16 августа 2016, 17:07

Gor: Пробуждение, просветление, освобождение - уточним формулировки

Итак в процессе исследования своей природы, себя, можно выделить несколько интересных и хорошо различимых этапов.
Для их обозначения удобно использовать слова из адвайто-будистского контекста

1. Пробуждение

Это этап на котором становится очевидна концептуальная обусловленность реальности и себя. Человек ясно видит, что то чем он и реальность является это знание
Происходит единоразово и необратимо

2. Просветление

На этом этапе происходит растворение и исчезновение знаний вызванных ложной предпосылкой о том, что якобы есть некая реальность вне знания о ней
То есть человек пересматривает свою картину миру, которая была выстроена на идее что есть реальность и есть я который взаимодействует и воспринимает эту реальность
Этап может длиться долго и не имеет какого либо конечного пункта.
Скорость реализации зависит от мотивации человека на изменение, а мотивация наличествует в случае наличия жизненного дискомфорта вызванного неадекватной картиной мира.
Если такового дискомфорта нет, то и мотивации нет.
Возможны инсайты, сатори и откаты

3. Освобождение

Ослабление и исчезновение эмоционального реагирования на оценки (событий) и исчезновение отношения к событиям, людям, миру, которые раньше воспринимались как отдельные сущности
Эмоции и отношения формируются в рамках разделения я-другие, я — мир. В случае ясного виденья условности такого разделения эмоционально реагирование ослабевает,
Единожды ранее сформированное отношение к чему-то пересматривается и формируется более динамически и гибко, исходя из необходимости взаимодействия. Или не формируется вообще.
В первую очередь речь идёт о претензиях к себе, другим, людям, миру, богу, а также о привязанностях к определённым элементам своей картины миры, которые ранее воспринимались как реальность.

Этап происходит параллельно с этапом 2 с разной степенью интенсивности.
Здесь тоже всё зависит от мотивации и индивидуальных личностных характеристик.
Если личность у человека сформирована гармонично и адекватно то у него здесь минимум работы, в противном случае этот этап будет трудным и болезненным

Этот этап имеет хорошо различимую границу своего окончания — человек не привязывается к положительным вещам и не избегает отрицательных (своей тёмной стороны, зла мира и т.д.)
Для него приятное и неприятное, доброе и злое становятся элементами единого целого, без привязанности к первому и избегания второго.

Возможны периоды чувства неимоверной свободы и состояния темной ночи души

ЗЫ. Это не расшифровка того чем являются пробуждение, просветление, освобождение
Это использование этих терминов для обозначения этапов на пути исследования своей природы и изменения содержимого своего сознания, работы ума психики

139 комментариев

enso
Возможны инсайты, сатори и откаты
какие такие откаты и накаты кого и куда если уже по твоим же словам давным давно окончательно и необратимо ясно что «то чем он и реальность является это знание»?
Gor
Ясно видно, ещё не значит что оно перестало работать как раньше. Это механизм выстраивался десятками лет и его механистичность и автономность перемелет любой инсайт :)
Я говорю о механизме восприятие реальности через знание о ней, веры в самосущую реальность и мышления основанного на этих предпосылках, веры в отдельность себя и мира и т.д.
enso
ну если скажем ясно видно что изображение гризи на мониторе не пачкает монитор… повторюсь — ясно видно. то как же можно продолжать пытаться оттирать монитор от грязи?)))))))))
Dragon
У меня была метафора, что муха которая мне мешала смотреть футбол, которую я несколько раз пытался прогнать с экрана телевизора, оказалась мухой, попавшей в объектив кинокамеры и стала частью футбола… и ты ее больше не прогоняешь, но смотреть по прежнему на нее приходится!:)
enso
хахах)))) в ЖЖ есть возможность ставить гифки на аватарки. и я пару раз попадался на аватарку с ползающей мухой)))) самое смешное когда пытаешься смахнуть её не рукой а курсором мыши))))))))
Gor
Вытирание грязи тоже на мониторе, а ты его за монитор вынес — типа я не в игре.
Gor
нельзя остановиться вытирать грязь пока это не остановится. кажется что всё понял, а оно и дальше происходит и ты вовлекаешься и не важно что ты там понял. потому что ты на экране со своим пониманием, виденьем и ясностью. всё это на экране. если по сценарию положено вытирать грязь, то будешь вытирать
enso
такое чувство что ты рассуждаешь просто начитавшись фантастических книжек и с удовольствием фантазиуешь сам)) вопрос лишь в том видишь ли ты что ты просто фантазируешь на тему просветления в попытке объять её интеллектуально?))))
Gor
тебе просто не близко то что я пишу. оно тебе «не ложится». это бывает когда у людей разные характеры и разный опыт. у тебя своё виденье — с другой стороны, с другого угла
Bambuka
Ага. Вижу о чем ты пишешь.
mks-t
друг не понравилось, честно говорю.
Gor
Хотелось бы вот ещё что рассказать о пробуждении и т.п.

Все духовные школы работающие в этом направлении работают с умом.
В частности я имею в виду адвайту, буддизм, дзен, даосизм

Конечно же речь в рамках этих школ не идёт ни о каких трансформациях тела.
Часто люди принадлежащие к традициям примыкающим к йоге реализуют разные вещи типа тела света или прочих фокусов.
Но это их личный путь.
Эти учения никогда не заявляли что-то подобное в качестве своей цели.

Ум в данном случае можно трактовать как в узком смысле — мышление, выбор, внимание, различение, так и в более широком — как все содержимое сознания.

Для всего содержимого сознания за вычетом ума в узком смысле удобно использовать слово «восприятие», которое отсылает нас к органам чувств.
Если же ум, в узком смысле этого понятия, включить в список органов чувств, то восприятие будет тождественно всему содержимому сознания за вычетом чувств и эмоций.

Чувства и эмоции это ещё одна область содержимого сознания, которая может рассматриваться как в рамках восприятия и всего содержимого сознания, так и вне этих рамок.
Часто говоря «сознание» или «всё мной воспринимаемое», человек выносит эмоции и чувства за рамки рассмотрения

В каждом случае лучше оговаривать контекст использования этих терминов.

Сказанное можно удобно представить формулой:

Всё содержимое сознания = восприятие + ум (его содержимое) + чувства и эмоции
ashtavakra
и эмоции
Эмоции это несогласие с происходящим. Это выброс психической энергии в момент несовпадения происходящего с ожидаемым. Не имей ожиданий, не получишь разочарований. Не иметь заготовок, шаблонов всвязи с происходящим… это значит не иметь будущего… и никакое реалити шоу не страшно.
Gor
У пробуждённого человека определённым образом меняется восприятие, ум и эмоции и чувства.
Отсутствие таких изменений говорит о том, что человек не пробудился.

Наиболее эффективным путём к пробуждению конечно же является работа с умом, с определённой его областью, которая говорит нам что именно мы воспринимаем

Многие школы используют работу с телом и с чувствами и с поведением.
Но поскольку корень находится не там, то и работа с ними может рассматриваться как дополнительная или как обходной и долгий путь.
ashtavakra
У пробуждённого человека
Это ищущие придумали называть пробужденными людей, которые осознали, что никакого пробуждения нет и не может быть. Сколь раз приводятся слова мудрых на эту тему, а вы все свое повторяете… как заколдованные… Вот отсутствие этой заколдованности на идее
пробуждённого человека
есть трезвый взгляд на происходящее… вот об этом и говорят мудрецы…
koshka
аминь! )
ashtavakra
Дай тебя обниму:-))
koshka
ну обними )
ashtavakra
Обнимаю:-)! Спасибо, Дорогая…
ashtavakra
У пробуждённого человека определённым образом меняется восприятие, ум и эмоции
Если человек доверился «божественному водительству»,«частная» картина мира отсутствует:-) и происходящее не вызывает страха, страховых эмоций, желания подстраховаться… не вызывает подстраховочного варианта (второго варианта)… И все психическая энергия, оставаясь в распоряжении организма, идет на созидание тела-ума и для творческого проявления в жизни. Сразу же при возникновении прежних реакций появляется их распознавание как реакций объекта «тело-ум» и не вызывает страдания(боли, растянутой во времени). Нет никакой необходимости искать выход в уме:-)! Никакие умопостроения не впрок! Они только уводят от «бога внутри», от внутреннего Света во мрак «размышлизмов» по поводу вымышленного «меня».
Если нет доверия божественному водительству… при недоверии в управляющей структуре — сознании(уме) возникают эмоции страха. Недоверие, неверие в божественное провидение — и в уме возникают «размышлизмы» — как подстраховаться проконтролировать жизнь.Возникает «размышляющий ум», и это и есть та часть ума, эго, от которого ищется избавление. ИЩЕТСЯ БОГ… Только доверие «божественному водительству» позволит избавление от «размышляющего ума».
Доверие божественному присутствию «внутри», внутреннему Свету,«тихому внутреннему голосу» снимает «невротическое состояние» ума, которое и есть страдание. Остается трезвое, ясное видение жизни как дара, и любые всевозможные невзгоды и непогоды не имеют веса, лишаются значимости… тают в благодарности к возможности переживать радость бытия живым… это радость восприятия красоты жизни, природы напрямую,«без покрова»:-)
Gor
маленькое лирическое отступление

Мы привыкли думать, что вещи существуют, а мы в ходе изучения окружающего мира из узнаём.
Значительно более интересным является взгляд который говорит, что вещи создаются нашим знанием о них, как и вся наша «реальность» и мы сами

Так работает ум.

Конец маленького лирического отступления
Gor
Подводя итого этого небольшого исследования хочу уточнить более конкртетно с какой областью ума работают учения недвойственности.

Речь идёт о той области ума, которая говорит нам о том, что есть в нашей реальности.
Именно в этой области ума, как результат работы определённых механизмов, возникает знание о том, что я вижу, слышу, где я нахожусь и что я вообще существую.

Сложность работы с этой областью в том, что мы до определённого момент не знаем о её существовании, поскольку думаем, что это реальность сама являет себя нам в ходе восприятия.

Считая двери самосущей вещью я конечно же никогда не подумаю, что они являются результатом работы моего ума. Только усомнившихся в их существовании я могу начать процесс исследования того как они «возникают» и «существуют». Это относится ко всему окружающему нас и нам самим. Только усомнившись в существовании всего этого можно начать настоящее исследование.

В силу того, что мы не знаем что всё нас окружающее создано нашим умом, нам кажется, что мы воспринимаем существующий мир (пассивно созерцая), в то время как мы его знаем (создаём)

Учения недвойственности направлены на растворения одного такого знания — знания о существовании себя
ashtavakra
Учения недвойственности направлены на растворения одного такого знания — знания о существовании себя
Фигня. Именно сосредоточением на типа растворении этого знания ты и создаешь этот поиск и этот «вынос мозгов» будет продолжаться сколь угодно долго… до тех самых пор… пока не уразумеешь, что эта задача растворения (отрицания) и поддерживает на плаву дырявое корыто:-)). Но это до тебя никак не дойдет, ибо это популярнейшая идея в среде ищущих, и вера в нее охрененная:-)) И это петля на твоей шее затягвается с каждым новым подходом. А в действительности «я» возникает в качестве функционирования в режиме объекта «тела-ум». Это инструмент сознания… Так устроено, такова «действующая картина мира».И если нет иной, частной картинки, то не возникает и эмоций, то есть кого-то реального)! Тогда «я» формально, на уровне форм. Оно не имеет той, прежней значимости. Это приятие!!! И никто не против «я», возникающего в мышлении:-)! Все есть как есть… Но у ищущего идея фикс!!" растворение знания, которое вилами по воде писано… Этим несмирением с существующим порядком вещей запрягаетесь в телегу, которая гонит по кругу… о, боже… Сами себя жестоко наказываете.
koshka
Ух, ну ты и выдала Надюха. Согласна я )
ashtavakra
Боже правый… да неужели случилось:-) Впервые такое произошло:-) А сколько об том талдычу, год или больше, не соображу с ходу…
koshka
так и что я это тоже осознала с полгода как, прикинь живу как и до этого жила )))
ashtavakra
Это я порадовалась согласием с доводами:-)

как и до этого жила )))
Дак вот и говорю, безбрэда:-)))
koshka
Это я порадовалась согласием с доводами:-)
Понимаю, сама такая. Обычно в таких ситуациях я радуюсь за себя любимую и люблю себя такую умную ) и прикинь ведь это «я» наконец-то все поняла. Все жреть этот я, ничем не брезгует. А шо поделать )))
ashtavakra
Все жреть этот я, ничем не брезгует.
Оо… Нее, ну так не пойдет, киса:-)) Опять двадцать пять:-)))… Радость это радость:-)!!! Дык ведь не употребляя местоимение, можно канешна поговорить… Но ведь в таком разе не всегда понятно станет. Просто не сможете понимать друг друга. Верно Карл говорит, личное сменяет безличное, но кому до этого есть дело:-)?Your text to link...
koshka
та Надюх, я ж не имела в виду не употреблять я. Все прекрасно употребляетсяи все на своих местах. Просто констатирую то, что замечаю. Не волновайся за кису )
ashtavakra
Просто констатирую то, что замечаю… прикинь ведь это «я» наконец-то все поняла
Да нет, не «я»…
На самом деле это чувство бытия, оно такое родное и «близкое», и всегда с тобой, патамушта никогда не покидало. Оно и принимается за «я», ибо формальная мысль «я» возникает в сознании как инструмент сознания. Просто мы с детства привыкли ее принимать напряженненько:-))) как вражью силу… поэтому она вызывает эмоциональное отношение… и отвлекает от бытийности,«накладываясь» на бытийность печатью.
ashtavakra
это «я» наконец-то все поняла
Понимание, радость есть… никуда не пропадают… это жизнь:-)
ashtavakra
Все жреть этот я
Вот привычка «катить бочку» на это формальное «я» и есть лежачий полицейский:-))
koshka
Вот привычка «катить бочку» на это формальное «я» и есть лежачий полицейский:-))
та пусть себе лежит, он же никому не мешает ))
ashtavakra
Учения недвойственности направлены на растворения одного такого знания — знания о существовании себя
НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ИСЧЕЗНУТЬ РАДИ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!!!
Пропадает реальность «я», потому что НИКТО НЕ ПРОТИВ!!! ЭМОЦИИ НЕ ВОЗНИКАЮТ!
И ЗНАЧИТ ДВОЙСТВЕННОСТИ НЕ ВОЗНИКАЕТ! ибо КАРТИНА МИРА СОВПАЕТ С ДЕЙСТВУЮЩЕЕЙ!
koshka
Нравится как ты пишешь.
Gor
koshka
такой топик, загадил такой дЭбильной картинкой )
Gor
В этом и смысл. А то как-то всё слащаво и чинно. А по углам кто гадить будёт? — МЫ!!! :))
koshka
тогда ты совсем не обидишься, если я тебя дураком назову ))
Gor
По идее не должен, но внутри что-то подленькое шевельнулось. Запостю как ещё одну картинку

atman123
вы явно любите изучать мимику, возможно интересуетесь физиогномикой и рассологией. У вас большой архив гивок с различной мимикой?
Gor
Это мне veter подкинул. Вот здесь черпаю replygif.net/
atman123
а физиогномикой не увлекаетесь? в плане чтения литературы по этой теме
konstruktor
а как вставить гифку в коммент?
Gor
konstruktor
вставилась ссылка, но не проигрывается
xdim
должна быть вот такая ссылка
http://replygif.net/i/876.gif

нажми на картинке правой кнопкой, там есть возможность скопировать URL(ссылку)
перед тем как постить комментарий, можно проверить все ли нормально сработало нажав на кнопку «предпросмотр».
konstruktor
вот спасибо, там буковка — i вставляется еще :))
xdim
нажимаешь правую кнопку мышки на картинке и там можно скопировать правильную ссылку.
да, там «i», и еще ".gif" в конце. :))
konstruktor
без гиф в конце тоже работает :)
xdim
ага, ну это с с того сайта так, он и по такой ссылке выдает файл.
а в общем случае должна быть полная ссылка на картинку.
konstruktor
ок, спасибо, надеюсь не засыплю форум такими приколами. Что тольоко не придумают. Восхитительно!
A_Hu
ну раз тут про гифки зашла речь, то и я поставлю.
коротко о том, как надо правильно чесать я.
A_Hu
:)) пха)) чешите меня полностью..)))
konstruktor
ыыы, прелесть, когда по пузику чешут, завсегда приятно! :)
A_Hu
:)) он так ножки поджал смишно))
atman123
удивительно… в интернете можно быть кем угодно… в профиле написано что мужик но кажется что какое то безликое, бесполое существо, просто такое ощущение навеивают эти гивки… границы стёрты…
atman123
заранее пишу что не хотел оскорблять никого. просто сложившийся образ…
Gor
koshka, не воспринимай меня всерьёз. это слишком напряжно.
koshka
я на самом деле очень несерьйозная ))) а девушка с картинки почти как я )))
Gor
хух, аш от сердца отлегло :)
Gor
На авах у тебе кошки, а в жизни у тебя есть кошка?
koshka
да есть кошка Маруся )
koshka
в подъезде котенком малюсеньким подобрали. вот уже лет 8 с нами ест и спит )
koshka
черно-белая )))
mks-t
не воспринимай меня в серьез — я не кошко:))))
mks-t
ты думаешь что он быдло!
толи дело коты… ООО
Gor
Учения недвойственности

Описание содержимого сознания и его областей, которые я раскрыл выше можно и нужно использовать для ясного понимания того или иного учения недвойственности, для понимания его методов и целей.
Использование раскрытых здесь понятий и терминов позволит легко находить общие места во всех учениях и их различия, понимать с чем и как происходит работа на определённом этапе практики, общаться представителям разных школ и учений и понимать друг друга.

Более детальное описание областей содержимого сознания, механизмов его работы и методов и практик работы с этим, с обязательным созданием набора общих универсальных в рамках учений недвойственности понятий, есть предмет более детальной работы. Надеюсь это случится
ashtavakra
общие места во всех учениях
Общее во всех ученьях — «Невозможно счастье для отдельного „тебя“!» Не для кого искать счастье! Ты и есть счастье! Ты и есть божественная душа! Ты никогда не найдешь себя, душу, потому что ты ей являешься! Это просто узнавание:-)

В случае непонимания «божественного замысла» возникает страдание.
«Форма и содержание, вступая в антагонизм друг с другом начинают „взаимное уничтожение“, ибо не понимают причин для существования своей противоположности.
Gor
Надежда, ты разбила все мои построения в пух и прах. :) Спасибо :) Я и сам считаю это полной чепухой. Но надо же как-то время коротать. Не у всех есть доступ к борьбе с сорняками :)
ashtavakra
Люблю одуванчики выпалывать… тяпкой:-))), а цветочки-одуванчики поедать, перемолов с медком:-))
Gor
позитивненько звучит :)
ashtavakra
позитивненько звучит :)
koshka
Слева Надя, справа — ум ))))
ashtavakra
Нее… Надя с умом дружит:-)))
ashtavakra
Друг и соратник… под ногами без дела не болтается:-)))
koshka
Конечно дружит. Посадила на поводок, вкусностями его разными кормит. Избирательно так. Вот это тебе можно, а это нельзя, а то вспучит. Ну пока все довольны, никто не жалуется )
ashtavakra
в рамках учений недвойственности понятий,
Двойственное может возникать только при неразумении, что нечего бояться в пространстве Бога, ибо, как сказано Иисусом — «Я и Отец мой Одно». Идея поиска ясности при помощи сложный умопостроений это и есть недоразумение, страдание.
Все сложное — ложное!!!
Isis
А мне понравилось, Во всяком случае нет бесконечного отрицания отрицаний, в которых ум тонет и приходит в смятение и слабость, подменяющие безопорность и силу. Если человек в данный момент уже обладает силой ума, способностью к сосредоточению, концентрации, которые реализуют качество однонаправленности — тогда можно и нужно говорить о выбивании последней опоры в виде, и всегда говорится параллельно. Но если ум слаб, психика расшатана, тело угнетено — то учение, интеллектуальное и практическое ведение шаг за шагом, предоставляет эффективную среду. Без понимания предыдущего опыта сформировавшего способность к однонаправленности — призывы отбрасывать последнюю опору часто выглядят истерией, не мудрым, т.к. они работают в 1% из 100, но обращаенны как правило ко всем подряд.
Isis
добавлю что, то что называют ступенями йоги — имеет нисходящее направление. Вначале самый быстрый и прямой метод указания на природу всех вещей, прямое введение, далее, когда не срабатывает, то всё более грубые и грубые формы разъотождествления, вплоть до работы с личностными характеристиками и правильного поведения. Но застревание исключительно в какой то из них также невежественно. Указание на отбрасывание последней концепции может превратится и автоматически превращается в «высший путь». И вот уже все хотят стать продвинутыми пользователями в Игре. Но выйти из игры можно на любом из ее уровней.
ashtavakra
Вначале самый быстрый и прямой метод указания на природу всех вещей, прямое введение, далее…
Уму только успевай подкидывать задания, все схавает:-))
koshka
но как божественно он кушает. ты что свой ум впроголодь держишь? он уже от голода книжки философские читать начал )) просит же кушать — тебе че жалко ))
ashtavakra
Мой ум накушался, таперь речевками исходит:-)))))
koshka
а ты решила — хватит обожралси — теперь все на диету )
ashtavakra
Теперь свою философию выдает на гора:-))
koshka
знания я б сказала они ничейные, но потом их кто-то прихватизирует )
ashtavakra
Главное помнить, где стибрил:-)))
koshka
хорошо бы не забывать кто их тырит )))
ashtavakra
Да блин… Прищемили дверью тебе это кто, вон как верещит:-)))
koshka
Надюха, соберись! «Мне прищемили это кто-то» — чья это мысль? где звучит? Кому этот кто-то щимит хвост? )
koshka
А кошка-матрешка… думай башка, тюбетейку куплю )))
koshka
холодно )))) думай…
ashtavakra
Без понимания никак
Да… никак:-) Your text to link...
ashtavakra
Да, нафигаси уму отбрасывать опоры:-)))
Isis
вот вот… чует кошка чье масло съела :)
ashtavakra


От ДУШИ РА-ДО-ВАТЬСЯ ДОЖДЮ:-))!!!
Isis
я думаю, что ты сама не можешь передать введение, отсюда столько слов. Наверно в силу обстоятельств у тебя еще не было такого опыта, живешь одна с мамой, интернет и огород. Проживя этот опыт(мастерский) может быть пойдешь дальше. А пока только речёвки.
ashtavakra
Я ниче не могу:-))) Уж как бог на душу положит…
ashtavakra
Проживя этот опыт(мастерский)
Ой:-)! Не грузи! Я от тяжести такой горблюсь:-))))))
ashtavakra
только речёвки.
А нафига тебе чьи-то речевки… Душа все знает наперед…
не умолкая тихонько вещает, а ты не обращаешь внимания…
Isis
:) то-то у тебя «тихое вещанье» — только не пиши что ты ничего не можешь, я уже всё про тебя знаю :))
ashtavakra
у тебя «тихое вещанье»
Это громкоговоритель озвучивает:-)))
ashtavakra
Дак и ты дай душе микрофон, пусть выскажется и засветится от счастья:-))
koshka
не умолкая тихонько вещает
та какое там тихонько )
Isis
я бы уточнила не вещает, а верещит :)
koshka
о, я слова подходящего не нашла )
ashtavakra
Да… Тебе бы чтоб песенки о нирване ласкали ушки… а то все попусту по ушам ездють:-)))
Isis
Ах Надежда, как вы восхитительно защищаетесь:)), но всё без результата, т.к. ничего у вас и не отнимают, вроде ведь как нечего, или есть таки?
ashtavakra
А че низя защищать:-)? Все мое, никому не отдам:-)))
ashtavakra
Тихо сам с собою я веду беседу:-)))
koshka
так я ж тебе говорила, что вегда приятно поговорить с умным челевеком )
koshka
я вон радовалась дождю прям как на картинке, теперь лежу болею ) была бы по-умней пересидела бы дома )
ashtavakra
Всей душой бессмертной надо радоваться:-))…
koshka
ты пьешь радость жадно, а я тихо )
ashtavakra
Ниче не жадно, нормалек, не захлебнулась еще:-)))
koshka
никто не против, абы на здоровье, я ж радуюсь вместе с тобой )))
ashtavakra
И не пить, а разливать:-)))
koshka
ну, наливай! ))))
ashtavakra
Сама себе налей, не ленись:-)))
ashtavakra
РУМИ… ПРИТЧИ
«Придется ль мне до той поры дожить,
Когда без притч смогу я говорить?
Сорву ли непонимания печать,
Чтоб истину открыто возглашать?
Волною моря пена рождена,
И пеной прикрывается волна.
Так истина, как моря глубина,
Под пеной притч порою не видна».
Radha
небольшая корректировка: пункт 01.:))