24 марта 2016, 00:08

Базовые самоопределения.

Вот прям спать не могу. Хочу написать про базовые самоопределения.

Тема бомбическая вообще. Любимая!

Наше Я, само по себе пустое и голенькое, уже с самого детства, накачавшись реальностью, себя пытается как-то определить. Откуда взять? От родителей, конечно. Что они нам говорят? «Молодец!». Или «Ты дурак!». Чаще всего по очереди))))

Постоянно происходят события, имеющие какую-то окраску (оценку родителей): положительную или отрицательную.

Из этих событий ребенок делает ВЫВОД ОТНОСИТЕЛЬНО СЕБЯ: КАКОЙ Я? Мы же не знаем, нам нужно понять. И мы узнаем, про себя, какой я:

Чистый-грязный, хороший-плохой, молодец-немолодец, смог-несмог, добрый-злой, красивый-страшный, глупый-умный, сильный-слабый, любимый-нелюбимый и т.д.

Это прописывается в бессознательном и дальше определяет все действия и мысли в жизни!

Это и есть «личностная фиксация».

Что запишется, плюс или минус — неизвестно, ведь случается и то и то. Я у себя обнаруживала зачастую И ТО И ТО, то есть ОБА самоопределения влияют на меня сейчас, оба прописаны в бессознательном. Может быть, на разных слоях.

Итак, возьмем для примера тему «хороший-плохой». Вот я капризничала, мама была мной недовольна. Может быть, много раз. И у меня записалось «я-плохая». ЗАПИСАЛОСЬ КАК ПРАВДА! КАК РЕАЛЬНОСТЬ! (Хотя разве это может быть реальностью????) Это очень больно. Почти несовместимо с жизнью.

Я решаю: ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Я ДОЛЖНА СТАТЬ ХОРОШЕЙ.

И я начинаю ИЗБЕГАТЬ этой мысли: «я-плохая». Я начинаю СО ВСЕХ СИЛ лупасить, лишь бы не случилось ситуации, которая напомнит мне, что я-плохая. Которая макнет меня носом в это. Ведь для меня это ПРАВДА!!!

Дальше я буду хорошей девочкой! Я буду хорошо учиться и слушаться родителей. Я буду избегать конфликтов и буду стараться быть хорошей для всех. Никогда никому слова плохого не скажу. Лишь бы никогда, никогда никто не намекнул мне даже, что я-плохая.

Мною будут манипулировать через это родители, учителя, коллеги, муж, дети, соседи, друзья… Постоянно я буду приближаться к этой ТАЙНЕ, и со всех ног бежать от нее. Чтобы только не посмотреть туда. НИКОГДА НЕ ПРИЗНАТЬ «ПРАВДУ», КОТОРУЮ Я И ТАК НОШУ С СОБОЙ ПОСТОЯННО: я-плохая.

И постоянно события жизни будут меня все больше убеждать в том, что это все-таки правда. Все больше будет складироваться доказательств этому. Я накричала на ребенка. Я обманула. Я предала. Я место бабушке не уступила…

И каждое доказательство будет приносить боль (все-таки я-плохая), и удовольствие, маааленькое такое — от подтверждения МОЕЙ ТАЙНОЙ ПРАВДЫ, ОСНОВЫ МОЕЙ РЕАЛЬНОСТИ — я-плохая!

И так почти по каждой дуальной паре.

Но мы не хорошие и не плохие. Сегодня я все дома убрала — я хорошая. Через 5 минут накричала — я плохая. Потом помогла кому-то — хорошая. Потом опять плохая. Жизнь полосатая штука, мы ежедневно по сто раз бываем в обоих сторонах каждой дуальной пары.

И только фиксация заставляет нас верить, что правдой является только одна сторона пары, постоянно требующая доказательства.


Тогда мы начинаем сортировать события жизни. БЕССОЗНАТЕЛЬНО ПРОНОСЯТСЯ ТАКИЕ МЫСЛИ:

Я накричала на ребенка. Я-плохая. Но так не должно быть. Я ДОЛЖНА БЫТЬ ХОРОШЕЙ. Я БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БУДУ КРИЧАТЬ, я стану хорошей раз и навсегда.

Я совершила духовное открытие. Я-хорошая. Но это НЕ ПРАВДА. На самом деле я-плохая. Просто пытаюсь стать хорошей, но доказательства слабоваты. НАДО ПРОБУДИТЬСЯ, ЧТОБЫ СТАТЬ ХОРОШЕЙ НАВСЕГДА.

Очень часто стремление к пробуджению в том числе мотивируется желанием стать ХОРОШИМ, УСПЕШНЫМ, СВОБОДНЫМ или еще что-то подобное — НАВСЕГДА.

И это все при том, что стать успешным или хорошим совершенно невозможно раз и навсегда. Как до пробуждения, так и после — тысячу раз на дню мы бываем в обоих полюсах!!!!!!!!!

Только фиксация заставляет нас стремиться к плюсу, стремиться его удержать. А если фиксация на плюсе? «Я хорошая», например. Тогда диалоги будут примерно такие:

Я накричала на ребенка. Я хорошая. А ОН ПЛОХОЙ, он меня расстроил, и я не выдержала, сорвалась. НО ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Я хорошая, а значит все должны со мной только хорошо поступать! Надо сделать всех хорошими навсегда!

Я совершила духовное открытие. Я-хорошая. Это правда. Но как мне удержаться в этом? Ведь есть опасность выпасть из состояния благости! Что-то может меня выдернуть из него! Я в опасности! Так не должно быть! Надо зафиксироваться в благости навсегда!

Вот и все. Мы просто хотим навсегда зафиксироваться в плюсе. Но это совершенно невозможно. Я так подробно расписала про диалоги, надеясь, что в одном из них вы признаетесь себе. Мне проще по негативному самоопределению, т.к. оно у меня основное.

Однажды может так случиться, что мы увидим, что та страшная ПРАВДА (типа «я-плохая»), которую мы от себя скрываем, вовсе не ПРАВДА, а только лишь бессознательная мысль, записанная в 2 года как истина обо мне. Это одежки нашего эго, которые при ближайшем рассмотрении оказываются совсем не такими уж страшными!

Когда я увидела у себя эту тему, я растянулась на диване и сказала себе: «Я-плохая, говорите? ДА НА ЗДОРОВЬЕ!!! Сейчас плохая, потом хорошая! СЕЙЧАС ПЛОХАЯ!!! ДА!» Я просто позволила себе, до самой глубины души — БЫТЬ ПЛОХОЙ. Иногда. А иногда — хорошей))))

И не я, как это ни смешно, решаю — хорошей мне случится быть сегодня или плохой. Страшной или красивой. Любимой или нелюбимой. Успешной или полным лузером.

Каждую минуту что-то новое, так что же делать!!! Такое полное бессилие! Я развожу руками, я не смогла стать хорошей навсегда! Не смогла и не смогу никогда!!!

199 комментариев

Clasik
Ты такая хорошая, так хорошо всё объяснила)))
Jaya
Хихи, это ненадолго)))
Natahaalala
ха класс!)и я тоже, все стремлюсь быть Хорошей и так не хочется быть Плохой… Спасибо, как-то развернул не много твой пост в эту тему)
Atya
не верю(станиславский)))
Atya
базовых самоопределения только два-яесть и меня нет… а остальное уже я такая то и не такая то… вроде))
Jaya
Поэтому не веришь? :))) ну назови их самоопределениями первого уровня! Пофиг как называть и в какое место в адвайта-теории поставить! Ценно — увидеть.
Atya
ты же уже выходила на сам корень?.. тем более что работать с личкой можно только уже когда находишься на индивидуальном уровне или надличностным, а находясь в личке, вообще не понятно что и как:)
WinniePooh
конечно в тексты формации
Amitola
Все так.
А вот ты когда плохая — это же не чувство кайфа в теле… Что это за чувство?))
Jaya
Боль! И тайная радость от подтверждения самоопределения!
Amitola
Боль сжатия, боль пронзающая?.. Радость в виде наслоение на эту боль, чувства радости (волн в теле, дребезжания)?)))
Jaya
Хм. Боль сжатия, да. Радость — не над, а как бы под. Она не осознается, а присутствует тайно, как чувство «все на своих местах, все правильно, понятно, безопасно»
GodFather
вот чтобы всё было понятно, безопасно — весь организм старается предугадывать как можно больше вариантов событий и всё напрасно. только изматывает сам себя.
JuKa
Вот и у мня чуйство, что это тонкое избегание
Jaya
АААА, так вы меня все тут проверяете!)))) Хаха, а я-то стараюсь, объясняю тему! Думала, вы понять хотите :( Ну что ж, проверяйте! Можете мне совершенно любой ярлык повесить.
Amitola
Не тебя… себя)))
Из такого же теста… вылеплены))
Jaya
хорошо! порадовали))))
JuKa
Почему тебя? И себя в первую очередь:))
GodFather
а что ты за всех? мне твоя проверка не нужна. я ищу зерно истины, или что куда ещё посмотреть. пока не вижу ничего конкретного (и в топике тоже).
Jaya
не, правда хорошо! А то я смотрю по форуму — народ друг в друга тычит, выясняет статусы, кто насколько пробужден… я уж испугалась, что и вы этим заразились)))))
Ну раз не видишь зерна — так и ладно! не всякий же раз увидеть! я эту тему вскрывала 3 раза минимум (как 3 слоя, видимо) на протяжении 3х лет! Прикинь? обалдеть просто.
GodFather
про то кто насколько пробуждён чтобы сатсанги проводить — это не секрет :)
а вот про личку я где то так и понял, что тема весьма глубока.
цепляет и видимо ещё будет цеплять
Jaya
Встречи в смысле? А что, встречи проводят только пробужденные?
Jaya
ну и если серьезно — тебя-то волнует эта тема? Насколько кто пробужден? Насколько я пробуждена, допустим?
GodFather
мне не нравится когда человек проводит «сатсанги», поучает и поощрает народ тут на сайте, а как чем то его заденут, вылазит «личка» и он срётся вплоть до мата со всеми подряд. но это конечно моё личное неприятие такого «пробуждённого».
Jaya
ты скажи уж, ты о ком конкретно?
GodFather
а, ты тут на сайте редко бываешь. он сейчас на сатсанги поехал. в Питер и Москву. Тулукут его зовут.
Jaya
ну да, я понимаю твое возмущение! и жаль, если он попал в ловушку просветленного эго!
GodFather
да ладно, в принципе не моё это дело. Я даже пробовал смотреть «кому» не нравится. Вот просто не нравится персонаж, и всё. Если ты проводишь встречи и «личка» не закрыта — как думаешь, что можно почерпнуть из такого общения? может быть я чего-то не понимаю?
xdim
я бы не говорил что «не мое дело», а рассмотрел что именно не нравится, потому что ты все-равно мимо этого не пройдешь, зацепишься не тут так там.
GodFather
что не нравится — я уже тут написал. и кому не нравится — тоже знаю. и это цепляние не проходит.
xdim
да, пробужденный (+) не должен быть таким (-).
GodFather
мне просто есть с кем сравнивать :) я понимаю, что были в истории примеры аля «У.Г.кришнамурти» — который иногда и с палкой гонялся за людьми.
Но ты сам почитай комменты Макса Рикимурта (нарпимер) и сего приятеля.
xdim
вот, о том чего не должно быть у просветленного :))
youtu.be/ifEVSnYtslM?t=4m49s
GodFather
Ты видел, чтобы Дракон себя пиарил на сайте? Или Рикимурт?
В общем, ты меня не убедил. Есть ещё много чего.
xdim
хмм, а в чем я тебя убеждал? :))
Felix
Тула можно пожалеть, потому что когда гнойник вскроется, будет больно. А те кто его слушают сейчас ничего другого и не услышат, им к Дракону идти бесполезно
tulukut
Тула можно пожалеть, потому что когда гнойник вскроется, будет больно. А те кто его слушают сейчас ничего другого и не услышат, им к Дракону идти бесполезно
Дорогой судья))) Тула может оценить другой мастер, но никак не «понимальщики» этого сайта.
Ты как запомнил Тула два года назад — так с этим образом и носишься. И даже твоя зависть налицо.
Felix
Два года назад был шанс, сейчас броня. Каждое слово кричит о присвоении, В ЧЁМ ЗАСЛУГА ТУЛУКУТА, ЧТО ОЦЕНИВАТЬ? КОМУ ЗАВИДОВАТЬ? Вот эта вера в живущего посмотри на неё. Она есть просто хорошо замаскирована одеждой пустоты и осознанности.
tulukut
уверен?)))
опять белые нитки, хитрюга?)))
tulukut
придётся тебя разобрать всё же)
уже начинаешь надоедать…

ну держись, «фломастер»
мало не будет
(обещаю)
tulukut
Москва и Питер ещё раз подтвердило то,
что в подтверждении давно не нуждается.
Я довольно долго общаюсь с разными мастерами,
и поверь: сто раз подумалось, прежде чем открыть свой смертный рот…
Вы же живёте своими предположениями, выдавая их за реальность.
Ну чтож… на этом сайте всегда так было — культ личности одного мастера, подхалимаж и зависть.
Скажу одно, и надеюсь что буду понят правильно:
Если б я слушал всяких феликсов — я бы никогда не рассмотрел то, чем всегда являлся.
Не знаю, осознанно или неосознанно ты это делаешь — но ты большая помеха для многих, и под девизом «снимаю с иглы просветления» — сделал многим много зла, и приостановил развитие многих…
Большая ясность и глубина проживается с недавних пор через Тула.
И у меня нет к тебе претензий, Феликс, но читая твою писанину сейчас — я вижу лишь понималку на уровне ума, которая не идёт из состояния. И по твоим встречам в Одессе — у меня к тебе УЖЕ 101 вопрос — очень много дыр непростительных для мастера.
И если ты не устал меня поливать грязью за глаза — давай встретимся очно, да и переговорим прямо на камеру.
Но пощады не жди — я размотаю тебя как тряпичную куклу.
tulukut
ТЫ СЛАБ, ДРУЖОК,
даже в объяснениях, и это уже СЛИШКОМ ЯВНО…
Так что не трать слофф — они не имеют воздействия — оставь детсад для детсада.
:)
xdim
минус всегда идет в комплекте с плюсом, и конфликт именно между ними.
maxuscz
Тул вернется и можешь прям с ним обсудить это. Он не услышит конечно же — уже не признает чтобыл неправ. Это же круто — быть учителем.

Но может это тебе поможет вскрыть что тебя так достает…
На свете столько просветленцев… сидящих на осознавании или пустоте — что мама не горюй…
Мне это — поперек горла и потому я как вижу прогон — так пишу что человек гонит пургу. Те кто его здесь почитают могут увидеть это а могут и не увидеть. Но это все что можно сделать с этим. На мой взгляд.
сорри что вмешался конечно
GodFather
Ты знаешь, я вот порассматривал и пришло осознание: вся моя «тема» с Тулом — это обычное самоопределение типа «я не такой».
То есть я в его поведении (в текстах) как бы вижу то, чего не хочу признавать в себе, отвергаю, не хотел бы быть «таким».
И всё. Так же как Саня (спейсроутер) самоопределяется с Драконом, это из той же оперы.
xdim
да, именно.
там есть «я не такой» (я таким быть не должен) и «я такой» (я должен быть таким).
и вот эта граница такой/не-такой потом удерживается.
JuKa
Простите что вмешиваюсь, а Рутер таки нарвался на бан?
xdim
не знаю, возможно, спроси у Омешвары.
maxuscz
роутер, нотка и еще несколько получили бан. не знаю кто еще
Amitola
Бан навсегда?
maxuscz
этого я тоже не знаю
maxuscz
У меня тема — верное понимание
вот пойму что то не верно и все — по жопе надают
а если кто чего не так понимает — его нужно спасти. ему же тоже надают… живу шиворот на выворот
Amitola
Вот я тоже выясняю…
Во слова Р. Спайры:
«Для того, чтобы оправдать чувства раздражения, грусти, неполноценности, возбуждения, одиночества и т.д., которые все еще сохраняются, и примирить их со своим новым просветленным статусом, мнимое Я, через запутанные рассуждения, убеждает себя в том, что все эти чувства просто возникают в сознании и сделаны из него. В результате, счастье и несчастье считаются одинаковыми проявлениями в осознании с невозможностью выбора между ними. Таким образом, отделенное внутреннее Я остается нетронутым, скрытым в теле, подсознательно диктующим свои мысли, чувства, действия и отношения.»
Dragon
Это другой уровень фиксаций, она пока вскрывает личностную тему, а не индивидусльную, тем более не надиндивидуальную!:))
Amitola
это у нее опять… в первый класс?)))
dima87
Не, это по ходу школа окончена, а теперь университет.
Jaya
хихи, ну конечно! прогулявшись до самого дна, обнаружив отсутствие реальности в себе, возвращаешься — и разбираешься с тем, что эта реальность насоздавала в бессознательной личной теме.
Aja
снизу легче… всё обваливается под своим весом)))
Amitola
До дна… испив и…
Блаженства вкусив…
Возвращаюсь… к тому…
Что поджалось… в пру…
)))
мысли всплыли))))
Jaya
как-то так!
Amitola
А у меня то так… то не так…
И глубина… то сяк… то всяк…
То… буравится… то бурлит…
Жизнь играет… жизнь не спит…
))))
tnc
прогулявшись до самого дна, обнаружив отсутствие реальности в себе, возвращаешься — и разбираешься с тем, что эта реальность насоздавала в бессознательной личной теме.
Есть и ещё один аспект, кроме личностного/индивидуального, через который можно прокачивать всё это — обращение внимание на всеобщую идеальность мира, из которой делаются оценки неидеальности. Лес — красив, и причём такой красотой что включает в себя весь спектр деревьев и растений — и молодых, и старых, и могучих, и чахлых. Пытаться сконцентрировать всё на оценке одного дерева — лишать себя радости лицезреть/понимать/ощущать весь лес. Мы — существа от рождения двойственной природы, и отделены как от себя истинного, так и от мира истинного. И возврат нашей истинности — тоже двуединая задача:

Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне. И.Кант
Felix
Думаю это спираль. Личное — индивидуальное -надиндивидуальное-личное ит.д
tnc
Я и Мир — две координаты, обращение к которым, задаёт верный путь преодоления невежества. :)
Atattvamasi
нет, это на выход!:) извините. спираль раскручивается до дна, истончаясь по опорам и фиксациям, которые выбиваются, а не замыкается в круг..
Felix
Так спираль это не круг, а что тебя смутило?
Atattvamasi
я бы как видивший все ни один раз ч-к и носом все учение прорывший обиделась за такой коммент!:))))
JuKa
Вам бы лишь бы… подребезжжать:)))
GodFather
Кажется где — то от кого то я уже это слышал. Я-плохой, я-хороший.
Вижу такие движения по много раз на дню. И — ничего… шоу продолжается.
Jaya
Оно продолжается, пока не остановится! И нет второй силы его выключить :) Но мы и не пытаемся от него избавиться!!! Наоборот, мы влупляемся по полной (мы и так это делаем))) — и наблюдаем! Тогда есть шанс увидеть и то, как оно подтверждает тебя!!! Не боремся с авторской программой, а позволяем ей быть и палим ее!))))
GodFather
а, ну так сразу бы и сказала :) будь автором до изнеможения
papirus
Ещё бы про эту АП в башне танка вспомнить:))))
tnc
И не я, как это ни смешно, решаю — хорошей мне случится быть сегодня или плохой. Страшной или красивой. Любимой или нелюбимой. Успешной или полным лузером.

Каждую минуту что-то новое, так что же делать!!! Такое полное бессилие! Я развожу руками, я не смогла стать хорошей навсегда! Не смогла и не смогу никогда!!!
Освобождающее понимание, да. Причем во всех смыслах. Даже в банальном — хорошая вы или плохая, в том числе решают ДРУГИЕ за вас. Вот если они захотят, чтобы вы были хорошая — пусть и решат что вы для них достаточно хороша. Их сложности. :) Вы-то тут причём? Вы не доллар — не можете нравиться всем. Да и доллар всем не нравится — ну мало ли разных людей на свете, с их ЛИЧНЫМИ предпочтениями? :)
Jaya
да, другие нас и определяют, и мы не свободны от этих оценок, они влияют на нас из бессознательного!
Aja
мне как то сказали что я выродок… если мама не научила отличать плохое от хорошего… я же чётко вижу что оценка не влияет на событие и со временем может координально меняться… зачем тогда вообще участвовать в этом бесполезном судействе. У Всевышнего нет горизонта, а значит нет и сиюминутной оценки…
tnc
Естественно. Мы так многое полезного и ценного узнали о себе со стороны, что вот просто так взять, и освободиться от такого несомненно ценного источника информации невозможно.
Aja
но если люди не видят солидарности в оценках и взглядах то сразу заносят тебя в список чужих, врагов…
tnc
но если люди не видят солидарности в оценках и взглядах то сразу заносят тебя в список чужих, врагов…
Всё это лечится только мудростью. На ком окончательная ответственность за знание самих себя? Только на нас самих. До тех пор, пока мы не укрепимся в этой мурости, всегда будет опыт того, что кто-то знает нас лучше. И всегда будет искушение обращаться к нему за знанием или с просьбой об утешении (сказать что мы хорошие). И всегда будет несвобода — даже от самых лучших и любящих нас людей. Это не говоря уже о врагах. :) Потому что несвобода — неуверенность в знании себя — заложена в нас же самих.
maxuscz
это мое. даже на чешский перевел для свих друзей. тема что надо
Jaya
очень рада!
tnc
Я думаю, что это — всеобщее. :)
adi-asti
Спасибо, Саша! Мне нравится как ты пишешь и разворачиваешь диалоги: себя легко узнать :)) Большое спасибо, что делишься!
Jaya
На здоровье! Спасибо вам, что читаете!))
Fleur
Привет, Саш! Спасибо за тему! Стараюсь вспомнить момент, с которого начала себя чувствовать по жизни *НЕ ТАКОЙ*. Насколько помню- только и делала, что с детства старалась встроиться в систему… Но всегда ощущение * не такая* и за людей конечно рисую такую же реакцию на меня.
Dara
Да может любое описание/ выделение тебя, а потом оно как- то раз и перевернулось?!) мне такое вспоминается. Ой да ты такая, такая,… А вот наша Катя… И потом думаешь, лучше бы я вообще ничего не знала о себе..;)тащить это грузилово и ещё всего сверху впридачу, тут не до веселья))
Fleur
Привет! Знаешь, мне кажется, это могло приняться на веру ещё в совсем незащищенном нежном возрасте.., когда веришь без сомнения, особенно родным. Раз- поверила и ранка осталась, а потом подтверждение одно за другим… Ведь контекст уже этот прижился. С возрастом ранка затвердела, но никуда не делась, а работает в полную силу и влияет напрямую на самоощущение себя в мире… вот бы вспомнить этот момент…
Fleur
Я даже сейчас пишу и думаю, блин, как странно пишу, меня вообще поймут!?!? Другие вот все понятно пишут и друг друга понимают, а я…
JuKa
Понимают понимают:) все мы подрАнки… и ввысь тянет, небо зовет, а никак…
Dara
Привет ))

Знаешь, что мне думается на счёт Не такая, и как бы встроиться…
Если брать детство совсем раннее и весь это нежный период то, там же не так много информации на счёт Какая я должна быть. Конечно, быстро создаётся самоопределение/ образ себя. Складывается пара Не такая и Такая/ как люди, То, куда нужно встроиться.
Но… Ещё я думаю, что есть тема в чувстве отдельности/ отделенности… Скажем так, у ищущих сильная чувствительность к этой теме, она не закрывается, все время точит, подсказывает, даёт импульс к движухе, короче сильное это чувство. И возможно в детстве, где меньше информации о себе, чем сейчас;) Идёт сильное паразитирование на этом чувстве, оно описывается и идёт в угоду жертвенности/ самоопределения и затем борьбы. Типа это чувство идёт, а ты думаешь, ну что со мной не так, опять я не встроилась…
sambodhi-raf
Всё бабы начали разговор ЗА…

… а ты меня понимаешь,
буду следить… пока даже вспыха нет, хААА!!!)))

… гыыыЫЫЫ!!!)))

)))

.
Dara
;)) как ты там пишешь… Салям, ОбНИмаю, цаЛУЮюю крэпко, ваша рэпка!)
JuKa
А вдруг никогда не вспомнишь? Может это НЕ ТАКОЙ «тянется» хрен знает откуда.
Fleur
Посмотрим, все может быть. Но слышала, что если момент вспомнить и это чувство заново переживется, может отпустить
JuKa
Имхо пока тужишься вспомнить, жизнь как раз идёт мимо:-/
Jaya
Привет! Момент может быть вспомнится, а может и нет. Я вот не вспомнила. Я просто вдруг РАЗРЕШИЛА себе быть плохой, НЕ ТАКОЙ. Раз это все равно уже есть! Иногда ТАКАЯ, а иногда — ну просто ни в какие ворота! И что же делать?! Просто быть и ТАКОЙ и НЕ ТАКОЙ, всякой разной!
xdim
главная, это которая разрешает/запрещает быть.
а если Я-плохая, то какие еще тут варианты? :))
Jaya
Так я ж обыконвенная, у меня все на месте, я там и все такое! Главная и неглавная, запрещающая и разрешающая, у меня весь набор!!! Есть еще вопросы?
xdim
это был риторический вопрос, других пока нет :))
Jaya
А у меня — риторический ответ)))) просто я со всем набором! Я оставила все, в том числе себя, когда осознала, что мне себя не победить! Это смешно звучит, но ведь мы ваще шизофреники)))
xdim
это просто другая стратеги избегания, называется «негативная стратегия».
если не получается допрыгнуть до плюса, будут сидеть в минусе, чтобы не испытывать неудобство при падении с плюса в минус.
а причина этого действа остается та же.
Atya
похоже)
а причина этого действа остается та же.
что за причина?
Jaya
Я хорошо понимаю о чем вы))) просто все мимо! Я такая какая есть- и хорошая и плохая! Сегодня хорошая — завтра плохая! Целый блин пост про это! Про приятие того и другого!!! Причина всего одна — наделение этого реальностью! Приятие И И невозможно без того, что будет увидена реальность, закаченная в мысль 'я'.
Atya
а зачем делить на хорошую и плохую?
Jaya
Это так делится разделяющим умом. Записывается в детстве, а потом управляет нами.
Atya
но ты же теперь понимаешь, что это лишь записки… осознать и жить без них.
Jaya
Ну как же без них-то?! Каждую минуту регистрация-интерпретация-оценка! Другое дело, когда к этому примешивается САМОоценка! На это смотреть можно, осознание может произойти. Но это не значит, что их как-то нужно УБРАТЬ. Могут сделаться игровыми, легкими… но вот как жить без оценок? Как понимать моральные вещи и тп?
dima87
Точно, их и не уберешь никогда.
Jaya
ну, это нормальные штуки, мы без них никуда! там весь вопрос только в фиксации каких-то оценок как ИСТИНЫ, причем фиксации бессознательной
dima87
Да, есть такое дело.
xdim
с оценками все нормально, проблемы появляются когда нужно убрать одно и оставить только другое — неприятие.
и тут же появляюсь Я, которому поручена работа по удерживанию/отталкиванию.
Jaya
Эти адвайтические умности ничего не дают, кроме умности! Проживание просто однажды случается, даже если ты совсем не умный.
xdim
когда вы плохая (не-хорошая), где хорошая?
Jaya
вопрос не очень поняла. Хорошая или плохая — это присутствующие в уме самоопределения, оценки, включающиеся в зависимости от обстоятельств. Например, если происходит событие неприятное, и в этот момент включается самоопределение «я-плохая», то хорошая оценка вывешивается на внешний мир, за границей «я». И наоборт. Понятно, что ни о какой фиксированной мне, хорошей или плохой говорить нельзя, но в момент, когда эмоциональное тело реагирует на бессознательную мысль, наделенную реальностью, создается иллюзия присутствия кого-то. И соответственно вопрос ваш не имеет смысла, ведь мы говорим о наборе мыслей, где тут может быть кто-то хороший или плохой? Понятно и то, что иллюзия создается вполне убедительно)))
DASHKA
А если и Я — плохая и другие?))))Фсе плохие))
Jaya
вот тоже об этом думаю — где тогда плюс?
DASHKA
У меня пост как раз про это. Что все сравнивается с чем-то Абсолютным. Дракон давал это как Совершенную Душу.) Это и есть наш (как я вижу) Абсолют в относительности или Большое Я, которое «взирает» не маленькое и то его никак не может удовлетворить, а другие и подавно(
Jaya
ага! Помнишь может быть, я пост писала осенью, как у меня эта штука рухнула? advaitaworld.com/blog/free-away/47441.html
DASHKA
нет, у меня в посту не про то, что у тебя.
А про Я большое — которое Совершенно, Абсолютно.
Это как бы описанные аспекты основы. И это и есть Я — Большое, Абсолют в относительности. Я Бог — ну или Душа. А я маленькое — это Лузер.
Jaya
ну по большому счету в итоге — это я-хорошая и я-плохая, верно я понимаю?
DASHKA
Это не просто хорошая — это Само совершенство, и да это не личностное, а как бы безличностное переживание. Как Абсолютная Достаточность, а маленькое — как недостаточность. Вот такая пара)))
Помнишь было Я Бог и я лох?)
Jaya
не, не помню, но темка!!!
DASHKA
Да, темка, так странно, знаешь почему-то стали всплывать какие-то старые указатели, как будто доходят как до жирафа)))
DASHKA
прикинь, я пост про это писала))и пост неплохой. А только сейчас это проживается))))
advaitaworld.com/blog/27371.html
Jaya
круто-круто! очень пост понравился))
DASHKA
мне тоже))))Я щас хуже пишу.(
DASHKA
мне кажется что сообща мы добьем эту чертову личностную тему))))))
Jaya
хихи, кто кого еще добьет))
DASHKA
А еще позволить себе переживать это Совершенство…
dima87
Значит абсолют хороший. Любая абстракция подойдет.
Jaya
! тоже так подумала)
dima87
Я плохой все плохие — где то есть тридевятое царство и нужно валить туда. Как пример) главное опереться на что-нибудь чтобы повозиться с этим. Ну мне так видится.
xdim
во первых, возвращаем вывешенную вовне «хорошую» назад вовнутрь.
потом, точнее наверное будет сказать не «хорошая», а «правильная» или «идеальная».

оценка выглядит как «Я вижу себя как плохую», «Я позволяю себе быть плохой».
И вот это «Я» и есть «Идеальная», «Я (Идеальная), вижу себя неправильной, плохой».
Это плюс, который создает минус.
Jaya
ну может и так! хорошее видение, я увидела! Вот и Ира как раз пишет про Совершенную Душу.
Можно это так представить: если нет различения я как мысли, то номинальный субъект становится «я-идеальная», которая уже типа «принимает себя-плохую».
Лично у меня момент приятия себя плохой — это было же и различение, что «я-плохая» — это просто установка, накачанная реальностью «меня».
На счет реальности «меня-идеальной» — вижу это как безличностную фиксацию, когда номинальный субъект обозначается как «я». Так поняла, что вы хотели мне на это указать.
DASHKA
И еще насчет Я или другие плохие.
Когда что-то происходит и мне это не просто не нравится, а появляется убеждение что так не должно быть, должно быть по другому. И тогда ищется виновник того, что мне так ерово. И это или Я или другой или Жизнь. Виновник найден — и он Плохой.
DASHKA
Т.е. Плохой — это виноватый. Если все чаще осознается что нет виноватых, то соответственно нету и плохих. Есть некий опыт, состояние, чувство, переживание, событие которое мне не нравится.
Jaya
да! и вот все (и я и другой и жизнь) могут иногда быть плохими)))) ну в смысле внутри нашего ума такие оценки вполне могут случаться!!!
DASHKA
но, переобуславливание тоже случается. И если раз за разом ты видишь, что нету виноватых, то соответственно и нет плохих))))))))
НЕт вины, нет гордыни, нету обиды зависти и ненависти.
Jaya
не знаю, у меня все есть! И я короче забила, вот так. Точнее буквально поняла, что не могу это выключить!
DASHKA
А я практику делала мне скинули от Лакшми, я тут размещала. Поиск виноватых. Тоже бывает влетаю, когда что-то очень болезненное, но уже не так как раньше. Я раньше вообще во всем виноватая была.
Jaya
ну да, я просто про то, что у меня раньше был сильный заряд «вины быть не должно».
Jaya
да, вот так понимаю, что «я-хорошая» и «я-плохая» — вместерожденные, и тогда плюс или минус вовнутри припрятан. То есть при страдании о «я-плохой» на бессознанке стоит плюс, и наоборот — страх минуса в «я-хорошей». Вот, почему я заметила у себя эти обе штуки как бы слоями!
xdim
да, одна сторона проецируется (чтобы спрятать), тем самым абсолютизируется.
Jaya
о, очень точно
DASHKA
Димка ваще очень точный))
xdim
«принимает» — это уже после оценки и веры в ее реальность идет попытка что-то с этим сделать, «я должна принять что я плохая», по сути неприятие.
либо еще вариант неприятия, идут попытки объяснить — «это просто установка», и т.д
вот этот указатель, остаться в минусе — это заметить движение ума (неприятие) после самоопределения «Я плохая».
когда не сомнений и избегания минуса, тогда можно посмотреть на плюс, который идет с ним в комплекте.
Jaya
Ага, знаю!!! Я все сто раз проходила, все это деланое приятие! Труха все и рассыпается, только дунь. Потому и ценю вашу заботу, это не шутка, я же понимаю, что, если вы тему эту прошли, то можете (и желаете!) и другого предостеречь.
О том, что случилось конкретном этом случае, о чем я писала в посте. Я просто легла на кровать и сказала себе: «да, черт побери я — плохая!» Имея ввиду очень реальную себя. И просто перестала избегать этого в этот момент. Понимаете? Перестала бежать от реальной себя-плохой или неидеальной. Просто осталась в этом дерьме. И не особо приятно, и не особо-то и страшно. Ну, подумаешь, плохая!
И прямо сейчас я чувствую, как эта штука шевелится, когда вот такие вот прилетают типа «нет, ну ты посмотри, ты же не поняла еще вот тут (ты-плохая)». То есть там есть еще реальность, зарядик, она постукивает из бессознанки типа, давай мочи, не будь плохой, докажи, что хорошая (правильная) и т.д. И что мне остается — ну бегу исполнять))) Вот так и работает))
Я короче это так вижу, что работает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заряд в этих штуках и больше ничего. Штуки разноообразны, личностные и безличностные, и разрядка дело не особо быстрое!
Dragon
Тебе не кажется что ты рассматриваешь личность как что то отдельное от тебя?
Jaya
Привет))) не вижу такого, вижу как раз себя-плохую, себя-хорошую очень буквальными и реальными, влияющими вещами! теми, которые управляют поведением, мыслями, прямо сейчас! Когда потом описываю, иногда ухожу в абстрагирование, такое бывает.
Dragon
Иногда приятие маскируется вот такой штукой Я ВСЕ РАВНО НЕ ЛИЧНОСТЬ ПУСТЬ БУДЕТ ТАКОЙ КАК ОНА ЕСТЬ!
Jaya
в смысле не приятие маскируется, а вместо приятия подставляется? приложила, проверила)) вижу так: в момент реагирования личности на заряженные реальностью штуки — это прямо Я, несомненная, реальная. Потом, если случается приятие, то растворяется следом и убежденность в реальности заряженной темы.
Например, сегодня потеряла 5 тыщ. Расстроилась! Переживала, что муж ругать будет, как маленькая))) В жертву упала! И там прям ЯЯЯ, и бегство от жертвы в я-плюс, и попытка больше в жертву не падать, потому что типа некому… полный набор короче! И стыд еще, что вся авторская фуфлятина опять, когда я же уже так все принимаю)))) А потом как раз принялась и жертва, и даже ЖЕРТВА ЖЕРТВЫ, то есть хитровывернутая я-жертва авторской программы!!! (кстати, по-моему, типичное среди нас «заболевание»)
И в этот момент — да пожалуйста, хоть жертва, хоть жертва жертвы — нет сопротивления — нет реальности в теме.
И опять же: а что в итоге? Если я бы сказала, что фууух, выбралась из личности — это как то, про что ты говоришь, я думаю! Но я так не сказала, а просто пошла суп варить… и подумала только, как много же раз на дню это с нами происходит.
DASHKA
А как это Жертва Жертвы?
Кстати сатсанг все был про аспекты основы, а закончился сознанием Жертвы. Начали за здравие — кончили за упокой)
Я так и считаю, что у большинства это тема тем.
Самое сильное и самое реальное отождествление с Жертвой.
xdim
кому вообще нужны были бы эти аспекты, если бы не зудела жертва.
DASHKA
вот -вот. и поиск тоже.
Jaya
жертва жертвы — это очень смешно))) это когда ты поняла, что упала в жертву и пытаешься ее избежать! тогда ты уже жертва жертвы)))
Atya
а почему нельзя расстраиваться? ведь это и правда неприятно.
Jaya
можно! но автор-то требует обратного!!!
Atya
какой автор?)) он что есть?)
Jaya
авторская программа канеш! будем корректны)
vitaly73
«Иногда не приятие маскируется» — туда смотри!)))
Jaya
ага, я про то же!
Atattvamasi
и попытка больше в жертву не падать, потому что типа некому

:))))

Андрей грит выше. что слышит расстояние ТЕБЯ от личности.. теперь ты пишешь, как ЯЯЯЯ согласилась:

да пожалуйста, хоть жертва, хоть жертва жертвы — нет сопротивления — нет реальности в теме.

у кого? у тебя?

тут дело в том, что.. НЕТ РАССТОЯНИЯ.. а у тебя оно есть, хоть так, хоть сяк.. ради чего этот финт, посмотри?
Dragon
Да, если личность — это одна из волн в океане реальности, то тотальное приятие ее такой как есть происходит автоматически, потому как нет моста и нет отношения, но если есть я и моя личность, возникают отношения с личностью и они всегда сложные!:)
Jaya
ага, услышала
Atattvamasi
на здоровье!:))
xdim
да, Я плохая и точка, без всяких «но», вопросов и сомнений, а если появляются какие-то движения то рассматриваем.
да, дело не быстрое, требует максимальной открытости, честности, и смелости. :)))
DASHKA
Остаться в плохой, это остаться в виноватой. Вот и рассмотреть в чем твоя вина и есть ли вообще она.
Jaya
Да, только СНАЧАЛА остаться!
Fleur
Правда, что это все уже есть! Вот чего всегда, помню, ждала- что раз и изменюсь вдруг, вот повзрослею немного и тогда… Но чёт не работает:)) какой была- такой и осталась *невпопад*- причём вижу, что это описание себя, своих реакций- вросший ярлык в головке.
Хорошо ты ниже написала- " мне себя не победить". А ведь это все стремление угодить… И как бы ни говорила я, что пофиг на остальных, — а именно эта проекция взгляда на меня со стороны и рулит по большей части в моей жизни
Jaya
Ага, и в моей! Когда на базе стоит «я плохая», остальные получаются «хорошие». И тогда я-плохая должна стать хорошей, чтобы им-уже-хорошим угодить! Но это же бред бредский! Никакие они не хорошие! Сейчас хорошие — через минуту козлы вообще))) И я никакая не плохая. Сейчас невпопад, а потом офигительная просто! Все переменчиво, нет ничего фиксированного. Это только привычки нашего ума, обусловенности, которыми прошита личность. Это очень освобождающая тема))
Amitola
Афигеть!.. наборчик))))))
Fleur
А у меня ещё тема такая- как вообще на их волну переключиться со своей, а то я их вообще плоховато понимаю, а они- наверное, меня)) ни приколы ни разговоры их не привлекают, ни словечек всяких модных запомнить не могу, чтобы раз так- и вставить вовремя и хоть на минуту себя своей среди чужих почувствовать, не получалось НИКОГДА! а если и было- то было такое враньё перед самой собой до тошноты- так что практиковать такое вообще расхотелось.
Jaya
мне иногда кажется, что у многих, кто становится в итоге ищущими, бывают подобные особенности. И от этого усиливается разделение я-они. У меня так было, по крайней мере. Был и момент презрения, когда я решила, что весь социум мне неинтересен. Потом в конце концов стала возвращаться и принимать его таким какой есть! Причем совершенно не собиралась, это удивительно, что такое произошло со мной!
Fleur
Да, это катализатор удариться в поиск от того, что внутри слишком много разногласий, несовместимых с нормальной, адекватной жизнью в социуме
Jaya
думаю, это судьба)))
Mint
Уже второй раз, читая этот пост, вспоминаю вот этот кусочек из Пелевина :))


— Продолжайте, прошу вас. Вы не сказали, как боги создают нас. Они трудятся над нами все вместе? Или по очереди?
— Имеет место и то, и другое.
— Не могли бы вы пояснить на примере?
— Попробую. Вот представьте себе — некий человек зашел в церковь, отстоял службу и испытал религиозное умиление. Дал себе слово всегда быть кротким и прощать обидчиков… А потом отправился гулять по бульвару и наткнулся на компанию бездельников. И один из этих бездельников позволил себе нелестно выразиться о фасоне панталон нашего героя. Пощечина, дуэль, смерть противника, каторжные работы. Неужели вы полагаете, что у всех этих действий один и тот же автор? Вот так разные сущности создают нас, действуя поочередно. А если вы представите себе, что и в церкви, и во время прогулки по бульвару, и особенно в каторжном заточении наш герой то и дело думал о плотской любви в ее самых грубых и вульгарных формах, мы получим пример того, как разные сущности создают нас, действуя одновременно. Т. кивнул.
— Я думал о чем-то подобном применительно к смертной казни, — сказал он. — Она лишена смысла именно потому, что несчастный, на которого обрушивается кара, уже совсем не тот человек, что совершил преступление. Он успевает десять раз раскаяться в содеянном. Но его вешают все равно…
— Вот именно, — сказала княгиня Тараканова. — Неужели тот, кто убивает, и тот, кто потом кается — это одно и то же существо?
Т. пожал плечами.
— Принято говорить, что человек переменчив.
— Покойный князь хохотал, когда слышал эти слова. Человек переменчив… Сам по себе человек не более переменчив, чем пустой гостиничный номер. Просто в разное время его населяют разные постояльцы.
— Но это все равно один и тот же человек. Просто в ином состоянии ума.
— Можно сказать и так, — ответила княгиня. — Только какой смысл в этих словах? Все равно что глядеть на сцену, где по очереди выступают фокусник, шут и трагик, и говорить — ах, но это все равно один и тот же концерт! Да, есть вещи, которые не меняются — зал, занавес, сцена. Кроме того, все номера можно увидеть, купив один входной билет. Это позволяет найти в происходящем непрерывность и общность. Но участники действия, из-за которых оно обретает смысл и становится зрелищем, все время разные.
— Хорошо, — сказал Т., — а боги занимаются только представителями благородных сословий? Или простым людом тоже?
— Вам угодно шутить, — усмехнулась княгиня.
— Нет, я вполне серьезен. Как, например, боги создают своим совокупным усилием какого-нибудь пьяного приказчика из лавки?
Княгиня немного подумала и сказала:
— Если, например, приказчик из лавки поиграл на балалайке, затем набил морду приятелю, потом продал балалайку старому еврею, сходил в публичный дом и пропил оставшиеся деньги в кабаке, это значит, что приказчика по очереди создавали Аполлон, Марс, Иегова, Венера и Вакх.
Jaya
Прекрасно! Что за книга? Эту еще не читала
Mint
Ага! Это «t».
Jaya
круть, буду читать! ночами…
Mint
А спать когда? :))
Jaya
ваще! вот пойду таки!!!
Atattvamasi
прикольно, как все эти вещи выцепляются, только потому что они есть как реальность, правда..
Jaya
да вообще, все прошито ею, я фигею!