеть в медитации.
только тогда можно осознать что-то еще, кроме социальных игр. а ущемление себя это игра в повышение важности отказа от социума — борьба.
Я знаю планеров, которые этим занимаются пол жизни и довольны собой. Это трансерфингисты, симоонавты, просто сталкеры и путешественники, художники, музыканты, фотографы, люди которые поняли что в современном мире сложно умереть пока ты делаешь то что захотелось.
space_router
ну это своего рода игра и есть.
я не говорю об ущемлении, это хантер себя ущемляет и кайфует с этого втихаря)
восприятие просто радикально смещается, совсем необычные связи видишь.
это образ жизни такой.
можно сказать что ты к жизни относишься как к осознанному сну.
Bambuka
разочарование это как перестать радоваться погремушке, пирамидке и резиновому кольцу для грызения. да, не ущемление и не отказ.
в эти игрушки мы играем часто. для меня это обыденность и потому не могу понять что тут практиковать и что особенного в таком воззрении. я пытаюсь понять людей, потому что многие обычные вещи подаются как что-то что надо достигать. что-то не то, в смысле я не догоняю чего-то. несколько лет живешь с художниками и музыкантами, артистами и клоунами и вот тебе непривычное восприятие. ни какой практики специальной не надо.
space_router
ну можно сказать что магия это своего рода творчество, только полотном является сама твоя жизнь, а ты кисточкой.
в принципе, нет разницы — магом ты себя видишь, или домохозяйкой, это все один хрен.
разница просто в отношении к жизни и к себе.
если ты не являешься ничем из того что видишь, то какая разница что ты видишь и кем себя видишь)
да и это в итоге один хрен все равно)
Bambuka
ну значит это не тема для целей?
space_router
ну значит это не тема для целей?
лучше вот так сказать:
каждый видит свою картинку.
все эти картинки по сути равнозначны — хоть ты себя мнишь волшебником, хоть бабой варей — это все равно картинки.
и само то, какую картинку мы видим это же не наша заслуга, ведь мы сами часть этой картинки.
все эти картинки о прошлом, они это ложь)
Bambuka
это все понятно. это ты все ко лжи слил и вроде как правду нашел. :) тут такая штука, ведь есть картинкуи желаемые и есть избегаемые.
Ой я чего-то мысль потеряла, ключевую :)) ну про что вообще разговор — основную нить. :))
space_router
это ты все ко лжи слил и вроде как правду нашел.
ложь это я имею ввиду, что любое описание это ложь, ведь это просто случайный вид на то что уже произошло, где случайным образом в зависимости от контекста образовались причинно-следственные связи.
а правды нет, и даже это не правда, ведь это тоже описание)
правдой можно назвать то что ты в самом деле увидел, например ты увидел что лоханулся, но предпочел сказать себе что просто нога подвернулась.
тут такая штука, ведь есть картинкуи желаемые и есть избегаемые.
здесь говоря «картинки» я имею ввиду в общем всю картинку, не важно избегание там или нет: мы видим картинки, сны.
сны ведь все равнозначны друг другу.
и есть осознание, то что неизменно и не зависит ото сна.
но это уже дебри, по мне так достаточно понять что все есть сны, и успокоиться)
Bambuka
ага. описания это как будто попытка как-то обозвать, а ошибаешься, потому что мимо.
успокоиться можно только когда успокоишься. сон или не сон, просто приходит успокоение. а если не приходит, хоть сном это видится, хоть явью, хоть еще чем-то, успокоения не приобрести. но можно думать что вот так вот уже ни чего, нормально, все равно ни чего не можно узнать.
space_router
ошибаешься (мимо) — потому что это случайный рисунок отраженный в уме, т.е он лишь запечатлел некий ракурс неописуемого.

можно узнать что сон это сон, и кроме снов больше ничего нету, и само это и приносит покой.
Bambuka
ага ракурс неописуемого и неизвестного
мне знание о сне ни как не помогло. ни какого покоя не принесло. покой просто пришел, но он не постоянен. так как что-то еще в этом сне не осознано.
space_router
ну значит это просто ярлык, а не действительное видение так.
покой который является основой любого состояния — постоянен, просто периодически ты отождествляешься с беспокойством, становишься беспокойством, и потому перестаешь замечать этот покой.
но он никуда не уходит.
Bambuka
ну покой который ни куда не уходит он не уходит. кому он интересен вообще :)) я не вижу потребности в покое.
space_router
«Интересующийся» это и есть беспокойство, это «растяжка».
Когда обращаешь внимание на покой то этот деятель растворяется.
Bambuka
Все, что попадает в покой, растворяется. Или в пространство, когда оно не теряется, тоже видно как меняется и проходит…
space_router
только я не имел ввиду красочную концепцию)
Bambuka
так все что рассказываешь — концепция, некая модель, описание.
space_router
а я понимаю «управляемую глупость» скорее как действия, которые совершаются не ради результата.
т.е. ты чувствуешь потребность совершить такой-то акт, и не знаешь зачем, и делаешь его, и там каждый шаг как бы отмечается, видно сразу — как правильно поступить.
своего рода маленькую странную миссию такую выполняешь, и по окончании получаешь странное такое понимание зачем она была нужна, или не сразу понимаешь а уже после.
и вообще вся социальная жизнь ради других чем предписывает социум приоритетов совершается, все совершается просто следуя внутреннему чувству, т.е. нет шаблона которому следуешь, или можно сказать следуешь шаблону действия в неизвестном, опираясь на внутренний импульс.
Bambuka
управляемой глупостью я часто играю. это действия без ожиданий или необычные действия или что-то вроде разрушения стереотипов. ну может так быть, ага, что интуитивно что-то делаешь.
space_router
просто ты же больше не видишь в социальных вещах ту важность которую должен в них видеть как социальное существо, и поэтому совершаешь социальные действия чисто ради внутреннего импульса.
а потом понимаешь что не то что социальные вещи, а эготипические, т.е. те что предписывает эго.
т.е. ты вне всего этого живешь, хоть со стороны ты вроде и совершаешь и соц обязанности и проявляешь эготипические реакции.
Bambuka
ну вообще-то для этого магом не надо становиться.
достаточно разочарованности в человеческих бирюльках.
по мне так роль мага и есть игра в социальные игры.
space_router
магия это намеренные манипуляции с восприятием.
т.е. ты совершаешь некие своеобразные действия и восприятие меняется.
описание мира меняется, оно становится другим, по-другому мир видишь
Felix
Широкую известность Маргарет Раньян Кастанеда получила через несколько десятилетий после развода с Карлосом Кастанеда, когда она написала мемуары, описывающие как ее муж писал свои знаменитые книги. Она утверждала, что Дон Хуан Матус, герой книг Кастанеды, который делится с ним тайными знаниями, — вымышленный персонаж, которого они придумали вместе с мужем. Он написал свою книгу в диалогах с вымышленным персонажем, подражая Платону, который написал «Диалоги» с Сократом, не оставившим от себя никаких других следов. Маргарет писала, что к идеям, которые Кастанеда приписывал «Дону Хуану» они пришли с ним в месте. Она даже называла книги Кастанеды «нашей общей биографией» Она писала, что они перерыли море литературы по дзену, буддизму, этнографии. Так что…
dima87
Вот так и рушатся иллюзии)))
Hanter
эта Маргарет не проверла на себе эти вещи поэтому она так может сказать, каждую реплику сказанную ДХ можно прожить на личном опыте, и придумать Кастанеда такое не мог.
Felix
Человек в состоянии убедить себя в чём угодно. Про стигматы слышал?
space_router
путь воина не жесток, просто он асоциален
space_router
опять ты какое-то представление обо мне накладываешь на меня.
«все плохо» это тоже описание, и оно проходит
tulukut
Серёга, ум может придумать и 22 системы мышления, и очень отлажено их обосновать.
Shine
Он так и делает, чтобы запутаться и замаскировать, что выбор, если он и есть, то только между двумя. Так он создает пятьсот систем в рамках одной — иллюзорной. Истина одна, а иллюзий, как не верных интерпретаций миллион, хотя все они — как одна — не верны…
tulukut
Истина одна
)))
Hanter
ум может, а что он придумает если ума не будет, он исчерпан, не за что зацепиться и некому, вот это реальная трансформация.
Felix
Интересный подход. Каждая система доказательств опирается на аксиомы. В доказательствах учителя иллюзий аксиомы это отдельность и не обусловленная деятельность автора исходящая из свободы воли. У самих аксиом нет доказательств кроме эмпирического опыта. По сути в учении реальности одни аксиомы меняются на другие и без эмпирического опыта они не поменяются. Поэтому двум учителям никогда не понять друг друга.
Shine
Точно, Брат! Интересная характеристика системы иллюзий, что её аксиома об отдельности означает также возможность самоопределения этой отдельности с помощью мысли, а следовательно, в следствиях этой системы возникает возможность превращения себя, изменения, сравнения себя с другими и так как чувствительность в природе Разума, она начинает реагировать на эти превращения, создавая как-бы эмпирическое свидетельство их реальности — реальное чувство недостаточности от недостатка персонажа в рамках игры мышления, или наоборот, счастья от его преимуществ. То есть эта система мышления даёт зеленый свет смешению фантазий и эмпирики, поэтому теперь так сложно увидеть, что эмпирика, фигурирующая в системе мышления разделения, есть на самом деле отражения фундаментальных свойств Разума, и, что Счастье, как естественное состояние Разума, вовсе не в преимуществах в рамках игры мысли, и не в наличии контроля автора.
Что ещё интересно, что система мышления Учителя Реальности осведомлена о системе мышления иллюзий и есть просто реакция Бытия на несправедливую интерпретацию, она существует только для упразднения системы мышления иллюзий, она напоминает о правде про мышление, и правде про эмпирику, и вовсе не стремится определить Бытиё, зная, что это не в компетенции мышления.
Felix
Да всё так. Пропустив исходную ложь выстраивается целое мировоззрение и не опровергнешь :) С НОВЫМ ГОДОМ! ДОРОГОЙ.
Mint
Красота! Спасибо за столь подробное и творческое изложение!! :)
Shine
Привет! Рад что понравилось!:)
Catriona
Спасибо за старание Шайн, но… хотела понять о чём речь, но не вышло)) у меня видимо мозг не предназначен для этого… или вдумываться надо, переспрашивать что имеется под тем или иным ввиду)
Согласно системы мышления Учителя Реальности, Бытиё неизменно, сохранно и полно Любви. Согласно учителю иллюзий, Бытиё есть место, похожее на ад, где разделение реально, а реальность ущербна, грешна, смертна, открыта и раздираема переменами и потерями.
Может стоит на примере «расшифровать»?) Допустим, шёл человек по улице, посмотрел на дерево, подумал то-то почувствовал то-то сделал то-то среагировал так-то, или ещё что-нибудь в подобном духе) и вот это мол называется в данном тексте работой системе мышления учителя реальности)
и так же про систему мышления учителя иллюзий)

п.с. не знаю кто как, а я иногда только после примера понять могу «чужие логики» или рассуждения, и о подробностях с нюансами соответственно читать «находясь боле-менее в курсе»)
Shine
Привет! Вот пример: кто-то сделал что-то, что привело к неким неприятностям, возникает мысль о том, как он виноват, какой он плохой, злой, да просто чудовище и не ровня тебе. Он вообще грешен, испорчен, и ты предпочтешь с ним разделиться. Это и будет работой системы мышления иллюзий, которая побуждает к разделению и фрагментации на основании идеи ущерба, вины и атаки.
Теперь прислушайся к тихому голосу внутри себя, возможно ты услышишь иную трактовку происходящего, где тот человек вовсе не был злым, возможно он даже не имел ввиду того, что придумала система мышления иллюзий и сделала далеко идущие выводы, возможно этот голос Учителя Реальности напомнит тебе, что и ты, и он — разумы, а разумы во всём подобны, и подскажет, что возможно тот разум ошибался, и напомнит, как часто ошибалась и ты, и таким образом подскажет, что прощение было бы более уместной реакцией…
Catriona
Привет! Спасибо)
Тогда наверно сказать можно, что разница этих систем мышления в том, что одна является мышлением разделения, другая, более разумная, в которой трактовки происходящего исходя из единства, понимания, любви?)
Если так, то вторая присуща более понимающим, осознанным людям. И имеет больше отношения к мышлению пробуждёного))
Hanter
картонного пробужденного....))))
Catriona
Водного))
Ну а серьёзно, я написала чтоб Шайн меня поправил если не точно… и на новый заход попробовать текст понять) Его слово «пробуждённый» думаю не сильно смутит))
Shine
Да, всё правильно! Давай, введем дополнительное уточнение, что имеется различие между полным Пробуждением и освобождением, когда человек или разум уже больше не испытывает потребности выносить суждения, его подсознательная вина упразднена и нет повода для суждения, и тем, кто ещё на пути исцеления разума и Пробуждения, кто имеет опыт абсолютного знания, но также в нём возникает импульс судить из-за не до конца исцеленной подсознательной вины за разделение, которую часть разума всё ещё считает реальной.
Так вот система мышления Учителя Реальности приходит на помощь ему, или человеку ищущему освобождения и Пробуждения, так как она ни в чём не противоречит опыту Реальности, тогда как любое суждение из системы мышления иллюзии призывает принести в жертву абсолютное знание и вынести несправедливое суждение. То система мышления Учителя Реальности это иная система интерпретации, исцеляющая и ни в чём не противоречащая опыту Реальности, возникающая вместе с системой мышления иллюзий, как её альтернатива и её упразднение.
Catriona
Возможно примерно что-то поняла) Но мозг по дороге почти взорвался… к сожалению( и это с учётом пропуска части предложений…
Шайн, извини за вопрос… но всёж спросить хочу) А ты уверен что таким довольно многосложным текстом(как по мне), образно, ты из дважды два четыре не делаешь три умножить на пять плюс один поделить на восемь плюс два, чтоб получить четыре?)
Shine
Смотря какая формула у тебя в голове, этот многосложный текст написан для такого же многосложного ума! Но учти, что в сознании видна только часть формулы, и простые поверхностные мысли блондики это не все её настоящие мысли!:) Основная часть подавлена, смещена и спроецирована! Чтобы понять масштаб многосложности мышления представь, что весь мир, который ты знаешь, а ты наверное согласишься, что этот мир масштабен, так вот весь этот мир и есть та формула, которая находится в голове!:)) По сравнению с ней, все тексты мудрецов — коротенький ключ для того, чтобы развалить эту непомерную формулу, которая стоит как глыба, как реальный мир в разуме…
Catriona
Ну, у меня немножко другие представления к темам которые ты затронул) И о размахе разделения я в курсе… думаю если кто-то его и недооценивает, то это точно не я)
Mint
Есть ещё такой урок, когда в один момент ты жёстко осуждаешь поведение другого человека в некой ситуации, критикуешь его итд. А потом оказываешься сам в очень похожей ситуации, и делаешь то же, что делал он. Причём это действие (теперь своё) вполне возможно даже тебе самому в этот момент не нравится. Но ты видишь что просто не можешь иначе. И тут возможно вспомниться то осуждение и сопряжённое с осознанием что прямо сейчас ты не мог поступить по-другому, и с одновременным видением обстоятельств, которые привели тебя к текущей реакции, поступку, можно также понять что ровно также бессильны и все другие в своих как красивых, так и не очень красивых поступках. Это впоследствии (может будучи не раз повторённым) рождает такой более спокойный взгляд, более ровные и толерантные суждения. И несмотря на оценку, которая может быть очень даже негативной, есть какое-то глубинное понимание, что это не противник, это не враг, это запутавшийся немного человек, которому просто не очень хорошо сейчас из-за этого помутнения…
Shine
Точно, очень рад
Shine
твоему такому отношению и его разделяю! Тоже был такой опыт…
Shine
Есть интересное правило, что прощая что-то в других, ты можешь это простить в себе, и наоборот, не прощая что-то в других, ты не сможешь, и обязательно не простишь того же самого в себе. Только прощение бывает двух видов: прощение «реального» греха, когда ты всё-таки считаешь другого виноватым, но «даришь» ему незаслуженное прощение, и другой вид прощения, единственный, справедливый и исцеляющий, когда ты прощаешь свои или чужие несправедливые интерпретации, возникшие, как ошибка в самой интерпретации, не изменившая ни в чём реальность. По-началу кажется, что таких явных несправедливых интерпретаций не так-то уж и много, а мир полон вины, но в процессе их упразднения, становится доступным к осознанию, насколько же несправделив твой собственный разум в своих интерпретациях, и теперь уже то, что ранее казалось реальной виной можно отнести к собственной несправедливой интерпретации, и таким образом упразднить её. В осознании несправедливости собственной интерпретации лежит спасение, ведь тогда это не объективная вина, а лишь твой несправедливый вклад в интерпретацию, который можно изъять, и так разум учится, пока вся вина всего мира не будет упразднена, хотя в это и сложно или кажется даже невозможным, поверить…
Mint
Да! Читая подумал то, чем ты подытожил — это одновременно и сложно и просто… Сложно до тех пор, пока не просто, и наоборот :)
Shine
Ага, задача сразу кажется слишком сложной, но кое-какие её части уже понятно, как сделать, и вот на практике она решаема, потому что сделав те части, откроются другие, которые можно сделать!:) Ничего не напоминает?:))
Mint
:)) напоминает! )) А с каких частей начать? Или это как правило что-то что и так уже понятно. Или Учитель как раз здесь может подсказать, наверное, если не понятно…
Shine
Ага! Останавливает от того, чтобы таки сделать эти понятные части, или задуматься и спросить Учителя о том, какие части можно понять и сделать, опять таки система мышления иллюзий. Она как-бы приглашает махнуть рукой, сказав, что раз есть в задаче те места, которые ты вообще не видишь как решить, то она вообще не решаема, не стоит и пытаться, и наоборот, приглашает тебя усложнять её дальше, якобы хуже уже не будет. В контексте нашей темы, система мышления иллюзии предлагает тебе нахлобучивать и дальше невероятные несправедливые интерпретации по поводу других и себя, на том, основании, что и ты, и другие явно виноваты и ущербны, и не обращать внимания на то, насколько весомый вклад вносит несправедливая интерпретация в оценку этого ущерба и вины.
Можно увидеть насколько весом вклад интерпретаций, и насколько он может быть представлен как факт, и решить его изъять, и оставить только то, что кажется не интерпретацией. Вот и весь путь Прощения иллюзий. С каждым новым снятым слоем интерпретаций, то, что казалось фактом, внезапно предстает интерпретацией, а «факт» уменьшается и приближается к ядру подсознательной вины и ущерба из-за «разделения»… И венцом исцеления становится видение вины и ущерба там, где оно началось — в отделение от Бытия, в его расколе и сотворении тебя отдельного, и прощение этой иллюзии. Но исцеление постепенно, ведь мы видим вину и ущерб спроецированными на мир и других, видим их совсем в другом, и видим только часть в сознании из-за подавления и игнорирования… С помощью Прощения иллюзий, мы сворачиваем всю паутину несправедливых интерпретаций и проекций, которые развернула система мышления иллюзий…
Mint
Да! А хочется ведь порой сразу увидеть что это продиктовано отдельностью и отбросить это. Но не получается. Это как раз эта сверх-задача, она сложная. Поэтому придётся, как бы мирясь с ней, оставляя её как есть рассмотреть сначала все эти убеждения, интерпретацию, поискать почву под ними. Фактичную почву. Всякий раз при этом я утыкаюсь в такое «ну это же правда!!!» И следом становится ясно, что это просто голословное утверждение, призванное только создать накал страстей, на другом конце которого «я». И порой такой взгляд расслабляет ситуацию. В смысле осознание, что это всё ради меня, ради напряжухи, почувствовать себя живым. Несправедливо обиженным. Либо гневающимся, итд итп.
Shine
Ага, одна из несправедливых интерпретаций это то, что всё должно складываться в соответствие с твоими представлениями о том, как должно быть. При этом, если быть искренним, не ясно, что же действительно было бы лучшим, так как представления о Счастье и благе дефективны и необходимо признать, что разум в таком состоянии, в котором ему очень сложно о них судить, ведь он их не испытывает, занятый осуждением и виной. Тогда можно признать, что не ментальная интерпретация должна определять благо, а некая внутренняя интуитивная чувствительность, естественность, а это и будет той естественной энергией неразделенной Жизни, которую система мышления иллюзии призывает игнорировать, не доверять ей и заместить контролем…
В это представление как должно быть, конечно, попадают и люди, им приписывается надлежащая роль, которую они конечно не смогут выполнить, и поэтому они в этом сне мышления станут «не-такими как надо», родится гнев и на них будет спроецирована вина, так разум пытается управлять реальностью, как его побуждает система мышления иллюзий, и объясняет отсутствие контроля — своей и чужой виной, интерпретирует как конфликт, побуждает провести ещё более жесткую границу, обособиться ещё сильнее, что приводит к ещё большему погружению в фантазии. И здесь может помочь иная интерпретация отношений, данная Учителем Реальности, о том, что каждый подобен другому, потому что сотворен одним Бытиём, и разделяет все качества Бытия, контроль одного над другим следовательно абсолютно противоестественен, и поэтому Учитель Реальности учит доверять Брату, отпускать контроль над ним, зная, что он как часть Реальности в совершенстве выполнит свою роль в спектакле самой Реальности, а не том узком и несправедливом спектакле, который предлагает система мышления иллюзий…
Mint
Эх, как хорошо сказано! :)
Atattvamasi
да, прямо вот так!:)) привет!
Lucifer
её Учение отражает максимально точно Само Бытиё
Бытие -это и есть иллюзия, нечто объективно, само-по себе не существующее, когда говорят максимально точно отражает, это по меньшей мере, основывается на невежественных представлениях о самобытийной реальности, которые успешно развенчивает буддизм
Shine
Есть самобытиё относительных проявлений, которое есть иллюзия, а есть то, что в тибетском буддизме называется Самосуществующей Пробужденностью.
Natahaalala
Спасибо! Очень понравилось)))
Shine
На здоровье!:)
wwwatcher
Мышление, каким бы системным оно не было, является продуктом системы и обслуживает оно, только её интересы! Ведь ложь измышлений тотальна!
Anton_0
Привет ложь, че делать будем)?
wwwatcher
Принять тотальную омрачённость мыслями, и отречься от любой из них! Очиститься от гнёта эмоциональности, связанности! Осознать равностность явлений и укоренится в этом осознании не смотря ни на что!
Anton_0
Без вариантов)) а они разве были?))
Shine
Привет, Брат!
Система мышления иллюзий обширна, и в ней действительно континуум измышлений, но есть также другой способ мышления — описательный, справедливый, не претендующий на созидание, а только на описание. И его основная функция даже не в том, чтобы описывать мир, а в том, чтобы упразднить систему мышления иллюзий, по справедливости её судя, и вскрывая её фальшь. Это то, что называется Вивека. Далее идёт Вайрагья — невовлечение, это то, что ты пишешь ниже.
Есть два подхода — больше Вайрагьи — то есть тотального отсечения суждений вообще, медитация, отрешенность, и тот, в котором больше Вивеки — или высшего интеллектуального Различения, этот подход самоисследования, переосмысления, переоценки.
wwwatcher
Привет Сергей! Я прекрасно понимаю о чём ты! И мы можем говорить открытым текстом, потому как нас всё равно никто не услышит! Справедливость говоришь? На эту тему я как-то выложил фильм в блоге, так вот там есть прекрасная фраза о том, что карма по сути, и есть справедливость, только вот она работает без удовлетворения и остановки! Как вода, обращается она бесконечно, не зная усталости, но делая своё дело! Я к тому, что у тебя нет на это никакой возможности воздействия, потому что ты не существуешь, тебя нет и не было никогда, во всяком случае в том виде, который созерцается! Вот такое простое замечание! Осознание, которое открывается тебе через боль разделения уникально тем, что оно уникально, прости за тавтологию, но это так! Неповторимость его и божественность состоит в том, что даёт тебе возможность взирать, и быть беспристрастным свидетелем всего того, что и так так! В Коране например, есть фраза о том, что Бог Есть Свидетель и это очень точное выражение! Если над ней поразмышлять, то очень быстро можно придти к простому заключению о том, что искра Великого Разума, или Вселенского Ума, или Осознанного Сознания, или Абсолюта, сохраняет Своё Присутствие в мёртвой материи, которая абсолютна бессознательна, не стабильна и взрывоопасна! Она безвременна и замкнута в петле само-творения и само-разрушения! Её свойство элементарная объективность бессознательного противодействия, взаимообусловленности, относительности, тотального разделения и тотального не отделения! Где субъективная видимость лила, вдруг оборачивается майей, омрачением мысли о том, что я есть… а коли так, то есть и возможность воздействия на неё, что в корне является абсолютной иллюзией и заблуждением! Материя совершенна, поэтому она не нуждаться в чьём воздействии! Осознание Сознания, Живое Ощущение, Объективная Мысль и Эмоциональное Чувствование, являются состоянием изначальной Пробуждённости… и с этим абсолютно нечего не поделаешь! Всё просто как это!
Shine
Привет, Брат!
Красиво написано… Меня сейчас не так интересует метафизическое воззрение, хотя для таких мозголомов как мы, именно оно определяет нашу практику, в контексте воззрения вырисовывается фальшивое и истинное тождество, а также способ сбросить пелену заблуждения. Я в растерянности что тебе написать!:) В любом случае желаю успехов и в оттачивании воззрения и в практике!:)
wwwatcher
:) О какой такой метафизике идёт речь не знаю, знаю только то, что ничего не знаю, или же то, что знать абсолютно нечего… потому, что Очевидность, как божий день (здесь мы опустим контекст, не имеющий никакого значения), не вызывает никаких вопросов! Относительно воззрения позволь мне привести тебе цитату из авторитета дзогчен, который кстати жил очень давно, да и по нашим современным меркам практически в условиях информационного вакуума! Но его слова пронизывают глубиной постижения, не имеющего аналогов, но имеющего превосходный вкус вечной свежести, потому, что являются той уникальностью, которой является каждый, кто постиг…

Воззрение — это неискажённый ум будды. Наблюдающий — это ум чувствующего существа. Когда ты применяешь это на опыте в своём потоке бытия, не думай, что воззрение находится где-либо в другом месте, поэтому просто оставь сущность своего ума без исправлений в непредвзятой и просторной широте, в свободе от центра и края — это и есть воззрение. Когда твой ум созерцает таким образом, не смотри на что-либо как на нечто чужое, напротив, обнаружь, что оно изначально присутствует в тебе самом. Это и есть реализация недвойственности воззрения наблюдателя.

теперь добавлю пару слов от себя, относительно поста… «новая» идея — это не постижение, а отсутствие глубины и ясности взгляда, которые и приводят, задавленную медитациями энергию к её предвзятой форме выражения, неосознанную, но очень волнующую всё существо! Учение состоит в том, чтобы освободится (на первом этапе) от идей разного характера, но цель, освобождение от корневой идеи себя, или идеи о я существующем феноменально… но это не достигается медитациями, в которых ни ты, ни я абсолютно ни черта не смыслим, а самоисследованием того эрудированного ума, которым каждый из нас сегодня обладает, чтобы справится с этой задачей! Когда Освобождение достигнуто и больше не возникает на этот счёт ни мнения, ни сомнения, можно переходить к Ваджраяне и использовать наработанный опыт Мастеров, под их руководством, для овладения продвинутыми техниками медитации, которые смогут вывести Осознание на новый уровень постижения, уже энергетического взаимодействия… успех в этих практиках на прямую открывает Воззрение, которое в сущности есть Плод! Когда между Воззрением и Плодом, в отсутствии сомнения, стирается граница, медитация становится самим действием, Практикой (кармой), которое она совершает! Но и это, ещё не Пробуждение… парадоксально, но оно может случиться, только в следствии отречения от намеренного действия и прибывания в этом состоянии не деяния и полной ясности, в сущности того же Воззрения! Желаю успехов!
charavety1
Спасибо!) Очень понравилось как описал.
Shine
На здоровье!:)
vovannoviy
А почему не написал, что взял все это из Курса чудес?
Shine
Я писал о Курсе в предыдущих постах, но дело не в этом… Это же универсальное Учение пропущенное через мой разум. Это то как я его понимаю сейчас. Сколько учеников Курса, столько и пониманий его!:) Ну а если ты будешь проповедовать какое-то Учение строго цитируя его источники, а не говорить из своего опыта, то пользы от этого будет другим (и тебе) очень мало…
Shine
Тем более это всё соединено с Учением которое я получил от Дракона, так что это синтез и моё личное видение на тот момент… Сейчас я бы описал некоторые вещи иначе и точнее.
Atya
Сейчас я бы описал некоторые вещи иначе и точнее.
мы будем очень рады этим описаниям и лучше в новый пост..:))
Shine
Спасибо! Я дозрею и с удовольствием напишу!:)
vovannoviy
Вот в неточностях как раз вся загвоздка. Их в тексте мало, но они существенны.
Те, кто не знакомы с Курсом чудес (а его почти никто не любит читать), не заметят этих недочетов, чем эго (учитель иллюзий) обязательно воспользуется)))
Так что лучше лишний раз указать на Курс, ведь не все читали твои предыдущие посты.
И хоть это и универсальное учение, но Курс чудес это целостный текст с учебником и руководством, который теряет свой смысл, если его разделять на фрагменты (что заметь, очень любит делать эго)
vovannoviy
И уж тем более, смысл Курса искажается, если пытаться смешивать его с другими учениями.
О чем в самом Курсе кстати не раз упоминается