29 декабря 2016, 18:10
Блог Gor ← Gor Gor

Смешно

Смешно когда люди приходят на сайт Мир Адвайты и доказывают что никакого пробуждения нет и быть не может.

Что тогда вы делаете здесь? Идите варите борщ, играйте в го, собирайте коллекцию бабочек или занимайтесь чем-то что есть :))

Если пробуждения нет то и предмета Адвайты нет.
Учение — просто выдумка придурков чтобы пудрить мозг идиотам и способ заработка для гуру.

Что же вы ходите и ходите сюда и рассуждаете о прощении, о понимании, о куче своих внутренних заморочек и проблем…?

Пробуждения НЕТ!!! Идите гуляйте :)
(25):  Dragon, Felix, Yota, Sakshe, Bambuka, Natahaalala, Mint, prostoTA, Vita, imiay, maxuscz, asyoulike, Blackmore, Vlar, Clasik, iglav, vitaly73, Arthurio, RA-MIR, bodh45, Lucifer, Jamm, Privet, Lemon, Semigor

325 комментариев

xdim
есть тайная надежда, а вдруг… :))
Gor
Ну так тогда надо сказать себе честно «я хочу пробуждения» и двигаться в эту строну
ashtavakra


Пробуждения нет для «вымысла» «чебурашки», за которого ты все время себя принимаешь.

Адвайта пытается донести до тебя, что «чебурашка», которому надо просветлиться это идея ума.
Ты под гипнозом идеи достижения покоя для «вымысла» НЕПРОБУДНО нарезаешь «круги ада» в воображариуме.
Ты веришь ищущим, которые считают себя гуру и одержимы стремлением достичь «чубурашкиного счастья», чем заряжают поиск идущим за ним по следам. Только это и не дает пробудиться и узреть что «чебурашка» только образ в мыслях и ему ниче не надобно. А Тебе тем более, ТЫ и так всегда сама гармония и РАДОСТЬ.
Gor
Пробуждения нет для «вымысла» «чебурашки», за которого ты все время себя принимаешь.
А вообще есть пробуждение — не для чебурашки?
Sharok
Во настрочили! ))
А мож кто кто расскажет, что вообще такое это пробуждение-просветление? В чем прикол?
Gor
Я не знаю. Знаю только что я под этим понимаю advaitaworld.com/blog/51766.html
Sharok
пошел читать. (уже хоть что-то конкретное)
ashtavakra
Рам Цзы: Просветление — не то, что ты думаешь (отрывок из книги)

В: Есть ли какое-то чувство трансцендентности при переходе от одного способа восприятия к этому новому способу видения – стал ли этот момент переходным для вас, в каком бы то ни было смысле?

Уэйн: Вы опять думаете в терминах некоего нового осознания, новой парадигмы, пришедшей на смену старой. Это не замена старого на новое, негодной парадигмы на правильную, всеобъемлющую, работающую парадигму – это исчезновение самой парадигмы как таковой. Это и есть то самое тотальное отсутствие, которое характеризует Просветление.

В: Почему прозрение постоянно для мудреца и непостоянно для меня?

Уэйн: Прозрение – это феноменальная условность, противоположная замешательству. У мудреца нет того феноменального прозрения, которое бывает у ищущего. Феноменальное прозрение может присутствовать только относительно вовлеченности, ложного чувства авторства. Движение между этими двумя противоположностями рождает переживание прозрения. Когда такого движения нет, вся парадигма рушится, так что нет ни прозрения, ни замешательства.
Зреть некому и нечего. Есть только То-Что-Есть.
ashtavakra
Уэйн: Прозрение – это феноменальная условность, противоположная замешательству.
У мудреца нет того феноменального прозрения, которое бывает у ищущего.
Феноменальное прозрение может присутствовать только относительно вовлеченности
Gor
Всегда можно найти цитаты подтверждающие свою точку зрения. Иногда даже в одной и той же книге
ashtavakra
Ну елки зеленые… Ну кто хочет пробуждения?? Это же ум придумывает историю «себя» какого-то…
Gor
Какая разница кто хочет чая? Ну объясни мне, какая разница? Просто идёшь и ставишь чайник
ashtavakra
Так чайник и идея чайника одно и тоже?
ashtavakra
Идея просветления «скрывает» просветление.
Gor
Это твой вариант
ashtavakra
Ну да, будешь держаться за ложь о нужде.
ashtavakra
Зафига цепляться за пустой вариант???
Gor
Я не знаю как для тебя
ashtavakra
Какая разница кто хочет чая
Идея «тебя» ограниченного и просветляющегося «затеняет» Тебя.
Gor
Ты не ответила на мой вопрос. Какая разница кто хочет чая?
Пробуждение абсолютно приземлённая вещь — как выпить чаю. Хочешь чаю — иди ставь чайник, а не рассуждай кто хочет чая
ashtavakra
а не рассуждай кто хочет чая
А ты рассуждаешь как выпить чая.
ashtavakra
Разница в том, что ты не идея, не мысль, не мыслеобраз.
Gor
Надежда, я супер-мастер по манипуляции словами. Поэтому мне такое вот жонглирование ними не интересно. Всё есть то и на этом можно закончить :)
Blackmore
:) да. И эта идея о себе не пробужденном и есть пробуждение. Поэтому можно спокойно пить чай))
ashtavakra
Идея ума о себе непробужденном исчезнет и откроется безграничность
можно спокойно пить чай))
Blackmore
Ничего страшного :) уже ведь все пробуждено. И все эти идеи тоже.
ashtavakra
Ничего страшного :)
Для некоторых страшно:)
Blackmore
Этот страх тоже пробужденном;)
Blackmore
И все желания пробуждения тоже пробужденном, поэтому пусть люди желают на здоровье. Ничего страшного))
Blackmore
Т9 задрал уже коверкать слова))
ashtavakra
Да, ум всегда найдет причину искать свое бессмертие в воображариуме.
Его затарили индийскими рыболовными крючками:-)))
Gor
А что не в воображариуме?
Gor
Это самая большая замануха в воображариуме — некоторое даже воображают что они её нашли. Типа всё иллюзия, а вот то чем я являюсь нет
ashtavakra
Это самая большая замануха в воображариуме — некоторое даже воображают что они её нашли
А некоторые десятками лет уверяют в невозможности найти
то, что невозможно потерять.
Главная иллюзия все делит на себя неиллюзию и остальное иллюзорное.
Clasik
а еще можно воображать, что ты то точно ничего не воображаешь, в отличии от них, которые попались.
Blackmore
Ум и есть пробуждение. Пусть себе воображает :)
ashtavakra
В уме сказочное пробуждение:)))
ashtavakra
пусть люди желают на здоровье. Ничего страшного))
Здоровье и саморазрушение разные вещи…
Blackmore
Да нормальные ребята, многие даже благодаря поиску вылезли из наркоты и пьянки. Всякие там ренцы и рам дзы тому пример)
ashtavakra
Да, как дошло что поиск ни к чему не ведет а уводит.
Будда тоже там.
Blackmore
Та не. Бросили они бухать еще будучи в поиске. Да и не поиск помеха то :) просто сама структура желания создает определенный финт, и это становится очевидным в какой то момент. Но на самом деле это не проблема вообще :)
ashtavakra
Да и не поиск помеха то :
Да, а приватизация поиска.
Blackmore
Да хоть что сюда лепи. Если сейчас Карл ренц приколится и начнет искать, приватизирует себе поиск и т.п. он че перестанет быть пробужденным?)) Даже приватизация есть пробуждение. Селяви)
Sharok
А ты можешь сказать: что это за феномен такой, пробуждение? )
Blackmore
Это даже не феномен ) да и обычной линейкой образов невозможно это описать. Потому что все что бы мы не представили будет иметь начало и конец, какие то точки соприкосновения. Поток довольно удачная аналогия, но один хрен толком ничего не объясняет)) поэтому люди пытаются в это проникнуть интуитивным путем. Через медитацию или молитву.
Sharok
А что ты относишь к интуиции?
Blackmore
Ну если по простому это как ответ свыше :) как вот Менделееву приснилась таблица над которой он думал несколько лет. А тут раз и приходит ответ, то как оно есть на самом деле, минуя логику и миллион расчетов. Квантовый скачек. Прыгал прыгал, а потом бац тока и на небесах))))
Sharok
ключевой момент —
над которой он думал несколько ле
— то есть, простая комбинаторика — сложилось. Вот если б тебе приснилась разгадка, например, шаровой молнии, о которой ты не сном не духом, вот тогда ещё можно призадуматься о вселенском сознании, с которым можно законектиться. А так — это результат труда многих лет жизни, ну и скачок, но не квантовый, а цикличный лавинообразный возникновения новых межнейронных связей.
Интуиция, это, по выводу ученых-мозговедов, не что иное как подсознание, за которое в ответе лимбическая система мозга. А по-простому — инстинкты.
Blackmore
Это был просто пример -аннология, прозрение Менделеева это не пробуждение :) и мне не нравятся ученые мозговеды, и то как они пытаются сотнями страниц научной тарабанщины (вроде «архетипов» и «эманации»)объяснить безграничную чистую творящую силу. Мне гораздо ближе изъяснятся притчами, говорить об ангелах и архангелах, богах и демонах. В детских сказках эти образы трансформировались бы во всяческих фей и гномов… и они скажу я вам реально существуют! :)
Sharok
мне не нравятся ученые мозговеды, и то как они пытаются сотнями страниц научной тарабанщины
так это ты о 5издоболах. Доверия заслуживают практики. А ангелы и архангелы хороши в соответствующем возрасте.
asyoulike
предупреждение
lexamuray2008
Искреннее спасибо за терпение и предупреждения, сэр. С Наступающим! :)
ashtavakra
Карл ренц приколится и начнет искать
Не смешной анекдот… Он не говорит что пробужденный. Просто не замороченный идеей пробуждения… как и все мудрецы.
ashtavakra
структура желания создает определенный финт,
Финт — идея «желающего».
ashtavakra
Можешь продолжать пробивать лбом стену… дверь не заперта.
Gor
А ты думаешь что дверь не заперта, а лоб не иллюзорный?
Gor
Зачем жалеть иллюзорный лоб иллюзорного персонажа?
ashtavakra
колоти сильнее узнаешь иллюзорный или не.
Gor
Чувствую сарказм ;)
ashtavakra
думай больше… про то как выпить чая.
ashtavakra
«я хочу пробуждения»
Чебурашка хочет пробуждения!:-)))
Блин, ну сколько можно жить под гипнозом идеи?? Зачем органичивать себя придуманными рамками:-)?
Gor
Почему нет если это возможно?
ashtavakra
Так кому это надо-то? Эти легенды и мифы древнего востока… Ты че уму-то веришь как ребенок??
ashtavakra
Ты же себя и ограничиваешь этими идеями.
ashtavakra
Для кого возможно?
Gor
Это происходит. Это уже факт. То как это описывается не имеет значения. Напишу я «я хочу пробуждения» или «пробуждение случается» не имеет никакого значения. Но ты почему то как только видишь «я пробудился» сразу бросаешься на эти слова.
ashtavakra
«пробуждение случается»
Когда прекращается гонка за ним в мыслях. Гонка уже не отвлекает и тогда…
ashtavakra
И при чем пробуждение всегда здесь. Оно не случается. Случается прекращение отвлечения на мышление.
Gor
Для меня пробуждение это разовое событие. А для тебе пробуждение это то что есть.
В твоём случае достигать нечего потому что то что есть оно просто есть — всегда.
Ты же пытаешься чтобы я согласился на твою трактовку пробуждения. Зачем мне это?
ashtavakra
Для меня пробуждение это разовое событие
Ну да, разовое. Когда прекращается НЕПРОБУДНОЕ мышление по поводу пробуждения,
тогда разом оно обнаруживается.
ashtavakra
И тогда это оказывается тем что есть. Твоя трактовка ничем не отличается от моей.
Gor
Это ты так думаешь. Я думаю по другому :)
Gor
Это твой вариант и я думаю его тут уже все знают :)
Gor
Ты же продолжаешь настаивать, что он единственно верный
ashtavakra
Так чем он отличается от твоего?
Gor
Если бы он не отличался, то откуда такие длинные дискуссии?
Gor
Тем что ты говоришь что для пробуждения достаточно перестать искать пробуждения, а я говорю что этого не достаточно. По моему достаточно существенное различие :)
ashtavakra
Да.ум хочет пилить гирю… ему пообещали что она золотая.
Пилите, Шура, пилите:)))
Gor
Тебе не нравится эта идея потому что тебе она видится глупым занятие, которое не ведёт к пробуждению. Но вот идея о том, что просто перестав искать пробуждение ты пробуждается тебе такой не кажется. А мне наоборот :)
ashtavakra
Адвайту не ведаешь.
Gor
Да, ладно — я тут самый крутой адвайтин не считая Любимова и Макса
ashtavakra
А в ушах бананы.
Gor
Зачем обижаешь? ;)
ashtavakra
Ну, извини, если тебе кажется иначе:)
Gor
Было бы странно если бы мне казалось, что у меня в ушах бананы. Мне кажется что у меня в голове ясность и я несу свет :))
ashtavakra
Ты СВЕТ. Кто там несет-то..?
Gor
Ну вот опять к словам цепляешься :(
ashtavakra
Нет. Здесь две большие разницы.
Gor
Ну да. Мне что теперь о себе в третьем лице говорить или только повторять свет, свет, свет? Потому что как только скажешь что кто-то несёт свет так уже и сразу значит не понял сути.

Ты просто не замечаешь за собой, что элементарно цепляешься к словам.

Я тоже могу спросить «Кто там увидел разницу? „
Чудесный у нас будет разговор :))
ashtavakra
СВЕТ ни в чем не нуждается, а «несун» сама нужда:)
ashtavakra
Свет ни в чем не нуждается.
Gor
Надежда, я всё это знаю. Я тоже могу говорить «Есть только то что есть», «Ты уже то», «Нельзя достичь того чем ты являешься», «Любой поиск иллюзорен». Это совсем не сложно. Только это никому не помогло ещё. Даже тебе. Но с какого-то момента ты вдруг стала считать что повторение этих мантр что-то меняет
Gor
Видимо тебе кажется сто в них сокрыта какая-то истина, которую нужно просто всем донести и они прозреют. Никто ещё не прозрел от этих слов. Потому что прозревать некуда и некому (видишь я тоже так могу :) В этих мантрах истины не больше чем любых других словах
ashtavakra
Для достигающего счастья в мышлении все кто желает помочь выглядят тупыми врагами:-) Все, спасибо за внимание:-)
Gor
Ты просто почему-то решило, что те кто не согласны с тобой они все в мышлении и их надо оттуда вытащить, даже если они немного упираются.
Это знаешь как типа клише такое — «ты в мышлении», «тебя ум дурачит».
И определяется это очень просто — не согласен с тобой, значит ум его дурачит.

Не выдумывай насчёт врагов :) Если я с тобой не согласен, это не значит что ты мне тупой враг :)
ashtavakra
Ты просто почему-то решило, что те кто не согласны с тобой они все в мышлении и их надо оттуда вытащить
Поиск нигде кроме как в мышлении.
Никто ещё не прозрел от этих слов.
Вера в «себя» помышленного исследователя не позволяет и никогда не позволит никакого прозрения. Вечный самообман.
Gor
Согласен на 200%
ashtavakra
те кто не согласны с тобой
С Наступающим, несогласный «чебурашка»:-))))
Gor
Спасибо :) Тебя тоже с Наступающим!
ashtavakra
Это ты так думаешь. С некоторых пор Надежда не думает, что есть нужда в чем-либо кроме желания быть полезным людям, которые не осознают какое счастье жить в этом чудесном мире.
Erofey
С некоторых пор Надежда не думает, что есть нужда в чем-либо кроме желания быть полезным людям, которые не осознают какое счастье жить в этом чудесном мире.
Желание быть полезным… Это интересная фишка! :)))))

Что касается «чудесности ЭТОГО мира». А сколько еще миров ты знаешь и каких? Этот мир «чудесен» по сравнению с чем? ;)
ashtavakra
Желание быть полезным…
Естественное желание каждого человека, не зацикленного на поиске нетерявшегося:-)
Этот мир «чудесен» по сравнению
Несравненен:-)
Erofey
Естественное желание каждого человека
Уверена? Может быть под этим желанием скрывается страх изгнания? Не задумывалась?
Несравненен:-)
Вполне сравним. Другой вопрос, есть ли опыт знания других миров?! Есть ли с чем сравнивать?! ;)
Sharok
есть ли опыт знания других миров?!
легко! — что придумал, то и знаешь! )
ashtavakra
Не, все по-чесноку:-)) Этот мир краше всех:-)
Erofey
Не, все по-чесноку:-)) Этот мир краше всех:-)
Не знаю, по-чесноку, редьке или свекле…
Но еще раз повторяю вопрос: Сколько еще миров ты знаешь? В скольких ты побывала в полном спектре восприятия? На чем основано утверждение?
ashtavakra
Тебе, редиске умной, все бы вопрошать… поговори с вопрошающим про различные миры:-)))
Erofey
поговори с вопрошающим про различные миры:-)))
Мне не надо «говорить с вопрошающим». Опыт есть. Опыт.
И совершенно четко могу сказать, что по сравнению с другими мирами наш — полное дерьмо. Хотя есть и те, на фоне которых наш покажется раем.
ashtavakra
что по сравнению с другими мирами наш — полное дерьмо.
Все твои миры пропитаны твоим мировосприятием и дерьмо видится через твой страх.
Erofey
Все твои миры пропитаны твоим мировосприятием и дерьмо видится через твой страх.
Ну вот уже откровенная ложь полезла! :))))))
Что же ты вторую половину написанного мной опустила, слова о рае?
Так удобнее создать нужный тебе образ собеседника? ;)
ashtavakra
Ад или рай… все в «глазах смотрящего» — стоит изменить способ смотреть и все меняется…
Erofey
Ад или рай… все в «глазах смотрящего» — стоит изменить способ смотреть и все меняется…
Послушай, мне твои сказки не интересны. Речь шла об опыте восприятия, а не о трактовках. Трактовки зависят от смыслов, мотивов, которые тебе не интересны, как ты только что заявляла.
А восприятие — результат работы органов чувств!
Когда опыта нет, остается жонглировать словами. Впрочем, тоже характерная ситуация для здешних активистов ;)
sergiy
фильтры — забыл ???
Erofey
фильтры — забыл ???
Собеседница только что заявила, что мотивы ее не заботят, то есть фильтрами она не интересуется.
Следующим ответом она предлагает «изменять способ смотреть».
Человек не в состоянии сохранять последовательное мышление даже на протяжении двух высказываний…!!! :/
sergiy
ну так то да вы оба (или обе))) правы,
но Аштавакра правее))))))))))))))))))))))))))
Erofey
но Аштавакра правее)
Рефери отправляет Ашватакру в самый правый угол ринга!
Правее, правее, еще правее, вправо, как только возможно, еще правее! Гонг! ;)
sergiy
рано гонги бить
ashtavakra
Рановато, фильтровальщик не отфильтровал себя:-)))
ashtavakra
Умный рефери, не суетись под кучей страшных миров, они тебе снятся:-)))
sergiy
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
я та кучу плюсов наставил, )))))))))))))))))))))))))))))))))))
ashtavakra… не суетись под кучей страшных миров, они тебе снятся:-)))
ashtavakra
я та кучу плюсов наставил,
Да, да, и славненько:-)))))))))))))))))))))))))))))) Привет, друг мой… Ты в теме… РАДОСТЬ!:-)))
ashtavakra
Правее, правее, еще правее, вправо, как только возможно, еще правее! Гонг!
«Ты и я, мы оба правы, правы… Ах, как правы:-)))))
Скажем мы друг другу: Браво! Браво, браво, браво! Браво»!
ashtavakra
Ага, в рабстве идеи поиметь То, чем всегда являешься есть правые и левые относительно того, кто хочет иметь СЕБЯ, а имеет «себя»:-))))
С Наступающим тебя, дорогой рефери:-)))
ashtavakra
Про фильтровальщика не забудьте:-)))
ashtavakra
А восприятие — результат работы органов чувств!
Восприятие, вос-приятие то есть приятие. Мир таков каков. Ты в таком мире какой вообразил, каким видят твои глаза.
Опыт есть. Опыт.
И совершенно четко могу сказать, что по сравнению с другими мирами наш наш — полное дерьмо.
Дермо это сам сортировщик на дерьмо и недерьмо:-))) Все миры воображаются опытным дерьмовым судьей-знатоком миров, который знает, какими должны быть миры:-)))))))
ashtavakra
А восприятие — результат работы органов чувств!
Восприятие это приятие:-) Чувства не рассуждают, судит и жонглирует чувствующий знаток и эксперт по устройству миров, заведующий по мирам, знающий как должно быть устроено в Поднебесной, чтоб он чувствовал себя в комфорте и безопасности:-))) Знатоки офигевают от привидевшихся миров и кричат что мир дьявольский, вокруг снуют гнилые параноики… И от страха начинают прощать себя за то что им снятся такие дерьмовые миры:-)))
Sharok
Может быть под этим желанием скрывается страх изгнания? Не задумывалась?
Ну что ты! — это же осознаный альтруизм! )
Erofey
это же осознаный альтруизм!
Ой ли…
Всегда цитирую реплику Хоботова из «Покровских ворот»:
"- Скажи, Савва! Зачем ТЕБЕ это нужно???? Тебе какая радость?..."
Искренне ответить на этот вопрос способны очень немногие.
Sharok
Искренне ответить на этот вопрос способны очень немногие.
видимо потому, что ответ не вошел в пакет «учения» )
Erofey
видимо потому, что ответ не вошел в пакет «учения» )
Ну я все-таки питаю надежду, что здесь присутствуют люди, способные мыслить самостоятельно… Еще питаю…
ashtavakra
Посмотри, каким комбикормом сам питаешься:-)))
ashtavakra
Альтруизм, да еще осознанный… а че, нормальное алиби, если че:-)))
Erofey
нормальное алиби,
Ты чем озабочена, поиском алиби?
Или все-таки осознание реальных движущих мотивов?

Не приходит мысль о том. что проявление альтруизма вполне может быть следствием страха оказаться оказаться в сложной ситуации. Альтруизм как аванс. Я сейчас помогаю другим, кому плохо, а когда мне будет плохо, кто-нибудь поможет мне.
Такой вариант мотивировки не рассматривается?
ashtavakra
Ты озабочен мотивами, ты и осознавай, чем там озабочен.
а когда мне будет плохо, кто-нибудь поможет мне.
Ну понятно, ты все еще торгуешься с жизнью… купи-продай несчастный:-)) Смотри свое страшненькое кино и никому не рассказывай:-)))
ashtavakra
Может быть кто-то не согласен с высказыванием В.С. Соловьева «Человек — существо социальное, и высшее дело его жизни, окончательная цель его усилий лежит не в его личной судьбе, а в социальных судьбах всего человечества». Но тут дело в его «фильтрах»:-)))
ashtavakra
Если тебя мучают страхи, проверься на наличие в организме гельминтов:-))
Erofey
Смотри… проверься....
Понятно. Аргументов по-существу нет. Пошел стандартный переклад темы в русло «все это твое отражение» — стандартное для местной аудитории забалтывание.
ashtavakra
Желание быть полезным… :)))))
Вполне такое естественное желание, даже нормальное:)
«Человек — существо социальное, и высшее дело его жизни, окончательная цель его усилий лежит не в его личной судьбе, а в социальных судьбах всего человечества».
Для кого-то это может не вписывается в понятия, фильтры неадекватно настроены почему-то… наверно от забыл че-то и не может вспомнить:-)))))
Erofey
Человек — существо социальное
— расхожий штамп, внедряемый ребенку с раннего детства, который ты, похоже, не в состоянии осознать.
Можно попытаться задаться вопросами: В чем нуждается самодостаточное существо? Что такое самодостаточность?
ashtavakra
Что такое самодостаточность?

Отсутствие рабской зависимости от мира идей, от идей искать спасения, прощения, пробуждения, невиновности.И сострадание ко всем незнающим БЕССМЕРТИЯ.
Самодостаточность «Знает превосходство Бесконечного по сравнению со всем в конечной вселенной. Это превосходство неизмеримо в конечных терминах, более того оно бесконечно выше. Жизнь в Бесконечном есть жизнь во всем». Франклин Меррелл-Вольф
lexamuray2008
Здорово сказано!
ashtavakra
В чем нуждается самодостаточное существо?
Самодостаточность это достаточность жизненной энергии для выполнения предназначения человека — РАДОСТИ. РА-СВЕТ ДОСТ-доставлять.
Осознание предназначения превращает трудности жизни в возможность СЧАСТЬЯ реализации своего предназначения — творческого выражения энергии, данной Богом для созидания благополучия на Земле.
lexamuray2008
Чужие идеи коллекционируешь?
ashtavakra
Только психологи коллекционируют все что плохо лежит:-)))
Ну не коллекции же псих-олога коллекционировать:-))))
lexamuray2008
Действительно. :)
ashtavakra
Да, все время встречается эта картинка в инете… Мордочка очень похожа на психолога:-))))) Просит счастья:-))))
lexamuray2008
Да, все время встречается эта картинка в инете…
И это не случайно. :))
ashtavakra
Отсутствие понимания предназначения зацикливает в мышлении на поиске возможности избегания трудностей, неизбежных в процессе реализации, в процессе ОДУХОТВОРЕНИЯ.
ashtavakra
Бедненький псих-олг:-)))
lexamuray2008
Это мы уже слышали не раз. Разбогатеешь, не плачь.
ashtavakra
Что такое самодостаточность?
Задайся вопросом — кто этот страдалец, озабоченный нуждой в самодостаточности:-)??? Разве есть кто-то отдельный и в чем-либо нуждающийся?? Или это кажимость:-)?
Erofey
Разве есть кто-то отдельный и в чем-либо нуждающийся??
Ха! Ты же утверждаешь «естественную озабоченность» какой-то социальной хренью! ТЫ, не я!
Человек — существо социальное, и высшее дело его жизни, окончательная цель его усилий лежит не в его личной судьбе, а в социальных судьбах всего человечества».
Вон у тебя есть какое-то дело жизни при том высшее!

Да, Надюха… Кавардак-с :))))))))))))))))
ashtavakra
Озабоченность тебе снится там где есть лишь деяния ДУХА!
Все претензии к боженьке:-)))
Erofey
Озабоченность тебе снится там где есть лишь деяния ДУХА!
Объявить своих ментальных тараканов деяниями Духа, что может быть проще?! Прекрасный способ самооправдания ;)
Так держать, зюйд-зюйд-вест! :))))))))))))))))
lexamuray2008
Главное, чтобы она не заигрывалась в своём желании :). С Наступающим!
Erofey
Взаимно! С Наступающим! :)
ashtavakra
Главное, чтобы господин ПСИХ-олог не заигрывался в своих желаниях впарить свои заблуждения:-)))) И да, с Праздничком:-)))
lexamuray2008
Главное, чтобы
А главное для КОГО? )
ashtavakra
А может вам уже прямиком на свой эл.адрес начать посылать свои мысли:-)))
Че вам будут их пересылать по почте? Это ж какие кругаля выписывают ваши опусы, прежде чем попасть домой:-))))??
Sharok
слова не мальчика, но мужа! )
ashtavakra
А ты уже пробу снял:-))?
ashtavakra
купи себе медаль:)
ashtavakra
просветленную:)
konstruktor
шоколадную надежней
ashtavakra
Как душе угодно
ashtavakra
еще вагон обещали:-))
Gor
Согласен. Когда кто-то скажет какую-то хрень и ты такой на мгновение офигеешь (мыслей вообще нет) то сразу наступает кратковременное просветление :))
ashtavakra
Ну вот. Тогда в чем дело?
Gor
Ни в чём :) Но тебя постоянно тянет меня просветлять :)
ashtavakra
Души они не разделены.
ashtavakra
Так ты же хочешь просветления?
Gor
Какое это имеет значение для вопроса о том что такое пробуждение?
ashtavakra
Это разные слова об одном.
ashtavakra
И что плохого в желании быть полезным тебе…
Gor
В сильной настойчивсти :) Ты можешь предложить помощь, но человек не обязан её принять.
ashtavakra
Ну как скажешь:-)
lexamuray2008
Верно! ) Аштавакра пока это неосознаёт.
lexamuray2008
Это временно… Процесс выздоравливания ))
ashtavakra
(мыслей вообще нет)
Ты… пробуждение — это то что до мыслей.
Gor
Без проблем. Это твой вариант
lexamuray2008
Вау! Эврика. Аплодисменты?
ashtavakra
Не отбей ладошки:-)))
lexamuray2008
Спасибо за советы, от живущей в стране советов )
ashtavakra
Пользуйтесь на здоровье, господин псих-олог:-))))
ashtavakra
Кто сказал что это возможно для мыслеобраза??
Gor
Для мыслеобраза возможно всё
Gor
Даже чебурашки существуют
ashtavakra
чебурашки существуют
Они помышлены.
Gor
Ну и что? Но разве это невозможно что помышленные чебурашки помышлено дружат с помышленным Геной? Разве ты и я не помышленные чебурашки в каком-то смысле?
ashtavakra
Это смотря как ты считаешь.
Gor
Об этом и речь. Но ты почему то считаешь своё считание единственно верным
ashtavakra
Мыслеобраз случается в мыслях. Пробуждение не случается. Это то что всегда есть…
Dragon
Пробуждение ЕСТЬ! И даже не одно…
Erofey
И даже не одно…
Неограниченная возможность для спекуляций и забалтываний :)))))))))))))))
Atattvamasi
возможно имеется ввиду, что есть разные виды пробуждения. как опыты. например, к сознанию тождественному содержанию, к осознанию, к я-есть, кароче от более грубого к более тонкому. да, их действительно не одно в таком контексте и каждое принимается за окончательное
Erofey
возможно имеется ввиду
— это она и есть — неограниченная возможность для спекуляций! :)))))))))))
Atattvamasi
типа меня обманывают и водят кругами!?:))
Erofey
Типа… типа… Опа! ;)
Atattvamasi
ну понятно!:)) это не так
Erofey
это не так
Это именно так. как я написал выше: «спекуляции и забалтывание».
Atattvamasi
вам так кажется!:) ну или — чем аргументируете?
Erofey
не я аргументирую — вы!
Цитирую:
к здоровью нет ступеней, или здоров или нет,
Подчеркиваю! Это ВАША точка зрения, не моя!

Что касается моего мнения, то если существует «не одно просветление», то они должны быть систематизированы, описаны, определены их качества и признаки, отличающие их друг от друга.
Только после этого данное утверждение становится обоснованным. Сейчас — это обычный треп, позволяющий в равной степени любому желающему как засунуть любое пережитое состояние под определение «просветление» так и дискредитировать чужое переживание, утверждая, что оно просветлением не является, — спекулирование в чистом виде.
Atattvamasi
вы слишком категоричны!:))
lexamuray2008
Вы абсолютно правы. )
Sakshe
типа меня обманывают и водят кругами!?:))
Да.
Sharok
Обычная «врачебная практика» — не дать человеку здоровья, но предложить бесконечное количество ступеней к нему )
Atattvamasi
а что не дают разве?!:)) к здоровью нет ступеней, или здоров или нет, а вот этапы выздоровления возможны, назови это ступенями, почему нет
Sharok
а что не дают разве?!:))
обычно сами берем ) — если доктора вылечат всех страждущих что ж им делать останется? (а также милиции-полиции, судьям, адвокатам..) А собственно — ныне все производство налажено по типу «что б скорее сломалось», дабы пришел за новой порцией…
Erofey
к здоровью нет ступеней, или здоров или нет
Если понаблюдать внимательнее, то окажется, что это далеко не так.
Простой пример — способность к размножению.
Человек может быть здоров для того, чтобы проснуться, прийти на работу, выполнять ее 8 часов. Никто не назовет его «больным». Но он может быть не способен к размножению. А по-сути это уже болезнь. Ну и так далее. Степеней здоровья очень много. От абсолютной неуязвимости тела для любых инфекций, температурных стрессов и прочих воздействий внешней среды до необходимости одевать шарф при открывании холодильника чтобы не простудиться (таких мне доводилось встречать) ;)
Atattvamasi
мы же об адвайте говорим!:)) а если есть уже необходимость шарф одевать, чтобы не простудиться открыв холодильник — это конец имунной системы..
Sharok
а адвайта разве не про человека?
ashtavakra
Так оно. А если сами гуру истово верят в просветление ментального «героя», то все его ступени оказываются путем для следящих по следам горе-гуру:-))
Sharok
У меня большие сомнения в то, что они верят. Цинизм трудно скрыть.
ashtavakra
Бегущие за просветлением очень нуждаются в дополнительных ресурсах:-))
Sharok
Это чтоб не бежать, а ехать? ))
ashtavakra
Лететь:))
Sharok
как бы не пролететь! ))
ashtavakra
«А летит — не значит ангел. Может быть под черным флагом,
В облаках под черным флагом… Он боится высоты».

Sharok
Ну конечно! — я это делаю каждое утро, а иногда удаётся и в середине дня )
ashtavakra
Gor
Карл Ренц тот ещё клоун. Не имеет никакого значения то что он говорит.
Наш разглвло похож на вот это:
— Поставь чайник чтобы вода закипела
— Ты есть то. Чайник есть то. Ничто никогда не закипало
Bambuka
:))))) это закипел моск
Sharok
а закипание существует? )
Bambuka
При условии, что мозг существует :)
ashtavakra
Сам то не клоун:-))??
lexamuray2008
Такой же, как и Ты )
ashtavakra
Слава богу, не как господин ПСИХ-олог:-))))
lexamuray2008
Слава мне, ведь я — ещё хуже, чем Ты думаешь ))

ashtavakra
Для фантом-ассов честные мастера клоуны, им клоунов-врунов подавай, чтоб петь одну строевую:-))
Lucifer
Пробуждение ЕСТЬ! И даже не одно…
Ты неправ, пробуждения НЕ2!
Clasik
Ага, конечно. Столько знаний накоплено надо их применять, самоподверждение и самолюбование рулит!
Erofey
Неподалеку от моего дома парк. Туда приходят мамки с колясками. Они заняты собой и своими детьми, вероятно верят в пользу таких прогулок и общения.
А я не верю в полезность прогулок, но только здесь могу послушать, как переговариваются вороны…
Clasik
программы прост работают так. Программа поболтать например.
Они верят? а может вопроса такого просто не возникает? Вопроса о полезности
Erofey
:) Я могу не верить в существование просветления. Даже могу быть убежден в невозможности его обретения и высказывать эту точку зрения, аргументируя опытом, сведениями, предположениями.
Но эта точка зрения не мешает использвоать площадку для иных целей и смыслов.
Clasik
я про парк писал коммент.
А что здесь? здесь сложно догадаться о целях пишущего.
Erofey
Парк… сайт… Смыслы каждый определяет сам.
Смыслы! ;)
Clasik
Смыслы каждый определяет сам.
— вот так?)
Sharok
Ну не всегда! — нередко смыслы заимствуются )
Erofey
А что это меняет?
Важно лишь то, какой именно смысл существует для тебя!
Sharok
Видишь ли, свой можно, переосмыслив, переформатировать, и он станет частью тебя. А чужой… в лучшем случае поменять на опять таки чужой, удел такой участи — не иметь себя вовсе.
Erofey
Чужой смысл может стать твоим.
Не вижу проблемы.
Работа — для многих смысл ее — зарабатывание денег. Это именно ИХ смысл, хотя изначально он был чужим.
Но для некоторых — удовлетворение интереса. А деньги в этом случае — побочный продукт.
Sharok
так а проблем и нет. Когда не имеешь чего-то своего, но хочется — идешь и заимствуешь. Какая разница чьим это было, раз можно пользоваться? Но разница всё же есть! ))
Clasik
вы не поняли, но опредили. еще раз:
Смыслы каждый определяет сам.
— это смысл?
а может никто не определяет? а может только кажется что хоть какой-то смысл существует?
Erofey
а может только кажется что хоть какой-то смысл существует?
Ты наделяешь смыслом.
Без тебя нет смысла.
Clasik
ты?
Erofey
Естественно!
А что тебя удивляет? Не в теме сайта? :)))))))))))))))
Clasik
меня не удивляет, сейчас такое состояние спойное, что вообще ничего не удевляет.
Тема сайта зависит от того какую тему я вижу в этом сайте))
Sharok
Чего тут непонятного? Смыслы — это субъективное представление бытия. Понятия — то, к чему стремятся в поисках истины. Значения — договоренность об обобщении смыслов. Так что «какой-то смысл» существует в отдельно взятой голове. А немало тех, кто даже не способны сформировать собственное представление о мире (смысл) а потому заимствует их у других. Пример тому — пресловутое учение.
Clasik
откуда вы заимствовали то что написали?
Erofey
Из совокупности различных источников, собственного опыта и умозаключений.
Из источников могу выделить книги Бронислава Виноградского и «Магию бессмертия».
Смысл — то чем мы наделяем происходящее и то, что меняет и наше восприятие, и характер действия.
Clasik
Sharok: ваш второй аккаунт?
Sharok
Саша, мы уже близнецы! ))))
Erofey
Видимо, близость взглядов навеяла подозрения, что один и тот же человек :)
Бывает…
Sharok
думаю, что не взглядов — скорей подходов. А там иногда и взгляды соприкасаются. Я ж догадываюсь какая пропасть может оказаться…
Erofey
думаю, что не взглядов — скорей подходов.
Конечно, много различий. Но относительно местных доктрин, мы можем показаться достаточно едины.
Sharok
Коллаборация )
Erofey
Нет. Мы — оба Александры. Только Шарок из Великого Новгорода, а я из Ростова-на-Дону. Мы никогда не встречались в физическом мире.
Высказываем похожие идеи?
Semigor
теперь понятно, что это за котопёс такой)
Sharok
Но теплю надежду на встречу и в физическом! )
Clasik
проще! за него ответили.
Erofey
Ну мы тут как-то втроем одну тему обсуждаем.
Видимо, отнес вопрос на свой счет :)
Erofey
К чему посредники?
Передай сам! ;)
Semigor
Я с ним давно уже расстался
Sharok
из опыта собственной жизни.
Sharok
Денис, есть такая наука — методология. Основоположники — наши соотечественники: А.Зиновьев, Г.Щедровицкий, О.Анисимов. Если философия изучает сам мир, то методология — как в нем жить. Штука мудрёная, не для «средних» умов. Но попробуй, мож быть и продерёшься — там много чего вкусного.)
Clasik
есть такая штука жизнь и быть живым. И когда живой, то это просто игрушки, все эти вкусные ментальные конструкции и описания.
Sharok
Не владея этими «игрушками» — легко оказаться самому игрушкой этой жизни…
Clasik
вы такой бедный и маленький а жизнь такая большая и страшная? а где проведена черта между вами и жизнью? или вы и есть часть жизни?
Sharok
вы такой бедный и маленький а жизнь такая большая и страшная?
некорректное сочетание. Мои «качества и размеры» адекватны самой жизни. Потому что она есть пока есть я, а я — пока есть она. Так что мы суть едины )
Clasik
Нормально, мне понравилось :)
Erofey
есть такая штука жизнь и быть живым.
А вот можно полюбопытствовать, что ты сейчас хотел сказать этими словами?
Clasik
я уже забыл, что имел ввиду в тот момент когда писал, извини.
Erofey
:)))))))))))))))))))))))) Ну это нормально!
Это и есть «дырявая» картина мира ;)
Platonio
Смешно не это, а то что постов на описанную тему довольно много, некоторые почти так и называются дословно))То ли его просто нет, то ли его всё больше и больше нет))
koshka
Прбуждения НЕТ!!!
======================================================================
«Купи что-нибудь в магазине, но только НЕ синхрофазотрон!»

Если вы не знаете, что такое «синхрофазотрон», то будете тратить вашу психическую энергию (и внимание) на то, чтобы запомнить это непонятное новое слово и не пропустить в магазине именно этот предмет. И в итоге велика вероятность, что из магазина вы принесете именно его...
Felix
Мы уже не раз говорили, что пробуждение есть, но не для «тебя» Так лёд, не может оставаясь льдом стать водой. А все разговоры о пробуждении идут из льда, но импульс двигающий к пробуждению от воды.
Я как то маленькую сказку написал www.stihi.ru/2016/01/15/6540
Skater
Смешно когда люди приходят на сайт Мир Адвайты и доказывают что никакого пробуждения нет и быть не может

Что же вы ходите и ходите сюда и рассуждаете о прощении, о понимании, о куче своих внутренних заморочек и проблем…?


Кто эти люди?
Скорее всего тогда они верят в психологию, а не пробуждение.
Sharok
Кто эти люди?
может быть те, кто верит в просветление? — ученье свет, неученье — тьма )
Blackmore
Психология тоже имеет место быть. Для терапии личности сойдет :) Точнее даже для терапии Бога в человеке, верующего, что он личность, но не разубеждая его в этом… А вот задача Религии — снять покров иллюзии с глаз Бога, что является абсолютной формой терапии. Можно это назвать пробуждением? Думаю что да :)
Sharok
Идите варите борщ,
а ты умеешь варить борщ?
snumra
Клуб анонимных ищущих: «меня зовут Боб и я не ищу просветления уже 4 месяца»
ashtavakra
Видение мира глазами ищущего — если кто-то не ищет с ним стряслась беда:-))))
imiay
))) Вообщем то это почти реалии жизни. В Германии, точно не помню, есть специальные клиники псих- кие для пострадавших от поиска просветления, эзотериков и пр.
Gor
круто :))
Я бы пошёл в такую клинику если там полный пансион
imiay
Да ну нафиг, там психотропными скорее всего лечат, ты б согласился на такой эксперимент над собой будучи адекватным?))
я знаю последствия психотропов на своей шкурке… ниченго хорошего
Gor
Не, на уколы конечно не согласен :( Жаль, я уже обрадовался
imiay
надеюсь это не сильное разачарование)))
Sharok
Не, на уколы конечно не согласен :
та к уколы — это ж иллюзия! ))
Gor
моё несогласие одной реальности с уколами
Sharok
и кто автор этой реальности? — ты или уколы? ))
Gor
без понятия :)
я его пока ещё не обнаружил.
мне кажется он не нужен.
и без него всё чудесно вертится.
в описаниях конечном не обойтись без персонажей — так устроен наш язык как средство передачи информацией
Sharok
Я вот всё задаюсь вопросом: ну если мир наш сплошная иллюзия, то на кой столько убедительных подробностей? Взять хотя бы самого человека, его тело: скелет, органы, сосуды, нейроны, аксоны… Для чего столь искусная иллюзия? Кого и в чем (и кто?) пытается убедить в реальности? Взять резиновую секс-куклу: всё конкретно и функционально, без излишеств — иллюзия настоящей, но в меру потребности )
Gor
Меня сам факт существования мира удивляет. Всего один вопрос ставит меня в полнейший тупик — зачем? Зачем существует мир если проще чтобы он не существовал.
Но видимо моё мнение/понимание ошибочно :))) И мир всё таки существует и именно такой афигенно загадочный
sergiy
мир — иллюзия потому, что человеки живут в своих иллюзиях,
тут Дракон писал на днях сознание = матрица,
человек мыслит понятиями, видит понятиями,
уже готовыми, а вдруг че свое родит,
так сразу за справочник, а то вдруг неправильно))
Gor
А что если это не человек мыслит понятиями? Что если человек это понятие?
Gor
Да не — подумается же такое :))
sergiy
это тайна тайн))
век свободы не видать)))))))))))))))))))))
Sharok
про «индивидуальные» иллюзии спору нет. Кто что себе придумал, в том и живёт. Но когда в вещаниях «от гуру» — Луна есть только когда ты на неё смотришь… тут уж точно, пора «на уколы».
sergiy
здесь бывает по всякому, если гур адекват,
то он говорит о восприятии,
если действительно интирестно,
есть постое и эффективное упражнение,
просто посмотри вокруг, и улови разницу
межде тем что сейчас видиш, слышиш, чувствуеш…
и тем что знаеш в памяти, (и знаеш ли сам, или секенд хенд ))
Sharok
восприятие — штука настолько коварная, что если ему отдаться — самое безобидное последствие — это конфуз. Так и со смотрением-слышаньем: воспринимается только знакомое, опознанное, а неизведанное — мимо. В источниках про высадку Кортеса пишется, что индейцы не видели кобли пришельцев до тех пор, пока европейцы не высадились на берег. Вот и полагайся на восприятие
sergiy
это всё ум, наученый токо так, контролировать восприятие.
а ели не так — так замешательство — и бывает паника… параноййа…
все глюки это когда фильтра «плывут» ))
а так восприятие — просто восприятие
Sharok
ум не контролирует, он — анализирует. Но если в программе (инстинкте) новый фактор не опознается (нет шаблона, критерия), то ум со временем ассоциировав новую информацию со старой, включит этот фактор в ущербную программу или напишет новую. А далее — он опять не нужен, может отдыхать, программа восприятия будет опознавать знакомое по шаблону.
sergiy
мож не так выразил,
есть фильтры восприятия (по твоемуи не в уме)),
ну и пусть, главное как работает изнутри,
ну вот они «плывут» (говорил ел «красную таблетку»)),
если б внимательно, тогда и заметил бы,
что это пооддаётся влиянию,
и пох, корка там или подкорка,
описания нейрофизиологов в самоисследовании не главное.
Sakshe
Смешно когда люди приходят на сайт Мир Адвайты и доказывают что никакого пробуждения нет и быть не может.
Ещё смешнее, что на сайте «Мир Адвайты» человека, по сути отрицающего адвайту, величают Мастером, вступают в организованную им Формацию, и изучают его «Учение».

Учение — просто выдумка придурков чтобы пудрить мозг идиотам и способ заработка для гуру.
Увы, но так оно и есть.
lexamuray2008
Красиво сказано… и, главное — верно! )
WinniePooh
Конечно пойдем гулять))) дяденька не нервничай так)))