14 марта 2016, 02:01

перерождения говорите?

Если существуют перерождения,
то почему всему приходится учиться наново?

Почему прожив много жизней…
человеку порой не удается выучить один дополнительный язык — хотя бы английский?

С этими «перерождениями» явно что-то не договаривается.
Мне кажется, что вспоминание прошлой жизни — близится к бесполезности/отсутствию таковых.

Если человек — это просто «компьютерный персонаж». То ничего не мешает тому, что принцип появления новых персонажей базируется — на генерации новых «просто на основе родителей». И всё. Если бы было в проявленном мире, что-то незыблемое — как перерождение душ, то это бы и стало РЕАЛЬНОСТЬЮ! «Душа — реальна, а мир вторичен».

Вроде как — «что Реально? Реальна — Душа!» А раз реальна Душа, то всё пошло поехало… какие-то комки энергии, которые, о удивительно! не перемешиваются…
Не могу пока сформулировать… Но чую здесь какая-то лажа, записанная «в строчку».

Но при этом «да» — я слышал, что умершие люди приходят в белом в снах… и «да», мне снился близкий человек. Такое специально во сне не придумаешь.

258 комментариев

oleg1956
есть концепции по которым душа вероятно состоит из совокупности
каузального, будхиального и атманического тел…
смотри:
www.liveinternet.ru/tags/7+%F2%E5%EB+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0/
или
rozamira.ucoz.ru/publ/transfizicheskoe_poznanie/tela_cheloveka/7_atmanicheskoe_telo/19-1-0-185
Nau
спасибо! почитаю.
Rezo
Вопрос в том кто перерождается.
oleg1956
вероятно душа…
Erofey
Перерождается не личность. Душа — совокупность только части качеств, которыми обладает целостный человек и они переносятся, влияют на события и условия очередного воплощения в физическом теле. Личность уже формируется на базе тела. Языки и пр относятся к личности.
Nau
спасибо за комментарий.
плохие поступки и хорошие — это принаджлежность душе или личности? знание языков, математики и др. не записывается, а поступки записываются. «вы Корифей не сдержанный и недовольный, иногда переедаете… вкусных круасанов, а обжорство это грех… так и запишем… „
Erofey
Записываются не сами поступки, а энергии удовольствия и страданий.
Один получает удовольствие от еды — это одно качество энергий, другой от решения интеллектуальных задач — другое, третий от расчленения тела жертвы — третье.
Чистая энергетика. Только она редко осознается.
Yota
Опровергнуть можно любую идею, даже потом опровержение. Ты посмотри из какого постулата ты хочешь разобраться.
Erofey
… и подтяни под постулат свои заключения! :))))))))))))
Вместо того, чтобы приобрести непосредственный опыт.
GodFather
непосредственный опыт реинкарнации??? ну вы батенька загнули :)))
Erofey
Чтобы получить непосредственный опыт и осознанно реинкарнировать нужен очень высокий уровень. Из здесь присутствующих он никому не доступен.
А узнать свои предыдущие воплощения и их связь с событиями и условиями своего нынешнего воплощения реально.
Если такое знание, полученное в непосредственно опыте возникнет, вопросы снимутся, а домыслы станут не нужны.
GodFather
Всего один вопрос. Как ты узнаешь, что возникшие у тебя в голове мысли по поводу твоего предыдущего воплощения — не плод твоей больной фантазии??? :)))
JuKa
Регрессивный гипноз
GodFather
кто знает, сколько сюжетов из сказок и фильмов и книг спрессовано в сознании и склеено как «мой собственный опыт»? кто поручится что это именно реинкарнация, а не эти впитанные истории??? тото же
JuKa
Ха… никто не знает сколько чего и откуда спрессовано и спрессовано ли. Тото же:-р
Erofey
Вы это поймете и ничьи подтверждения вам не потребуются, поскольку суть того, что вы узнаете будет очень точна.
JuKa
А психика выдержит?
GodFather
ты знаешь, обычно те кто неудачно вспомнил предыдущие жизни оказываются в дурдоме :) а кто просветлел — вокруг них сплошной дурдом! :) так что неизвестно ещё кому больше повезло :)))
JuKa
:)))) если и там и там дурдом, какая разница
GodFather
Представляешь, ты видишь мир «как он есть», не разделённый, а все вокруг тебе гонят пургу, обижаются, врут, придумывают то чего нет постоянно! То есть ты — нормальный один, а вокруг тебя — дурдом на выезде :))) блин, даже завидовать странно было бы :)
JuKa
Я давно с таким ощущением живу:)))
GodFather
О, да ты просветлённая однако :)
Erofey
А психика выдержит?
Моя выдержала. Ответ на некоторые обстоятельства моей жизни очень точен.
GodFather
зачем ВАМ это? что это даёт лично вам? Лучшее самочуствие? Мироощущение? Розовые очки?
Erofey
зачем ВАМ это? что это даёт лично вам? Лучшее самочуствие? Мироощущение? Розовые очки?
Во-первых, я узнал что такое собственно «реинкарнация» и ее принцип. Вопросы сняты.
Во-вторых, мне понятно, что определяет будущее воплощение.
В-третьих, я знаю, что разговоры о «бессмертной душе» не сказка, а реальность, с которой мне предстоит столкнуться, какие бы модели я не выдумал своим умом.
В-четвертых, я знаю, что мне делать с той проблемой, которая порождена предыдущим воплощением.
От этого знания самочувствие лучше не стало, мироощущение не изменилось, но опираясь на него я предпринимаю те действия, которые все это меняют. Под действиями появилась основа в виде точного знания. что они правильны.
Думаю, понимание того, что и как тебе следует отработать, сложно «розовыми очками».
12121212
ты ищешь хоть какую то опору что бы тебе полегчало. Их можно миллионы лет создавать. А СТРАХ и ныне там.
JuKa
Вот и мне так кааца
12121212
не кааца а сто процент.
Я через всё это прошла.
И чем больше ты создаёшь опор таким с помощью манипуляции ума, тем страшнее их потерять и тем хреновее с каждым разом.
Это как наслоить миллион шелухи, только на одну правду… из которой фигачит ЭТА ЖЕРТВА в поисках защиты себя. И чем больше ты собираешь защит, тем фигове тебе становится… Потому что модерирование такого САМООБМАНА психика в один прекрасный момент не выдерживает и взрывается ВСЕМ ЭТИМ ГОВНОМ.
12121212
потому что это просто ПОДПИТКА своих страхов… в поисках опор.
Atya
хаха… быстро ты его разделала))
12121212
я сама себя так разделала…
JuKa
Прав получается Волински:)) «Нервная система использует свой поисковый механизм для того, чтобы находить всёлучшие способы выживания.»
12121212
Да…
Как то он меня ломанул…
12121212
как фашист с гранатой...., и очень вовремя...:)
Nau
вот и мне что-то так представляется…
«вспоминание» какиъ-то вещей генерится исходя из попытки убежать от того, что есть, неприятных ощущений, благодаря поиску оправданий и причин…
Erofey
«вспоминание» какиъ-то вещей генерится исходя из попытки убежать
Вспоминание не возможно в принципе, поскольку я этого никогда не видел в жизни. Взяться неоткуда.
И куда можно бежать от...? если опыт указывает, что только это и может быть. Только ты и только сам должен пройти эту дистанцию. Даже ели ты попытаешься подсесть на проезжающий мимо авто, тебя подвезут, то это ничего не изменит, финиш будет отодвинут.
Это не бегство, это скорее обреченность! :))))))))))
GodFather
Вот! Устами Нотки глаголет истина :) Ерорфей нашел хорошую опору, теперь то жизнь налаживается! Ну путь не эта, и даже не следующая… но начало положено! :)
Erofey
ты ищешь хоть какую то опору что бы тебе полегчало. Их можно миллионы лет создавать. А СТРАХ и ныне там.
Мне сиреневы чьи-либо предположения относительно описанного опыта. Я вообще его не искал (опыт) а просто практиковал мантру.
Вертите это как хотите!
У меня есть знание. Я его описал. Оно совпадает с теми описаниями, которые я встретил. Это так!
Кому и что там кажется… Мне до лампочки.
12121212
ты спасаешься… но не спасёшься....:)
Erofey
Это не мысли. Это образы, настолько же насыщенные, насколько и повседневное восприятие.
И что важно, они передают самую суть твоей натуры и объясняют те или иные ситуации в жизненном узоре. Вот это именно так, поскольку том воплощении тот человек получал удовольствие вот от этого или страдал вон от того. Это очень точная связка, дающая понимание причинно-следственных связей. Хотя тот человек, та личность — совсем не ты, а энергии сохранены и определили условия здесь.
GodFather
все причинно следственные связи, все реинкарнации имеют смысл только в одном случае. Если имеет место концепция отдельности неких сущностей. С точки зрения «недва» — весь этот компот просто компот. Так что вы с Ганешем можете не утруждаться объяснениями :)
Erofey
Да мне глубоко срать на все концепции.
Эта ментальная чухня никак не повлияет на происходящее после утраты тела. Она слетит так же как знание языков речи.
Так что носись с концепцией дальше, если она дорога и не задавай в таком случае вопросов!
xdim
есть кто-то кто имеет тело и будет его терять? :)
Erofey
Да есть. От того, что ты будешь настаивать на другой концепции сейчас здесь в этом теле и этим умом, сути это не изменит. Опыт появится с потерей тела, если сможешь, то приобретешь его при жизни тела, тогда действующие закономерности станут понятны уже сейчас.
Margosha
Фиг его знает, возможно, это ум подбрасывает яркие образы. Как- то у меня болел бок, меня погрузили в глубокий транс. Я увидела картину, что я дельфин и попала под лопасти не то яхты, не то еще чего-то.
Я думаю, что весь опыт человечества записан в нашем ДНК и иногда ответ приходит в виде таких странных образов из коллективного бессознательного. Причем, образы понятны именно данному индивиду.
12121212
Ну вот. Иногда они действительно хрен откуда приходят. А мы ищем эту правду в себе откуда ЖЕРТВА труллит… и не можем найти. НУ КТОБ МОГ ДОГАДАТЬСЯ!!! что я сторонюсь авторитетов, потому что я где то пала жертвой Гитлеровской репресии… ХА-хА!!!
Ясный пень что мне сложно нащупать эту СВОЮ реальность...., но напридумывать сверху и намоделировать всякой хрени, что бы сделать вид что исследую… ЛЕГКО!
Rezo
Это просто образы, возникающие как отражения твоего состояния, можно сказать вид сна.Но сами состояния обусловлены очень многим, и одним из этих обуславливающих факторов является наследственная (назовём её условно генной)информация.Поэтому в определённом смысле информация передаётся, но образы возникают уже из имеющейся и накопленной базы памяти.имхо
Rezo
Образы-это как язык с помощью которого состояния выражаются.
Nau
из постулата, что чего нет в прямом опыте — лучше расценивать как несуществуюшее или хотя-бы поставить под сомнение. я просто помню состояние и восприятие в детстве… это близко к животному/неуправляемый бессознательный поток… также я смотрю на близких/друзей и вижу как личности сформированы земным контекстом — родителями (биологияески/психически), друзьями, учителями… и как-то все меньше верится в составляющую «души». больше верится в то, что это сказка, перед простой штукой — это тело с мозгами живет один раз. и фактически ничего не передается дальше. я вижу как жизненный поток в простых вещах привозить к тому что раньше было пройдено. были дело, что перестал материться. не было в этом необходимости, потребности, разумности… и тут через пол года попав в другую среду — стал материться.

вот так сформулирую: это все больше на рябь на воде, и смешно говорить — волна переродилась.
GodFather
да, нет необходимости повторять (копировать) уже мёртвую систему. В конце жизни человек очень слаб телом, умом… и вот это немощное ничтожество потом в новом теле? страх божий :)
Nau
да. вот я и думаю — что ничего не перерождается. да, энергия переходит на физическом уровне из одной формы в другу. в червячков или пепел а потом в растения… иными словами вода всегда остается водой, а волны всегда разные. но нет того что вот «перерожденец». не верю. я полагаю, что это сказки для ума. куча новых душ. значит если новые души рождаются — значит они и умирают. и тогда смысл рассматривать перерождения? что перерождается в души? парамара-душа? над-душа?
GodFather
перерождаются заблуждения :)
Nau
:) не подскажите рецепт перерождения заблуждений? берется человек 1 штука, выжимается заблуждение — ну, сколько вижмется… если у вас много человеков, то вижимать сильно не обязательно… необходимо отметить, что иногда из одного заблуждения может быть приготовлено аж 5 человеков :)
GodFather
если заблуждение стойкое, не выводится обычным пятновыводителем, то хватит и на больше людей :)
Yota
засунь и тело в сказку)) а в сказке может быть что-либо, и там же можно верить в это или нет, не проблема)
Nau
тю :) а зачем? в сказку можно запихнуть всё что угодно, но часто люди туда много чего запихивают, а потом удивляются, что это тело как-то не очень себя чувствует, что-то злость не понятно откуда… шо-то потом из той сказки начинает вываливаться :) и тогда человек начинает уже рассуждать сидя на своей попе, а не на сказочной :) введение в личность и в тело, так сказать.
Yota
это все указатели-и если ты хочешь сделать опору из тела-пожалуйста, только вот опыта тела нет, исследуй, если это интересно)
Yota
есть присутствие, есть ощущение как границы, но где тело? ведь под телом ты подразумеваешь не просто предмет, а нечто живущее)
Yota
почитай комменты под этим топиком
Your text to link...
Nau
Учитывая способность восприятия переключаться с одного на другое и тело «выпадает» из восприятия, это не говорит о том, что нет опыта тела — есть опыт ощущений. Но точно так же можно сказать, что «нет опыта ощущения ощущения». Т.к. границы ощущений размыты. И тогда «есть, что-то, что не зависит от ощущений»…
да, под телом я подразумеваю нечто живущее. а сознание которое «оживляет это тело» наиболее непрерывное что есть… все равно что сказать, что вода в океане оживляет рисунок/волны…
так вот я и хочу сказать, что волны — есть. их и не будет, но вода остаётся. и истории что вот эта волна — перерождение какой-то там другой волны… не имеет смысла. кроме как порассказывать что-то в строчку.
Yota
ты нашел воду?
Nau
как можно увидеть воздух?
Yota
значит ты ее затащил в относительность как невидимую))
Yota
воздух -это относительность, пустотность)))
Nau
а ваакум что тогда?
Nau
как ты показываешь на кружку, ты показываешь на кружку или то, чем кружка является?
space_router
Просто бывают грустные и страшные сказки.
Но то в какой ты находишься сказке это лишь твой личный выбор, нткто кроме тебя не держит тебя там.
Ты всегда можешь уйти в другую сказку, во всяком случае покинуть ту которая есть сейчас.
JuKa
Мэтодисты нашептали?:)))
space_router
Нет вроде сам догадался)
GodFather
ну да. у тебя всегда есть выбор. выбор в какую фантазию уйти. ив том числе в фантазию о выборе.
space_router
Думай что угодно.
Но тебе это ведь не поможет.
Хотя может у тебя все хорошо и потому есть время на заботу обо мне.
Я не против но в принципе не обязательно обо мне заботиться.
Nau
Роутер, если всё просто происходит, то пусть происходит и эта забота. :) жалько что ли? а то потом, когда забота уходит… некоторые… вдруг начинают привлекать к себе опять внимание :)
space_router
Так и привлечение внимание происходит.
Всё происходит.
veter
потому что snit happens
veter
shit*
JuKa
:))) и snit тоже
GodFather
Snit — перевод, произношение, транскрипция

амер. |snɪt| американское произношение слова snit брит. |snɪt|
существительное ▼
- волнение, раздражение
to get oneself into a snit — выходить из себя
ganesh
буддисты говорят примерно так (очень вольный пересказ): представим себе некий пестрый коврик. в «целом» этот коврик представляет собой актуальный узор личности, покуда таковая находится «при теле». но в смысле «бытийственном» речь идет о том, какие цвета, узоры и структуры преобладают на нашем «коврике». это — базовые тенденции т.н. «личности», имеющие энергетический и соответственно кармический заряд (проще говоря, определенную «инерцию»). так вот: в момент смерти наш «коврик» полностью расплетается на отдельные «нити» (дхармы, как говорят буддисты). каждая из этих «нитей» имеет свой как бы «цвет» (энергетическую тенденцию, эмоциональный заряд) и соответственно также обусловленную этим тенденцию вступать в определенные комбинации с другими «нитями». таким образом, все индивидуальное полностью и безвозвратно аннигилируется в момент смерти — но кармические тенденции остаются. можно представить себе, что наши «нити» как бы намагничены определенным образом. и вот, расплетенные нити начинают как бы «находить» друг друга в силу этого «магнетизма» и сплетаться в новый коврик. узор его (личность) будет совершенно иным, нежели в предыдущем варианте, но — если там было много синего или красного цвета, здесь его тоже будет достаточно. и если там в узоре преобладали треугольнички, здесь они тоже непременно появятся. но «человек» будет уже совершенно другим!
Nau
Что там… конечно уж красивая история…
можно узнать, сколько было душ изначально? как рождаются новые? и умирают ли старые? бывает ли такое, что есть ещё карма у самой ткани этих душ… почему вдруг эти ткани стали приобретать оттенки, а не остались тупо прозрачным стекловолокном?
если новые души рождаются чисто белыми (без тенденции), то к чему тогда стараются прийти старые души? опять к белому? и потом как отличить белую новую от небелой старой? по запаху?
Felix
Ну есть еще одна концепция аджата — вада она снимает все вопросы, потому что никогда ничего не происходило, ни смерти ни рождения ни перерождения.
Nau
О! Феликс! :))) Спасибо! :))) Точно! Есть такая!
Вот она какая глупость… Только через свои шишки :)
ganesh
можно узнать, сколько было душ изначально?
я не говорил ни о каких «душах». нет такой «души», которая перерождается.
как рождаются новые?
примерно так же, как «рождается» ковер из разноцветных нитей.
и умирают ли старые?
нити никогда никуда не деваются. каждый конкретный «ковер» — это актуальный вариант их взаимного сочетания.
бывает ли такое, что есть ещё карма у самой ткани этих душ…
карма — это формообразующая тенденция совокупности «нитей». но их совокупность не является никакой «тканью».
почему вдруг эти ткани стали приобретать оттенки, а не остались тупо прозрачным стекловолокном?
потому что (согласно буддизму!) основной особенностью ВСЕГО НА СВЕТЕ является движение. то, что движется, имеет определенные характеристики. по мере движения эти характеристики постоянно меняются. строго говоря, буддизм придерживается концепции, напоминающей теорию «стрингов» (струн — или «нитей» в нашем варианте). но на самом деле, говорят они, есть только ОДНА струна. однако она так хитро колеблется, что создается впечатление колебания бесконечного количества отдельных струнок-«ниточек».
если новые души рождаются чисто белыми (без тенденции)
нет, при рождении в мир «приходит» нечто вроде базового прототипа «ковра» с основным характеристиками цвета-узора (как бы нерезкое изображение). с течением времени картинка приобретает «резкость». поэтому говорят о том, что характеристики индивидуального сознания проявляются, а не возникают.
то к чему тогда стараются прийти старые души?
нет никакой возможности сосчитать, сколько раз «нити» сплетались в «коврики». причина в том, что у «нитей» никогда не бывает состояния полной «распущенности». индивидуальный «человек» — это лишь фрагмент большего узора. если говорить корректно, есть только ОДИН ковер, который постоянно меняет свои узоры. но нет никакого отдельно взятого «пучка нитей», который линейно продуцирует коврики один за другим. поэтому буддисты четко говорят: нет ничего такого, что «перевоплощается». никакой «души»(((
как отличить белую новую от небелой старой?
есть очень хитроумная теория о том, что время течет не вперед, а назад. поэтому — согласно данной теории — кармические тенденции также проецируются не только в будущее, но и как бы одновременно в прошлое. поэтому есть возможность «знать прошлые жизни». но тут я совсем не в курсах…
space_router
Перерождение всего (а не нашего только тела) происходит каждый миг.
Каждый миг мир рождается заново.
space_router
А мир это не более чем его мгновенно восприятия. Т.е. мир это память о мире, его описание.
GodFather
ты нашел опору, конкретную. поздравляю.
space_router
А зачем тебе опора?
Чтобы не беспокоиться.
Так может просто перестань беспокоиться, и об опорах тоже)
GodFather
ну дело твоё. зеркалить и отбрёхиваться тут уже все умеют.
space_router
Насколько я понял это ты отбрехиваешься, а сам мучаешься.
Вот это мне не понятно — почему ты занимаешься чем угодно вместо того чтоб разобраться со своим беспокойством.
Но это конечно твоё личное дело.
vitaly73
Так может просто перестань беспокоиться, и об опорах тоже)
Ты очень часто пишешь из авторского контекста! Ты это видишь или не замечаешь?)))
GodFather
не видит он. видимо не назрело ещё.
space_router
Я не беспокоюсь о том в каком я контексте)
Какая разница?)
Nau
можете подсказать, на что идёт опора у спейса? а то я вижу некоторое более стихотворное описание… но это же всего описание. а опору что-то не вижу.
GodFather
да не секрет. самая главная опора — на «я». он все топики пишет, припрятывая себя за скобку, но опирается при этом на «я». этого достаточно. а тут опора на «момент сейчас», «всё просто происходит» :)
Nau
а понял… спасибо! думаю, что вам это заметнее. в такой теме есть тонкий элемент нигилизма… «ведь всё само проихсодит».
GodFather
ну в какой то момент это срабатывает. возможно облегчение продлится долго.
space_router
Вот ты опору не увидел у спэйса, но добрый суинег помог тебе её найти)
Nau
Видишь, какой у нас добрый Суинег :)… Точно добрый! :)
Даже мне не зоркому помог :))) так что и тебе он поможет :))) Не переживай :)
Хорошего дня!
space_router
Взаимно!
А чтоб помогать нужно сначала себя избавить от нужды в помощи.
GodFather
ты напрасно обижаешься :) я вижу в тебе то что в себе нашёл уже жделезно :)
space_router
Я не обижаюсь)
Это не удивительно что ты нашёл во мне то что есть в тебе.
Мы все это прекрасно умеем — выносить свои проекции на других)
GodFather
думай как хочешь.может станет легче
space_router
Не ври)
Тебе спать на меня_ ведь!)
А если ты правда беспокоиться обо мне то говорю — не стоит!)
К меня все в порядке!
Помоги лучше тем кому действительно нужна помощь.
GodFather
Я тебе в другом топике написал.
vitaly73
Т.е. мир это память о мире, его описание.
А выпадает ли память о мире из самого мира?)
space_router
Я же говорю: мир и память о мире это одно и то же.
vitaly73
У тебя получается — что мир это описание, а память о мире — это уже описание описания!)
space_router
Мир, память и описание это слова синонимы. Они означают одно и то же.
GodFather
молодец! респект! :)
vitaly73
Мне нравится описание перерождения, как перерождение ИИЯ (индивидуальной информационной ячейки)! Что она как бы после смерти организма полностью не распадается, а переписывается на новый физический носитель информации!)))
Nau
не, ну мне тоже кажется интересным такое описание. только это какая-то мега маленькая ячейка… и что-то она переносит очень маленькое кол-во информации… и откуда берутся для новых носителей вон те новенькие ячейки ИИЯ? Что это вам даёт сейчас… Кроме чувства, что «нравится» :)
Nau
Спасибо всем большое! За свои истории/взгляды, беседу/диалог!
Хорошей всем недели! :)
tulukut
Пост понравился.
Медведь — лови картинку.

GodFather
кактусы разве ходят? :)
Rezo
Они и не летают:)
GodFather
а входят все такие довольные, улыбаются :)
Rezo
Они уже просветлённые и для них это весёлая игра:)))
Rezo
Для них сансара это нирвана:)))
Aja
Интересно как же тогда воспринимать то, что я увидел себя во сне в прошлой жизни(около 100 лет назад), в другом теле, а потом и случайно найти дом и место, где жил… совершенно в другом районе мира и узнать у местных что там жила такая семья и была такая история её жизни…
Dragon
А у тебя не было во сне, который начался несколько минут назад ощущения что ты живешь долго и у тебя есть история?!:)
Aja
всё так и этот сон ясен что он сон… больше выбивает такое неожиданное шоу… когда ты узнаешь своё имя, свой дом, свою мать и события(трагические)… то есть практически всё подтверждается в том числе и документально…
Dragon
Ну а почему бы и нет?!:) сознание играает во время, в перерождения, есть несколько видов индивидуального сознания, так сказать оболочек, в рамках которых выстраивается игра и спектакль, индивидуальное сознание( душа ) это одна из них!:)
Aja
спасибо! это просто переживалось очень ярко и после как то поменялись сильно вкусы и даже отношение к религии… мир стал домом без границ
Dragon
Просто вы открыли новое измерение — сознание индивидуальной души и оно стало очевидным!
Aja
понятие Родина пропало… привязанность исчезла
mks-t
индивидуальное сознание( душа )
это эго?
Dragon
Эго это даже не я-сознание, это сознание жертвы!
Aja
это как… эго-сознание жертвы?
mks-t
я видел это по другому, мне видится что эго это что-то более природное, как природное начало. Рамеш говорит что и у животных эго тоже есть. Он говорит что оно(эго) хочет избавиться от чувства ложного деяния. Ну я так и вижу как он говорит.
Aja
такой присваивающий деятель?
mks-t
нет. Чувство что от чего то нужно избавиться. А может и так но эго мне не виится жертвой. Не знаю Андрей иначе говорит. По моему эго это явление такое просто и все, а жертва это болевое тело. Вот счас спросим. хотя наверное уже подозреваю.
Dragon
Он путает я-сознание и эго!:) потому как часто эго — переводится как персональное сознание!
mks-t
то есть его скорее всего неправильно перевели. И это «эго» — это персональное сознание или я сознание. А в твоем контексте эго это жертва ну ясно. Там просто еще жертву потерпевшим называют — тоже нравится.
Dragon
Ну и правильно, просто это разные вещи. Когда Рамеш сказал что эго остается и после пробуждения, был фурор! А он имел ввиду вообще индивидуальное, персональное сознание, или воображение, что кстати тоже разные вещи. Я-сознание, это способность к воображению, индивидуальное сознание — это индивидуальное восприятие.
Aja
clear… не мог их разделить
mks-t
Я-сознание, это способность к воображению, индивидуальное сознание — это индивидуальное восприятие.
то есть если по своей природе я задиристый. Думаю это индивидуальное, такой яркий в этом — то это останется? ну это в принципе и ясно. А способность к воображению — общение типа субъект объект а не исследование себя таким путем.
Ясно я понял. Но жертвы так понял не будет. Хотя не ясно вроде все должно остаться. Куда она денется. мне нравится как Рамеш сказал, что будет просто глубокое понимание.
Dragon
Ну от енить как я сказал ничего не получится, получится осознавать как игру в автора-делателя, которая наделена реальностью!:)
mks-t
ну да. Как ты на сатсанге сказал. Все что здесь есть останется здесь. Понимаю. Ну оно и выглядит когда спонтанно происходит, не как нечто адресованное куда то или кому то а как часть некой реальности где она выражена так. ТО есть тоже ум. Може более глубокий аспект но не предпочтительный. как то так.
mks-t
ясно, неправильно поняли его.
Мне вот так видится. мне тебе хочется задать вопрос, потому что мне интересно. Иногда вижу какому мне интересно. это не жертва.
Aja
т.е.сознание личности (персоны)?
Dragon
Личностное сознание — это тоже еще один вид индивидуального сознания!:) ха ха ха!:) и это не воображариум в чистом виде и не восприятие(индивидуальное сознание)
Aja
получается какие то остатки памяти о былой личности…
Dragon
Нет, не о личности, а о непосредственном опыте, только это сохраняется!:)
Aja
ок! интересно найти игрушку… спрятанную собой 10 летним мальчиком в другой жизни 100 лет назад))) или увидеть рек, у где плавал в пресной воде, а её сейчас закрыли дамбой и добывают соль из океана… а в доме контора соляного общества…
mks-t
О! так это я о том и говорю. Значит была та прошлая жизнь индейцем:)
опыт восприятия себя таким и всего.
Aja
https:/ /vk.com/id263853415 выложил у себя на страничке рассказ «Сумукха»почитай если будет желание и время
mks-t
хорошо спасибо)
mks-t
сознание жертвы это совокупность боли и попыток из нее переехать в выгодную позицию, например палача — это сознание жертвы?
Aja
эго это слабость а в ней потенциал жертвы
mks-t
блин ну не знаю. не так вижу.
Aja
эгоист ограничен кучей рамок и в этом слабость… нет гибкости… а слабость ведёт к сознанию жертвы
mks-t
не считаю это проблемой. если у тебе перед лицом будет кто то кулаками махать, естественно оно включится, я не вижу в этом проблемы — это даже хорошо. Для функционирования в неадекватном обществе.
Aja
это не проблема… а логическая цепочка…
mks-t
ну а как ты еще можешь взаимоедействовать иначе чем так? такое хитрое преследование и неприятие жертвы. Это тоже вариант раз так происходит — почему нет
mks-t
не умничай. Уже второй раз за тобой замечаю.
Aja
ок… потуплю… а жертва может быть не с позиции эго?
mks-t
ты блин просто не умничай — тупить не надо!
а жертва может быть не с позиции эго?
разбираемся!
Aja
ок… насколько древняя сущность?
Aja
читал какого то мудреца, по моему о Бабаджи… так он себя начиная с травинки… все фильмы пересмотрел… а сейчас вроде уже в одном теле 2тыс. лет обитает
Dragon
Я знаком был с девушкой которая с пылинки все воплощения индивидуальные видела!:) интересно!:)
mks-t
то есть получается. Если происходит некой ощущение себя кем то еще, в другой жизни, и ощущение, что это очень что-то древнее, то это скорее всего и была прошлая жизнь. Просто я как на себе это ощутил. Как на коже что-ли.
Dragon
Почему бы и нет, если есть вчерашний день, может быть и прошлая жизнь!:)
Aja
беру фразу на вооружение…
mks-t
да спасибо. просто так интересно тогда было. Вроде со злостью работал, а попал туда. А злость вообще как в бесконечность с мыслью улетела. Такие интересные опыты. не так как обычно это происходит.
И еще почувствовал канал какой-то где можно все это узнать. Но потерял с ним связь. Вроде и борцом где-то был там же в америке. А может и нет. Но канал такой есть. Мне кажется там даже знания какие-то есть. Типа сидх. Но не больше чем в тебе уже есть. Можно просто вспомнить. Так кажется.
Aja
это как летать во сне… так вроде просто… однажды пытался друга научить… так он разбился… я как то болтался в таком канале всезнания неделю… потом отпустило… так хочется вернуться
12121212
а что такого удивительного летать во сне?
Aja
ничего… просто эту легкость полета хочется почувствовать без сна… особенно когда ты не падаешь а поднимаешься
12121212
я бы не сказала что это лёгкость полёта. Я не взлечу без осознавания.
Aja
это чувство лёгкости
12121212
ну ясное дело что тело не давит… от того и лёгкость. Но всё равно напряг есть в том что я его заставляю взлететь… толи мыслью толи осознанием. На то и не всегда получается.
А вот просто перемещение в воздухе с одного объекта на другой это уже другая история совсем… просто снится так и я ничего не делаю для этого… бывает и так.
Но если просто захочу взлететь то применяю усилия.
Aja
согласен… причём есть ощущение что то же усилие приведёт к взлёту наяву
12121212
да… конечно есть. Но к сожалению не приводит… ХА-ХА! Хотя вру… приводит… но не тело.:)
Aja
сиддхи духовные
Aja
я тоже знаком с такой… это моя жена))) она была моей матерью в прошлой жизни и утонула когда мне было 10 лет… теперь возмещает недолюбленное…
Margosha
А моя мама была моей дочерью в каком-то из воплощениий))
Aja
я как то об этом с одним иудеем разговаривал… так он аж подпрыгнул… говорит как ты можешь её любить как женщину, если она была твоей матерью…
mks-t
да просто женись и люби:)
это ж биология:)
mks-t
на тебе что-ли?)
mks-t
ты просто так сказала это. А ну ты просто подумала что я туплю:)
Margosha
нет. я ответила на твой вопрос.
mks-t
не я про то как ты сказала что он женат. Так как буд то я не въехал и не понял или не в курсе. Все норм:)
Aja
у них всё сложнее…
mks-t
да щас везде все сложно:)
Aja
учить Тору наизусть и циклиться на догмах
mks-t
нет, заработать денег не остаться без штанов и построить без денег действительно отношения на любви с девушкой которая тебе симпатична, и ты ей симпатичен не из больш кол денег. А просто потому что вам вместе симпатично:)
Aja
в этом году будет и нам 24))))
mks-t
нууу) радуйтесь:)
дай бог столько еще проживу:)
Aja
мой дед 111 прожил и мама родилась когда ему 70 было
mks-t
афигеть, а сколько бабушке было? или это не единственная жена?
Aja
не одна… первую он отправил в европу с 2 сыновьями в 17 году… а вторая была на 37лет моложе… я родился в его ДР 100лет… так что возраст не особо важен…
mks-t
афигеть 17 год)))
а сейчас он живой? да ничего себе история. Дед всем показал:) как жить надо:)
mks-t
а сейчас он живой?
не надо отвечать. Я забыл:)
Aja
он уже покинул своё тело в 1978 году… и до последнего дня работал в саду и читал мне мальчишке Большую Российскую энциклопедию… у него лежало под кроватью томов 50… середины 19 века выпуска. У него очень интересная жизнь была. можно роман писать… полковник терских казаков… строил китайскую восточную ж.д. вернулся построил первый промышленный хлебозавод на КавМинВодах… революция… отправил семью а сам не успел… комуняки хотели расстрелять но тогда бы некому было выпекать хлеб… он сам проектировал завод и без него там ни кто бы не разобрался… до 1970х он ходил туда и давал указания по ремонту и настройки… да много чего…
mks-t
ну да, интересно, мне понравилось. Действительно очень интересно.
Aja
жаль что мало времени провёл с ним… но всегда тепло его помню. Бабка рассказывала что он в 70-80 лет ещё на лошади носился…
mks-t
ну конечно прав ты. Просто все сугубо индивидуально. Большинство уже в 50 ниче не могут. Из-за образа жизни. Мои ровесники думаю точно. И я если ниче не изменится.
Margosha
ну это ж было в другой жизни :)
Aja
для них нет другой жизни))) равин сказал
Aja
не… репатриант свежий… всё на веру принимает
mks-t
конечно тупой:)
это ж ведь общение душ и близость. да такой примитивный)
Aja
в этом величие религии… ограничивать и контролировать
veter
есть несколько видов индивидуального сознания
это какие?
Margosha
мне тоже интересен ответ на этот вопрос.
Dragon
Сознание души, телесное сознание, я-сознание(воображение), личностное или социальное сознание, и сознание жертвы(эго)
Dragon
Еще три надиндивидуальные!
Dragon
Сознание мира, сознание потенциальное, и сознание кинетическое( жизненность) о которой мы тут недавно говорили много.
Margosha
как видится сознание мира?
Dragon
Это иногда называют переживанием единства всех форм и оно надиндивидуально
Margosha
Но мир — то при этом видится? (хочу сравнить со своим опытом)
Dragon
Да, это же самадхи мира!:) следующие уже самадхи идут без восприятия мира
Margosha
самадхи мира — самое приятное из всех моих переживаний. Все, что без восприятия мира- после очень долго восстанавливаешься. Энергии там другого порядка.
Dragon
Так и есть!:)
Aja
а потом остается какая то нить-связь… которая тянет туда… какое то время?
Margosha
нет, состояний много разных, зачем к ним привязываться?
Вот на пустоте (безличностном) долго сидела, понадобилось усилие, чтобы выйти из этого состояния.
Aja
наверное это было восстановление… я его так чувствовал… болтало туда-обратно…
Margosha
нелегок этот путь — слияния Души и Духа :)
Поэтому, сначала готовим тело, чтобы не разрушилось от огня.
Хотя, меня никто не спрашивал: хочу или нет, готова или нет. Это сейчас понимаю, что можно было более легко пройти все это)
Aja
пуруша и пракрити… Шива-Шакти… ни мига сомнения… значит Девочка созрела (как у Земфиры)
veter
и как, слияние удалось? как переживается? :)
Aja
я его чувствую в себе как неразделённость, но и не привязанность… в медитации Шива мне сказал — Живи на кончике носа между двух миров… впереди материальный мир, внутри духовная вселенная, действуй и там и там, но живи посередине… на кончике
Atya
в медитации Шива мне сказал
)))… чьим голосом?
Aja
Зыкиной… подробности опустим… необязательно голоса слышать
Atya
обязательно верить что они говорят?
Aja
я и не прошу вас в это верить, это же вам передавалось… живите своим
как то со мной один дедушка в храме общался просто положив мне руку на голову… мы так душевно пообщались без слов…
Atya
а я и не спрашиваю…
тут без слов не пообщаешься… тем более когда есть претензии…
Aja
слова были… так как было понимание… не было звуков, жестов… как то всё в голове происходило… с Шивой это вообще был первый раз в моей жизни… медитация… пустота и как что то впечатолось… я тогда ещё совсем дикий был, сути толком не понял… с годами пришло осознание
Atya
это безмолвные Знание… пространство Сознания… нет второго…
наверно и было самадхи…
Aja
это был мой первый маленький шажок и Он меня поддержал… кино начало сползать с экрана… я тогда очень хотел получить направление… как жить, что менять… потом Шива ещё приходил и это были какие то сильные перемены… в духовном плане… почему Шива? это была ночь Шиваратри и я всю ночь медитировал в храме и случилось…
Atya
можешь описать в каком качестве или ещё как
Шива приходил
Aja
пришлю рассказ в личку
Aja
просто он большой и очень личный…
Margosha
тяжело для организма переживается. эта энергия способна сжечь тело.
Aja
было и такое… горели каналы… прямо красные пятаки были на ладонях и ступнях… как ожоги(2-3 месяца), но потом успокоилось
Aja
мои пазлы расползаются в картину)))
veter
Сознание души — отпечатки опыта

телесное сознание — информация от всевозмолных внутренних рецепторов

я-сознание(воображение) — тут понятно

личностное или социальное сознание — часть я сознания, обслуживающее социальные взаичодействия, т.е. обртзы себя, базирующиеся на действительных навыках, умениях

сознание жертвы(эго) — авторская программа

как-то так? :)
Dragon
Именно так!:)
Aja
потом даже рассказ для себя написал о тех событиях… ну историю..(правда она не ИЗ ТОРЫ)
mks-t
Андрей у меня похожее было: просто увидел место где жил, даже на карте могу показать: Вирджиния(восток америки), был индейцем.Было даже какое то положение в том обществе. И помню что почувствовал себя именно им. Но не увидел.
mks-t
у меня было ощущение, что то что есть во мне или кто я есть — очень древний, очень древняя и очень мудрая сущность. вот так
Giza
Персонаж-это пельмень. В том смысле, что в нем замешено множество кусочков душ. Целостности уже давно нет. Отсюда и чувство узнавания, когда встречаешься взглядом с незнакомым человеком. Отсюда и шизофрения. И проч. и проч. и проч. Мне об этом дед рассказывал, а ему его дед.