22 марта 2016, 23:12

Это сладкое сладкое сладкое страдание

Ээх, дорогие!

Так много всего хочется вам рассказать, но так мало времени. Потому сразу прошу прощения, что отвечу не на все комменты. Надеюсь, осилю серию постов с разными открытиями последнего времени.

Итак, первый пост о тайном наслаждении и явном страдании.

Что порождает страдания?

Давайте разделим неприятные ощущения на страдания и боль.

Боль (физическая и психологическая) — нормальное явление, необходимое для корректировки наших действий, чтобы избегать неблагоприятных ситуаций. Допустим, это 5% неприятных ощущений. А то и меньше.

Страдание — это неприятные ощущения от осознания недостаточности своего могущества. От невозможности поменять прошлое, настоящее, обезопасить себя в будущем, от невозможности иметь желаемое…

Боль — сиюминутна, относится к текущей ситуации (касается явлений), страдание — относится ко всей моей жизни (потому что касается меня!!). Например:
«Мне наступили на ногу» — боль.
«Вот так всю жизнь, езжу на работу каждый день, эта вечная давка, понаехали тут, не смотрят куда ноги ставить, мог бы и поаккуратнее, растяпа, блин, как бы мне разбогатеть уже и не работать наконец...» — страдание.

В страдании всегда возникает сознание жертвы и оно тут же избегается через спасателя или преследователя. В примере выше как раз жертва превратилась в преследователя, а затем в спасателя за 3,5 мысли.

Почему же рождается и удерживается сознание жертвы и его избегание?

Дело в том, что мы, люди, управляемся наслаждением. Мы устроены довольно примитивно (уж простите) — мы стремимся к наслаждению, к удовольствию, так устроена наша биология. Все, что доставляет нам удовольствие, мы постоянно создаем в нашей жизни — осознано или нет.

И в этом нет ничего плохого, неправильного или греховного. Удовольствием управляемы животные на Земле, и мы — не исключение. Просто мы научились получать удовольствие от прослушивания музыки или интеллектуальных бесед, а так, в общем-то, мы не слишком далеко ушли от братьев наших меньших. Стремление к наслаждению заставит нас выйти на охоту или на работу, чтобы утолить голод и получить удовольствие. А иначе — разве мы оторвемся от дивана?

Далее все просто — мы бессознательно создаем ситуации, дающие нам наслаждение, даже если эти ситуации рационально глупы, бесполезны или даже вредны.

И обратное верно — если мы постоянно ведем себя определенным образом — будьте уверены: это приносит нам удовольствие, даже если кажется, что это совсем не так!!!!!

Наше бессознательное куда сильнее нас. Оно эволюционировало миллионы лет до появления сознания, и оно ПЕРВИЧНО определяет наше поведение и мысли. Оно отвечает за выживание, а потому УПРАВЛЯЕТ НАШИМ ПОВЕДЕНИЕМ. Это придется обнаружить и смирится с этим. Принцип удовольствия управляет тобой и мной, всеми нами. Непререкаемо.

Сознательно мы, конечно, будем рационализировать: я делаю так, потому то и потому то. Но, при хорошем изучении, мы обнаруживаем, что причина лежит гораздо глубже сознательных объяснений.

Например, мы можем ворчать или срываться на близких и далеких. Сознательно мы себе объясняем: они такие-сякие, меня обидели, на ногу наступили, плохие и вообще бесят. Мы испытываем боль, обиду и страдание.

Но то, в чем мы себе никогда не признаемся: мы испытываем НАСЛАЖДЕНИЕ от этого!!! ТАЙНО!!! Внимание! Это очень важно: ТАЙНО от самих себя мы испытываем наслаждение от того, что играем роль преследователя.

Тайно потому, что сознание не пропускает наслаждение! В сознании только боль, обида (в момент жертвы), а затем и агрессия, наслаждение недопустимо в этот момент. Поэтому оно вытесняется в подсознание, и проживается неосознанно!

Но его можно осознать.

Итак, я предлагаю вам такой эксперимент. Оказавшись в состоянии жертвы, поймав себя на том, что вы находитесь в полной беспомощности, обиде, в этом уничтоженном состоянии: посмотрите, как вы КАЙФУЕТЕ от этого!!! Как вам кайфово в этой обиде, как все вокруг теперь должны вокруг вас бегать, потому что вы ОБИЖЕНЫ, СТРАДАЕТЕ и НЕСЧАСТНЫ! Как много внимания теперь ВАМ! Как они теперь все вам ДОЛЖНЫ!!! Разве это не кайф?

А преследователь? Эта СЛАДКАЯ месть, восстановление справедливости, разве это не кайф?!

А спасатель? Ощущение могущества, плащ супермена, кайфище!!!

Итак, абсолютно все страдания приносят нам ТАЙНОЕ наслаждение, и именно поэтому они постоянно продолжаются. Это самоподдерживающийся механизм, эволюционная ловушка, в которую попала психика.

И что же делать?

Классно то, что выход из этого порочного круга есть, он простой и кайфовый, причем основанный на все той же биологии, а потому однозначно работающий.

Звучит как реклама порошка, но блин это так просто, что даже не верится)))) Проверено на опыте, причем не только мной.

Итак, первая часть.

Осознаем, что мы кайфуем. И кайфуем осознанно! Попадаем в жертву — и кайфуем!!! Оказываемся спасателями — и кайфуем! Преследователями — кайфуем! ОТКРЫТО!!! Это может быть очень непросто поначалу, т.к. ставит под угрозу всю игру! Но однажды это может случиться))) И тогда больше не нужно будет избегать жертву, а можно будет КАЙФАНУТЬ ОТ НЕЕ!!!

Все, это закрывает вопрос! Неприятие состояния беспомощности исчезает вместе с кайфом от этого!!! А исчезает неприятие — исчезает и страдание, и можно быть жертвой с удовольствием!

Ну а если так сходу не получается, есть еще обходной путь, точнее, я бы сказала — дополнительный.

Во время страдания мы получаем МИЗЕРНОЕ наслаждение. Но именно оно удерживает нас в этом круге. А мизерное наслаждение преодолевается БОЛЬШИМ НАСЛАЖДЕНИЕМ!!!

Ха-ха, выход настолько прекрасен, насколько только можно мечтать: мы просто осознанно привносим в свою жизнь БОЛЬШОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ, и наше бессознательное больше не нуждается в этом МЕЛКОМ, и оно перестает загонять нас в этот порочный треугольник страданий.

Остается только понять, что приносит нам БОЛЬШЕЕ наслаждение?

Ответ совсем неочевиден. Это, как ни странно, действие на благо других людей. Самое большое и кайфовое наслаждение мы получаем от бескорыстных действий. От служения другим. Не верите? Стоит попробовать, чтобы проверить.

Это тоже заложено эволюцией, представьте себе! Ведь первобытная стая могла выжить только при общих усилиях, усилиях каждого на благо всех! Если каждый будет спасаться по-отдельности, стая не выживет! А вместе — синергия. Один может погибнуть, но вид будет жить.

Потому в нашем бессознательном (которое, не забудьте, управляет нами!!) записано: наибольшее наслаждение — от действий на благо всех! На благо человечества, а не отдельного человечка.

Все просто — мы все НЕ ОТДЕЛЬНЫ, осознание этого и действия, исходя из этого, приносят очень высокую степень удовольствия.

Какие это действия? Самые простые: работа, уборка, готовка, общение, покупки… вы и так это делаете каждый день! Вопрос только в том, наслаждаетесь ли вы от труда, или ворчите в состоянии жертвы, что вас несправедливо нагрузили или не оценили? Наслаждаетесь ли вы уборкой, очищением, или ругаете близких, что они насорили или все разбросали?

Если вы замечаете, что ворчите или ведете внутренний диалог о том, кто что кому должен или как невыносима жизнь, попробуйте в этой же теме начать СЛУЖИТЬ.

Допустим, вы завидуете тем, кто более материально обеспечен. И наслаждаетесь тайно своей ОБИЖЕННОЙ ЖИЗНЬЮ бедной жертвой. Пустите всю эту энергию зависти в работу! Поначалу, возможно, вам будет казаться несправедливо, что вам приходится работать больше. И вы будете кайфовать от жертвы усталости. Но однажды вы, возможно, поймаете КАЙФ ОТ САМОЙ РАБОТЫ! Может быть вы не разбогатеете, но пользы будет куда больше для всех — и куда больше наслаждения для вас!!!

Или вы раздражаетесь на неаккуратность ваших домашних. Пустите эту энергию на то, чтобы убрать за ними. Поначалу вам это будет казаться очень несправедливым, почему это вы должны убирать. И вы все еще будете кайфовать от того, что вы жертва этих за*ранцев. Но однажды, возможно, вы кайфанете ОТ ПРОЦЕССА наведения чистоты!

Все это, капля за каплей, снимает напряжение с жертвы и жертвенной программы страдания. С помощью однозначного механизма БОЛЬШЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ.

Удачи вам, пишите о ваших результатах, получается или не получается! Буду рада обсудить, надеюсь, что успею в дискуссию, ведь я теперь много работаю))))))))))))))))))))))))))))))

325 комментариев

Jaya
Кстати! Актуальная в последнее время тема грызни на форуме определяется все тем же. Народ, мы КАЙФУЕМ, когда поливаем кого-то грязью.

И такой же простой выход: вместо того, чтобы поливать кого-то (даже с великими адвайтическими целями) — попробуйте сделать этому же человеку ХОРОШО! Тот, кто вам кажется обидчиком на самом деле сам страдает, иначе бы он не был столь колюч, это же очевидно! Посмотрите на себя. Когда вам хорошо, разве вы пойдете кого-то опускать?? Значит люди, которые пишут каку, ОЧЕНЬ НЕСЧАСТНЫ и заслуживают не ответную оплеуху, а только сострадание!!!

ТАК ПРОСТО. Это принесет несравнимо БОЛЬШЕЕ удовольствие — и вам и обидчику.
enso
о, Санька пришла =) Санька как фсегда за позитиф =)
Atattvamasi
слух. сегодня сдирали обои в стену намертво впаянные. так вот. позитивное мышление — эти типа — хорошо, что так только в коридоре =))) негативное — п:::;"%;";% могло бы и не быть и тут тоже. при этом визуализация картин + и — в обоих случаях. то есть позитивное мышление работает на негативный вариант, поэтому все хорошо, негативное на +, поэтому тут полное…
Atattvamasi
так четко сработало в обоих вариантах =))))
Atattvamasi
и стало непонятно, я вобще позитивно мыслю или негативно =)))))))
Atattvamasi
но судя по тому что я напилась к вечеру — негативчик победил =)))) ха ха..
Jaya
Ахахаха, я тоже себя ловлю на обеих темках одновременно!
Atattvamasi
прочла пост наконец-то. Санька за человеков, вот в чем всё дело.. они существуют!:)
Natahaalala
ха интересно)я еще с такой стороны не смотрела, хотя иногда есть ощущение да, что кайфую… но ясно еще не вижу)
Natahaalala
Слушай Саша, это сок получается, ради которого вся тема и происходит?)Привет кстати)
Jaya
Привет! Канеш!
Jaya
Кисло-сладкий))) про суку помнишь? Больно и вкууууусно!
Natahaalala
да, да, помню конечно)))
DASHKA
Кайф — как переживание что ты живой, реальный — эт да. С такой интерпретацией согласна)
DASHKA
у меня просто видимо Кайф имеет другое наполнение.
А вот переживание остроты Жизни, это да…
Jaya
Да, оно! кайфовое ведь?
DASHKA
ммммммммм((((((((((((
Jaya
??
DASHKA
это не кайф!)))))
Jaya
А как на счет манипулятивного кайфа от «я вся такая страдаю, ПОСМОТРИТЕ НЕ МЕНЯ»?
DASHKA
когда я страдаю сильно, то я прячусь от людей, не иду не контакты, так как я себя такую стесняюсь.
dima87
ого, двойной кайф))
DASHKA
мням -мням хвостик грызу))))
Jaya
advaitaworld.com/blog/38814.html вот отличная статья на эту тему, как кайфуют все трое!
DASHKA
я же ее и выложила))
Jaya
ну! и я про то же!!!
DASHKA
но не я ее написала) ведь!
Jaya
просто там может лучше написано, чем я смогла объяснить
Jaya
О! Так и я о том)))
DASHKA
как обычно все недопонимания из-за разной трактовки слов)
Natahaalala
интересно вообще, слышу тему, но еще как-то абстрагирую)
dima87
При жизни в деревне эту мульку прочуял про бескорыстную помощь. Да, это работает. И садо-мазо тоже тема.
dima87
но даже когда вообще не думая кому-то помогаешь, просто импульс возникает, то постфактум видно что-то там всё равно ещё оставалось, какой-то кусок личного намерения.
Jaya
Ну и ладно, мы же не стремимся святыми быть :) это вполне эгоистичный альтруийзьм)))
dima87
Это да, я и не стремлюсь к альтруизму.) Но по идее когда идет чистый импульс то нет остатка никакого. Если даже не брать идеи альтруизма и эгоизма. Даже не помощь кому то, а, например, какое-нибудь просто действие. Когда я варю, сваркой занимаюсь, то растворяюсь в работе. Но всё равно не до конца. Потом, в момент осознания это видно, что что-то очень тонкое всё же оставалось отдельным.
Jaya
Ну и ладно))) почему бы ему не быть!
dima87
Действительно,) Привет, кстати)
DASHKA
Не вижу так… не вижу никаких кайфов от страдания....( вижу что есть боль психическая, и есть неприятие боли и борьба, которая ее усиливает в разы. Так как есть вера, что если сопротивляться и бороться, то можно победить…
Включается деятельное сознание, которое нужно для изменения. Ну например тебе нужно доехать до дома, а ты на работе. И в сознании возникает образ места, куда тебе нужно добраться. Как бы ОТ и ДО. Что помогает выстроить маршрут.
Но вот если придет мысль, что ты должен быть дома, когда ты на работе, вот тут и начнутся страдания.

А в случае с негативным состоянием это вообще не работает.
Пример — ты вышел из дома, и у тебя настроение г… но, и вдруг приходит мысль, что вот на улице солнце, а ты как всегда весь в унынии. А не должен. Должен радоваться. И состояние еще больше ухудшается. Из-за его неприятия.
Вот это я вижу все чаще.
А кайфа от страдания — нет, не вижу…
Jaya
Ну что же, ты не властна это сделать и я тем более)))
Jaya
Кстати, обращу твое внимание, что от этого «Я НЕ ПОНИМАЮ» тоже есть спрятанный кайф. Но осознание кайфа портит всю игру, потому и прячется))))
DASHKA
не понимаю и не вижу так, это две большие разницы)
Jaya
Ок, кайф от «А Я НЕ ВИЖУ ТАК» :)))
DASHKA
ну так можно все свести к кайфу. У меня понос, и рвота. и есть тонкий кайф от этого… мне чет кажется что ты что-то пытаешься загладить что ли, или сама себя уговорить…
Jaya
:))) бывает, что че-то кажется))))
maxuscz
Утрируешь. Рвота и понос — телесные функции и в основном атвоматические.

Речь о твоей психике. А там все на кайфе и держится.

Именно это я нашел когда то у Волински — страдание всегда содержит темную сторону — спрятанную, которая приносит кайф. Пока не вскроешь в чем кайф — тема не уходит.

То же самое по Байрон Кэйти — есть ли причина, которая мне н едает отказаться верить этой мысли? Если кайф от веры в эту мысль? Потому что если есть — ты хрен откажешься. Сок то прет.
Dragon
Да вот вчера раф выкладывал Лонгченпу там тоже об этом есть строчки!:)
niichavo
слово кайф у меня связано с кайфующим. и если искать кайф там, где его явно не видно, то это похоже на попытку раскорякой удержаться в убеждении «всё позитиффф. кайффф. найди сладенькое.» но вот чудо проявления, даже в виде негатива, — оно иного рода. и слово «сладость», «кайф» к нему не подходит, имхо.
Jaya
я не об этом. Я о том, что мы испытываем тайный кайф от страданий. Тут нет вообще речи про позитив — это о том, как мы обманываем себя, не видя собственной привязанности к мизерному кайфу.
niichavo
в данном контексте, я бы поставил равенство между: позитивом, плюсом, кайфом. ведь это уж точно не обратное кайфу и это не никак. кайф — это плюс, а не минус.

я не вижу кайфа в страдашках (вот и повод для очередной страдашки). может быть потому, что он очень тайный у меня? :) но, порой, можно ощутить некоторую липкость страдашки (от сахара, не? :) ). но эта липкая сладость какого-то другого качества что-ли. никак не поворачивается язык назвать её кайфом и занести в раздел со знаком плюс. такая затягивающая, липкая, водоворотная, забирающая силы. такое экхарттоллевское «тело боли».

может быть мы как раз обманываем себя, ИЩА ТАЙНЫЙ кайф, вместо того, чтобы увидеть разворачивание цепляния за ВАЖНОСТЬ его вернуть или удержать? страдание — это рефлексия из-за потери или угрозы потери плюса. а не очередной плюс в виде страдания. иначе это противоречит самому страданию.

почему я упомянул позитив? просто как-то всё это смахивает на модное нынче «вы страдаете — т.к. сами этого хотите». но страдают как раз от того, что что-то не так как хочется. и очень хочется чтобы было всё так. :)
Jaya
Да, совсем нельзя сказать, что мы ХОТИМ страдать. Ничуть!!! Мы не принимаем страдания также как и любой негатив, бежим от них, чем и усиливаем их многократно!

Захотеть страдать мы тоже не можем, это противоречит нашей природе. Но и избежать неприятных ощущений и эмоций просто невозможно, такова жизнь.

И что же делать? Остается только ОСТАТЬСЯ в страдании, сдаться его неизбежности. Но это у меня лично не получалось ОЧЕ
Jaya
… ОЧЕНЬ долго. И мы тут опять же не можем выбрать остаться. Это может случиться!

Обнаружение тайного кайфа от сознания жертвы позволяет увидеть как и за счет чего она владеет нами. Как она рождает реальность себя, как эта реальность приносит удовольствие!!! Но случится ли это обнаружение — я не знаю.
Felix
Кайф это не совсем точно, это больше чем кайф, это ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОЕЙ ЖИЗНИ. Некоторые люди даже ножичком себя режут, что бы почувствовать что живы.
Jaya
Трогательным ножичком пытать свою плоть
Трогательным ножичком пытать свою плоть
До крови прищемить добровольные пальцы
Отважно смакуя леденцы на палочке
Целеустремлённо набивать карманы
Мёртвыми мышатами живыми…

ну ладно, дальше не буду, а то забанят замат))
Mint
Гражданская оборона? :)
Jaya
она родимая)))
DASHKA
Вот с этим согласна, но не с кайфом, тонкое удовольствие от страданий, мне это не знакомо.
Видимо в моем случае " сука" увлекается и так активно грызет свой хвост, что уже так больно, что и вкуса в виде кафа нету. \
А ножичком режут чаще для того, чтобы успокоиться, это аутоагрессия.
Atattvamasi
да нет, он здесь! просто пропускается!:))) ну как ты себе признаешься в этом!? это же всю лавочку поломает жима..
DASHKA
Я пригляжусь получще)
DASHKA
такая затягивающая, липкая, водоворотная, забирающая силы. такое экхарттоллевское «тело боли».
вот да, очень похоже…
страдание — это рефлексия из-за потери или угрозы потери плюса. а не очередной плюс в виде страдания. иначе это противоречит самому страданию.
и с этим согласна. Вылет в минус или страх в минус попасть, и от неприятия его, борьбы с ним — страдания.
Atattvamasi
нет. просто она вкурила в это. и это действительно так. факт.. нужно найти плюс психоза. это не то, чтобы искать, просто он уже есть по факту, но сидит в подсознании. когда все эти крики, психопатии и верчения-кручения — то, что названо кайфом — здесь. просто ради этого ВСЕ ЭТО. от этого невозможно отказаться, тк это приносит кайф. а о том, что не нравится можно долго рассказывать, но это не так. именно что нравится..

приведу пример простой. например, меня раздражает любая движуха вокруг, тк некомфортно. так вот, психовать можно сколько угодно и говорить о том, как не нравится психовать. а кайф в том, что не должно быть НИЧЕГО.. кроме меня. а здесь типа отсутствие. поэтому много присутствующих чел-в или любое присутствие напрягает. так вот кайф типа вытеснен — он на той строчке, где ничего не должно быть кроме меня.. а все остальное будет психозом и тем, что не нравится по этому поводу. а первое блокировано где-то в подсознании и не дается испытываться на полную катушку. ну а потом ты видишь случайно — ради какого кайфа весь психоз.. в этом весь ключ как бы этой соковыжималки.. ты не можешь отказаться от этого извращенского кайфа, поэтому сок течет и вот ты протестуешь — он мне нафиг не нужен. ыы..
Atattvamasi
в данном случае пример такой — «я никогда не откажусь от психоза и страдания, тк это приносит мне кайф. я нахожу себя через это»
Atattvamasi
даже можно проще. в основе любого психоза заложен кайф от его кручения. туда заложено удовольствие. от жима. вот придумала вопрос — ради чего все это? перенаправляет.. прикол в том, что то что выдается логикой как основание и полностью оправдано выглядит и конструктивно всегда идет вразрез с этой тупой правдой — мне нравится. я кайфую.

ха ха. поэтому она просто скрыта и никогда не произносится по честному. иначе конец. это было бы просто невозможным.

поэтому это выглядит чудесно. сок жизни жмется. он жмется в словах — «мне не по кайфу!» и такой кайф.. ха ха!:)
xdim
да, всё так :))
Sartorius
Как же нет кайфа?
«Я, такая нещщщщастная, да еще в такую погоду из дома вышла, да и до работы (или куда там) добралась…
Какая я классная…
КАААААЙЙЙЙЙЙФФФФФ!!!!»)))))
Jamm
Это сладкое сладкое сладкое страдание…
Предпочитаю полусладкое. Игристое:)
Jaya
Точно, прикрытое болюшкой)))
Felix
Осознаем, что мы кайфуем. И кайфуем осознанно! Попадаем в жертву — и кайфуем!!! Оказываемся спасателями — и кайфуем! Преследователями — кайфуем! ОТКРЫТО!!! Это может быть очень непросто поначалу, т.к. ставит под угрозу всю игру! Но однажды это может случиться))) И тогда больше не нужно будет избегать жертву, а можно будет КАЙФАНУТЬ ОТ НЕЕ!!!

Все, это закрывает вопрос! Раз и навсегда, неприятие состояния беспомощности исчезает вместе с кайфом от этого!!! А исчезает неприятие — исчезает и страдание, и можно быть жертвой с удовольствием!
Да хороший рецепт. Мы так на симороне играли, становились болезнью, гневом, обидой и разыгрывали их с кайфом.
sambodhi-raf
+ плюсую

Не совсем согласен,
но основной посыл верный… уже давно тоже вывел эту формулу — Пусть БУДЕТ!!!))) И здесь, в первую очередь — честность с самим собой (об этом никогда не будет говорится широко, ха-ха… И НЕ НАДЕЙТЕСЬ). Поэтому считаю бААльшим благом слышать вот «такое» в прямом эфире…

… пасиб, Сань,
лови цамыч, очень-очень-очень искренный!!!)))

(_________)

.
sambodhi-raf
Неприятие состояния беспомощности исчезает вместе с кайфом от этого!!!

… очень тонко отмечено.

)))

.
Jaya
Спасибо, Раф :) привет тебе!
sambodhi-raf
На здоровье…
… несмотря на массу косяков и притянутую в очередной раз (ха-ха) — сострадательность… тема сисек раскрытААА!!!)))

)))

.
Jaya
вот даже не пойму, тут радоваться надо или печалиться))))))
sambodhi-raf
От печали до радости – реки и горы.
От печали до радости – леса и поля.
От печали до радости – реки и горы.
От печали до радости – леса и поля.

От печали до радости – ехать и ехать.
От печали до радости – лететь и лететь.
От печали до радости – ехать и ехать.
От печали до радости – лететь и лететь.

От печали до радости – всего лишь дыхание.
От печали до радости – рукою подать.
От печали до радости – всего лишь дыхание.
От печали до радости – рукою подать.

*) пою

)))

.
Jaya
я тоже чет распелась))) правда у меня ГрОб на ум пришел
Mint
Ха, очень понимаю о чём ты. В частности, я вот долгое время из дома работал, а потом в офис попал. А там, блин, трубааа, сплетни — всё обо всех. И так увлекательно оказалось. Да ещё особенно когда поводы находились, а их тут немало. И я вот и понимал потом задним числом, что дело непорядочное, но блин, влетел с размаху во всю движуху и так смачно мы порой косточки кое-кому перемывали. Недавно вот как-то вдруг прям аж тошно стало — и я понял, что всё — пресытился. Не хочу больше эту кашу варить. Хотя конечно покритиковать можно, но вот так смачно покривить рожей в чью-то сторону совместно больше не сильно тянет. Но зуб, конечно, не дам, что завтра опять не начну возмущаться :)
Mint
И сознание жертвы конечно очень смачно способствует. Бывает так страдаешь сильно, а потом вдруг как осенит, что всё это в головушке плюс отклики эмоциональные. И начинает мерцать такое отрезвление от этого. Но тут сразу такое «стоп-стоп-стоп, каааак это трезветь, весь этот смак — на фиг?! А ну-ка хвать обратно, и быстро ещё раз передумал всю тыщу страдательных мыслей одну за другой! Трёхсотый круг не предел! Как там было… ах, да… А Я!!! А ОН!!! А ОНА!!! А ОНО!!! Но если Я? То Она… А вдруг оно?!!!» Фууух… жив, жив, бедненький, ну и ладненько…
Jaya
Ахахаха, Димка! И кайфуем ведь, КАЙФУЕМ!!! Садо-мазо чесслово! Кто больше мазо, тот в жертве предпочитает, кто садо — тот преследователь :) и спасатель свечку держит XD
Mint
:))) Ну да! Только втихую от себя. Иначе, это как в театре встать и заорать «Ребята, вы идиоты, чего так переживаете, это же СПЕКТАКЛЬ!» Могут и морду набить — они ж для того и пришли…
Sartorius
Покайфовал, а потом еще побежал на сайт и там для со-страдальцев выложил. И еще раз покайфовали, но уже коллективно
Atya
бхахта рулит))
Jaya
Да, как ни странно) я считала, что «я выше этого, я иду самым крутым путем джняны», а потом все равно — приятие и служение. Они неразлучны!!!))) Хотите «сделать» приятие — служите! Служить тому, кого/что не принимаешь просто невозможно. Это не будет служение, это будет торговля. А приятие рождает служение И НАОБОРОТ!!!
Atya
привет:)
просто у нас с тобой очень одинаково всё))
и прям видно куда мы «сливаем» энергию и кайфуем от этого… но, это всё только не даёт взглянуть на то на чём всё это держится- только лишь на разделении, на самом не понимании что есть корень Ума:/…
Jaya
Ага, если видишь как это рождается — видишь корень!
Yota
Привет)) мне кажется, это подходит тем, у кого Стелла( помнишь Дракон давал такую классификацию?), естникам))
Yota
А как по мне, я бы не облегчала)))
Dragon
Опыт мне подсказывает, что опора как раз в другом направлении, чем заявляемые приоритеты.
adi-asti
упс… как интересно. Хорошо, что напомнил!
Yota
Согласна! Обычно выбирают ту практику, которая лишь укрепляет опору. А кайф для страдальцев вытащить очень непросто.
Mint
А если мне несложно понять о каком кайфе речь, я из другого типа?
Или «понять» не равно «вытащить»? ))
Yota
а переживаешь кайф?)
Mint
на каком-то уровне конечно, но не всегда во время переживания я называю это именно кайфом. Интенсивностью я бы назвал. Кайфом это можно назвать только как послевкусие. Когда типа понимаешь, как влетел в это всё и распереживался.
Yota
кайф не совсем то слово, я вообще подозреваю, что это не один слой, а придется вытаскивать плюс, а потом и минус)
Mint
да, я вижу так, что минус — это то, в ответ на что возникает этот «кайф». Ну то есть где-то глубоко сидит некий образ/утверждение/что-то-ещё, что настолько пугает, что ты начинаешь «страдать». Выдумывая уже поверх всякие причины и следствия. На этом уровне уже есть «я», «они» итд — вся каша. Но цепляется нечто поглубже изначально…
Mint
и вот это я вытащить не могу. хотя примерно подозреваю о чём, но не выходит шкатулка… :)
Yota
да, всю эту поверхностную движуху(страхи, мнения, другие, как я выгляжу, я не такой, это нельзя, за это накажут, это плохо кончится, и тд) трогать не нужно, а выйти на того обосраного и сопливого))
Yota
мужество в кулак сопли намотав и не отворачиваться)))
Jaya
ага, а в итоге — там ничего страшного :) просто «я — плохой» или «я — неудачник»)))) какая-нибудь такая убежденность.
Yota
тихо Саша)))пока все реально-пусть будет реально)
Mint
«я — слабый и не способный защититься»…
Mint
ну иначе трындец…
xdim
потому что способы защиты считаются неприемлемыми, ты не должен так поступать.
DASHKA
точно, агрессивность неприемлема.
xdim
да, я принимающая, спокойная, уравновешенная. (+)
Atya
думаю что это по другому работает)… уже есть то что отвергается, оно скрывается и его не видно, а уже поверх этого идёт плюс, который и выдвигается… сначала нужно понять-увидеть, что уже прячется тогда и нет надобности в этом плюсе, который уже фальшивый и на него и тратиться много энергии.
xdim
да, минус прикрывают фальшивым плюсом, когда ты это видишь, ты можешь добраться до минуса и его не избегать, увидеть как есть.
следующий шаг, это увидеть, что этот минус появляется вместе с плюсом, можно сказать что это плюс и создает минус, но он спрятан.
иди дальше, там еще слой :))
Atya
иди дальше, там еще слой :))
ты имеешь в виду само движения неприятия?)
xdim
представь торт.
корж-крем-корж-крем-корж.
снимаешь верхний корж, а там еще два, и крем между ними. :)))

(+)(-)(+)
между + и — неприятие, конфликт.
Atya
между + и — неприятие, конфликт.
я про него и написала… неприятие и есть вечный двигатель, вроде…
DASHKA
Есть разница между тем, когда что-то не нравится и ты об этом можешь сказать, и когда есть убеждение, что Так Не Должно быть и это уже вызывает вспышку агрессии.
xdim
а потом еще и агрессии не должно быть.
DASHKA
да, а потом еще сверху и агрессии быть не должно. Но вот если раз за разом ты видишь, что реагируешь так как тебе самому не нравится, то может будешь пытаться увидеть почему так происходит. И если увидел, что это от убеждения Что так быть не должно, то может начаться переобславливание в виде замечаний, когда ты так активно протестуешь против того, что есть.
Atya
когда что то не нравится, это уже идёт реакция того что этот человек или ситуация могла быть другой… это уже и есть отдельность я и другие…
xdim
должно все нравится/устраивать — это неприятие оценок и реакций.
и они всегда будут не такими как должны быть, особенного у продвинутого адвайтиста. :))
Atya
просто когда есть отдельность, которая и «вопит», всегда будет не по моему…
а продвинутый или задвинутый, большой роли не играет:)
xdim
продвинутый вопит — «отдельности быть не должно» это от нее все беды.
и вот, борьба здесь.
DASHKA
нет, это просто исходя из обусловленностей мне что-то нравится, а что-то нет. Человек существо чувствующее и реагирующее.
Мне нравится когда светит солнце, а не когда висит серость — это одно.
И другое, что серости быть не должно, а должно сейчас светить солнце.
xdim
да, или я не должна так реагировать на серость, должна принимать, радоваться и хорошему и плохому, ведь у природы нет плохой погоды :))
Atya
где эта природа находиться и кто так на неё реагирует))
хотя, так проживает себя бытие вот в этих метаниях…
xdim
так проживает себя бытие вот в этих метаниях
это адвайтические одеяло, чтобы прикрывать недостаточность.
Atya
да что ты говоришь)))
DASHKA
оценок быть не должно, реакций быть не должно!, Ага( как бы не так!)
Atya
а про первый палец ты услышала?
Atya
когда нет отделённости, то нет напрягов кто и что делает, не на что реагировать агрессивно.
DASHKA
Я где-то писала про агрессивность?
И прям все — все нравится?????
Atya
DASHKA:
да, а потом еще сверху и агрессии быть не должно
DASHKA
Есть разница между тем, когда что-то не нравится и ты об этом можешь сказать, и когда есть убеждение, что Так Не Должно быть и это уже вызывает вспышку агрессии.

xdim:
а потом еще и агрессии не должно быть.
Это про то, как раскручивается все дальше.
xdim
ты уже делишь на «отдельное» и «не-отдельное».
веря в реальность такого разделения.
в саму возможность этому случится.
Atya
это не я делю, это вера человека что он отделён от других…
xdim
это указатель принятый за истину.
человек — это другие, абстрактное обобщение.
Atya
у тебя нет других?
xdim
проблема не в других, а в том что на них вешается проекция.
строя свои умозаключения, для аргументации, ты начинаешь говорить от имени абстрактных других.
Atya
так, вроде так и объясняю… и когда есть другие уже есть и я, или как?
xdim
вопрос не в объяснениях, а в том во что ты веришь, на что опираешься как на факт.
Atya
я верю?.. есть я, которая верит?.. или ты увидел что есть неосознанная модель мышления?
xdim
у тебя есть отсутствие той которая верит.
вот в это ты веришь.
Atya
как может отсутствующее верить?
и где ты это увидел?
xdim
так тут же две.
есть ты реальная у которой есть «отсутствие тебя».
реальная всегда за скобкой.
Atya
ладно)… сейчас не понятно про что речь… когда буду писать, покажи в каком месте идёт разделение)
xdim
я про ту тему «меня нет», помнишь был разговор и ты это увидела.
У меня есть «отсутствие меня». :))
Atya
не помню)) ты забыл про мою память))
xdim
на сайте все записано, так что помнить не нужно, можно поискать и перечитать. :))
Atya
издеваешься?)) ещё и искать иголку в стоге сена, мало того и ещё вникать про что там имелось в виду))
xdim
так я и тут об этом.

У тебя есть ты.
У тебя есть отсутствие тебя.

Что не меняется?
Ты, у которой есть. И это всегда за скобкой, а рассматривается только имущество.
Atya
Ты, у которой есть. И это всегда за скобкой, а рассматривается только имущество.
а её нет? этой ты(я)?
xdim
существует мысль обо мне, которая считается «мной существующим».
Atya
аа… а я и другие это что?
xdim
другие такие подтверждают меня не-такого.
Atya
можешь отдельным постом как ты видишь ситуацию, а то я что то не догоняю)
xdim
хух, да весть сайт об этом.
перечитай Дракона.
Atya
я не пойму куда ты мне показываешь)) может сижу попой и не вижу)
DASHKA
ты не в ту сторону крутишь,)) судя по комменту про
когда что то не нравится, это уже идёт реакция того что этот человек или ситуация могла быть другой… это уже и есть отдельность я и другие…
Atya
а куда нужно крутить?
Atya
самое первое это «мне», на этом всё и держится.
xdim
это «мне» уже у тебя, не реальный образ реального владельца.
Atya
почему у меня?)) у неё, у Дашки)…
ты что мне хочешь показать?
DASHKA
чего у Дашки? У Дашки все норм. Что-то нравится, а что то нет!
А у тя равностность?
Atya
почему равность, по всякому, только нет следов после проживания всяких ситуаций, они уже такие какие есть, причём в самом лучшем для всех варианте)
DASHKA
Вернемся к первому моему комменту!
Есть разница между тем, когда что-то не нравится и ты об этом можешь сказать, и когда есть убеждение, что Так Не Должно быть и это уже вызывает вспышку агрессии.
но у тебя
когда что то не нравится, это уже идёт реакция того что этот человек или ситуация могла быть другой…
А я про разницу, которая просто незаметна.
Atya
я тебе не так ответила? не про то что ты спросила?
DASHKA
я ни про что не спрашивала)
Я делилась увиденным и понятым.
Atya
аа… а я своим))вот и поговорили
DASHKA
тихо сам с собою....)
DASHKA
у меня пост зреет, но… чет лениво.
Atya
про что? пост
Atya
я смотрела))
Mint
эх, я что-то не очень понимаю сейчас как это. ну может пойму если прижмёт однажды…
Yota
На практике все может быть гораздо проще, в самой рядовой повторяющейся ситуации, без этих прижмёт))
Jaya
посмотри, ты меня на пост вдохновил: advaitaworld.com/blog/51618.html
Mint
крутой пост, спасибо!
Jaya
Цепляется базовый плюс или минус! То, что в бессознательном стоит в самоопределении!
relsam
возможно, это и есть коренной страх пред взрывом безграничности, расширения в сторону от закольцованного мысле-образа, страх смерти, утраты привычного состояния… но это даже не страх а контраст энергий, описывается как страх небытия типа

и возврат в накатаное русло, к колапсу
Biryza
У «естников» данная метода, которая впрочем вольно или невольно используется традиционными конфессиями приводит к «забитовыванию» или «бетонированию» тепы недостаточности на долгие годы…
Был опыт 6 лет социального служения, «свечение ярким светом» во вне, отсутствие эмоции гнева вообще, если чего-то скворчать внутри-так это «забивалось» еще большей дозой ПОМОЩИ другим:))
Укрепляется ложный образ, выносимый во вне и одновременно «растет», спрятанный внутри(вот куда осознание требуется!)

От чего бегу? Зачем помогаю? Что хочу получить? Что доказываю «им»?
Jaya
Это очень ценный комментарий! Вот какие ловушки могут быть! Думаю, тут как два крыла — осознание и приятие. Если нет проникновения на бессознательный уровень, осознание может превратиться в просветленное эго, а приятие — в такое вот святое эго. Хотя и вместе они могут превратиться в святое просветленное эго, если все остается на уровне спекуляций ума. Поэтому я думаю полезно находится в среде тех, кто идет глубоко и служит по искреннему желанию, а не по спрятонному духовному эгу!
Biryza
Сань, нахождение в среде, идущих подобным путем только укрепляет ложный образ:))
Еще один момент, «помогатели» и «спасатели» очень неясно представляют истинные потребности «другой стороны», поскольку накачка идет «для себя»…
Вот касательно уборки по дому и «помощи» близким… А действительно ли им это нужно?
А может, чтобы мама посидела рядом, обняла, побыла вместе?
Jaya
Еще бы! Конечно укрепляет! Ты совершенно права!
Если среда идет по тому же пути укрепления святого эго, то да. Если среда исследует искренне — то и ты погружаешься вместе. Тут все работает в обе стороны, но вот неопытному ищущему не так-то просто разобраться!
И про спасателей — совершенно точно! Плюсую! Наполнение имеет смысл только по запросам, по потребностям окружающих. Муж попросил прибрать — прибрала, а не накричала: «сам все разбросал, свинья». Сын хочет, чтобы ты с ним поиграла — поиграй. Это СОВСЕМ непросто. Это намного сложнее, чем «воспитывать» всех вокруг или «спасать», ведь так?
Biryza
Не знаю, по месту, по чутью…
Ребенка лучше научить делать это самому… Помочь научиться, показать как это можно сделать легко и быстро вместе с ним:))
Ну и со взрослыми примерно тот же подход, помощь, а не потворство:))
adi-asti
Наблюдала, Да, кайфую! Спасибо, Саша, очень понравилось! Всё так!
12121212
Вот я тоже это практиковала. Но как то временный эффект.
У меня сейчас чётко видно как это формируется… МЫ С ТАМАРОЙ ХОДИМ В ПАРЕ… и это неразлучно. Я не могу свою Тамару оставить(кайф смодерированно настоящий, то к чему стремлюсь). И именно благодаря ей происходит страдания что всё не так, и всё не так терпится и готово даже перекручиваться а кайф как ты пишешь, всё ради Тамары. Не было бы её не было бы нужны перемодуляции страдания в кайф. Оно бы всё схлопнулось в дымку.
И если я вот так абсторгируюсь и посмотрю со стороны на этот сладкий сон в парочке где формируется страдание от заданного кайфа......., то много проясняется и тема сама снимается неподдельной улыбкой.
Нет смысла работать над одним концом.Так как все манипуляции ума бесполезны… временны. Желательно видеть пару.ПАРУ где я в промежности. Вот тогда КАЙФ! и то даже не кайф… а скорее спокойствие наблюдателя за этой кайфовой игрой..., где ты как бы уже вообще не причастен к этим каруселям, на которых уже и не грех катануться.
12121212
Тамара же всегда прячется и скрывается даже от самой себя.
12121212
Я например чувствую себя жертвой в каких то ситуациях. Но жертва она не от страданий которые происходят. Это Тамарина жертва. И ради неё я готова казнить судить и спасать испытывая кайф принесённый в жертву всё той же Тамаре.Которая порой так глубоко что не осознаётся… и тогда как в бездонную бочку.
Rezo
Осознаем, что мы кайфуем. И кайфуем осознанно! Попадаем в жертву — и кайфуем!!! Оказываемся спасателями — и кайфуем! Преследователями — кайфуем! ОТКРЫТО!!! Это может быть очень непросто поначалу, т.к. ставит под угрозу всю игру! Но однажды это может случиться))) И тогда больше не нужно будет избегать жертву, а можно будет КАЙФАНУТЬ ОТ НЕЕ!!!
Сам факт осознания жпс уже снимает все вопросы.Зачем все эти кайфы о кайфах?
Rezo
Жертву специально никто не избегает, чтобы сменить избегание на кайф.Все эти избегания происходят от того что не осознаётся…
12121212
И тогда больше не нужно будет избегать жертву,
Но мы совсем не ту жертву избегаем… и совсем не от той кайфуем. Настоящая гораздо глубже. Всё приносится в жертву настоящей жертве, которую не всегда просто обнаружить… именно она запускает весь этот треугольник.
Jaya
нет, мы кайфуем и от настоящей тоже. Потому что она подтверждает НАС! Нашу реальность)))
12121212
реальность настоящей жертвы… НАШЕЙ реальности.НАС. вот туда бы нос засунуть…
Jaya
да, я о ней! она такая кайфовая))
12121212
ага, такая кайфовая, что ради неё готов носить ботинки на три размера меньше и доказывать всем что они дураки и обманщики… подлецы и мерзавцы....:)))))))
Jaya
нет, не снимает) если не осознаешь, как кайфуешь от жертвы — не можешь в ней остаться, продолжаешь избегать
Rezo
Просто ты кайфарик, а на самом деле это просто осознание себя жертвой и т.д.Гораздо больше кайфа в осознании растворения иллюзорной жертвы.
Rezo
Если ты ещё кайфуешь на жертве, значить ты ещё там:)
Jaya
ну ты-то конечно уже нет))))
Rezo
Кайфанула ты сейчас?:)))
Jaya
атож!
Jaya
а ты? :)
Rezo
Я даже не шифрую.Просто вижу состояние как явление Природы и, да, это доставляет Радость.
Jaya
слово жпс очень понравилось! XD
Amitola
Господи… ну ты просто ЧУДО!:))))))
Jaya
спасибо)) Особенно вся фраза целиком прекрасна!
DASHKA
А я на кайф вышла по другому))
Вот, почитай, помнишь говорили на встрече)
advaitaworld.com/blog/51524.html#comment1138054
Jaya
ага, почитаю
niichavo
это приносит нам удовольствие, даже если кажется, что это совсем не так

а по-моему, «это» — это все тяжкие стремления вернуть СЕБЕ утраченное удовольствие.

И что же делать?

опаньки! зачем? негатив — это ж потаённый позитив! улыбаемся, машем. :)
Margosha
Остается только понять, что приносит нам БОЛЬШЕЕ наслаждение?
Ответ совсем неочевиден. Это, как ни странно, действие на благо других людей. Самое большое и кайфовое наслаждение мы получаем от бескорыстных действий. От служения другим.

путь бодхисаттвы
Jaya
это да. метод снятия напряжения с себя, если технически.
niichavo
КАЙФ от БЕСКОРЫСТНЫХ действий! как только не скажешь, чтобы не увидеть корысть :)
Jaya
см. мой коммент ниже для Biryza))
Biryza
Самое большое и кайфовое наслаждение мы получаем от бескорыстных действий

Ожидание самого большого кайфа- корысть еще какая:)))
Jaya
Совершенно верно! Я рада, что это понятно :) Мы же вообще не можем быть бескорыстны по нашей природе! Наша биология — хотеть хорошего, хотеть наслаждения — и больше НИ-ЧЕ-ГО!!!
Biryza
Можем, мы рады по природе делиться, отдавать:)
Только отдать можно от «избытка», когда у самого есть:)

Только тема «корыстности» или «условности» не возникает просто.видишь или просят-даешь и идешь дальше:)и кайфа нет и не кайфа нет:)))
Jaya
Мы РАДЫ — значит мы получаем удовольствие, отдавая!!! А раз получаем — значит есть корысть. Кайфануть, отдавая, понимаешь? Кайфануть получая — это мы легко умеем. А вот кайфануть отдавая, этому приходится учиться))))
Нет ничего плохого в корысти. Это просто мы так устроены. Биология. Химия.
Biryza
Эээ, не скажи, для кого-то кайфовать от получения-большой напряг:)Не умеет, ему сразу кажется, что должен становится:))
Jaya
вот я и говорю — учиться этому надо)
niichavo
А раз получаем — значит есть корысть.
Факт получения удовольствия автоматически не означает корысть. корысть там где есть ОХОТА за МОИМ удовольствием. когда делаешь ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ЕГО, мою прелесть. когда выстраиваешь рыночные отношения с миром. в которых, на самом деле акцент, не на «я тебе», а на «ты МНЕ». такой тайный акцент ;). и такая охота за кайфами лишь подтверждает положение страдающего торчка
Jaya
хорошее пояснение!
xdim
это удовольствие от того, что сливается напряжение вызванное конфликтом.
если вы призываете не прятать, а посмотреть на то что уже есть по факту — согласен, а если кайфовать — то это очередной способ избегания.
A_Hu
согласна. не припрятки — эффективная практика; а натягивание туда кайфа, если его нет, то это «позитивное мышление». какое-то время работает, а потом конфликт еще большим становится.
sambodhi-raf
сукха и дукха — это вместерождённая пара,
ань не тупи, Саня уже десять раз сказала, что речь не за позитифффчик)

))

.
A_Hu
а, да?) я по ветке, видно, быстро очень бежала, не заметив пояснения разграничения этой грани)
sambodhi-raf
*))

Не ревнуйся, ТЫ ВСЁ РАВНО ЛУЧШАЯЯЯ!!!)))

()

.
A_Hu
гран мерси, конечно, мистер :) но я все таки не ревности ради, а ясности! :)) вот мой подлинный благородный мотив)))
sambodhi-raf
А ТО, хААА!!!)))

)))

.
A_Hu
правда))) видел бы ты мои честные глаза, сразу бы понял, что они не могут врать))))
sambodhi-raf
ВЕРЮ ©

()

.
A_Hu
хорошо :)
sambodhi-raf
*)

вопрос исчерпан,
и отличнице саше, даже и добавить будет нечего, уже приятно, хААА!!!)))

)))

.
A_Hu
:)) сказали же — кайфовать от всего) вот, надо пользоваться всеми случаями)))
xdim
а тех, кто будет нам мешать кайфовать, мы будем бить большой железной палкой :)))
A_Hu
мы шутили, есличо))

Саша, все гууд)))) я нашла пояснения)) молодЭц, позитивный пост, лучезар)))
Jaya
класс, все сами поняли, Рафу спасибо отдельное))
sambodhi-raf
*) мэрсиии…

()

.
xdim
не, не так:
сукха и ее отсутствие,
дукха и ее отсутствие.
вот эти пары вместерожденные.
xdim
и вааще, есть же нормальные, понятные слова: удовольствие и страдание.
Atattvamasi
удовольствие от страдания!:)
enso
суппа дуппа… ракамакафон =)
dima87
фристайло))
xdim
пази-пази-ти… фф-фф-фы-ф.
JuKa
Ой ёёё… в разнос пашол:)))
xdim
это было 6 часов назад, пати уже финишт. :))
JuKa
Я чужая на этом прязднике жизни:-( чпасибо за напоминание:))
lexamuray2008
Почему же рождается и удерживается сознание жертвы и его избегание? И обратное верно — если мы постоянно ведем себя определенным образом — будьте уверены: это приносит нам удовольствие, даже если кажется, что это совсем не так!!!!!
dima87
и это тоже сожрём))
Clasik
золотой пост! Но можно и проще, например так: В основе страдания лежит принцип разделения. На я и другие, на внутреннее и внешнее, на мое и не мое и т.д. Но между пониманием и проживанием пропасть:)
Jaya
да! в том-то и дело, потому так много тонкостей
lexamuray2008
Абсолютно согласен
Nabha
все что про кайф от страданий — так и есть
я как то пост давно писала про кайф от страданий

а вот все что дальше… имеет уж очень стойкий аромат и сленг системно-векторной психологии)) не верююю)) прям аш подташнивает слегка))
к тому же лучшее «дело на благо других» получается когда из пустоты, когда как раз исчезают все желания и то что рождается спонтанно даже и помощью кому-то назвать не возможно. просто делается то, что нужно и все. это как непреодолимая сила свершения без всяких «я делаю добро, служу, отдаю и т.п.»
DASHKA
Вот и у меня какое-то послевкусие… нето(
Nabha
вот и я о том же ж
maxuscz
если исключить наше знание кто есть Александра — то станет самое то, только сказанно очень по женски
я так это вижу и воспринимаю
Jaya
Мне лень доказывать, ладно? Я пишу, что сработало для меня, что наполнило мою жизнь и что разрулило множество личностных проблем, позволив взглянуть на корень темы! Это техника, логичная и рабочая, но я никому ее не навязываю. Мне хотелось рассказать. Хотите- берите, не хотите- не надо)))
xdim
смотрите глубже, то что вы описали это только начало, вершина айсберга.
Jaya
Может быть, вам будет интересно почитать мои посты о безличных темах, чуть раньше. Просто удивительным образом, после глубочайших самоисследований на уровне бытия и сознания, я вернулась к претензиям к мужу, отсутствию денег и прочим радостям жизни)))) а вот этими-то вещами и пришлось заняться, перепросмотреть все, и я продолжаю это делать!
xdim
безличные темы накрывают одеялом личные, очень хорошо что они отложены в сторону.
я продолжаю это делать!
супер, там еще много интересного :))
Jaya
Знаю))) меня вот бесит этот покровительственный тон, например)))
xdim
вот и хорошо, будет что рассмотреть :))
Jaya
Конечно! И это лишь один пунтик, вот у меня там капец неприятие, когда меня как-то несправедливо оценивают, сделав вывод поверхностно или ошибочно. У меня сильно заряжена тема справедливости оценки и все такое. Ну и таких штук миллион! У каждого. Как раз свп раскладывает это в систему, позволяет подробно рассмотреть каждое направление и лучшего инструмента для этого я еще не встречала.
xdim
к сожалению не знаю что такое свп, у нас есть прекрасное, на мой взгляд, Учение Проживания.
Jaya
Аа, ну просто эта ветка обсуждения началась с свп :) Учение проживания — бесподобно. Свп рекомендую только в сочетании с ним!
xdim
почитал тут об свп typologies.ru/vectors/
по моему это полный бред.
Jaya
Если серьезно интересно, то смотреть надо первоисточник yburlan.ru, причем детально разбираться, а не поверхностно. Кстати, когда мне впервые про это рассказали, я 6 часов спорила и утверждала, что это все личностная бредятина, а тема только адвайта, потому что вся эта свп ВОПРОС не закрывает. И да, ВОПРОС она не закрывает, она не про то.
Clasik
yburlan.ru там за бабки?
Jaya
курс за бабки, вводные бесплатные лекции. Правда он на них через слово себя пиарит, устаешь слушать. Курс я не проходила, честно говоря))) так, по верхам только пока. Мне главное было базовые идеи понять, благо есть кому объяснить)
Clasik
Он? Кто-то один все это дело двигает, направление психологии новое придумали?
Jaya
Ну там есть один человек, Юрий Бурлан. У него были учителя, но он тему всерьез развил и, в общем-то, является основным ее носителем теперь. Также есть его последователи, в том числе и те, которых он сам хает.
Clasik
Привет, если «расколешь» тему справедливости раньше меня, напиши постик)) это тоже и моя тема.
Clasik
я кстати уже в школе права качал за оценки!!! как раз вспомнилось
Jaya
Кое-что уже могу сказать. Немного копала темку. Справедливость — это внутреннее ощущение, что все получили «свое». Например, если я себя считаю хорошей в каком-то деле (например, хороший пост вот накатала) или хорошей ВООБЩЕ, то значит и все должны на меня таким образом реагировать (хвалить, делать нам хорошее, подтверждать эту установку внутреннюю). Если это происходит иначе, то человек, оценивший меня плохо, НАЗЫВАЕТСЯ внутри моей головы ПЛОХИМ (ведь я же хорошая!!). ЭТО ОБИДА. И этому человеку хочется отомстить за то, что он МНЕ ХОРОШЕЙ сказал или сделал что-то ПЛОХОЕ. Так мы становимся обиженными борцами за справедливость.

Обратная история — когда я бессознательно считаю себя плохой в чем-то, например, я кого-то обидела. Тогда я чувствую, что Я ПОСТУПИЛА НЕСПРАВЕДЛИВО, делая внутри своей головы этого человека ХОРОШИМ. Тогда чувствую вину и пытаюсь загладить ее!

Может быть это стоит оформить в пост))) Самый прикол, что я вижу как это все работает, как я, допустим, обижаюсь и начинаю мстить, но далеко не всегда в сам момент. Но когда вижу — отпускает мгновенно)))
Clasik
вот я тоже вижу, а в некоторые моменты, в процессе уже постфактум могу себя поймать на том, что вот опять права качаю. Значит сидит заноза какая-то.
Jaya
там, конечно, сидит. Даже две в этом разрезе: первая — которая заставляет качать права. Вторая — которая заставляет пытаться НЕ КАЧАТЬ. И вынуть их можно только начиная со второй!
DASHKA
Приятие Качания прав)
Clasik
второй вроде нет. Качание обычно осознаванием останавливается быстро, либо продолжается невсерьез. Но дело в том, что раз повторяется, то есть причина.
DASHKA
Все качания прав — это отстаивание некого Убеждения, которое не видится как просто мысль, а видится прямо как Истина в последней инстанции.
Jaya
да, в первую очередь, о самом себе!
Jaya
Тут такой вопрос — а можем ли мы убрать качание прав? Это неприятные чувства, понятно. Мне вот самой было тут обидно недавно. Но У МЕНЯ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ШАНСА НЕ ОБИДЕТЬСЯ, просто не было. Я бы и хотела убрать эти авторские обидки, а не могу! И никто не может.
Atattvamasi
я бы не была так сильно уверена в себе, которая не может их убрать!:)
Clasik
при этом понимаю, что это не мое, это мне вшили, родители, родственнички где то глубоко сидит, привычка наработанная такая.
Jaya
может быть, что это даже еще глубже, типа коллективного бессознательного…
Clasik
жесть как все жёстко))
DASHKA
это травма детская по ЛИЗ Бурбо. Травма несправедливости.
Вот почитай, если интересно. У меня тоже она есть. А так вообще есть пять ведущих трав, которые вынуждают одевать определенные маски — в данном случае — маску регидного.
psylib.ukrweb.net/books/burbo01/txt06.htm
Jaya
да, Лиз Бурбо — тоже мне очень нравится, увлекалась ей когда-то)) Она, кстати, продолжая тему, классно легла у меня на свп)
DASHKA
Про СВп я уже не в курсе(
Jaya
ну будет интересно — расскажу чего-нибудь)
DASHKA
может быть будет интересно)
Сейчас я в контексте Учения)
Jaya
я тоже! зе бест форева!!!
Amitola
Сегодня что разбирали?)
DASHKA
да, я в первый день не была — работала. А сегодня помогал людям у кого где фиксация. По четырем аспектам основы.
Jaya
эх, а я вот седня-завтра пропускаю
DASHKA
эх, а я вчера(
DASHKA
достаточно))))))
Clasik
секрет? напиши в личку тогда
Clasik
я эт чист для себя спрашиваю.
Clasik
Много народу щас ходит?
Clasik
Читал немного, понравилось, что-то даже увиделось когда читал.
DASHKA
это типа такой обусловленности. Вот так сформировалось.
DASHKA
Я имею ввиду такая травма и соответственно такая маска — регидный борец за справедливость. мне ооооочень знакомо)
Clasik
ну суть в том чтобы к причине прозреть это понятно.
DASHKA
Причины — это убеждения. Я так вижу сейчас. ну или если копать глубже, то Я — это мысль.