4 января 2016, 13:13

Абстракции

Абстракция — в переводе с латыни это отвлечение, отделение (от реальности!).
В процессе обучения, мы учимся группировать простые понятия в сложные. Так появляются абстракции. То есть это всегда такой «zip-архив», в котором находятся картинки и описания. Абстракция это всегда ментальный феномен — абстрактная мысль.
Университет — пример такой абстракции. Если мы попробуем найти университет среди физических феноменов, то найдём здания, сооружения, помещения, лаборатории и так далее. Но самого университета мы нигде не найдём — абстрактная мысль не может быть найдена среди физических феноменов.
То же самое касается и человека! Человек — абстракция. Как правило даётся такое определение (о_предел_ение — найдены «реальные» границы (найден предел)), что человек — это совокупность — тела (физический феномен) и мыслей (ментальный феномен) и эмоциональных реакций (психический феномен).
Обратите внимание, что определение, совокупность, сумма, объединение, структуирование, абстрагирование и прочие операции с «явлениями» — это всегда ментальные операции или проще говоря — это всё помыслено.
То есть человек — это абстракция, ментальный феномен, абстрактная мысль. И когда говорят, что человек делает, человек думает, человек переживает, я — человек — то это абстракция в квадрате!)))
Короче — никакое объединение, сложение, суммирование, совокупность и прочая лабуда не породит новое физическое, психическое или энергитическое явление, а «родит» только ментальное измышление — абстрактную мысль!)))
Таким образом есть слова — названия физических, психических и энергитических феноменов и есть слова абстракции — ярлыки архивов — чисто ментальные феномены.
Как проверить какое слово абстракция, а какое нет? Очень просто — в прямом опыте восприятия (здесь и сейчас без додумывания и абстрагирования) есть ли такое явление, которое соответствует этому слову!? Если нет такого явления, то это слово или абстракция или пустышка!)))

162 комментария

vitaly73
Абстрактная мысль, не распознанная как абстракция, часто становится опорой для «персонажа» «живущего свою жизнь в теле»!))) Не случайно в Адвайте используется термин — организм тела-ума!)
DASHKA
да, а еще все слова абстракции мы часто применяем, даже не наполняя их содержимым. Т.е. нам эти слова просто как бы дали в готовом виде. Как битые зип-файлы. Слово есть, а что там вложено в него непонятно. Например тот же Человек, или кстати слово Я, Тело, или Любовь, Родина, Верность, Дружба. Если начать смотреть чем там наполнено слово, то выяснится что у нас очень часто не совпадают именно эти наполнения, а еще чаще вообще нет наполнения.
Что такое Я? Ну Я — это Я! И все!
Или что такое человек, и тоже самое, как Любимов пишет — ну ты что не знаешь что такое человек? Ну ты и лох!
Erofey
То есть человек — это абстракция, ментальный феномен, абстрактная мысль.
Как проверить какое слово абстракция, а какое нет? Очень просто — в прямом опыте восприятия (здесь и сейчас без додумывания и абстрагирования) есть ли такое явление, которое соответствует этому слову!?
Человек в первую очередь — тело. Именно по антропологическим признакам мы определяем человека. Какая же это абстракция? Она вполне воспринимаема и очевидна.
DASHKA
тело — это тело. И тоже кстати абстракция. Ты когда медитируешь долго, где там тело?
А человек это именно абстракция — которая состоит из
человек — это совокупность — тела (физический феномен) и мыслей (ментальный феномен) и эмоциональных реакций (психический феномен).
vitaly73
Человек в первую очередь — тело.
Что за очередь? А есть ли вторая очередь или третья???))) А тело в курсе, что «оно» человек???)))
DASHKA
А тело в курсе, что «оно» человек???)))
бедное тело((((
Erofey
Вода в курсе, что она «вода»?
А еще «water», «acqua», «woda»,"水",«nước», "το νερό".....?
Сколько еще имен перечислить? :)))))))))))))
Бедная вода!!!.. :)))))))))))))))
voidness68
Очередь за телом, дают мясо:)))))
vitaly73
:))) Ха-ха-ха!)))
Erofey
Та самая очередь, которая определяется ВОСПРИЯТИЕМ!
Тело и делает человека человеком, поскольку именно ТЕЛО ОПРЕДЕЛЯЕТ СПЕКТР ВОСПРИЯТИЯ.

Вторая? Есть и вторая. Душа имеет свои органы чувств. Вся паранормальные способности — это работающие органы чувств души. Развиваются они, когда тело приводится в состояние тишины.
Когда я медитирую, на дыхание кожей или на сердце, то внимание сконцентрировано на нем, на теле! ;)))

Ира, обезумевший человек перестал быть человеком? Нет! В обиходе мы его называем «больным».
Но само определение «человек» связано именно с формой тела, которое обладает жизнеспособностью в определенных условиях.
Тело — абстракция! Ну вы договорились!!! :))))))))))
vitaly73
Ну ты и Абстакционист!)))Ха-ха-ха!)))
DASHKA
Когда я медитирую, на дыхание кожей или на сердце, то внимание сконцентрировано на нем, на теле! ;)))
И это может дать опыт деконуцентрации на теле. Ты так и фигачишь все время на теле, да на теле?
Концентрация на любом объекте дает один и тот же опыт — выхода на пространство медитации или пространство осознания.
Los-888
А обезьяна человек?.. форма похожая… а негр и европеец… человек? и кто из них человечнее?
voidness68
Любой знаемый феномен, это уже мыслеформа, а следовательно модель, в описанных границах, вне знания понятия формы, вообще некому, да и о чем говорить:)))))
voidness68
Не о чем, и некому, и незачем, и нет способа, вообще говорить, триндец- капец!:)))))))
Los-888
Так значит, все абстракция… ужас… и даже… родина?????
voidness68
Смотри кино Родина, там всё о ней родной!:)))
Los-888
О березках… ручейках… о героях гражданской в буденовках… все абстракция… где же голову абстрактную преклонить… негде… и некуда… на абстрактную подушку…
Erofey
Вот «Родина» — абстракция, поскольку каждый может определить ее по-своему, можно родиной считать избу, где тебя родили, можно местность, страну, континент, планету, звездную систему (что произойдет, когда люди смогут выйти в дальний космос)
Исключительно идея, которую каждый формирует под себя удобным ему образом.
Los-888
Да это понятно… но как с Сергеем Лазо быть которого в топку паровоза засунули… какая нелепая абстракция…
Erofey
Ты думаешь, что-то доказал этим примером?
Конкретная топка. Конкретное тело разрушено.
А то, что человек счел правильным принести себя в жертву абстракции — его выбор.
Кто сказал, что за абстракцию нельзя умереть? Еще как!
Los-888
А что он решал? он сам в топку полез?
vitaly73
Вот «человек» — абстракция, поскольку каждый может определить его по-своему, например кто-то считает что это тело, другой говорит, что это индивидум, третий — что это некая уникальность, другой — триединство души-духа и тела ну и так далее!))) каждый наровит определить так, как ему нравится, удобным ему образом!)))
DASHKA
да, каждый наполняет эту абстракцию своим смыслом. Так же и Любовь))
Erofey
Говорить можно все, что угодно. Слова лишены силы.
Так же как ты сейчас рассуждаешь об абстракции тела.
Бери в руки молоток и проверяй!!!
dima87
Слова лишены силы.
— ну не скажи…
Erofey
Вот «человек» — абстракция, поскольку каждый может определить его по-своему,
Не может. Можно болтать сколько угодно! Но если человек окажется в печи, человек будет разрушен, что бы он там ни болтал!
Теоретически абстракицей можно назвать все, поскольку все состоит из элементарных частиц, а положение электрона вокруг ядра вообще определить не возможно. В принципе. Это некое пульсирующее облако.
И тем не менее тело достаточно жестко детерминировано по своим характеристикам.
Рассуждения об абстракции сильно помогли вам в управлении телом?
Точно??? ;)
vitaly73
Александр, вы материалист?)))
vitaly73
Прочитайте Горана — там всё разжовано!)))
Erofey
Виталий, я — реалист!
Чужая жевательная резинка мне не нужна. Предпочитаю опыт рассуждениям.
У вас такой интересный опыт, а вы фантазируете про абстракции! Потрясающе! :)))))
DASHKA
И Родина тоже — даже!))))
Los-888
А заметь ты написала родина с большой буквы… а?
DASHKA
И?.. Что?))))))
Los-888
Как крепко в тебя родина впилась..)))
DASHKA
если бы это была моя самая большая проблема!)))
Los-888
А что такое? ограбление?
DASHKA
не, есть похуже(
Los-888
Изнасиловали???
DASHKA
А это уже получше))
Везет Ксюхе: муж — есть, любовник — есть, а вчера еще и в подъезде
изнасиловали!
Los-888
Да как это все… не по совести… одним все… а другие…
Los-888
Взять все и поделить.
Los-888
Вот оно мелкобуржуазное вылазит
DASHKA
каюсь, но боюсь мне это не поможет!))))
Los-888
Не бойся ты попробуй… кто знает что может произойти))
DASHKA
Я пробовала, Светее не стала(
Los-888
Это от неискренности и бездуховности… ты к Иисусу как к родному приди… на коленях покрыв себя пеплом от сгоревших в раскаянии грехов… со слезами скорби.
DASHKA
Как Мария Магдалина?
Los-888
Нет как Мария Египетская.
DASHKA
не знаю такую, не могу повторить ее подвиг!((((
Los-888
Слабо уйти в пустыню и львов усмирять?
DASHKA
Львов я и так усмиряю!
DASHKA
Взглядом! Как зыркну!
Los-888
зубами щелкну.
DASHKA
не, зубом цыкну!
DASHKA
ага! На весь прайд!
Los-888
И на львяточек малых?
DASHKA
да, и на них, это же зверюги в потнециале!
Los-888
Может пока маленькие… душить их?
Los-888
Да или за хвост и об стену
DASHKA
Ужос! Не… пока маленькие пусть живут! А потом глазом зыркну, зубом цыкну!
DASHKA
что есть, то есть)
Serj
Ничего не найдешь. Абсолютно все имена существительные являются абстракциями в прямом опыте. Все без исключения… Хоть университет, хоть лаборатория… Всё составное, ничего не существует само по себе, ничего не обладает самосущной природой.
Los-888
Гениально...https://youtu.be/Oa8HptvFB6M
vitaly73
Чашка — слово, которое соответствует физическому явлению! В процессе восприятия этого физического явления происходит интерпритация умом — это чашка! Можно потрогать!!!)))
Serj
Не вижу чашки))) Вижу ручку, стенки, дно, рисунок… Где чашка?)
vitaly73
Ах!) Опять ты всё «отделил»!))) Ха-ха-ха!)))
Serj
Всё относительно… Где обеденный стол? Нет его… Есть только чашка с компотом, тарелка с супом, хлеб, ложка).
Где толпа?.. Не вижу ее… Есть только мужчина, две женщины, три ребенка и старик))
voidness68
Так то люди!!!
Serj
Как нравится… Люди, компания, группа, хоть очередь за колбасой)
vitaly73
Есть только чашка
Так чашку всё таки нашёл!?)))
Serj
Все что угодно можно превратить в объект ума, хоть в чашку, хоть в человека, хоть в университет… Я специально это показал
vitaly73
Так с этим никто и не спорит!))) Топик о том, что есть слова (мысли), которым соответствуют определённые явления (физические, психические или энергитические), есть слова — абстракции, которым соответствует ментальный архив и есть слова пустышки — которые просто ни о чём!)))
Los-888
А если глыбже копнуть то и нет ничего кроме абстракций… Даже Сознание воспринимается как абстракция… короче все что можно назвать уже ложь.
vitaly73
Да! Что делать!))) Ха-ха-ха!)))
Los-888
Вот и я как тот мальчик со стройки… хожу и смеюсь))
Serj
Под пустышками что?
vitaly73
Ну вот примет — «куряципунихатка» — пустышка — ни о чём!!!)
voidness68
А не скажут мама с папой, так из
Лужи хлебать:))))
Los-888
И ведь даже стыдно не будет… прикинь.
voidness68
Так жажда рулит:))))))
Los-888
А как же… приличия, мораль… нормы поведения в общественных лужах?
voidness68
Обусловленности меняются на раз, а вместе с ними, и тот кто присваивает их.
Los-888
Жизнь научит стоя ср«ть…
JuKa
Ага… романтизьм так и прет:)))))
voidness68
Это реализм!!!!:)))), а за романтизмом в другое место:))))))))
JuKa
Или прагматизм?:))
Los-888
везде один романтизм… наступить некуда.
Los-888
Это не романтизм… это я стоя… пукнул…
Los-888
Абстрактно причем потрогать))умом…
vitaly73
Абстрактными руками, которые то же… в уме!)))
Los-888
Само собой)))Как жить… ведь и жить абстракция…
spart
Просто у вас разные определения абстракции «абстракция»
voidness68
Всё понятия, по ним живём:)))
Los-888
В натуре все по понятиям… жулики вот настоящие адвайтины…
Erofey
Есть простой тест на абстрактность!
Возьми в руки молоток и ударь им Родину, да посильнее!!!
Теперь точно так же собственный палец!
Ну что, понял разницу между абстракцией и реальностью? Нет? Тогда повтори!
Los-888
Это понимаешь… не совсем верный тест… ибо твое тело… оно не испытывает боли боль опятьже в уме… как ощущение.Данное.И опять же с чего ты вззял собственный палец? это разве твое имущество… абстрактный Ерофей? Что то у тебя не сходиттся… получается что абстракция Ерофей рулит не абстрактным телом… Или все же не Ерофей рулит… Давай с этого?
Erofey
Серьезно? Не сходится????
Ну отдели ум от тела!
… И продолжай стучать молотком! Давай с этого!!! Посильнее!!!.. Абстрактор… :))))
Los-888
Ум от тела… ну отделил. а тело то не работает без ума… и молоток даже не берет… что делать?
Erofey
Ум от тела отделил? Ну ты умелец!!!
На до же! А тут все твердят: «Останови ум! Останови ум!» Оказывается без него тело не работает…
Ай-ай!.. Молоток брать не хочет…
Тогда соедини снова и стучи по пальцам изо всех сил! Познавай абстракцию!
Тебя ждут великие прозрения!
Los-888
Тебя не поймешь… то соедини то отсоедини… ты мне объясни просто… зачем по пальцам то бить? больно же.?
Erofey
Не может быть! Врешь!!!
Абстракции не бывает больно!
Бей дальше! ;)
Los-888
А почему ты считаешь что абстракции не бывает больно?.. абстракция боли… гипноз и холодный пятак… ожог… это ж элементарно.
Erofey
И по-прежнему есть тело, которое испытывает ожог.

Предполагал, что начнут вытаскиваться различные феномены :)))))
Речь шла о «человеке», я указал на то, что человека человеком делает НАЛИЧИЕ ТЕЛА. И тело — не абстракция.
Спектр психических позиций мы не рассматривали. Где заканчивается человек и начинаются другие существа? Какие способности определяют или не определяют человека? Шизофреник — человек? Параноик? Даун — человек?

В понятии «человек» определяющим является тело, и никакой абстракции в нем нет, поскольку оно присутствует у всех. Тех, кто преодолел это ограничение по пальцам можно пересчитать. Состояния меняются. а тело… Тело остается! Вот это — элементарно! ;)
Los-888
Наличие тела есть и у обезьяны руки ноги… туловище голова, прямохождение… но почему ты не называешь обезьяну человеком… а негра человеком?
Erofey
А ты не видишь отличий тела человека от тела обезьяны?
Пропорций, шерсти, антропологии черепа…? Не?
Наблюдательность совсем по боку пошла?.. Тренируй!
Los-888
Так это же уже домыслы… нюансы… возми негра и белого… ты не видишь отличий? а оба человеки.
Erofey
Ну если собеседник считает отличия между телами обезьяны и человека домыслами…
advaitaworld.com/blog/47924.html
Мне нечего к этому добавить.
Los-888
Так ты подойди отстраненно… питекантроп ччеловек? и неандерталец человек? а сколько различий?
Erofey
При чем тут отстраненность?
Питекантроп, неандерталец — переходные формы. И не факт, что они являются звеньями эволюции обезьяны в человека.
А что же говорят ученые? У обезьяны и человека различное число хромосом: у человека — 46, а у человекообразных обезьян — 48. Считается, что из-за этого в естественных условиях получить потомство невозможно.
Мы — разные виды!
Los-888
Да што ты… а внешне как братья.
Erofey
Рад, что ты встретил родственников! ;)
Los-888
Я счастлив что ты рад за меня… благодаря нашему исследованию семья восстановилась))))
dima87
При интоксикации/отравлении организма меняется схема тела.
dima87
то есть, то что называется телом, воспринимается совершенно по другому. другие ощущения возникают.
DASHKA
во-во( тоже абстракция.
Los-888
Почему говорят Божественный гипноз?
dima87
Горана Бэклунда почитай.
vitaly73
Вот выжимка по Горану — там минут на пять чтения и сразу проверяйте в непосредственном опыте!
advaitaworld.com/blog/44687.html
Удачи!)))
DASHKA
По сути любое слово, название, ярлык — это абстракция. А есть только набор неких переживаний через органы чувств.
Мне вот этот топик нравится про то, как объект как слово, как название совокупности неких ощущений как бы рождает субъекта, который воспринимает этот объект.
У.Г. Кришнамурти
Объект создаёт субъект.
Есть свет. Если бы света не было, вы не могли бы ничего увидеть. Свет падает на вещи, и отражения этого света возбуждают нервные волокна в глазу, которые в свою очередь активизируют клетки памяти. Когда клетки памяти активизированы, вся информация, которая есть у вас об объекте, тут же приходит в действие. Это тот процесс, в ходе которого создаётся субъект. Субъект – это знание, которое вы имеете об этом. Слово «микрофон» — это точка зрения. Тут нет ничего, кроме слова «микрофон». Вы можете свести всё это к болтовне о самости, о «я» — низшем «я», высшем «я», знания себя и проч., – всё это полное дерьмо, вздор! Вы можете наслаждаться всем этим нонсенсом и создавать философские теории, но никогда не было никакого субъекта, никогда! Нету субъекта, создающего объект.
Поэтому не только «Я», но и все физические чувства вовлечены в это. Звук, обонятельные нервы, т.е. запах, и чувство прикосновения – действие любого из этих чувств рождает субъект. Это не какой-то один субъект, собирающий вместе все опыты, сшивающий их вместе и затем говорящий: «Это я», но всё это, не имеющее длительности и разъединённое. Звук – это один субъект, физическое зрение – другой, нюх – третий. (К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Поэтому чувство прикосновения значит вибрацию звука, которая создаёт субъект. И он приходит и уходит, приходит и уходит… Нету никакой постоянной сущности. Всё, что есть, так это только местоимение первого лица в единственном числе. Больше ничего. Если вы не хотите использовать это слово «Я», чтобы показать этим, что у вас нет «я», это ваше право. Это всё, что там есть. Совершенно никакой постоянной сущности нету.
Erofey
К сожалению, человек, как говорят, развил способность воспринимать около 4000 обонятельных оттенков, которые совершенно бесполезны для цели выживания живого организма...)
Можно понюхать все.
Даже будущее. Узнать как пахнет та или иная ситуация или событие и не втягиваться в негативные.
Совершенно бесполезно…
Los-888
Да все бессмысленно… не ищи смысла…
Erofey
Спасибо за рекомендацию! :)
Los-888
Да незачто… это не я… так пришло на ум…
Amitola
Важнее не то, что-бы понять, что абстракция, а что нет..., а различать это чувством присутствия))
Los-888
Важнее понять что то что есть… доступно восприятию… только как абстракция.А чувство присутствия… то же концепция.)))Есть только ВОТ,
Amitola
Так вот — это или чувство себя… или чувство присутствия (ПОКОЯ)))
DASHKA
нет, ВОТ — это момент сейчас, или типа кадр.
Amitola
вот — мысль абстракция… всегда есть при этом чувство себя… или прсутствия)
DASHKA
А то, что окружает в виде феноменов нету штоль?
Amitola
они только и… окружают)
DASHKA
А ты в засаде! Само присутствие)))))
Amitola
засада — это чувство себя. Присутствие(покой) — не регистрируется. Об нем можно говорить только как о изменении восприятия феноменов), а не как о неком абстрактном присутствии))
Los-888
Да хрен его знает… это все концепции… нет в жизни счатья
Iubimov
Как проверить какое слово абстракция, а какое нет? Очень просто — в прямом опыте восприятия (здесь и сейчас без додумывания и абстрагирования)

Что за чушь?
Как это опыт, может быть без участия сознания (додумывания)?
Что тело само, без участия сознания, определяет тепло или холодно, больно или приятно?:)))
asyoulike
Ну это у вас вся ментальная активность в одной куче, и различающая и распознающая и размышляющая о себе. У вас учение из разряда — "… а что тут думать просто взять все и поделить!"( на двойственного автора и недвойственного автора)
Iubimov
Ну это у вас вся ментальная активность в одной куче, и различающая и распознающая и размышляющая о себе. У вас учение из разряда — "… а что тут думать просто взять все и поделить!"( на двойственного автора и недвойственного автора)

Не понял чего ты наплёл?
Можно по короче и более конкретно.
Может ли быть хоть какой то опыт без участия мышления?
asyoulike
Конечно, чтобы не было сомнений — глубокий сон без сновидений.
Описывается по разному и как провал и как осознание пустоты и т.п уже после запуска мышления
Iubimov
Описывается по разному и как провал и как осознание пустоты и т.п уже после запуска мышления

А как можно определить, был ли вообще сон, без участия мышления?
asyoulike
А как можно определить было ли наше с тобой общение до этого момента, или это просто мысль которая прямо сейчас возникла, а на самом деле ничего не было фильм начался только что с вводными данными о том что что-то было. Что нет критериев никаких?
Iubimov
а на самом деле ничего не было фильм начался только что с вводными данными о том что что-то было.

Причём тут фильм, если речь идёт о опыте?
И вполне конкретный вопрос — может ли что-то называться опытом, без участия мышления?
asyoulike
Называться не может.
И что из этого следует, что мышление есть в каждом опыте? Или все таки в каждом описании опыта?
asyoulike
Все время путашься, ты бабочка которой снится Сергей или ты Сергей которому приснилась бабочка?
asyoulike
В каком то сатсанге слышал, что Дракон выделял 4 типа абстракций. Составленные из образов, из конкретнологики, смешанного типа и абстракции об абстракциях… по моему так, хотя может кто то поправит…
dima87
Ты должен понять, чем на самом деле является твоё тело. Если существование твоего тела только мираж, то на самом деле нет ни рождения, ни смерти. Если ты однажды как следует поразмыслишь над этим, то увидишь, что твоё тело только сон. Оно ненастоящее. Тебе только так кажется.
— Кодо Саваки