5 декабря 2016, 09:18

Растворение амбиций

Я был очень серьезным мальчиком, серьезным ищущим.
Я пришел на эту встречу и сказал:
«У меня такое ощущение, что я всю жизнь только и делаю,
что ищу, ищу и ищу.»

И я спросил его, — «Что мешает отказаться от всего этот поиска, и найти, наконец? Удивленно подняв брови вверх, Пападжи посмотрел на меня так, как будто это был самый глупый вопрос, который когда-либо ему задавали…— “Что мешает найти?

Да, сам Поиск, конечно же ».

Земля ушла из-под моих ног. Весь мой мир рухнул.
И до меня дошло, что все усилия, все вопросы, все порывы стать кем-то, вся практика, вся устремленность к состояниям, отличным от того, что уже есть— всё это только уводило в сторону.

Всё это было одними амбициями, скрывающими неизменную истину того, что есть прямо здесь.Даже прямо сейчас, в это мгновение, то, что пытаются найти, уже присутствует во всей полноте.

Считаете ли Вы себяпросветленным или непросветленным, пробужденным или непробужденным или каким-нибудь ещё, то, что ищется уже присутствует здесь.
Всё, что нужноэто отбросить амбициозные попытки достичь что-то ещё.
И тогда это проявится.

Это так просто, так просто.
И не важно, идеально Вы уравновешаны или нет, или, вообще полный неврастеник,
это не имеет никакого значения.

Арджуна
Растворение амбиций
Из Сатсанга

433 комментария

bodh45
да… что мешает. Прекращаешь поиск и просто сидишь в том же дерьме. Я вот не могу сказать что мой поиск был и есть напрасным
Dragon
Для пробуждению к сознанию требуется действительно остановка волнения внутри сознания, как рябь на воде скрывает саму воду, хотя не существует без воды. Просто это не Бог, это источник иллюзий.
quinta
Что — то существует, отдельно от Бога?
bodh45
в конечном итоге да. Но вначале поиск очень полезен, помогает отбросить ошибочные отождествления
quinta
ты все уже знаешь, изначально… размышления — это то, что наполняет Ум еще больше, а требуется процесс обратный. Атма — вичара, в помощь.
bodh45
атма вичара по твоему это не поиск?:)))
quinta
это самоисследование, помогающее увидеть, что никакого поиска НЕТ!
quinta
Искать некому! И, нечего! Исследуешь — увидишь.
bodh45
да! да! вот так!
Dragon
То что отождествляется и есть сознание! Ошибочных отождествлений не существует они все естественны для сознания.
bodh45
Для сознания естетственны, для ищущего ошибочны. Когда осознаётся что всё есть в сознании поиск прекращается сам собой.
Dragon
Ищущий — это сознание отождествленное с неким персонажем «ищущий» у него есть некий сценарий
Dragon
Если отождествится с персонажем компьюьерной игры, квеста какого нибудь, то придется искать выход…
bodh45
Сознание также может ощущать свою незавершённость?
Dragon
Это Душа мешает ему петь о своей абсолютности!
bodh45
ты имеешь ввиду что душа знает нечто не принадлежащее сознанию?
bodh45
спасибо Мастер_/\_
quinta
Ищущий — это сознание отождествленное с неким персонажем «ищущий» у него есть некий сценарий. Если отождествится с персонажем компьюьерной игры, квеста какого нибудь, то придется искать выход …
А если, есть осознание, что персонаж, вымышленный, то кто и что будет искать?
asyoulike
если есть осознание то вопроса про «кто?» быть не может
quinta
Так, источник иллюзий — это что такое? И, как оно, отделено от Бога?
bodh45
источник иллюзий я-есть/сознание. Всё ты лоханулась окончательно:))))
quinta
NgoMa:
Для пробуждению к сознанию требуется действительно остановка волнения внутри сознания, как рябь на воде скрывает саму воду, хотя не существует без воды. Просто это не Бог, это источник иллюзий.
bodh45:
источник иллюзий я-есть/сознание.
«я-есть/сознание » — оно, отделено от Бога? Я не тебе вопрос задала.
bodh45
да пофиг… мне, не мне. Я ответил на твой вопрос, а не Дракону:))
bodh45
отделение иллюзорное, но выглядит как настоящее для тебя:)))
quinta
отделение иллюзорное, но выглядит как настоящее для тебя
Так, Для кого, для меня -то? Я — кто? Я ж тебе давеча показала как рождается иллюзия.
bodh45
все твои показания внутри сознания и ты сейчас воспринимаешь себя как сознание, отделённое… разрушение иллюзии отделённости не в твоей власти)
quinta
Прекрати нести, чушь… Тебе и знать — то нечего, всё в тебе, и, ты уже, всё знаешь, самоисследуйся, увидишь. Сколько раз еще тебе сказать? Водишь хороводы ментальные… Не надоело? Всё! Кури, бамбук!
bodh45
:))))я ж говорю ты вертишься в сознании. Впрочем как и я) так что курим вместе:))
quinta
… води свои хороводы сам
bodh45
:))))никуда тебе не деться… выхода нет, слышала?:)))
quinta
А тебе анекдот :)) Просто так :))

«Ловит мужик рыбу — ни поклевки, а он все сидит. Вдруг возле самого поплавка всплывает лягушка и спрашивает:
— Чё, мужик, рыбу ловишь?
— Ага.
— Клюёт?
— Нет, не клюет.
— А можно я тогда вокруг поплавка полаваю?
— Да плавай, чего там.
Лягушка поплавала брассом, кролем, на спине. Потом спрашивает:
— А можно я теперь с поплавка поныряю?
— Да ныряй, всё равно не клюёт.
Лягушка нанырялась и спрашивает:
— Мужик, ты такой добрый, как тебя зовут?
— Николаем.
— Дядь Коль, а можно я рядом с тобой на бережку полежу?
— Да лежи, не жалко.
Лягушка разлеглась на спинке, пердние лапки под голову, задние нога на ногу, насвистывает. Выныривает еще одна лягушка:
— Чё, мужик, рыбу ловишь?
— Ага.
— Клюёт?
— Нет, не клюет.
— А можно я тогда вокруг поплавка полаваю?
Первая лягушка резко вскакивает и орет:
— А ну-ка греби, отсюда!
И, преданно глядя на мужика:
— Верно, дядь Коль? „
bodh45
ничё не понял… растолкуй)
bodh45
аа понял… я дядя коля:))))
quinta
Уууууу!!!… Как всё — то, запущено! Твой учитель, мастер — это Николай, а ты первая лягушка… я, вторая лягушка :))) как — то так :))
bodh45
:))скромница ты наша, мимишная)
quinta
и скромница, и не скромница, всё я. ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ… ЕСТЬ
bodh45
ты от меня отличаешься только тем, что веришь что это окончательно)
quinta
ни во что я не верю, НЕКОМУ! ВРУБИСЬ УЖЕ!… все что есть оно просто есть… я есть… и то что дальше, просто происходит, я об этом не парюсь, в отличие от тебя, потому что некому париться, ты помысленный.
bodh45
всё ты мне.начальную школу втюхать пытаешься:)))
quinta
тупи дальше…
bodh45
Вместе родная, вместе… ты со мной… мимишка:)))
1234
Мастер это Мастер а Николаем могут звать только первую лягушку.
quinta
Да? Серъезно? :)) Не понять сути простго анкдота? Тут мне, и, сарказм не поможет :)) Проехали…
1234
Если суть понята, её не перепутаешь а проехать очень просто, Сарказм тебе не поможет… буть тем кем не можешь не быть.
quinta
Ментальный мусор, просьба, мне не предлагать! Покорно благодарю, но не надо. Сами, вам, сие, ну, оччень нравится, пребывайте. А я, да, Я ЕСТЬ!, и никак, не могу не быть :))
bodh45
не кричи… а то вдруг пропадёшь..:)) а вот скажи твоё я-есть куда девается в глубоком сне?
quinta
«Я — ЕСТЬ» никуда не девается… «я-мысль = Ум» — вот это, вырубается. А Я, все равно, ЕСТЬ, и никак не могу не быть.
1234
Есть прямое виденье а остальное всё ментальный мусор и ваши бесконечные утверждения -я есть-тоже))
quinta
Конечно, моделировать в уме — дело бесполезное, там всегда ложь.
bodh45
моделирование это чистейшая правда… про моделирование
1234
Ум для этого и предназначен чтобы искать жемчужины в куче мусора.Так почему бы и нет))
quinta
Да сколько угодно, только занятие бесполезное, априори! Там нет жемчужин, там ничего нет.
1234
Там ничего нет… и что? будем сидеть и молча штырится в ничего нет? Жизнь как река, течёт свободно и не доказывает что в ней ничего нет, так же и ум познавший свою истинную природу будет просто выполнять то, для чего он предназначен не сопротивляясь потоку.
quinta
Я, и есть Жизнь.
1234
А я есть то, откуда начинается я и жизнь))
quinta
:))мы одно, по-любому :))
bodh45
Давайте девки… обожаю бабские бои:)))
quinta
В сад! У меня есть дела поважнее.
bodh45
ага… поважнее. Всё тут важное:))
quinta
Это, твой Ум так считает.
bodh45
Естественно. А ты уже избавилась от ума?
quinta
Ни от чего избавляться не надо, вообще… все, уже, как есть, и совершенно…
bodh45
это твой ум так считае)
quinta
конечно! И что? Поди, и проверь, что говорю :)
bodh45
вобщем ты предлагаешь поиск:)))
quinta
Я предлагаю, самоисследование, и, в этом, процессе, возможно, и прояснится нечто, и, вопросы сии станут неактуальными.
bodh45
вот это самое я и написал Дракону, глянь выше:))
quinta
Опять, Атма — вичара, исследуй сам, не верь никому! Самым гуру из гуру! НИКОМУ!
bodh45
Ты такая мимшная:))) я тебе верю!:)))
quinta
а все равно, веришь, иль не веришь, авсё само, и, так как есть :))
bodh45
обожаю тебя:))))
quinta
да, не меня! Себя :)))) ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ… ЕСТЬ, — это всё :))
bodh45
:)))тебя в себе:)))))
quinta
Нет, никакой меня, в тебе :))) Только ЯЯЯЯЯЯЯЯЯ…
bodh45
:)))) да ну… недавно ты вполне себе реагировала как личность на Эда)
quinta
И, продолжу, будет «цеплять». Но, не мне это надо. Мне настоящей ваще ничего не надо. Я не вовлекаюсь. Протсо вижу игру. Личка — свод мыслей — убеждений. Я — мысль, что ее, мысль может волновать?
bodh45
мимишка:))) что то не пойму… если я-мысль ничего не волнует, то откуда волнение)
quinta
Это не волнение, это игра без вовлечения… Твой Ум рисует, что я «волнуюсь» :)) Мне, пофиг, что он нарисует, твой УМ :))
bodh45
… я-есть это не всё. Это выход на сознание
quinta
Так ты, хоть куда-то, выйди :)) Об этом и говорю. А ты, зарывешься в ментальный хлам всякий, там ничего нет!
bodh45
нее… там где ты, больше никого быть не может:))))
quinta
а где я другое сказала?
ashtavakra
Прекращаешь поиск и просто сидишь в том же дерьме
У тебя нет тебя, не то что поиска:)
Прекращаешь поиск и просто сидишь в том же дерьме.
Было бы еще кому прекратить и сидеть в дерьме…
Catriona
И я спросил его, — «Что мешает отказаться от всего этот поиска, и найти, наконец? Удивленно подняв брови вверх, Пападжи посмотрел на меня так, как будто это был самый глупый вопрос, который когда-либо ему задавали…
)) Понравилось) Хотя мне Пападжи вообще нравиться)
WinniePooh
Все просто это у Пападжи))) только вот сколько он лет бился головой об пол то?)))
Catriona
Там речь скорее о том, кто уже набился и головой об пол и полом от голову, и отбился)))
WinniePooh
а я то думал))) спасибо
Catriona
да я вот тоже думаю, не за что)))
WinniePooh
Мы думающие мыслители — стопро)))
Catriona
есть такое дело)
xdim
кто будет биться меньше чем Пападжи тот не крутой :))
WinniePooh
Я бы то же в Индии полупился бы об пол на сложных щах ибо чую чахну в БССР тут…
xdim
дааа, в БССР полы не те, пять ударов приравниваются к одному индийскому :))
WinniePooh
Вот и благовония не те и дайкини то же специфические)))
xdim
та и не говори, кашмаар. :)))
relsam
Это так просто, отбросить попытки, что просто некому сделать.
quinta
Ух, ты! :)) Свежий бриз? :))
relsam
Ага, навеяло прямо вдруг)) да только вот смысл в следующем:

(сам я не люблю особо голову ломать, потому ароматную портяночку предлагаю:)))

в Диснейленде есть замечательный аттракцион, называемый «Прогулка на моторной лодке». Не знаю, кто из вас был в Диснейленде и побывал на этом аттракционе. Для тех, кто не был, я опишу его. Вы стоите в очереди два часа… (смех), через два часа вы выходите на причал, и к вам подъезжает моторная лодка со скамейкой на четыре сиденья в ряд.

Четверо из вас садятся, и лодка отплывает. У каждого пассажира есть свой капитанский штурвал. Каждый может управлять лодкой.

Так вот, лодка отплывает, и вы, разумеется, прилежно ей управляете.

Вы видите, что впереди канал заворачивает направо, так что вы поворачиваете руль направо. Лодка поворачивает направо, и вы испытываете огромное удовлетворение от того, как здорово управляете лодкой. Затем канал заворачивает налево, вы поворачиваете руль налево, и лодка движется налево. Вы довольны. А затем канал разветвляется, и вы решаете повернуть лодку направо. Вы поворачиваете руль направо, но лодка идёт налево.

Вот неприятность! У вас так хорошо получалось. Вы так замечательно управляли лодкой, а сейчас почему-то всё испортили. Разумно было бы предположить, что вы допустили какую-то ужасную ошибку, и если бы вы смогли отточить своё мастерство управления лодкой, то заставили бы её двигаться в том направлении, в каком вам хочется. И вот вы приходите на семинар по управлению лодками, (смех) У нас в Лос-Анджелесе таких множество. Все газеты пестрят сообщениями, обещающими научить вас за пять, десять, пятнадцать, двадцать простых коротких уроков так контролировать свою лодку, что она будет двигаться исключительно в желаемом для вас направлении.

Итак, вы выкладываете денежки, идёте на семинар по управлению лодками и после его окончания возвращаетесь на свою лодку, поворачиваете руль направо, и лодка идёт направо. Вы говорите: «Это был отличный семинар», — и рекомендуете его всем своим знакомым.

Вы говорите: «Он совершил чудо с моим мастерством управления лодкой. Я могу повернуть руль направо и лодка идёт направо, поверну руль налево — и лодка идёт налево, всё классно». Но когда вы подъезжаете к развилке и поворачиваете руль направо, лодка идёт налево. Вы думаете: «Должно быть, я забыл что-то важное, чему меня учили на семинаре, потому что раньше всё было так хорошо!»

Тогда вы записываетесь на дополнительный курс — они проводят дополнительные курсы, потому что вы не первый, у кого возникли такие проблемы. По окончании дополнительного курса вы садитесь в лодку и поворачиваете руль направо, лодка идёт направо, поворачиваете руль налево — лодка идёт налево, подплываете к развилке, поворачиваете руль направо, а лодка снова идёт налево. Ваш естественный вывод — что тот курс всё-таки не был так хорош. У вас даже может возникнуть побуждение вообще бросить все эти курсы.

И тогда звонит ваш друг и говорит: «Я знаю, что курс, который мы прошли, был на самом деле отвратительный, они так ничему нас и не научили, но я нашёл другой курс и он работает! Я поворачиваю руль направо, и лодка идёт направо, поворачиваю руль налево, и лодка идёт налево...» И если вы ищущий, ЕСЛИ ВЫ ИЩУЩИЙ, вы пойдёте! Так вот, разве не поразительно, что в течение всего этого процесса вам ни разу не пришло в голову, что руль ни к чему не подсоединён? (смех)Несмотря на всю видимость обратного! Посмотрите на свою жизнь — на все ваши намерения, все те моменты, когда вы были абсолютно уверены в том, чего хотите! И затем вы упорно и прилежно работали, чтобы сделать это. А ваша жизнь поворачивала в другую сторону. Раз за разом ваши наилучшие усилия не достигали желаемых результатов. А вы по-прежнему говорите: «Я хозяин своей судьбы. Я сам выбираю, что делать». Но ваш руль ни к чему не подсоединён! А вы этого не видите!
(из Рам-Цзы)
quinta
Знакомое чтиво :)) Супер! :))
relsam
Ну да, небольшой такой спич))
bodh45
не сомневался что ты и это читала:)))
Lemon
Я был на этой лодке.
Был удивлён тем что крутишь, а она не едет. :))
Lemon
Потом думаю такой типа: а как она поедет если руль не присоединён никакими проводами. Вообщем не пошёл на семинар по управлению лодками. Вот!
Gor
Мы все являемся этим или тем. Какая разница?
Поиск должен разрешиться. Нельзя отбросить поиск пока он не разрешился. Тот кто не начинал поиска не просветлён.
Gor
Просветление/пробуждение/мокша и т.п. это не констатация факта о том что есть, это изменение в способе восприятия мира конкретным индивидом.
ashtavakra
Освобождение — это не овладение чем-то, а вопрос мужества,
мужества поверить в то, что вы уже свободны и действовать в соответствии с этим.
Нисаргадатта Маахарадж.
quinta
Ты и есть поиск
Gor
Можно это и так выразить.
ashtavakra
И до меня дошло, что все усилия, все вопросы, все порывы стать кем-то, вся практика, вся устремленность к состояниям, отличным от того, что уже есть— всё это только уводило в сторону.
Пойми… Кто ждет разрешения поиска:-)? Идея, возникшая в мышлении… ИДЕЯ! Как она может прекратиться пока есть вера в неё:-)? Разве невозможно осознание, что это идея, друг мой:-)?
Тот кто не начинал поиска не просветлён.
А кто-то разве начинал поиск:-)?
Никто не начинал и некому закончить:) Первый раз слышишь об этом:)?
Gor
Это так. Но кто не начинал поиска тот непросветлён. Это ключ к пробуждению.
ashtavakra
Поиск это нарезание кругов в мышлении и никакого отношения к пробуждению не имеет, а наоборот, уводит от себЯ, и это очевиднейшая вещь. Это одержимость эго, которая «хороводит» вокруг идеи устранения «я»(которое условно, но вниманием и виной реализуется в безусловно виноватое) и таким образом создает «страдальца». ТО что ты есть не может выразить Себя только из-за этой занятости мышления на бесполезнейшем и нелепейшем занятии. Можешь не сомневаться. это не вызывает никаких сомнений в отсутствии идеи достигательства. Об этом постоянно говорят все Мудрецы, но ты не слышишь только по невнимательности.
Gor
Пробуждение это осознание того, что то о чём ты раньше думал, что это ты на поверку таковым не оказалось
ashtavakra
Это осознание случается с остановкой достижения таковой ясности в мышлении:-)
Раскрывается, не скрытое нарезанием «адских кругов»:)
Gor
В силу чего оно открывается это уже вопрос метода и технологии.
Но то что с человеком что-то происходит, что его меняет — это факт. И это изменение отсутствует у того кто не пробуждён
ashtavakra
Но то что с человеком что-то происходит, что его меняет — это факт
Камня в ботинке нет — «не хромаешь», то есть страх смерти не возникает, так как это актуально только для вымысла… не ведающего бессмертия) А то что ты в это никак не веришь, так это захваченность ума всем тем, что нафантазировано ищущими умами за всю многовековую историю поиска:-)).
ashtavakra
В силу чего оно открывается это уже вопрос метода и технологии.
Ни че подобного. Там все об одном, но разными словами… лишь бы донести эту простоту, которую никак не донести… и это печалька).
Gor
Зачем что-то доносить если мы уже все то? ;)
ashtavakra
Патамушта ищущий не верит и фантазирует фиг знает какую бяку:-)))
Gor
Ну и что если это всё уже то и бяка то и всё то то то то…
Просто будем воспевать имена господа и всё танцевать. «Всё уже то, то, то… !!!» Ничего не нужно понимать, делать, искать…!!! Всё уже то, то, то… Пробуждение везде, зде, зде ...!!! А кто говорит обратное того обманывает ум, м, м, м, м…
ashtavakra
Ничего не нужно понимать, делать, искать…!!!
Да, но ты не веришь, и делаешь без остановки то, что не дает проявиться тому, что ты есть:-) Да еще и бузишь:-)) По вере вашей да будет вам.
Вот, мудрая история для всех ищущих Your text to link...
ashtavakra
У Землянина… очень мудрый рассказ для ищущих… лучше не встречала) РОЗА ПАРАЦЕЛЬСА (рассказ Борхеса)
ashtavakra
кто не начинал поиска тот непросветлён
Все так же говоришь о ком-то непросветленном, тогда как это идея ума. Как же ты не врубаешься, что это убеждение, а не факт. Убеждения изменчивы… От убеждения зависит и внутреннее ощущение, состояние.
Зачем нужно так крепко держаться за определенное убеждение?
Gor
Те кто не начинал поиска полны убеждений. И они с этими убеждениями так и остаются. Это не пробуждение. Убеждения должны быть выявлены и растворены. В первую очередь это убеждения о том кто я и и о субъективно-объективном разделении восприятия
ashtavakra
Те кто не начинал поиска полны убеждений.
Убеждения ума исчезают с прекращением погружения в мышление — все открывается освещенное «светом осознания, не скрытого „ментальной завесой“:) Тогда концепции используются как инструмент творения.
Счастье нельзя „достичь“, можно лишь обнаружить в прекращении гонки лостижения за ним…
Gor
Убеждения ума исчезают с прекращением погружения в мышление
Это не так. Убеждения не исчезают даже при полной остановке мышления. Это разные вещи
ashtavakra
Те кто не начинал поиска полны убеждений.
Это идея, распространенная в среде ищущих, ибо они думают, что они такие крутые не то что остальная серая масса:-))) Но многие люди это творцы, на них и держится этот мир, и они даже не знают этого ибо не размышляют в этом направлении, и не думают искать кто они и что они… А лишь проявляются как творцы, и мышление там используется как инструмент проявления Света души:-)
Catriona
Но многие люди это творцы, на них и держится этот мир, и они даже не знают этого ибо не размышляют в этом направлении, и не думают искать кто они и что они… А лишь проявляются как творцы, и мышление там используется как инструмент проявления Света души:-)
Думаю ты ошибаешся если думаешь что «многие люди творцы» сильно свободны от присвоений и отождествлений, причём некоторых «творящих» сила разделения доводит иногда до психозов, шизофрении или самоубийств.
ashtavakra
Думаю ты ошибаешся если думаешь что «многие люди творцы» сильно свободны от присвоений и отождествлений
Ты сильно заблуждаешься.Счас озвучено видение через «мрачную призму умопостроений», через «марево» мыслей, рожденных неприятием Бога и Его творения. В таком случае говорят о видении наполовину наполненного стакана полупустым… о видении, обусловленном «негативной тенденцией» мышления. Тогда и рождается идея «неприятеля», которая выливается в видение мира как будто «разделенным» этой «марой»,«роем» мыслей о неприемлемом мире и «себе», «противостоящей» этому «кажущемуся» миру:-) С прекращением этой тенденции видения через воззрение неприятия увидится, как много людей-творцов, которые не противостоят первичному, Богом данному для созидания отождествлению и поэтому не возникает второй воли кроме Его воли. Есть только СИЛА творения и созидания.
ashtavakra
люди это творцы, на них и держится этот мир
Не видеть этого значит быть зацикленным в мышлении и считать что все именно так, как кажется…
Не видеть этого можно только из-за «пелены» «мары», и это оценка «мыслящего».
Способность ума оценивать даны для созидательного проявления, но не для оценивания «Целого» тем,«кто» лишь мыслится… к тому же как «неприятель» того, что есть прямо сейчас… ничего не могущий, что и создает мысли, вносящие страдания в «психосоматическую систему» организма:-)
Catriona
Чтож ты так много пишешь, про всё на свете, в ответ на одну коротенькую мысль) А вот я лишена такого пыла в каждом вопросе весь мир и строения вселенной обсуждать)) посему отвечу на начало
Ты сильно заблуждаешься.Счас озвучено видение через «мрачную призму умопостроений», через «марево» мыслей, рожденных неприятием Бога и Его творения.
Озвученное мной скорее констатация фактов, с которыми ты можешь конечно не соглашаться, таких например как статистика по какому-то вопросу, и если ты живёшь в мире в котором нет возможности или способности это воспринимать или понимать, видимо говорить по крайней мере в связи с моим комментарием здесь больше не о чем.
ashtavakra
Озвученное мной скорее констатация фактов
Озвученная тобой точка зрения есть одностороннее видение, но никак не факты и настаивание на видение в таком ракусе говорит об отсутствии способности непредвзятого восприятия происходящего, о неприятиии того что есть, вследствие которого и возникает тот, кто охвачен «страданием» из-за кажущегося могущества..«хоть видит око, да глаз неймет»:-)) И да…
говорить… здесь больше не о чем.
А может и есть о чем:-))
Catriona
Ты чудо… Природы)
Gor
Дело не в крутости и не в творцах. А в осознавании своей природы и отсутствии заблуждения на этот счёт
ashtavakra
А в осознавании своей природы и отсутствии заблуждения
Еще и еще раз — с остановкой ментальной завесы все вопросы
и выяснения ТЕБЕ уже будут нужны как рыбе калоши:-)
ashtavakra
. И они с этими убеждениями так и остаются.
В отсутствии противостояния Богу, мирозданию нет владельца убеждений.
В первую очередь это убеждения о том кто я и и о субъективно-объективном разделении восприятия
Вся эта теория никому нафиг не будет нужна с прекращением ментального потока
забот о персонаже — в осознании того,ЧТО ты есть.
ashtavakra
о кто не начинал поиска тот непросветлён. Это ключ к пробуждению.
Это мифы и легенды в среде ищущих:-)
Gor
Мифы это идея о том, что все уже пробуждены. Это или непонимание или обман. Пробуждение это абсолютно конкретный феномен и он происходит в психике отдельных индивидов. Нет изначальной пробуждённости всех.
Не нужно путать пробуждение человека с «ты уже есть то изначально». Все мы есть то, но пробуждены не все
ashtavakra
Пробуждение это абсолютно конкретный феномен и он происходит в психике отдельных индивидов.
Как только прекращается отвлекающая гонка за «ним» на «ментальном плане», это обнаруживается как то, что всегда здесь.
Lemon
Аштавакра, будь другом, объясни что такое просветление, за которым ты убеждаешь не гнаться. А то я может гоняюсь и не замечаю. :))
ashtavakra
Дык че че… как не погоня за собственным хвостом, который кажется:-))
ashtavakra
Так а ты сам то расскажи… гоняешься или нее:-)?
Lemon
Я если за чем и гоняюсь, то это за новыми опытами.
Но в общем-то эта гонка опирается на веру в то, что я могу что-то сделать и изменить то что имею.
Может простить себя за эту гонку и пёс с ней. Но вот чувствую постоянное напряжение в теле от того, что я должен что-то делать, как-то развиваться. Забывая о том, что это не моего выбора дело.
Видишь, я как выражаюсь, как будто я есть, и ещё есть я — гоняющийся поверх первого я.
ashtavakra
Я если за чем и гоняюсь, то это за новыми опытами.
Ага, опыты должны помочь мысли спастись от смерти:-))
Видишь, я как выражаюсь, как будто я есть, и ещё есть я — гоняющийся поверх первого я.
Именно так и есть… ты поверх всего и всех:-))
как будто я есть,
Это нормальная… Естьность, бытийность, функциональность, но в мышление «занесло» идею, что от этого нужно избавиться, вот оно и «выдает нагора» идею того, кто избавляется:-) И вся эта «суета сует» связана с возникшей («из-за искажения» «Света» в «условиях плотности») идеей избавления от «мыслящего», который есть как отражение Я в зеркале сознания, как божественный инструмент для созидания счастья для всех живых существ, ибо все есть ТЫ…
Lemon
Ты вроде ничего и не сказала, а на душе полегче. Спасибо. :)
Lemon
Зачем избавляться от мыслящего?
ashtavakra
Да, вот нафига:-))?
Lemon
Для того чтобы достичь просветления!!!
Lemon
А нахрена оно мне надо вообще???
ashtavakra
Тяжко «маленькому» под бременем «приватизированного
чемодана Бога»:-).
Да ить еще ж вины туды дофига «затарили»:-)
ashtavakra
Дык ить погоня-то за ним и отвлекает от СВЕТА:-))
ВСЕ ИЗНАЧАЛЬНО СВЕТЛО. А тут на те вам, тень плетень:-))
Lemon
А тень та мне зачем?
Типа чтобы в свете на контрасте с тенью свет выглядел более светлым.
Это такой бред — просто абзац. Я кончил.
Lemon
В смысле дела у меня.
ashtavakra
У тебя дел дофига… по кругу, что белка в колесе:-)
ashtavakra
«Тени» «мнятся» в «воображаемых катакомбах», туда «Свет» «не достигает»…
В погоне за избавлением от придуманной вины «без вины виноватого» «жизнь случается» как будто в темном «подземном каземате» из мыслей… о «бракованном» «творенье Бога»:-))
ashtavakra
Душа все «поняла»:-)))
Lemon
Ум всегда будет задавать вопросы?
ashtavakra
Нет никаких вопросов окромя самого «вопросительного знака»:-)
ashtavakra
Пока «ты» гоняешься за обвиняемым «мыслящим», ум будет
недоуменно «вопрошать» — «А нафигаси это надо»:-)))?
Gor
Почему же те кто не начинал поиска не обнаруживает это при прямом указании на это? У них же гонка не начиналась
ashtavakra
Прикинь… Нормально не обнаруживать то, что не терялось:-)) У творцов мышление не найти то не знаю что, но найти как поделиться, порадовать…
Никого кроме «истинного» ищущего не гонит идея обнаружить непотеряное:-)
Gor
Именно что терялось. Обычный человек думает, что он есть отдельное существо и отождествляет себя с тем кто думает, делает и у кого есть дело. Он заблуждается. Другое дело что если его это нигде не жмёт то и ладно ;) Поиск начинается тогда когда в некоторых организмах начинают детали искрить и скрипеть и вот тогда человек начинает искать в чём причина. И при достаточном неуюте он может разобраться
ashtavakra
Другое дело что если его это нигде не жмёт то и ладно ;
Не жмет если нет «разногласий» с Богом:-)
Gor
Адвайта не учение для всех и не истина. Адвайта учение для тех кто ищет. Это лекарство для заболевших, а не для тех кто здоров
ashtavakra
Это полное непонимание Адвайты.
Это лекарство для заболевших,
Совершенно ложное слышание, ибо нет никаких заболевших, если и есть мысли такие, выдающиеся некоторыми ищущими умами, то это полное непонимание о чем речь:) Your text to link... Ничего кроме веры в идею больного невозможно:-)

Нет более великого обмана, чем вера в то, что освобождение,
которое всегда представлено как твоя собственная природа,
будет достигнуто на какой-то более поздней стадии
Рамана Махарши.
Gor
У меня нет авторитетов, так что ссылки ничего не доказывают :)
А о заболевшими это не суть. Я говорю что учение Адвайты нужно только тем кто в нём нуждается. Остальным нет. Кто хочет есть тому нужна еда. Но эта еда не нужна тем кто не чувствует голода
ashtavakra
Это не для авторитетности — очень конкретные слова конкретно по Адвайте,
о которой ведется речь:)
учение Адвайты нужно только тем кто в нём нуждается.
Нужда кажущаяся, и если прислушаешься, поймешь, откуда ноги растут — этого достаточно. Ничего кроме здравомыслия не требуется:-)
Gor
А когда хочешь есть то нужда тоже кажущаяся?
ashtavakra
Это идея того, кто вымышлен.
Gor
Не понял. Когда есть хочешь то это кажущаяся нужда или нет?
ashtavakra
Нужда ума это не нужда, а фантазии о нужде.
Gor
Видимо прямого ответа я не получу :)
Я не вижу разницы между нуждой в еде и в избавлении от заблуждений. И то и то возникает в определённой ситуации у одних людей и не возникает у других. Поэтому когда ты говоришь, что стремление к пробуждению это обман ума, то ты лукавишь или не понимаешь
ashtavakra
никакой нужды… соверщшенно.
Lemon
Все боятся смерти, всем нужна религия.
ashtavakra
Это недоверие существованию.
ashtavakra
Это лекарство для заболевших
Господи, какое предвзятое толкование.Глупость полная несусветная.НЕСУСВЕТНЕЙШАЯ

И тогда… Ага, полечет и залечат, если веришь в такую странную нелепую версию определения Адвайты:-))
Gor
Видимо тут кому то наступили на больной мозоль ;) Я не имел ввиду, что ищущие больны или каким то боком неполноценны
ashtavakra
наступили на больной мозоль
Да ладно тебе. Единственная причина поиска, который только и скрывает
то что ищется, это биснес на этом, который идет из Индии, где на правительственном уровне действуют просветленческие бизнес проекты.
Gor
Ну о просветленческом бизнесе тут не поспоришь :)
ashtavakra
Так вот же, оттуда ноги растут:)
ashtavakra
Я не имел ввиду, что ищущие больны или каким то боком неполноценны
Вот именно. То что ты есть не может быть больно.
Не нужно содержание сознания принимать за себя, вот и все.
ashtavakra
Содержание сознания принимается за себя только при достигательстве…
ashtavakra
А достигательство только при вере в призывы к нему.
ashtavakra
Обычный человек думает, что он есть отдельное существо и отождествляет себя с тем кто думает, делает и у кого есть дело. Он заблуждается
А может с твоей точки зрения это выглядит так, будто он заблуждается:-)? А впринципе у него нет забот по поводу «кто он и что он», ибо нет протеста всвязи с осознанием неизбежности происходящего. Просто живет и радуется тому что есть:)
Gor
А может с твоей точки зрения это выглядит так, будто он заблуждается:-)
Дети до некоторого возраста не рассматривают еду на столе и одежду, кров над головой как результат чьего-то труда. Означает ли это что они не заблуждаются? Их это не тревожит, потому, что они ещё не столкнулись с ситуацией когда жизнь вынудит их осознать откуда это берётся.

Так и обычный человек. У него есть заблуждения, но ситуация так для них выстроена, что они эти заблуждения не жмут человека нигде. Могут и всю жизнь не жать :)
ashtavakra
Означает ли это что они не заблуждаются?
Они не заблуждаются, все предоставлено СИЛЕ:-)

потому, что они ещё не столкнулись с ситуацией когда жизнь вынудит их осознать
Придет время и принесет все необходимое. Вовсе нет нужды страшиться:)
ситуация так для них выстроена, что они эти заблуждения не жмут человека нигде
Это рассуждения с точки зрения того, кого нет… придуманного:-) С кочки:-))
Кому не жмут-то, Господи? Ты есть Жизнь:)
Gor
Не только я есть жизнь, а всё есть. Но это ничего не проясняет.
ashtavakra
Тут все упирается в того, кому нужны прояснения, ибо это фантазии о нем.
Gor
Нет. Это не фантазии о нём. Если у человека есть слепые верования о том, что он воспринимает мир, то дело не в «фантазиях о нём», а в том, что это заблуждение.

Ты решила следовать практике Андрея и везде «тулить» это того, о котором все знают но никто не говорит потому как его вроде бы и нет?
Gor
… везде «тулить» этоГО того, о котором все знают но никто не говорит потому как его вроде бы и нет?
ashtavakra
Если у человека есть слепые верования о том
Но ведь фантазии это и есть убеждение ума, заблуждения, разными словами названные.Прости, если че не так…
Gor
не за что :) Просто ты настойчива как и я в своих попытках донести своё виденье
ashtavakra
Патамушта абажаю вас:-) А желтый цветочек ваще несказанно:-)
Gor
Ну всё. Какие после этого дисскусии? :)
ashtavakra
Слушай да не спорь с бывалым-)))
Gor
Хорошо. Уговорила. На всё согласен и под всем подписываюсь. Ты права по всем пунктам.
:)

Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны — я все приму — Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

© Про Федота-стрельца, удалого молодца (Леонид Филатов),
ashtavakra
Вот. Вины нет. Есть идея вины,«впечатавшаяся», как «отпечаток» идеи
в психике психосоматического центра. То ЧТО ты есть всегда напоминает и будет напоминать о том, что нет вины, нет «виновного», есть лишь то ЧТО есть. И это не простить, ибо это вечное напоминание — БЛАГАЯ ВЕСТЬ о том, что ТЫ и ОТЕЦ ОДНО.Это ненужно избегать при помощи прощания или при помощи стремления стать каким-то типа просветленным или пробужденным или еще каким-нить. Все идеи отделяют. Это побег никуда не ведет… только отделяет ментальной пеленой от «Света», как бы «покрывает» «крылом мрака».Не «КУТАЙСЯ» В «ПОКРЫВАЛО МАЙИ» от СВЕТА и тогда она в РАДОСТЬ.
ashtavakra
Но есть идея, что кому-то должно быть ясно… Этот желающий ясности единственная неясность… туманность… синий туман похожий на обман:-))
Gor
О ком речь? О ком ты говоришь когда говоришь «Этот желающий ясности единственная неясность… туманность… синий туман похожий на обман». Кто этот «этот»? Я никого такого не знаю, поэтому мне твои утверждения не понятны
ashtavakra
О ком ты говоришь когда
О том, идея чего возникает с неприятием того, что есть.
Gor
Наоборот. Это неприятие возникает как идея только в следствие того что есть убеждённость, что есть тот кто может это изменить. Если бы веры не было в того/ту то и неприятие возникнуть не могло бы
ashtavakra
что есть убеждённость, что есть тот кто может это изменить
С неприятием образа «себя» «без вины виноватого» возникает отторжение и в мышлении возникает идея «неприятия» «себя» и тогда, через эту боль мир видится неприемлемым. То есть сначала неприятие «вины» и поэтому «возникает» — «есть кто-то» и затем «неприятие» «мира».
ashtavakra
Я никого такого не знаю
Да, потому что это идея.
ashtavakra
О ком речь?
О том, кто против, есстесно:-)
Gor
То что всегда здесь всегда здесь. Но не в этом дело, а в отсутствии заблуждения о том кем ты являешься
ashtavakra
Так и есть. Для того, чтобы появилось заблуждение, надо начаться блужданию.
Неведение, для чего мы здесь, вот причина блуждания…
Чтобы потерять душу, нужно начать ее искать.
Но, как сказал Амар Хайям… «А в душу заглянешь — души не найдешь»:-)
xdim
воображение потери не означает потерю :))
ashtavakra
Ни найти не потерять:-))
ashtavakra
Это или непонимание
Это непонимание того, кто пытается понять нечто, что не понять умом.
Это не для ума, ибо уму не ухватить сию простоту.Он для сложностей-ложностей:-)
Инструмент только инструмент.
Gor
То что ты рассказываешь это описание, которое отражает твоё понимание. И если нет понимания о том что все изначально непробуждены то его нет. Это не абстрактно о понимании, это абсолютно о конкретном понимании. Пробуждение — это не то что есть у всех. Иначе не было никакого повода для возникновения адвайты, будизма, даосизма и т.д.
ashtavakra
Пробуждение — это не то что есть у всех.
Но все так как есть, а пробуждены/непробуждено это определение ума. Так?
Gor
Всё есть определение ума. Разве нет? Пробуждение тут не стоит особняком
ashtavakra
Мышление, определения и концепции это инстументы!
Инструменты данные для проявления Света души.
Пользоваться концепциями это одно. Быть в плену у концепций другое.
Две большие разницы:-))
ashtavakra
Пробуждение означает видение идеи ума о пробуждении как есть — как плененность ума идеей достижения чего-то для вымышленного «маленького:-)… которого нет по факту…
Gor
Это следствие пробуждения, а не само пробуждение
ashtavakra
Ага, вот это и есть вера в миф, она то и есть засада.
С падением этой веры все встает на свои места.
Gor
Эту часть я не понял. Какой миф?
ashtavakra
Это следствие пробуждения, а не само пробуждение
Ну вот этим что ты хотел сказать?
Gor
Пробуждение — это исчезновение заблуждений о том кто ты есть. А «видение идеи ума о пробуждении как есть — как плененность ума идеей достижения чего-то для вымышленного «маленького» это следствие
ashtavakra
Наоборот.РОВНО НАОБОРОТ.
видение идеи ума о пробуждении как есть — как плененность ума идеей достижения чего-то для вымышленного «маленького»
С этим видением ментальная завеса больше не возникает. И тут уже ничто не скрыто. ВСЁ ЯВНО. И это
исчезновение заблуждений о том кто ты есть.
ashtavakra
Пробуждение — это исчезновение заблуждений о том кто ты есть
Заблуждение это плененность блужданиями:-)
ashtavakra
То, что ты ожидаешь как пробуждение случается вследствие прекращения «достигательства»… только после «падения» «ментальной завесы»:-)
Gor
Ты не ответила на мой вопрос: те кто не начинал поиск уже просветлены? Ведь они даже не начинали поиск.
ashtavakra
Милионы людей даже не подозревают о просветлении или непросветлении, принимают происходящее как неизбежность, как данность, не страшась переживаний жизни, переживают со смирением, в котором не возникает ..«мыслителя» против происходящих событий, которых невозможно избежать.
И тогда «поток жизни» «протекает»,«принося и унося» с собой и печали и радости… Вот Ю.Антонов, например об этом…
"Мне казалось когда-то, что встреча не скоро..И такой необъятной лежала Земля. От печали до радости реки и горы. От печали до радости леса и поля.Стать хотелось когда-то похожим на эхо. Мчаться сквозь листопада беззвучную медь. От печали до радости ехать и ехать. От печали до радости лететь и лететь.
Но не стало преграды, и нет расстоянья. Наша встреча награда, ты рядом опять. От печали до радости всего лишь дыханье. От печали до радости рукою подать".

Или так..«Всe вернeтся, ты вывесишь вновь… Два флага своих: печаль и любовь.Пройдeт семь часов или семь веков. Будет всe то же: печаль и любовь».
Gor
Милионы людей даже не подозревают о просветлении или непросветлении..
Ты опять оставила без ответа мой вопрос :) Так видимо тебе удобнее )
Gor
Скажи уже тогда прямо что нет никакого пробуждения и адвайта и буддизм вообще ниочём ;)
ashtavakra
Скажи уже тогда прямо что нет никакого пробуждения и адвайта и буддизм вообще ниочём ;)
Как бы так сказать, чтоб ты обратил внимание…
Они о том, что пробуждение не то что ты думаешь, но ты этого не слышишь. А они об отказе от идеи пробуждения, ибо пробуждение о котором ты, это пробуждение для мысли, для «маленького». Вот после этого отказа и открывается то, что ищется. Ну почему это не слышно:)?
ashtavakra
Миллионы людей просветлены, счастливы и благодарны существованию за РАДОСТЬ бытия — им не приходит в голову определять это в терминах ищущих:)
Gor
Это привычно. Отрицаем пробуждение как феномен, но утверждать бредовость Адвайты духа не хватает.
ОК. Все мы пробуждены и уже празднуем бытие. Адвайта — это просто какое-то недоразумение. Зачем Адвайта пробуждённым от рождения?
ashtavakra
Адвайта — это просто какое-то недоразумение.
Адвайта и остальные учения для находящихся под впечатлением воззрений через умопостроения, под впечатлением ошибочных убеждений ума. Только с верой в убеждение ума о непросветленности ищущие считают себя непросветленными. Изменяются только убеждения. То что ты есть не просветлено и не непросветлено. ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЯ, УБЕЖДЕНИЯ.
Gor
А кто говорит, что меняется то что есть? Ты воюешь со своими демонами :) Я всегда говорил о растворении убеждений, о том что бы видеть свои заблуждения
ashtavakra
Никаких военных действий:-)
Я всегда говорил о растворении убеждений, о том что бы видеть свои заблуждения
Замечательно… Это уже слава богу:) Но похоже на то, что ты намерен растворять заблуждения путем погружения в ментальные рассуждения, через умопостроения… но они с точки зрения помышленного персонажа, и это напрасная потеря времени и энергии. Я тебе говорю об одном — только ментальная завеса отделяет от того, что ищется. Что ты об этом скажешь:-)?
Gor
Что ты понимаешь под «ментальной завесой»?
ashtavakra
Поток мыслей о мысли, о «маленьком»:)
Gor
Ясно. А каким образом этот поток прекращается?
ashtavakra
Осознанием этого момента… что он скрывает то что ты есть.
Gor
Rfr происходит это осознание? Ходишь такой, ходишь не осознаёшь и тут Бац!!! и осознал, что мысли о себе маленьком скрывают то что я есть на самом деле?
ashtavakra
Ну, это была реплика из сауны… прикинь… даже оттуда пыталась че нить ответить:-)
ashtavakra
Идея, чувство вины запускает поиск, «гонит» за невиновностью. Осознание отсутствия вины возможно с видением «вины» как «содержания, идеи, возникшей в сознании». Для этого необходим иной уровень восприятия — минуя призму ума… Осознание мышления как инструмента раскрытия Света души, воплощения божественного замысла «поднимает» над «бегом по кругу вымышленных проблемам»)
xdim
там еще есть поток «о большом» :))
ashtavakra
Ну дык… ты у нас счас аваром:-))
ashtavakra
Ой… Всмысле… аватаром:-)))
ashtavakra
А кто говорит, что меняется то что есть?
Речь о том, что
То что ты есть не просветлено и не непросветлено.
Оно никакое, просто такое какое есть, божественное.
И ТЫ НИКАКОЙ. И когда хочется стать каким-то это нудно и больно… Ты с этим согласен:-)?
ashtavakra
Все мы пробуждены и уже празднуем бытие.
Не празднуют те кто не верит… празднуют те кто верит.
ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ.
Lemon
Кто тебе это сказал?
ashtavakra
А кто тебе сказал что это не так:-)?
Lemon
Можно сказать что угодно.
Но это не будет истиной. :))
ashtavakra
Сквозь пелену озабоченности судьбой «чебурашки» все выглядит
мрачновато:-) А так то все без вариантов, как есть…
Неизбежное. «Этот мир не похож на сказку, но и в нем все равно живут»…
ashtavakra
Моя дорогая, любимая подруга с детских лет совершенно не в теме о просветлении… но живет в неизменном согласии с жизнью, с происходящим, и ее реакция на сетования всегда одна и та же — она видит «не полупустой, а наполовину наполненный» стакан… видит не односторонне, а «обе стороны блина». Допустим, как-то давно на слова о том, что кухонный шкаф повесили не так, как надо, очень высоко… она говорит — а вот моя знакомая тоже была огорчена по поводу высоко повешанного шкафа, а теперь рада, что так вышло что она постоянно должна дотягивается до полок, а вытяжение оказалось очень кстати для позвоночника, и только на пользу для здоровья. И так всегда… такое очень мудрое отношение к жизни, и… очень светлый человек. И счас вот что дошло… оказывается, у меня мать тоже такая же ( просветленная), но раньше до меня это не доходило. И таких очень много, но они не так заметны, как охваченные уныньем страдальцы. А то что тебе видится как поиск просветления, это наоборот, сокрытие его из-за «потока мыслей» по избавлению от состояния одержимости, которое возникает в среде, так сказать «профессионально» «ищущих», вплотную зацикленных на этом, вовлеченных в это ошибочной идеей «достигательства»:) Просто ошибочный подход в видении мира, ошибочное мировоззрение через призму неприятия того что есть. И они считают себя ого-го какими крутыми по сравнению с народом:-) а фактически, с пониманием, оказывается они из-за этого видения и страдают, отгораживаясь этими мыслями от того что есть и оказываясь во «тьме» заблуждений об исключительности своих домыслов в отношении себя и окружающего мира:-) Кстати… С пониманием этого момента возник топик, счас найду…
ashtavakra
… ошибочный подход в видении мира, ошибочное мировоззрение через призму неприятия того что есть… они считают себя ого-го какими крутыми по сравнению с народом:-) а фактически, с пониманием, оказывается они из-за этого видения и страдают, отгораживаясь этими мыслями от того что есть и оказываясь во «тьме» заблуждений об исключительности своих домыслов в отношении себя и окружающего мира:-)
Я-гита «На мине сошелся клином белый свет»
Your text to link...
Gor
Тут я категорически не согласен :) В мире много прекрасных, мудрых людей. Но они не просветлены. Просветлён тот кто не заблуждается на счёт того кем он является. (тчк). Это абсолютно чёткий критерий. Если человек считает себя отдельным делателем и источником выбора, мышления и восприятия, то он непросветлён и не важно насколько он прекрасен и хорош по человеческим меркам
Dragon
Если человек не считает себя автором и источником выбора он тоже не пробужден! Это все во сне оба варианта!:)
Gor
Ну вот уже три точки зрения — есть альтернативы :)
Gor
Во сне всё. Пробуждение тоже во сне.
xdim
а кто-то спит? :))
Gor
Это же аналогия, не нужно пытаться её сделать полной.
Она используется, чтобы убрать опоры, а не чтобы объяснить суть вещей ;)
xdim
у спящего очень много условий, которые он должен выполнить чтобы проснуться.
но засыпал ли кто-то? :)))
Gor
Интересный вопрос ;)
ashtavakra
Пробуждение/непробуждение это определение, идея ума, исходящяя от ищущего, убежденного в неприемлемости мира, крайне нуждающегося в счастье, любви и надежде на счастье в будущем, живущего в неведении о душе, Боге, бессмертии.
ashtavakra
Сон/не сон, реальность/нереальность парит только фантома…
Будь тем ЧТО ты есть в присутствии и отсутствии каких бы то не было фантомов и фантомасов:-)
ashtavakra
Просветлен тот, у кого нет протеста против происходящего…
нет неприятия творения Бога. Не возникает мыслей о неприятиии.
Не возникает тот кто против. Тогда просто не может возникнуть вопроса кто я или что я:-) ТЫ душа, ты Любовь, незнающая Любви,
незнающая определений и не нуждающаяся в них:-)
xdim
у такого приятеля чудным образом весь прост и неприятие начинает теперь исходить от других, и теперь их уже нужно просветлять :))
ashtavakra
Просветлять некого, и душа не может иначе, как оповещать об этом, ибо нет других:-) А ищущий ум не знает, что значит душа, но он знает как все должно быть и как не должно быть, всегда готов выдать готовые определения, в полном соответствии с абсолютным пониманием божественного замысла:-))
Gor
Отсутствие претензий к миру и людям это другой путь к освобождению.
Как и устранение заблуждений он ведёт в тоже место, но это разные вещи. Тут уж надо смотреть кому как душа лежит. Кто через знание, а кто через смирение и любовь. Адвайта — это путь знания
ashtavakra
. Адвайта — это путь знания
Адвайта, даосизм, суффизм и другие учения «говорят», что нет пути, нет расстояния ни на волосок, который нужно пройти… но плачущему дитяти приходится показывать пустой кулак, чтобы он не зашелся от крика:-)
ashtavakra
Отсутствие претензий к миру и людям это другой путь
Это ПРИЯТИЕ и это единственное что необходимо… к этому нет пути, ибо нет расстояния, и то что ты есть это то что позволяет всему быть — это настолько бесспорно, что говорить об этом странно тому, кто давно знаком с учениями Мудрецов.
ashtavakra
Пробуждение тут не стоит особняком
Ничто кроме этой идеи не несет страдания…
ashtavakra
Пробуждение — это не то что есть у всех.
Оно есть у всех, другое дело, что за убеждение ума… во что есть вера.
ashtavakra
Иначе не было никакого повода для возникновения адвайты, будизма, даосизма
Прежде не как теперь, почти не было коммуникативных возможностей… люди жили во мраке идеи вины, под влиянием духовных пастырей. Их психосоматический механизм был пленен рабскими уничтожающими идеями от управляющих массами народа религиозных лидеров, использующих религиозные постулаты:-)
Владело в основном рабское мышление, и в таком состоянии люди трудно и долго искали счастье.
Теперь, в наш век информатики в тысячу раз проще осознать присутствие в сознании рабских идей и освободиться от их влияния:-) Вспомни… наши классики призывали «выдавливать по капле раба». ПРИШЛИ НОВЫЕ ВРЕМЕНА. не держись за старое, отпусти…
Gor
Эту часть я не понял. Это наверное ты о чём-то своём :)
ashtavakra
наверное ты о чём-то своём :)
Это об любом… Если бы понял, тема бы растворилась…
ashtavakra
Мифы это идея о том, что все уже пробуждены.
Пррбуждены/непробуждены это определение инструмента, механизма ума
и оно относится к тому, что для ума НЕПОЗНАВАЕМО.
Gor
Путаница возникает из-за того что нет ясного понимания у тебя что такое пробуждение. Поэтому ты говоришь вокруг и около. Говоришь хорошие, правильные и красивые слова. Но это никак не помогает тому кому нужны слова которые его пробудят или дадут ему метод
ashtavakra
нет ясного понимания у тебя что такое пробуждение.
Че тут не знать:) Пробуждение это отказ от идеи пробуждения, ибо она относится к идее себя «маленького». Как говорят мудрые… например, Рам-Цзы ..«Просветление не то, что ты думаешь». Он так книжку назвал, но все равно никто не внемлет. А ты снова пишешь
нужны слова которые его пробудят или дадут ему метод
Объяни ради бога, как пробудить «маленького», если это идея:-)???????
Это типа пробудить чебурашку, который пришел на день рождение к Гене:-))? К крокодилу:-))????? Прикинь:-)?
ashtavakra
Понимание, что нет и не может быть никакого пробуждения для того что есть — это прозрение в нелепость идеи пробуждения для помышленного «маленького», для персонажа.
Но ищущие называют это пробуждением, или просветлением и мудрецам приходится употреблять это слово, чтобы хоть как то объясняться на эту тему:-)
Lemon
Получается что пробуждение — это разрушение веры в отдельное я.
ashtavakra
Получается что пробуждение — это разрушение веры в отдельное я.
Нету отдельности, она лишь обозначена мыслями:)!
На холсте сознания с помощью мыслей нарисован, лишь слегка оконтурен мысленный образ, и этот образ Бог дан нам как возможность… возможность творческого выражения энергии через этот конкретный организм, самовыражения этого конкретного уникального проявления энергии. Это первичное отождествление, божественный гипноз, и только благодаря ему мы отличаем дом от бензозаправки, кухню от туалета, откликаемся на свои имена и можем ложку поднести ко рту.Это необходимый элемент функционирования любого живого существа и центр психосоматики, механизм, благодаря которому человек, как, впрочем, и все живые существа, функционирует в режиме объекта. В режиме, который обеспечивает возможность СИЛЕ действовать, проявляться через конкретный организм.( Иначе этот механизм называется эго, однако счас это слово дискридитировано, ибо под ним подразумевается тот образ, который создается мышлениям для избавления от «без вины виноватого», а это ложное «эго», ЧЛА). Но духовные пастыри, чтобы легко управлять массами, используя религии навязывают народам путем внушения идею греха, виновности и таким способом в сознании организуется образ «виновного» «грешника», который зациклен на идее греха только за то, что он рожден… Народам вдолбили, что раз они родились, то они рождены во грехе.(Типа секс это грех, а рождение связано с сексом). Родился, значит падший ангел:-)
Чувство вины это информационный яд, которым отравлена психика человека ради того, чтобы сделать из него управляемую марионетку. Человека таким способом превращени в раба, в рабское существо, ползущее по жизни «на полусогнутых», («сердце бьется на три четверти») и живущее в одержимости избавлением от внушенного состояния виновности, которое «корчит» его из-за внушенной идеи вины. Мысли о виновности создают чувство недостаточности, ничтожности, никчемности и зацикливают в поиске выхода из гнетущего состояния, из мрачных мыслей, из воображаемой «тьмы»… привязывают воображаемыми цепями нужды поиска отсутствия вины, поиска выхода для внушенного образа «грешника». Но созданный образ иллюзорен, это вымысел. Поддерживается образ за счет реальных потуг к освобождению, к прощению, к просветлению нереального, помысленного, которые только утверждают иллюзию с каждой попыткой, поддерживающей на плаву, вместо прекращения снабжения вымышленного образа энергией движения мыслей. Ибо устойчивым образ становится благодаря постоянно вращения вокруг него мыслей, за счет попыток избавления. За счет движения вокруг него потока мыслей образ приобретает «выпуклость», «рельефность» мучительные мысли оживляют… Иллюзорный образ становится «живее всех живых»:-) всего лишь из-за желания избавления от него.
НО ЕГО КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕТ. Стоит прекратить реагировать на него попытками избавления, и он потеряет влияние, силу. Внушение увидится как есть — как манипуляция заинтересованных в управлении вами любителей «властвовать над умами», над сознанием тех, кто нуждается в подвластных ему «очарованных сердцах».
ashtavakra
пробуждение — это разрушение веры в отдельное я.
Богом с помощи мыслей в мышлении нарисован мыслеобраз ради возможности уникального творческого проявления СИЛЫ, энергии созидания.Но! Ради управления массами религиозными пастырями в психику людей внесена идея греха, которая держит человека в постоянном напряженном поиске избавления от тягостного чувства и энергия человека зациклена на движении мысли вокруг идеи избавления от греха…
И ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ ЭТОЙ ЭНЕРГИИ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ ВЫМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗ ВИНОВНОГО, ОТНИМАЯ У ЧЕЛОВЕКА СИЛУ ЖИЗНИ И ПЕРЕНАПРАВЛЯЯ ЭНЕРГИЮ ЖИЗНИ НА ПОДДЕРЖАНИЕ ОБРАЗА ГРЕШНИКА И САМОУНИЧТОЖЕНИЕ ОТДЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА. ЭТО ГИПНОЗ, ПРЕВРАЩАЮЩИЙ УСЛОВНУЮ БОЖЕСТВЕННУЮ ОТДЕЛЬНОСТЬ В ОЩУЩЕНИЕ ОТДЕЛЬНОГО И СТРАДАЮЩЕГО, В ТО, ОТ ЧЕГО В МЫШЛЕНИИ ПОЯВЛЯЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЕ ИЗБАВЛЕНИЯ И ОРГАНИЗУЕТСЯ ИЗБАВЛЯЮЩИЙСЯ «СТРАДАЛЕЦ».
ashtavakra
Получается что пробуждение — это разрушение веры в отдельное я.
Это разрушение веры в необходимость избавления от Богом данной возможности уникального, индивидуального проявления энергии творения, СИЛЫ жизни. Видение идеи греха как идеи, внушенной ради управления индивидуальным проявлением энергии. Видение того, что боль несет не индивидуальность сознания, а обвиненность индивидуальности в грешности, вера в греховность. Боль несет «побег» от «индивидальности» из-за веры во внушаемую
ей «грешность», а не уникальность проявления энергии.
Gor
Объяни ради бога, как пробудить «маленького», если это идея:-)???????
Идею пробудить нельзя, а человека можно. Можно же сделать человека сильным, образованным, опрятным? Почему нельзя сделать его пробуждённым? Если у него есть достаточно стремления к этому.
koshka
Почему нельзя сделать его пробуждённым?
Ты ищешь могущество, найдешь страдания…
Gor
Я не ищу могущества. В чём это выражается?
koshka
в том, что ты ищешь пробуждения для человека, ты хочешь совершенствовать человека. ты думаешь, что если у человека достаточно стремлений то он сможет — это и есть могущество, к чему ты устремлен. ведь под человеком ты подразумеваешь себя… но ты же знаешь, что с могуществом в комплекте прилагается и немогущество.
Gor
В данном случае я говорю всего лишь о различии — есть просветлённые и непросветлённые. Я не собирался никого никем делать. Это невозможно. Нельзя человека заставить стать пробуждённым :)
Надежда говорит, что пробуждённый от пробуждённого отличается только тем, что первый понял что никакого пробуждения нет и весь поиск выдумка и бег ума.

Я же говорю что у пробуждённого человека есть значительно более существенное отличие от непробуждённого.

Это основная мысль моих тут комментариев
Lemon
Какое, ели не секрет?
Gor
Осознание ложности любых представлений о себе
Gor
Надежда, я понял твой вариант :) Ты хочешь меня количеством текста взять? :)
«Образ вымышлен. Поддерживается борьбой с ним и мыслями о нём». Я понял :)
ashtavakra
Баба Яга против:-))?
ashtavakra
я понял твой вариант :)
Это «твой» вариант:-) Ты хочешь меня
Ты хочешь меня взять
Как «тебя», помысленного, взять:-)?
Пьяный ёжик… голыми руками не возьмешь:-))
ashtavakra
Тут треба ежовые рукавицы:-)))
ashtavakra
Почему нельзя сделать его пробуждённым?
Это его природа:-) Как можно достичь то, чем уже являешься:-)?
Другое дело, что убеждение ума говорит об обратном и постоянная занятость поиском решения вопросов, возникающих в мышлении всвязи с ложными убеждениями от отвращает обнаружения фактического положения вещей…
Gor
Пробуждённость — это не природа каждого из нас. Во всяком случае это относится к моему определению пробуждения. Возможно твоё пробуждение это природа всех живых существ :)
Gor
Пробуждение это отказ от идеи пробуждения, ибо она относится к идее себя «маленького».
Пробуждение это осознание заблуждения на предмет того кем ты являешься
xdim
«явление» — это уже заблуждение :))
koshka
да, ты явился такой весь сияющий, а потом не можешь найти хто ты, что ты и зачам ты явился — хахахаха
xdim
а потом поиск смысла жизни :)))
koshka
и в этом весь смысл жизни )))
xdim
в чем, в его ненахождении? :))
koshka
в поиске и ненахождении ))
xdim
«еврею хорошо в дороге» :))
koshka
а шо делать бедным неевреям, будут отдуваться за тех, кому хорошо )
Lemon
Я тоже не понял.
Lemon
То же*. Русский язык такой русский.
xdim
реальность и есть реализация.
нет моста :)))
ashtavakra
А как же без него:-))?
xdim
это же просто претензия на источник.
ashtavakra
«явление»
Явление претензия на источник:-)?
xdim
да, а что же тогда является?
непроявленный источник :)))
ashtavakra
А ты о чем? В чем претензия:-)?
xdim
идея, что одно явление является источником другого, претендует на центр и основу проявленного.
ashtavakra
Во париться не лень:-))) Афигеть:-))…
xdim
ну можно еще и поэтому поводу запарится.
я парюсь, и парюсь о том что парюсь…
и некому это остановить :)))
ashtavakra
А вдруг ты не чебурашка:-))?
xdim
чебурашка хочет выйти из себя :))
xdim
нечебурашечность — его истинная суть :))
xdim
он хочет пробудится от сна о себе :))
xdim
у Чебурахомастера же получилось :))
ashtavakra
И это тоже содержание сознания:-)
xdim
а как же другие, они так и останутся чебурашками?
ashtavakra
Так привычно видать:-)
xdim
другие в содержании сознания — это более чем привычно.
xdim
ну че, будем их перевоспитывать, а шо делать… :))
ashtavakra
Ты уже автор:-)?
ashtavakra
Тогда рожай кого нравится:-))
ashtavakra
Может Генами станут:-)
ashtavakra
Это содержание сознания… никуда ему не нужно идти:-))
xdim
нужно идти в сознание :))
xdim
сознанию перестать рождать чебурашку :))
xdim
сознание — это источник чебурашек :))
ashtavakra
И че Тебя это парит:-))?
xdim
конечно, оно не должно этого делать :))
ashtavakra
Это еще почему:-)?
xdim
чебурашки — это плохо :))
ashtavakra
Ниче, переживешь:-))
ashtavakra
У вас щас ужо в моде авторы:-))?
xdim
авторы всегда в моде, а аватары так тем более :))
ashtavakra
Аватары страшные, бойся их:-))
xdim
я себя не боюсь :))
ashtavakra
Да ладно, не боится он:-))
xdim
даже не сомневайся :))
ashtavakra
Ага:)… Улепетываешь от себя в содержание сознания:-))
ashtavakra
чебурашки — это плохо :))
Плохо… давай Геной теперь будешь:-)))
ashtavakra
Пусть рожает че выйдет:-))
xdim
иллюзия позволяет иллюзии творить иллюзию :)))
ashtavakra
Че творится то и творится:-)
xdim
нет, я буду бороться :))
ashtavakra
Бороться за рождаемость или против нее:-))??
xdim
пофиг, главное борьба :))
ashtavakra
Да, борись с хвостом:-))
ashtavakra
Играй ужо Гену, он пусть борется:-))
xdim
что хочу то и играю, никто мне не указ.
аватарам законы не писаны :))
ashtavakra
чебурашки — это плохо :))
xdim
аватарам законы не писаны :))
xdim
больше ничего, этого достаточно :))
xdim
да, мне это не нравится :))
ashtavakra
Что не нравится:-)?
xdim
в особенности мне не нравится то, что то что мне должно нравится мне не нравится, и ничего с этим невозможно сделать :)))
ashtavakra
А надо поделать:-))?
xdim
конечно, а как же :))
ashtavakra
Бедный страдалец:-)))
ashtavakra
Ты крут, Димуля:-))
ashtavakra
И чё, чебурашка против первичного отождествления:-))?
xdim
чебурашка всегда против :))
ashtavakra
Ага, пылесосит, мешки вытряхает и снова пылесосит:-)))
ashtavakra
Ну, пыли, пехота:-))
xdim
чебурашка против всего и против себя, это его природа :))
ashtavakra
Пробуждение это осознание заблуждения на предмет того кем ты являешься
Как может случиться осознание того что есть
при увязании по уши в болоте размышлений по поводу проблем «маленького», происхождение которого весьма проблематично:-))???
Gor
Осознаётся заблуждение, а не то что есть
ashtavakra
Осознаётся заблуждение
Как возможно осознавание заблуждения(либо еще чего-нить) при полном погружении в мыслительный процесс всвязи с заботами о счастье для «маленького»:-))?..
Когда «руки связаны» проблемами «помысленного» персонажика:-)?
ashtavakra
Заблуждение осознается с прерыванием ментального вихря мыслей озабоченности судьбой помысленного чебурашки:-))… как тока прервется — это «нирвикальпа»… и тогда заблуждение исчезает:-)) :-)))))))))
ashtavakra
Ты не можешь избавиться от наваждения, но можешь не создавать его… так говорят мудрецы… Но для персонажей, естессно, ффсе мудрецы тупые:-)))
xdim
если бы могли не создавать, то не создавали бы, кто же хочет страдать.
ashtavakra
Дык да, труба зовет к новым свершениям… привидевшегося гопчебурашки:-))
Lemon
Насколько я понимаю, без веры в вину помысленный чебурашка вместо страданий осознаёт кайф.
ashtavakra
В отсутствии веры в вину «одержимость» избавлением от образа «грешника» прекращается и энергия освобождается для творческих свершений ради любимой планеты в соответствии с божественным замыслом:-)Тогда как бы «Бог говорит тебе» — «да будет воля твоя»:-) То есть нет отдельно «воли бога» и отдельно «твоей воли». ЕСТЬ только СИЛА, назвать можно как угодно..Your text to link...
xdim
чебурашка хочет чтобы «была его воля» — это и есть ЛЧА.
ashtavakra
Да:-) Внушением чебурашке навязывается идея греха — «Ты грешник»… Так у греха появляется «владелец», владеющий виной и могуществом, ЛЧА, и могущий избавиться от грешности и стать невинностью, просветленным. Он найдет таки это когда-нибудь в воображариуме… в следующей жизни… в роли крокодила Гены:-)
ashtavakra
вместо страданий осознаёт кайф.
Это «отсутствие камня в ботинке», по началу может выглядеть как кайф, а после просто жизнь в РАДОСТИ.
ashtavakra
Пробуждение это абсолютно конкретный феномен и он происходит в психике отдельных индивидов
Как только прекращается вера ума в миф о том, что «отдельный индивид»,(который только идея о нем) что-то может, прекращается гонка и открывается, что идея отдельного индивида есть «идея Бога», необходимая в «коммуникативных целях» отдельных проявлений ради эффективности творческого проявления энергии.
Gor
Как только прекращается вера ума в миф о том, что «отдельный индивид»,(который только идея о нем) что-то может...
Так всё же что-то должно произойти для того, чтобы человек пробудился?
ashtavakra
Нет изначальной пробуждённости всех.
Пробужденность /непробужденность лишь идеи. Есть то что есть каково есть.
Божественное. Никакое, пока не появится идея о нем.
ashtavakra
Не нужно путать пробуждение человека с «ты уже есть то изначально».
Нет непробужденного человека или пробужденного человека. Есть формальное разделение на формы, оконтуривание, то есть первичное отождествление, необходимое для функционирования:-) То лишь условное «оконтуривание» на ментальном плане… благодаря возможности мышления открываются возможности творческого проявления.
Gor
Нет непробужденного человека или пробужденного человека.
Есть.
Это всё равно что говорить, что нет высоких и низких, сильных и слабых, брюнетов и блондинов.
Люди разные.
И пробуждение это ещё одно различие
ashtavakra
И пробуждение это ещё одно различие
Это просто незамороченность о том, что нужно достигать чего-то…
Но морочиться привычно и поэтому не очень-то просто от этого отказаться…
ashtavakra
Не нужно путать пробуждение человека с «ты уже есть то изначально».
Человек это уже то что есть изначально… с умом, затаренным воззрениями, что он типа чебурашка… и тогда выходит… как будто так оно и есть… якобы он не то что он есть… а чебурашка:-))
Но это только на уровне ментала, естественно:-)…
ashtavakra
Не нужно путать пробуждение человека с «ты уже есть то изначально
Нету по факту человека, есть лишь мысли и убеждения о человеке и есть основа
— то что ты есть «изначально»:-)
ashtavakra
Поиск должен разрешиться. Нельзя отбросить поиск пока он не разрешился. Тот кто не начинал поиска не просветлён.
Все что требуется это посмотреть на эти убеждения критически, со всех сторон:)
Как только ты пересмотришь эти легенды и выкинешь их из головы,
ты отбросишь преграды к видению того, что искалось но не терялось:)
Gor
Все что требуется это посмотреть на эти убеждения критически, со всех сторон:)
Как только ты пересмотришь эти легенды и выкинешь их из головы,
Так всё таки что-то должно произойти до того как начнёшь рассказывать о том, что все уже просветлены? ;)
Zemlyanin
Привет, Марина.
На твой замечательный текст вспомнилась — снова — я её где-то уже упоминал — ситуация, когда… ну в общем проедешь километров 80 на велосипеде, потом приковыляешь на никаких ногах домой, ляжешь на диван и вот оно — расслабление. Эти 80 км «мешали» расслаблению, но если бы их не было, расслабление не случилось бы. Ведь в своём обычном состоянии мы напряжены как… хотя и выглядим вроде спокойными.
Также и в твоём тексте. Не было бы пути, не было бы и понимания.
Вспомнил! у Феликса похожее есть — О препятствиях «книжного дзогчена » Тулку Ургъен Ринпоче.Нарисованное Радугойю
Всего доброго.
quinta
Спасибо, взаимно :))
ashtavakra
но если бы их не было, расслабление не случилось бы
Это шаблонное рассуждение «замороченного» идеей поиска. Путь всегда только от того, что «головы» заморочены призывами типа — вы виноваты, вы еще не просветлены, вам надо достигать окончательного просветления. НИЧЕГО КРОМЕ ПРИЗЫВОВ и ВЕРЫ в них не заставляет страдать. Поэтому бесконечно пролонгируется «страдалец»…
ashtavakra
Не было бы пути, не было бы и понимания.
Нет пути ни на волосок до того, что всегда здесь.
ashtavakra
ляжешь на диван и вот оно — расслабление.
Этот пример здесь не к месту. Не дождешься никакого расслабления…
Ну ты даешь, Землянин:-)
Zemlyanin
О, мудрейшая, ты меня убила в очередной раз. Нет меня больше.
ashtavakra
У тебя есть мудрейшие и немудрейшие, поэтому тебя нет.
ashtavakra
Вот слова из твоего топика.Your text to link...
Освобождение — это не овладение чем-то, а вопрос мужества,
мужества поверить в то, что вы уже свободны и действовать в соответствии с этим. Нисаргадатта Маахарадж.
Zemlyanin
Но кому это сказано? Явно не просто человеку с улицы, а тому, кто прошёл долгий и трудный путь… Легких путей не бывает. Легкость — она в конце. Хотя… ты ведь меня убила, и поэтому… считай, что тебе просто глюк в компьютере отвечает, о, мудрейшая.
ashtavakra
Легкость — она в конце
Конца не бывает. Прямо сейчас идея смотреть на мир с протянутой рукой может увидеться неестественной. Мышление дано Богом как инструмент для раскрытия Света души
и созидательного творчества, для РАДОСТИ, а не для уныния.
ashtavakra
Конец иллюзии, что ты можешь получить что-то от кого-то это конец тебя.Кришнамурти У.Г.
Wanderer
А почему таким жирным шрифтом, он вроде худым был?:)
ashtavakra
Может кто-то похудеет от жирного:-)
Zemlyanin
Ты ведь читала, какой жесткий и страшный путь был у этого твоего У.Г., до того как он просветлел…
Извини, солнце моё, но я спать. Спокойной ночи.
ashtavakra
Так его эти прсветленческие призывы и замучали)
Как и Пападжи… Головы заморочены были десятки лет. Это же Индия, страна тех самых мифов:-)
Стоит только усомниться в призывах… но где там им было усомниться…
А сейчас век информатики, столько возможностей, можно различить лапшичку:-)
Спокойной ночи:-)
Felix
Дело не в поиске, а в притязании на поиск, на его начало и на его окончание.
Gor
Феликс, тут ты прав на 200% :)
ashtavakra
Состояние «ищущий» это вовлеченность в попытки путем размышлений найти возможность избежать боль от мучительных мыслей, связанных с внедренным в сознание «грехом», рождающим образ «виновного»:-)