14 февраля 2016, 15:14

Абсолютное Знание

АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ — это ТОТАЛЬНОЕ не знание «себя»! Ум перестаёт создавать «свой» образ в мышлении — Незнающий ум!)))Вторичное мышление затихает...)

65 комментариев

vitaly73
Много слов — пошёл полоскать рот!)))
Dragon
Очень тонкий момент, вторичное вовлечение прекращается, только потому что первичное игровое, условное. А не потому что можно вторичное прекратить как не реальное, а первичное возвести в ранг истины.
vitaly73
Да!) Спасибо!)))
Clasik
Так вторичное мышление никак не регистрируется, как оно может затихнуть?
Clasik
вернее первичное тоже может вырубиться?
vitaly73
Первичное никогда не вырубается — да же в глубоко сне!)
Clasik
аа, я прост подумал, что здесь вот про это advaitaworld.com/blog/49939.html только другими словами. Действующий ум то может вырубаться
vitaly73
Если сильно ударить по голове, то возможно!)
Clasik
каждую ночь тоже вырубается, зачем калечиться
vitaly73
Первичное — нет! Только вторичное и кстати осознанные сновидения возможны только тогда, когда вторичное не отключается! )))
Clasik
а глубокий сон без сновидений? там че тоже думка есть?
vitaly73
Первичное мышление «управляет» процессами в организме, в том числе и спящем!)))
Clasik
даже так, совсем сложно тогда.
Clasik
О! Нет! только не этот вопрос!))
Clasik
сложно только понимаке из вторичного наворота, который вечно путается в своих же пониманиях!
vitaly73
Ум — мышление — поток мыслей. В голове за секунду проходит 100-120 мыслей — это действующий ум. Действующий ум «управляет» всеми процессами в организме. Думающий ум — 1-2 мысли в секунду — это регистрация мыслей — внутренний диалог — это и есть воображариУм — вторичное мышление! Вот в этом вторичном мышлении «рождается» «я»! Поэтому и говорят — мыслящий помыслен! Мысли появляются и в мыслях появляется тот, кто мыслит эти мысли!)))Незнающий ум — ум незнающий «себя» — мысль о «себе» не возникает!)))
Lucifer
пока принимаешь верёвку за змею, мысленная борьба с мыслями продолжается, оставь в покое ты это «я2, в мире относительности оно по любому есть и ничего в нем нет страшного (если не принимаешь верёвку за змею)
kor-krutyh
откуда такие подсчеты про действующий ум в 120 мыслей в сек? я коряво понимаю ваши термины и учение но если по логике судить то это подсознание и у него гораздо больше операций в сек.
vitaly73
Конечно цифра приблизительная и даётся лишь для осознания того, какая часть мыслей регистрируется из всего потока!)
mks-t
Андрюш, вроде не это складано:)
спасибо — ну да это видится уже как какая-то фигня:)
Atya
хаха… сегодня тоже такие мысли приходили)
Shakya
АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ СЕБЯ — это ТОТАЛЬНОЕ не знание «себя»!
Тотальное незнание себя не подразумевает никакого знания, тем более абсолютного.
vitaly73
Это всего лишь способ сказать — читай в ЦЕЛОСТНОСТИ!)
Shakya
Может и не о чем говорить, если сказать нечего. Иначе просто разговор, приобретает какие-то изощрённые формы, ну а потом возникает раздражение оттого, что не понимают, не принимают, отвергают, гонят в шею. А может быть Вы и в прям, что-то эдакое открыли, а я Вам мешаю?
vitaly73
Нет, боже упаси! Продолжайте писать всё что угодно!))) Более того, Вы всегда пишете очень разумно и логически целостно! Мне нравится!)))
Atattvamasi
не подразумевает абсолютного знания? почему? а что есть тотальное не знание себя = абсолютное знание себя?
Shakya
Тотальное незнание себя — это тотальное незнание себя. Абсолютное знание себя — это абсолютное знание себя… и незнание не причём.
Atya
Абсолютное знание это же найденный абсолют, поэтому не знание себя.
Shakya
В том то и дело, что не найденный, потому, что не отыскать, но и не потерянный, потому, что нет другого, чтобы можно было в нём потеряться.
Atya
ты про ум говоришь…
Shakya
Я говорю про всё без исключения. Вы не можете не быть абсолютны… то есть в не знании вы абсолютны, как и в знании… и нет другого варианта, потому, что другого нет!
Atattvamasi
ха!:) находится Абсолют в относительности — Я. потом можно говорить о том как ты не знаешь СЕБЯ вечно.. но не можешь не быть итд итп
Atya
ну да) или что то наоборот не правильно?
Atattvamasi
в чем разница между тотальным не знанием себя и абсолютным знанием себя? где граница?
Shakya
Давайте начнём с того, что тотальность и есть абсолют, чтобы не добавлять путаницы для красного словца. Так вот перефразируя Ваш вопрос, он будет звучать так. В чём разница между абсолютным незнанием себя и абсолютным знанием себя? Где граница? Абсолютное знание себя — это абсолютное знание себя, можете назвать это бытием, существованием, осознанным присутствием, сознанием и так далее… и только оно существует, в таком случае абсолютного незнания себя, просто нет, поэтому нет и не может быть никакой разницы, тем более границы, потому, что нет другого, чтобы была такая возможность ограничения, или отличия. :) Надеюсь Вы понимаете, что речь идёт исключительно о субъективности, потому, что объективно так сказать нельзя да и не зачем.
Snow
Ум перестаёт создавать «свой» образ в мышлении — Незнающий ум!)))Вторичное мышление затихает...)
Пока есть ум. который создает или не создает -значит есть Восприятие, что означает Самосознание(Сознательное присутствие-«я есть»). которое исчезает в глубоком сне! А то, что исчезает и появляется -не может быть АБСОЛЮТНЫМ ЗНАНИЕМ(Дао, Абсолют, Основа)
vitaly73
Это всего лишь указатель — не принимай так буквально!)))
Snow
Значит неверный указатель -раз указывает на исчезающее и появляющееся)
Хорошо бы смотрелось на шапке этого сайта: Реальность -только То, что НЕ ИСЧЕЗАЕТ НИКОГДА
всего несколько слов, но обрубающие на корню всякие манипуляции в Реализации -аспекты… схемы… знания ума и топу подобное)
vitaly73
Прости, Брат, я как был дураком так им и остался!))) Не относись к моей писанине серьёзно!)))
kor-krutyh
а что же явл абсолютом? внимание, восприятие?
Snow
а что же явл абсолютом?
ТО, что остается когда ОТСУТСТВУЕТ Внимание и то, что можно внимать(тело… мир… переживания и т.д)!
поэтому указывают разными словами(Дао, Нети, Абсолют) -не чтобы воображать или искать Внутри Сновидения(внимание и внимаЕмое) нечто; т.к найдется только объективное нечто. которое Сознается: Если что то Сознается -это не ТО!
не чтобы воображать или искать Внутри Сновидения
а чтобы прекратить трепыхания Внутри Сновидения и замиреть умом)
и заняться практикой «растворения» васан(мысли о себе… считать себя кем то или чем то ИЗМЕНЯЕМЫМ),включая корень васан(Ум проявляющийся как Видимость феноменальная) после глубокого сна -где в одно мгновение рисуется картинка тела и мира; а в сновидении другая картика
kor-krutyh
сложно для меня это все. как абсолют возможно внимать как тело мир и т.д если по вашим словам абсолют есть отсутствия внимания? в любом случае спасибо за равернутый ответ.
Snow
как абсолют возможно внимать как тело мир
такого не было сказано)
там написано: ТО, что остается когда ОТСУТСТВУЕТ Внимание и то, что можно внимать(тело… мир… переживания и т.д)!
поэтому указывают разными словами(Дао, Нети, Абсолют)На ОТСУТСТВИЕ внимания
и вообще используют слово «Абсолют», чтоб хотя бы интелектульано стало ясно: Реальность-только то, что НЕ ИСЧЕЗАЕТ
от этих слов Внимание автоматически перемещается от знаний… исканий… переживаний… опытов и т.п(внимаЕмое), которые возможно только когда есть Внимание. возникающее после гл.сна
kor-krutyh
кое что уже уяснил) не могу понять только как переместить внимание от всех этих поисков опытов знаний туда где его нет? а оно автоматич перемещ вы сказали)
Snow
как переместить внимание от всех этих поисков опытов знаний туда где его нет? а оно автоматич перемещ вы сказали
«туда» где нет внимания -невозможно переместить, т.к самого инструмента(внимание) перемещения нет)
Функция Внимания и то, что Внимается(тело… мир… переживания… опыты и т.д) возникает только после глубокого сна) И когда внимание -не поглощается чем то из мира(мысли… интересы и т.д), то остается Целостное Восприятие, что можно назвать сатори кратковременным)
а оно автоматич перемещ вы сказали)
и когда понято, что изменчивое уходит каждую ночь, то Следом идет уже Прямое различение на опыте в рамках Сновидения -что неизменно с утра и до вечера, а что изменяется)
неизменно с утра и до вечера, а что изменяется
и тогда будет обнаружено, что Неизменное -это осознанное присутствие(«я есть» по Махараджу.......читайте здесь: Your text to link..., «я мысль» по Махарши)…
а ИЗменяемое -это тело, мысли… мир вокруг переживания… опыты и т.п)
тогда и нужно как можно чаще распахивать внимание(Типа Сатори), чтобы было возможно различения ложного знания -васан и самскар(про это почитайте у Раманы Махарши), котрые и притягивают внимание к себе...создавая тем самым ощущение делателя
Эго-Ум не может выйти за свои же пределы, но может очистить сам себя от поддерживающих его васан и тогда:
возможна МИЛОСТЬ которая поглотит Корень ума, что будет означать ОТСУТСВИЕ ВНИМАНИЯ и ВНИМАЕМОГО(т.е Сновидения)
kor-krutyh
отлично написали, достаточно целостно, хоть и сложновато опять но это для меня лично) пошел переваривать на ночь)
Snow
скоро придет различение на опыте всего этого, тогда не будут смущать сложность слов -будете сами Описывать любыми словами исходя ИЗ ФАКТА собственного опыта, а потому везде ВИДЕТЬ Суть под словами) успехов
kor-krutyh
не знаю когда придет я уже устал искать. с терминами всегда были проблемы в любых системах в которых я варился, ну не хочет их сознание усваивать)надоела эта шизотерика а адвайта пока ни в каком виде не идет. бывало в осознанном сне без слов такое приходило что перевешивало весь опыт в реале) ладно спасибо)
Snow
Роберт Адамс. Исповедь Джняни

Вы можете делать все, что вам нравится, но никогда не отождествляйтесь с объектом!

Никогда не отождествляйтесь с тем, что делает тело. Позвольте телу делать то, для чего оно сюда пришло, но удерживайте ум и себя в сердце, в свете, в сознании.

Успокаивайте свой ум любым способом, который нравится, любым методом. Становитесь свидетелем своих мыслей. Используйте атма-вичару, самоисследование, любой метод, который можете использовать, делайте его, делайте его целый день, вот в чем секрет.
kor-krutyh
Понимаете еще в чем фишка. нет кайфа без отождествления. иначе нет смысла играть что либо и кого либо человеку. многие вещи потеряют смысл. Это как актеру играть не вжившись в роль или главное просто вовремя отыграв роль, стать опять наблюдателем. Тот же любой метод который мы можем использовать чтобы успокоить ум также может стать навязчивой идеей, идолом и способом отождествления. может что то не понимаю я. не спорю. так все логично написано.
vidyaradja
а вот интересный момент. Что значит вторичное мышление? У меня всегда было, что мысли появляются как бы спаренно, сначала вспышка образа, а потом типа разжевывание образа словами и это уже воспринимается как «мои мысли». Ты про это или что-то другое? Первый раз слышу ещё откуда-то о вторичном мышлении.
vitaly73
Думающий ум — 1-2 мысли в секунду — это регистрация мыслей — внутренний диалог — это и есть воображариУм — вторичное мышление!)
vidyaradja
свобода воли безгранична! Свобода вторично мыслить))
vitaly73
Во вторичном уме рождается «я», затем появляется «я есть» — чувство себя и формируется видимость я-центра! )))
vitaly73
Свобода вторично мыслить))
Я-мысль является контр-агентом воображариУма (вторичного мышления) и при этом — да же там не рулит!)))