27 марта 2017, 08:26
vovannoviyТри правила настоящей сангхи
Речь идёт не о сангхе в узком смысле, заданным в какой-то традиции. А в целом, о любом сообществе ищущих, которые объединяются в своем поиске. И не важно, кто на каком этапе поиска себя осознаёт: на начальном ли, как опытного ищущего, как нашедшего, как просветленного, как мастера и т.д. Не имеет равным счётом никакого значения для существования сангхи.
Самое главное это соблюдение трех принципов:
— готовность ошибаться насчёт абсолютно всего
— готовность в любой момент отбросить любую практику, метод, подход, образ жизни, способ действия в быту и т.д. ради более мудрого метода, практики и т.д.
— готовность в любой момент отрицать основу, путь и плод учения, если поступает такое предложение (не важно откуда, «изнутри» или «извне»)
Принципы эти вызывают самое неистовое сопротивление со стороны эго. Поэтому, так важна поддержка друзей, которые могут мягко, с любовью и уважением напомнить о них. И опять же, не важно, кто что думает об эго, ведь как говорил Рамана Махарши:
Самое главное это соблюдение трех принципов:
— готовность ошибаться насчёт абсолютно всего
— готовность в любой момент отбросить любую практику, метод, подход, образ жизни, способ действия в быту и т.д. ради более мудрого метода, практики и т.д.
— готовность в любой момент отрицать основу, путь и плод учения, если поступает такое предложение (не важно откуда, «изнутри» или «извне»)
Принципы эти вызывают самое неистовое сопротивление со стороны эго. Поэтому, так важна поддержка друзей, которые могут мягко, с любовью и уважением напомнить о них. И опять же, не важно, кто что думает об эго, ведь как говорил Рамана Махарши:
Вы можете теоретически убедить себя, что эго нет, и иметь случайные короткие вспышки Бытия-Сознания – спокойного счастья при фактическом отсутствии эго. Но вы приходите к этой девушке, или хотите произвести впечатление на этого друга, или лидировать в данной группе; вы возмущены этой критикой или пренебрегаете этим человеком; вы чувствуете непрочность своей работы, цепляетесь за свои пожитки, страстно жаждете денег или власти: и всё это – утверждения эго, которое вы (интеллектуально) считаете несуществующим. Пока они есть, эго есть.И еще он же говорил:
Все метафизические дискуссии бесплодны, если они не заставляют нас искать внутри себя истинную Реальность. Любые споры о творении, природе вселенной, эволюции, цели Бога и т п. бесполезны. Они не способствуют нашему истинному счастью. Люди стараются узнать о том, что лежит вне их, прежде чем осознают «Кто я?». Только посредством последнего можно обрести Счастье.Что думаете, господа форумчане, возможно ли существование такой сангхи в интернетном общении?
211 комментариев
видел только как они работают на практике, работают прекрасно, несмотря на то что поначалу многие им сопротивляются, даже говорят «это бред, это ересь, это зло»))) многие защищают этот самый «хребет»… пока однажды не приходит осознание что под этим «хребтом» часто маскируется, как и под моральными или этическими правилами поведения
Не очень поняла про что говорят «это бред, это ересь, это зло») Наверно не просто вы три строчки давали прочитать, а как-то раскрывали, объясняли, что вы имели ввиду под ними на практике или на примерах?
Вот к примеру, у тебя есть картина мира, и есть определенная настройка восприятия, людей, мест, времён, фактов, информации, и самой себя наконец. А вдруг твоя картина мира и твоя настройка восприятия полностью ошибочны?
Можно с другой стороны задать вопрос — если учесть что даже великие мастера бывают признаются, что ошибались, то неужто остальные круче их?)))
Как я уже сказал, это просто здравый смысл, но более глубокий, интуитивный.
Сколько раз мы ошибались, считая что всё видим в истинном свете?
Сколько раз мы ошибались, считая себя и других и мир не тем, чем являемся?
А сколько еще раз ошибёмся?
Вот из этого всего вытекает первый принцип, первая готовность.
В том же духе можно поразмыслить насчёт остальных, и всё покажется очень логичным и здравым
Причём пробежалась по коментариям и увидела у вас уже другую формулировку, как и 2-х остальных
язык сам по себе противоречив, и тот кто хочет найти противоречия — найдёт их, а тот что хочет понять что стоит за словами — поймёт
ведь ты должен быть бесстрашным, которому все нипочем.
Думаю,
да что там — уверен,
что нет… На заре сайта была возможность сформировать «группу» по вышезаданному принципу, но Дракон пришёл на сайт с уже своей, сформированной в жж-сангхой… и всё чем «группа» занялась с самого начала — это уничтожением всякого «свободного» дискурса… Даярам, Санскрит, Сидхарта, Гегам, Молдованинов… — могильные холмики на пути развития «группы»…
… уоттак)
.
с извинением и предложением сотрудничества… Дракон принял первое (именно поэтому я до сих пор здесь) — и как всегда, сходу отвёрг второе…
… итог: пришлось уйти самому.
.
… вместе с сангхой)
* )))
.
и здесь ещё…
advaitaworld.com/blog/13868.html
за что боролись,
на то и напоролись.
Их потушили, а это как говорят в одессе — две большие разницы.
.
посиди часок, топики почитай — отдохни от базарни…
… !))
любовь, истина это просто слова и ничего более… Ра-мир, дружище, думаешь мне не очевидно, что ты выдаёшь желаемое за действительное… Ты сто лет в обед в практиках, и что — полегчало?
Ответь себе — не мне)
.
_/\_
ты упёртый, знаю, что работаешь не волынишь… Но можешь ли с уверенностью сказать, что всё не вернётся с удвоенной силой в обратку, А?!
.
Уже моделируешь…
Не я верю,
что полегчало, могу пожелать только удачи…
… от души)
((( _ ^ _ )))
.
_/\_
ты светлый, помнишь…
… ВСЁ будет х-о-р-о-ш-о.
* )))
.
Душа поет, и это не зависит от внешних условий.:)))))
Любовь не придумана — из нее можно переживать — то есть любить)
-нет
-Вот, а он ЕСТЬ.:)))))))))))
— не участвовать в этом Базаре, под вывеской«Битвы Дхармы», где можно только укрепить личку,
и показать превосходство одной лички над другой…
пии, пии, пии…
А центр любви — расшифруй пожалуйста?
и выглядит это соответствующе.
не я его придумал.
а как к нему прийти? возможно ли это здесь?
1. польза. нет застревания залипания на чём-то привычном. есть многогранное рассмотрение. есть проверка на стойкость. есть возможность вообще полностью отпустить хватку за любую концепцию и деятельность и парить не привязываясь.
2. вред. нужно быть достаточно подготовленным для пункта адын. иначе все плюсы могут превратиться в минусы. болтанка, ни то ни сё. всё по верхам, без глубины. незря всякие там падмасамбхавы говорят мол избегай общения с еретиками (прям так и говорит! :) ).
и уж если говорить о вреде, то он от чего угодно может быть, даже от вилки, если её тыкать не в тарелку, а в розетку)))
за «техникой безопасности» и уровнем подготовленности ищущих как раз и следит мастер, и самые опытные практикующие в сангхе, это везде так, для этого даже специально обговаривать ничего не надо, само по себе так складывается
чтоб что-то отбрасывать, нужна убеждённость в полезности этого отбрасывания. для одного опора этой убеждённости опыт, например. а для другого — вера в авторитета, лояльного такой идее. но нет ничего одинакого полезного для всех. поэтому сам такой подход может быть отброшен! например, как вредный на данный момент. вот она «техника безопасности» в действии :)
тогда да)
А уж как интернет сообщество существует и развивается /деградирует — один мистер Голд знает.
— готовность ошибаться (оказаться не правым в своем воззрении и восприятии)
— готовность трансформироваться, эволюционировать
— готовность отказаться от «святой коровы»
и страх не видит слово «готовность» в этих утверждениях, либо как будто искажает его смысл, видя призыв к действию. Как будто кто-то кого-то заставляет от чего то отказываться или в чем-то ошибаться. Хотя речь только о состоянии готовности, а значит и открытости к такой возможности. А сама возможность может долго не наступить
advaitaworld.com/blog/59321.html#comment1443891
— преданность Мастеру;
— преданность ИСТИНЕ;
— преданность сангхе.
Иначе:
" однажды лебедь, рак и щука
вести с поклажей воз взялись..."
Если три во главе то это и есть лебедь рак и щука, так как целей три.
А лебедь, рак и щука-это умы. которые тянут в разные стороны в соответствии со своей обусловленностью.:))
Но мне очень не хочется тебя разочаровывать. Бум считать что я смотрю в другую сторону.
И в таком вот виде сангха это не моя тема.
К тому же, западное воспитание и тип ума плохо воспринимают такое качество как преданность. Это у восточных людей врожденное, а у западных только концепции преданности чаще всего могут быть. Преданность же — это чисто сердечная настройка, к концепциям никакого отношения не имеющая, то есть она не рациональная, и не один преданный не может её описать. Среди моих друзей есть преданные Саи Бабы — вот они реально преданы своему мастеру всем сердцем. И никакой логики в этом у них нет, никакого обоснования им не надо для своей преданности. И у них это работает, чудеса и благословения и озарения каждый день у них. У западных умов другая настройка изначально, и напрягаться чтобы себя перенастроить на восточный тип — это по-моему глуповато как-то, разве нет?
Я не думаю что тебе есть дело до местной сангхи. Ты вещаешь — набираешь очки и учеников.
Не более того.
Ты пиаришься как можешь. Пока что прилично и эффективно.
кто не в курсе — ведется и начинает общаться на важные темы
ТЫ ничего своего не написал пока что
Нет у тебя своего учения — потому что ты не дошел никуда
Все чужие схемы и рецепты
Ну и конечно же курсы которые ты ведешь для тех кто ведется
Я не против тебя — делай что хочешь
Просто ты мутный. Не смотря на то что иногда умные вещи говоришь.
— нужно просто уверенно пообещать им что-то))
подкрепив обещание указанием примерных сроков:)
но принцип — один и тот же.
и даже есть правила?:))
ну и к тому же, во сне может быть что угодно, это ж сон)))
но вот правильность и ложность — меня веселит.
(сразу вспоминается как я был пионером))
их бьют или сразу расстреливают?
я ж за чистоту рядов:))
Модераторы бьют, из милосердия к остальным. Альтруисты они)))
Пофигисты веселятся. Что им остаётся?)))
А если бы спросили меня, что делать, тогда я бы сослался на то, что уже написано в тексте
— а кто говорил обратное?
или претендует и не дотягивает.
может это игра вашего воображения, и вамопять мерещатся короны?))
— очень напрасно.
Я ТАКОЕ, КАКОЕ ЕСТЬ.(Не выбросить, не съесть)) ©
как тебе мой севодняшний слоган?:)
— тут вопрос в другом: мучает ли это тебя или нет.
Клянусь тебе, Бука — все мерзавцы! Ток одни пытаются это скрыть — а другие — тулукуты.
понимай?:)
какая правда может быть во сне? какая истина???
кто может носить маски, если не Бог?
— или эго не его гипноз?
о-ё-ёй))))
опять определения и деления)))
я уже написал своё виденье.
А что ты собственно хочешь схватить?
свято место пусто не бывает, такое пастбище без пастуха
а не советы тут раздавай — советчик чтолЕ?))
Будь внимателен
опять оправдываешься)
да, и прекрати советовать, адЭПЫТЫ)) ты чёта рано на себя халат врача одел.
))
это же ты на меня этот халат сейчас одел, доктор и пациент вместерожденные, одно, тебе ли этого не знать?
и оправдываюсь я в чьих глазах?
Вот, исходя из этого у Гора как я поняла был вопрос. А я бы добавила… что может объединять людей которым аш в трёх основных постулатах надо опровергать их несомненную правоту и костность мышления.
если к этому кружку по интересам добавить немного любви и взаимоуважения, то вот тебе и дружба
всё очень просто, усложняют это только долгие дисскуссию на эту тему и страх потерять свою драгоценную «индивидуальность»
И зачем какие-то готовности постулировать по отрицанию чего только можно и нельзя не знаю, причём помимо абстрактного «абсолютно всего»(коан всех коанов)) даже путь с плодом под раздачу попал)
но вот, для меня — ты друг
разве мы общаемся как враги?
хотя бы через противоположное понятно должно быть)))
для меня разницы нет, друзья ли по личке или спутники по духу)
это только для личности разница и важна)))
ничего не могу с собой поделать)
Чего тут непонятного? :)
Я когда не хочу, говорю мне пофигу, и собеседник сам решает, надо ему со мной говорить или нет. Но я сразу предупредила что меня не касается, поймет человек или нет. Понимаешь? Ну если вообще наплевать слышат ли, зачем говорить то? Или из уважения или из одолжения или из собственной важности или…
но тебя я понял)
просто у меня нет иллюзий насчет того, что всё можно объяснить на словах, а также иллюзий насчёт насчёт способности собеседника понять в данный момент
у каждого разные состояния бывают, не во всех состояниях человек открыт, восприимчив, частенько бывает что наоборот, как за стеной, типа в танке
тут нет рецепта универсального, типа захотел чтоб тебя поняли, взмахнул волшебной палкой, и все сразу тебя поняли как ты хотел))))))
если б так было, то например Иисусу не пришлось бы заново своё учение передавать в виде КЧ через 2000 лет аж, так как его тогда даже апостолы слабо поняли, а церковники извратили учение так, что сейчас Иисуса снова распнут за ересь, если он вдруг объявиться)))))
Про Иисуса нифига не поняла, по поводу заново передавать. Какой Иисус заново свое учение передает, исторический персонаж?
у меня нет никаких «мне надо» или «мне не надо»
не из этих позиций пишу
понимаешь?
Про Иисуса это отдельная тема, думал что ты в курсе. Забей))
Ну это же позиция: мне пофиг, я говорю в воздух, не заботясь о том что вообще говорю. :) Разве нет? Тут главное действующее лицо я, остальныеикак хотят, но разговаривать не пофик, расказывать тоже… Может это не позиция мне пофик, а позиция пойми меня как хочешь, все что я говорю нетнуждается в обьяснениях, ну или вырастешь поймешь. Ну такое вещание в эфир. Бывает такое, что ни для кого говоришь. Только обычно ни для кого говоришь не в индивидцальном общении.
Прикинь, Иисус из Назарета так бытговорил: мне пофигу поймете ли вы меня, говорю что хочу, а если нетпоймете, пофик. Представил такое? Не говорил бы для каждого а так, пространо в небо, с легким налетом отстраненности. :))
почему такая реакция на «мне пофиг»?
и на отстраненность?
Как ты думаешь, для чего вообще общаемся? Ну вот я например вопросы задаю, твоя подруга или твои близкие, для чего? :))
от Души — кто я? где я? откуда я? зачем я здесь?
и далее внимание внутрь направляется для переживания ответа
от эго — все остальные вопросы
и далее внимание направляется вовне, и там через умственные хитросплетения пристает к формам, докапывается до них по поводу и без повода, ищет ответы по всему свету, и никогда не удовлетворяется ими, а порой даже и не слышит вовсе
Такие пироги, подруга
Хорошо. Значит сейчас ты из эго отвечаешь? Я с эгом общаюсь и потому так все запутано?
это значит, что сейчас эти вопросы от эго идут
а ответы не важны, они всё равно не удовлтеворят никогда, в этом вся суть эго потому что))))
по фрейду как-то твои озабоченности…
вот такие планы у него наполеоновские
так что жди его у церквей, уже на подходе наш братко старший))
2. Доверие и уважением Мастеру
3. Корректность и взаимоуважение по отношению друг к другу
у нас в Воронеже тоже группа сначала эти принципы соблюдала, 5-6 лет почти, но потом «детки» подросли, а мастер не хотел их отпускать, и они отпустили его сами))) теперь вот он старается снова контакты наладить с группой, пытается не ставить себя выше других, не тыкать авторитетом своим везде, и у него получается постепенно
насчёт преданности повторяться не буду, там в посте уже всё разжевал
а вот последний пункт — полностью согласен
можешь не верить, потом сам увидишь
Надеюсь семейные паралели тут понятны)
А вообще говорят что в семьях в которых безусловная любовь нет проблем ни переходного возраста ни отцов и детей. И когда безусловная любовь приходит в семью, хоть с маленькими хоть со взрослыми детьми, отношения с желаниями общаться, контактировать, восстанавливаются.
я вообще в группу влился, когда уже этот конфликт нарастал, и действтиельно первичная причина была именно в недостатке любви со стороны учителя, но он этого в упор не замечал, свой авторитет навязывал еще сильнее, когда ему об этом говорили, и в итоге от него ушли половина учеников, так как он их не слышал и не хотел слышать, а хотел чтоб слушали только его
никто ведь не против уважения и доверия к учителю, эти качества итак были у учеников, но сам учитель не проявлял уважения и доверия ученикам, более того, сам признавался, что боится потерять учеников, вот поэтому и потерял их
учитель боится и привязывается к ученикам — это ж нонсенс, это говорит о недоработках в личке
пару лет спустя, он теперь говорит, что готов быть учеником среди учеников, лишь бы группа вернулась
ну это длинная история, не для форума этого
лишь хотел сказать, что второй пункт, если ему следовать слепо, может никуда не привести, ведь у мастера может оказаться эго ничуть не меньше, чем у учеников)))
и какая-то грустная..(
так что всё гуд, не волнуйся
вот о здешнем форуме позаботиться лучше, ему исцеление точно не помешает
ну ладно админ, а ты чего хочешь?
у админа то тоже спросить можно, чего гадать))