avatar

Три правила настоящей сангхи

Речь идёт не о сангхе в узком смысле, заданным в какой-то традиции. А в целом, о любом сообществе ищущих, которые объединяются в своем поиске. И не важно, кто на каком этапе поиска себя осознаёт: на начальном ли, как опытного ищущего, как нашедшего, как просветленного, как мастера и т.д. Не имеет равным счётом никакого значения для существования сангхи.
Самое главное это соблюдение трех принципов:
— готовность ошибаться насчёт абсолютно всего
— готовность в любой момент отбросить любую практику, метод, подход, образ жизни, способ действия в быту и т.д. ради более мудрого метода, практики и т.д.
— готовность в любой момент отрицать основу, путь и плод учения, если поступает такое предложение (не важно откуда, «изнутри» или «извне»)

Принципы эти вызывают самое неистовое сопротивление со стороны эго. Поэтому, так важна поддержка друзей, которые могут мягко, с любовью и уважением напомнить о них. И опять же, не важно, кто что думает об эго, ведь как говорил Рамана Махарши:
Вы можете теоретически убедить себя, что эго нет, и иметь случайные короткие вспышки Бытия-Сознания – спокойного счастья при фактическом отсутствии эго. Но вы приходите к этой девушке, или хотите произвести впечатление на этого друга, или лидировать в данной группе; вы возмущены этой критикой или пренебрегаете этим человеком; вы чувствуете непрочность своей работы, цепляетесь за свои пожитки, страстно жаждете денег или власти: и всё это – утверждения эго, которое вы (интеллектуально) считаете несуществующим. Пока они есть, эго есть.
И еще он же говорил:
Все метафизические дискуссии бесплодны, если они не заставляют нас искать внутри себя истинную Реальность. Любые споры о творении, природе вселенной, эволюции, цели Бога и т п. бесполезны. Они не способствуют нашему истинному счастью. Люди стараются узнать о том, что лежит вне их, прежде чем осознают «Кто я?». Только посредством последнего можно обрести Счастье.
Что думаете, господа форумчане, возможно ли существование такой сангхи в интернетном общении?
Нейтрально (1):  WTF

211 комментариев

avatar
у меня пока есть уверенность в том, что всё возможно, но готов услышать опровержения или иные точки зрения
avatar
+1
Сангха естественное образование, и это не нечто статическое… Пусть будет как будет…
avatar
Хорошо, сам то «возможно?»
avatar
Да всё возможно… зачем только тебе опровержения в своей уверенности не пойму:))
avatar
да низачем… это просто готовность отказаться даже от уверенности… эти принципы сложились естественным образом за последние 5 лет общения в эзотерической тусовке Воронежа, а позже оказалось, что они уже были раньше, их можно найти в некоторых высказываниях некоторых учителей из разных традиций, это просто более высокий уровень здравого смысла, не интеллектуального здравого смысла
avatar
А зачем отрицать основу, путь и плод… здесь не согласен. Любое отрицание идёт ради чего либо.
avatar
опять же, низачем. Это не для понимания умом. Эти принципы чисто интуитивны. Именно ум будет цепляться за что-то. Никто ведь может и не предложить отрицать что-то. Но быть искренне готовым к этому — уже означает не быть рабом умственной активности
avatar
Я вобщем понимаю тебя. Но правило имхо только одно… доверие Мастеру. Без Мастера сангха не может быть.
avatar
однажды именно мастер может настоять на этих принципах…
avatar
Настоящий Мастер не настаивает… он делает только одно. Отводит тебя к внутреннему гуру. И там уже нет правил, ты просто следуешь ему.
avatar
так о внутреннем гуру и идёт речь, разницы то принципиальной нет между внешним и внутренним)) хорошо, слово «настоять» это перебор, согласен… скорее мастер может предложить это… говорю из опыта, не просто так :)
avatar
Тут согласен. Но и слово «отказаться»не подходит:)) даже не готовность отказаться часть пути и Гуру внешний или внутренний тебя никогда не осудит. Дух бесконечно терпелив
avatar
+5
могу так пояснить… однажды мне было предложено отрицать основу, путь и плод учения, в рамках которого я тогда практиковал. меня это сильно шокировало, но я доверился и искренне отринул всё, остался ни с чем… и то Откровение, которое пришло следом, в итоге заново подарило мне основу, путь и плод, но теперь уже они были рожденными изнутри, спонтанно, без какой-либо нужды в них, без какого-либо намерения… и это также дало глубокое понимание того, почему основа, путь и плод — это одно и тоже… и дало новое понимание того, что такое учение, учитель и ученики — что и это одно и тоже, это всё в тебе, это всё ты
avatar
Согласен
avatar
Доверие к Мастеру это не правило.Если кто-то Мастер для тебя это уже означает доверие к нему.А к Мастеру навязываемому из вне всегда будет недоверие.А правило это уже навязывание.
avatar
… и судя по всему ради себя)
avatar
У вас принципах больше похоже на постулирование бесхребетности(отсутствие внутреннего стержня), чем на постулирование гибкости, отсутствие консерватизма, способности принимать новое)
avatar
это не у меня))) поэтому мне всё равно, кто что об этом думает)
avatar
Не у вас?) А текст-то топика хоть ваш или духа святого?))
avatar
имею в виду, что не придумывал эти принципы, не создавал их, нет у меня авторских прав на них)))
видел только как они работают на практике, работают прекрасно, несмотря на то что поначалу многие им сопротивляются, даже говорят «это бред, это ересь, это зло»))) многие защищают этот самый «хребет»… пока однажды не приходит осознание что под этим «хребтом» часто маскируется, как и под моральными или этическими правилами поведения
avatar
Да. Согласна. Хребет это правила… и опора
avatar
Да, может такая «маскировка» быть, да и много чего может под чем маскироваться… при достаточном опыте можно книги к этой теме писать, но это уже другой вопрос) Или к примеру под вашей первой реакцией на мои слова в виде отмежевания от авторства когда и близко не было об этом речи, запросто может скрываться неосознанное, которое вот так показалось из подсознания… лёгким выплеском) И вы же поняли(надеюсь) о какой бесхребетности я изначально написала)
Не очень поняла про что говорят «это бред, это ересь, это зло») Наверно не просто вы три строчки давали прочитать, а как-то раскрывали, объясняли, что вы имели ввиду под ними на практике или на примерах?
avatar
Не предполагал, что они требуют расшифровки, но раз нужно.
Вот к примеру, у тебя есть картина мира, и есть определенная настройка восприятия, людей, мест, времён, фактов, информации, и самой себя наконец. А вдруг твоя картина мира и твоя настройка восприятия полностью ошибочны?
Можно с другой стороны задать вопрос — если учесть что даже великие мастера бывают признаются, что ошибались, то неужто остальные круче их?)))
Как я уже сказал, это просто здравый смысл, но более глубокий, интуитивный.
Сколько раз мы ошибались, считая что всё видим в истинном свете?
Сколько раз мы ошибались, считая себя и других и мир не тем, чем являемся?
А сколько еще раз ошибёмся?
Вот из этого всего вытекает первый принцип, первая готовность.
В том же духе можно поразмыслить насчёт остальных, и всё покажется очень логичным и здравым
avatar
Логичным и здравым мне представляется что принципы(если мы о них) даже не сформулированы ясно и адекватно… не говоря о чём-то ещё… например размышлять над ними) тот-же первый чего стоит
— готовность ошибаться насчёт абсолютно всего

Причём пробежалась по коментариям и увидела у вас уже другую формулировку, как и 2-х остальных
— готовность ошибаться (оказаться не правым в своем воззрении и восприятии)
avatar
ну мы ж не академики, чтобы буквоедством заниматься и добиваться идеальных формулировок)))
язык сам по себе противоречив, и тот кто хочет найти противоречия — найдёт их, а тот что хочет понять что стоит за словами — поймёт
avatar
Ну поймёт так поймёт) Хотя лично я бы в страшном сне не хотела бы иметь дело с «готовыми сомневаться во всём», и обходила бы места где такие «предложения» ставиться во главу угла стороной)
avatar
не ты одна такая) многие поддаются страху)
avatar
а некоторые пугают тем, что можно поддаться страху.
ведь ты должен быть бесстрашным, которому все нипочем.
avatar
В данном случае не страху а разуму)
avatar
Что думаете, господа форумчане, возможно ли существование такой сангхи в интернетном общении?

Думаю,
да что там — уверен,
что нет… На заре сайта была возможность сформировать «группу» по вышезаданному принципу, но Дракон пришёл на сайт с уже своей, сформированной в жж-сангхой… и всё чем «группа» занялась с самого начала — это уничтожением всякого «свободного» дискурса… Даярам, Санскрит, Сидхарта, Гегам, Молдованинов… — могильные холмики на пути развития «группы»…

… уоттак)

.
avatar
а может с ним снова об этом поговорить? времена ведь меняются… вроде как… о прощении ведь тоже раньше не было слышно… а тут вдруг попёрло… кто знает что еще нас ждёт впереди)))
avatar
Сострадание…
avatar
я для этого и вернулся,
с извинением и предложением сотрудничества… Дракон принял первое (именно поэтому я до сих пор здесь) — и как всегда, сходу отвёрг второе…

… итог: пришлось уйти самому.

.
avatar
… итог: пришлось уйти самому.

… вместе с сангхой)

* )))

.
avatar
Видимо бессмысленно читать этот бред…
avatar
Раз они стухли, значит не было задачи сделать учение. Холмики означают лишь личности. Слышь, ну хватит жалеть тех кого словами можно сбить с дхармы. Вырастут, будет желание, вернутся. А пока чтоттут нет места мастерам потому чоо неттучеников. Учеников нет нет мастеров. Богодельня комутинтересна? Матерь Терезу будем приглашать? Длч спасения личностей?
avatar
advaitaworld.com/blog/13854.html

и здесь ещё…

advaitaworld.com/blog/13868.html

за что боролись,
на то и напоролись.

Их потушили, а это как говорят в одессе — две большие разницы.

.
avatar
Извиняюсь но у меня нет жалости к тем кто слисля. Значит так интересно было… личка может подвела. Короче не больно то им и хотелось. Раз слились.
avatar
Не ершись,
посиди часок, топики почитай — отдохни от базарни…

… !))

Их потушили, а это как говорят в одессе — две большие разницы.

.
avatar
Не ершусь. Я в этой теме жестка. Раз слился значит или слабак или личка или не хотел…
avatar
+1
Разве можно потушить то, что от БОГА, От ИСТИНЫ, От ЛЮБВИ.А если разгорается и тухнет ЭГО, то туда ему и дорога! Аминь!:)))))))))))))
avatar
Бога НЕТ,
любовь, истина это просто слова и ничего более… Ра-мир, дружище, думаешь мне не очевидно, что ты выдаёшь желаемое за действительное… Ты сто лет в обед в практиках, и что — полегчало?

Ответь себе — не мне)

.
avatar
+2
Не поверишь, брат, полегчало!
_/\_
avatar
Ну почему не поверю,
ты упёртый, знаю, что работаешь не волынишь… Но можешь ли с уверенностью сказать, что всё не вернётся с удвоенной силой в обратку, А?!

.
avatar
+1
Ну все не вернется это точно, а вот что то еще может вылезти вполне допускаю.Сейчас тело прорабатывается и вылазят страхи и вина туда затусованная, по моему само тело из-за страхов и вины стало материальным.
avatar
+1
по моему само тело из-за страхов и вины стало материальным.

Уже моделируешь…

Не я верю,
что полегчало, могу пожелать только удачи…

… от души)

((( _ ^ _ )))

.
avatar
+1
Спасибо!
_/\_
avatar
Нзч,
ты светлый, помнишь…
… ВСЁ будет х-о-р-о-ш-о.

* )))

.
avatar
+1
Хорошо СЕЙЧАС.
Душа поет, и это не зависит от внешних условий.:)))))
avatar
Любовь есть. Бога нет, он придуман.
Любовь не придумана — из нее можно переживать — то есть любить)
avatar
+2
-Суслика видишь?
-нет
-Вот, а он ЕСТЬ.:)))))))))))
avatar
:)
avatar
а может это мудрость?
— не участвовать в этом Базаре, под вывеской«Битвы Дхармы», где можно только укрепить личку,
и показать превосходство одной лички над другой…
avatar
Можно укреплять личку неучаствуя в битвах дхармы, думая что я молодец. Битва дзармы ничего общего с личкой не имет, как раз вскрыват личность как жесткую структуру.
avatar
ссылки Рафа читала?
avatar
Неа. Куда он опять всех послал? :)))
avatar
ой бозе бозе… «кто победил», «чье сильнее»…
пии, пии, пии…
avatar
не пи пи а оценочное суждение :)))
avatar
убей оценки, будешь сама любовь — все время улыбаться и ходить в каске.
avatar
Трепанация? :) или арт терапия?
avatar
не, переход в центр любви.
avatar
Центр здоровья ещё понимаю — там доктора, они лечат тело.
А центр любви — расшифруй пожалуйста?
avatar
а центр невинности понятно? :)
avatar
Центр предполагает некий геометрический или философский или общественный контекст. Ты о каком контексте?
avatar
психологический. :))
avatar
Ну и как тебе, хорошо удаётся в центре невинности находиться?
avatar
смоделировать можно все что угодно.
и выглядит это соответствующе.
avatar
Ну ты ведь говоришь о центре невинности. Ты и рассказывай.
avatar
+1
все уже рассказано, до меня.
не я его придумал.
avatar
Ты это используешь, не понимая контекст?
avatar
не хочу пересказывать то что уже сказано.
avatar
а ты можешь говорить из того что есть сейчас? не заглядывая в конспекты
avatar
а я экзамен на знание «учения перехода» сдавать не собирался :))
avatar
Ага. есть желание чтобы тебе объяснили что это такое, но ты стесняешься спросить? :)
avatar
нет желания.
avatar
Она возможна только в одном случае. В случае отсутствия грёбанных авторитетов и их зомбированных прихлебателей, от которых тошнит и так в обычной жизни. Абсолютная равностность всех и каждого, и отсутствие всякого шкурного интереса, в противовес чуткости и взаимопомощи, в случае его необходимости, вот если хочешь путь к сангхе, а не эта вечная болтовня ни о чём, за которой не стоит ни одного дела на практике.
avatar
да, но это описание идеала
а как к нему прийти? возможно ли это здесь?
avatar
… но каждый в бой иди, а бой решит судьба…
avatar
-3
Роль учителей должна быть исчерпана и низложена. Их время прошло. Люди достаточно взрослые, чтобы научиться осмысливать жизнь самостоятельно. Эта вскармливаемая учителями инфантильность должна быть изжита в каждом. Детский сад с их песенками окончен.
avatar
Детский протест…
avatar
+1
Слишком много красивых слов… они всегда говорят об отстутствии того, отчём говорят)
avatar
предлагаю вышеприведённое предложение считать ошибочным. без всякого зачем. «опять же, низачем. Это не для понимания умом». однако моё предложение нужно считать не ошибочным «опять же, низачем. Это не для понимания умом» :)
avatar
предложенный подход как вреден так и полезен.

1. польза. нет застревания залипания на чём-то привычном. есть многогранное рассмотрение. есть проверка на стойкость. есть возможность вообще полностью отпустить хватку за любую концепцию и деятельность и парить не привязываясь.

2. вред. нужно быть достаточно подготовленным для пункта адын. иначе все плюсы могут превратиться в минусы. болтанка, ни то ни сё. всё по верхам, без глубины. незря всякие там падмасамбхавы говорят мол избегай общения с еретиками (прям так и говорит! :) ).
avatar
совершенно согласен) но в том-то и прикол, что тенденция не соблюдать эти принципы настолько сильна, что даже если их принять и все подпишуться под ними, то всё равно в целом сохранятся и залипания, и узость мышления, и концептуализирование, и привязанность к чему-то или кому-то, и т.д. и т.п. но постепенно то один, то другой будут об этих принципах вспоминать таки и напоминать остальным, и в итоге потихоньку всё сообщество будет развиваться, в смысле становится более духовно зрелым
и уж если говорить о вреде, то он от чего угодно может быть, даже от вилки, если её тыкать не в тарелку, а в розетку)))
за «техникой безопасности» и уровнем подготовленности ищущих как раз и следит мастер, и самые опытные практикующие в сангхе, это везде так, для этого даже специально обговаривать ничего не надо, само по себе так складывается
avatar
так на АВ и так в целом похожая модель. не? кроме, разве что, этого «готовность в любой момент отрицать основу, путь и плод учения, если поступает такое предложение (не важно откуда, «изнутри» или «извне»)». я вот предложил тебе «вышеприведённое предложение считать ошибочным», а ты даже не поддержал. а ведь моё предложение вполне вписывалось в предложенную тобой модель. :).

чтоб что-то отбрасывать, нужна убеждённость в полезности этого отбрасывания. для одного опора этой убеждённости опыт, например. а для другого — вера в авторитета, лояльного такой идее. но нет ничего одинакого полезного для всех. поэтому сам такой подход может быть отброшен! например, как вредный на данный момент. вот она «техника безопасности» в действии :)
avatar
ааа, а я посчитал, что ты просто прикалываешься, не воспринял как предложение)
тогда да)
avatar
Согласна)))
avatar
Мне кажется что сейчас есть с десяток может с молчащими, больше, тех кто стремится к учению, но я не понимаю как не в реале, в инете, выстравиаются контакты между смотрящими в одну сторону. По наитию, только случай может объединить но как и через что, это только будет видно когда сложится.
avatar
Я думаю что нет и не бывает перманентного счастья.
А уж как интернет сообщество существует и развивается /деградирует — один мистер Голд знает.
avatar
Вот уже заметно, как может проявляться страх в отношении этих принципов. Это всего лишь:
— готовность ошибаться (оказаться не правым в своем воззрении и восприятии)
— готовность трансформироваться, эволюционировать
— готовность отказаться от «святой коровы»
и страх не видит слово «готовность» в этих утверждениях, либо как будто искажает его смысл, видя призыв к действию. Как будто кто-то кого-то заставляет от чего то отказываться или в чем-то ошибаться. Хотя речь только о состоянии готовности, а значит и открытости к такой возможности. А сама возможность может долго не наступить
avatar
О чём ты говоришь. Неужели не очевидно на какой ниве взращено это восприятие, скажем так совсем детское незрелое. Если мастера местного разлива не понимают даже того о чём говорят, потому как вбили себе нечто эдакое в голову от чего и не отступятся. Ведь это разрушит всю их картину в которую погружены уже с головой, весь этот затхлый кокон в котором сидит их сознание.
Зачем о нём говорить?
Всё равно всё сказанное о нём ложь!
advaitaworld.com/blog/59321.html#comment1443891
avatar
Действенная сангха возникает, если есть выполняются три постулата:
— преданность Мастеру;
— преданность ИСТИНЕ;
— преданность сангхе.
Иначе:
" однажды лебедь, рак и щука
вести с поклажей воз взялись..."
avatar
Я бы истину поставила на первое место. Мастер сам рушит преданность к себе… ради того чтобы адепт шел к истине. Верующие это уже кружок вязания и чтения текстов. Сангха именно адепты Истины. Нотмилее обычно, дружба ииприятное пивопитие с элементами учений.
Если три во главе то это и есть лебедь рак и щука, так как целей три.
avatar
Я сначала так и сделал, но потом подумал, что сначала все таки Мастер, потому что для тех кто познал ИСТИНУ эти правила уже не актуальны.А для ученика истина-это то, что излагает Мастер.:)))
avatar
Пока нет непосредственного переживаия, непосредственного ЗНАНИЯ, без ВЕРЫ не обойтись.
А лебедь, рак и щука-это умы. которые тянут в разные стороны в соответствии со своей обусловленностью.:))
avatar
Если цели разные, да, смотрят в разные стороны. Даже то что говорит Мастер используют для этих целей. Мастер же не поп, вера тут мало помогает, доверие это смотреть а не думать что говорится истинное. Сколько раз Дракон разрушал то что приеято за истину? Думаешь ему нужна группа слушателей истин? Разве его задача дать знание и веру? Разве не разрушаются опоры адепта и вера в Мастера, самим Мастером?
avatar
Пока ты не ЗНАЕШЬ БОГА, ты веришь, когда ЗНАЕШЬ вера не нужна.Мастер помогает убрать то, что мешает ЗНАТЬ БОГА(Истину).
avatar
Ну это твое дело. Во что верить. Просто я про другое. Найденный бог это не истина а мечта. Знаемый бог… упаси меня такое услышать у Мастера и принять этотза истину :))
Но мне очень не хочется тебя разочаровывать. Бум считать что я смотрю в другую сторону.
И в таком вот виде сангха это не моя тема.
avatar
+1
А Мастер у тебя еще не отбирал привязанность к его мнению? Не говори ли что он не дает истин?
avatar
Мастер отобрал меня! Некого привязывать!:)))))Он просто УКАЗЫВАЕТ, на ИСТИНУ.:)))
avatar
Попроси чтобы отобрал и Мастера :)) Раз уже нашел истину
avatar
Мастер -это и ЕСТЬ ИСТИНА!
avatar
Ога? Вона как
avatar
Неа? Ты думаешь их две?
avatar
Думаю что нет смысла говорить. :) Ну просто незачем.
avatar
:)))))))))))
avatar
+5
Времена проходят эти, когда эти трое во главу угла ставились, ищущие стали более интеллектуально развитыми, это как плюс, так и минус, конечно, но суть в том, что новая ситуация сложилась в области духовных поисков и она требует новых решений. Например, не один мастер, а несколько, и не с большой буквы, а с маленькой. И не преданность истине, поскольку каждый может под истиной что-то своё понимать, а научный подход в постижении истины (то есть, свои открытия сопоставлять с открытиями другими, и исследовать вместе, экспериментировать вместе). И вместо преданности сангхе, что подразумевало преданность некоему идеалу сангхи, лучше просто дружба и взаимоуважение, а то ради всяких идеалов людей часто ни во что не ставят (несмотря на то, что идеалы высокоморальные могут быть)
К тому же, западное воспитание и тип ума плохо воспринимают такое качество как преданность. Это у восточных людей врожденное, а у западных только концепции преданности чаще всего могут быть. Преданность же — это чисто сердечная настройка, к концепциям никакого отношения не имеющая, то есть она не рациональная, и не один преданный не может её описать. Среди моих друзей есть преданные Саи Бабы — вот они реально преданы своему мастеру всем сердцем. И никакой логики в этом у них нет, никакого обоснования им не надо для своей преданности. И у них это работает, чудеса и благословения и озарения каждый день у них. У западных умов другая настройка изначально, и напрягаться чтобы себя перенастроить на восточный тип — это по-моему глуповато как-то, разве нет?
avatar
типто мастер первее истины?
avatar
+4
Вова дорогой.
Я не думаю что тебе есть дело до местной сангхи. Ты вещаешь — набираешь очки и учеников.
Не более того.
Ты пиаришься как можешь. Пока что прилично и эффективно.
кто не в курсе — ведется и начинает общаться на важные темы
ТЫ ничего своего не написал пока что
Нет у тебя своего учения — потому что ты не дошел никуда
Все чужие схемы и рецепты
Ну и конечно же курсы которые ты ведешь для тех кто ведется

Я не против тебя — делай что хочешь
Просто ты мутный. Не смотря на то что иногда умные вещи говоришь.
avatar
Не. Это был мой вопрос. Мне интересно, можно ли возбудить искренний запрос к истине так чтобы группа поддерживала устремление к истине.
avatar
+1
Можно!
— нужно просто уверенно пообещать им что-то))

подкрепив обещание указанием примерных сроков:)
avatar
Ну Сереж, мы не о баранах говорим, которым втюхивается какая то духовная хрень
avatar
я понимаю, Тань,
но принцип — один и тот же.
avatar
Принцип чего? Разве исследование подразумевает что ты в конкретные сроки получишь конкретно вот такой результат?
avatar
но твой вопрос звучал не так.
avatar
Мне интересно, можно ли возбудить искренний запрос к истине так чтобы группа поддерживала устремление к истине.
avatar
Так так. Тут вопрос о страждущих истину. Искренний запрос к исследованию без опоры на подсказки из книг. В интернете, даже скорее не возбудить а поддерживать рамку именно исследования, поиска истины.
avatar
+1
я так понимаю, готовность ошибаться в своём восприятии другого тебе не свойственна)))
avatar
:)
avatar
оказывается в этом сновидении есть деление на настоящее/не настоящее?

и даже есть правила?:))
avatar
если ты и вправду осознаешь это как сон, то кому задаешь вопрос? галлюцинациям?))))
ну и к тому же, во сне может быть что угодно, это ж сон)))
avatar
обращаюсь я к ТЕБЕ, и я не ошибся — это есть в этой относительности.

но вот правильность и ложность — меня веселит.
(сразу вспоминается как я был пионером))
avatar
Тут, по тексту просто сразу напрашивается вопрос: что делают с несоответствующими сангхи?

их бьют или сразу расстреливают?

я ж за чистоту рядов:))
avatar
+2
Раф вот расстреливает, из милосердия, конечно. Гуманист он))
Модераторы бьют, из милосердия к остальным. Альтруисты они)))
Пофигисты веселятся. Что им остаётся?)))
А если бы спросили меня, что делать, тогда я бы сослался на то, что уже написано в тексте
важна поддержка друзей, которые могут мягко, с любовью и уважением напомнить о них (принципах)
avatar
Веселит до момента как тебя коснется. Когда нетнравится тебе так сразутвсе находится. Ты прячешь от себя что ты обычный человек, кк я вижу, с теми же замутами и реакциями
avatar
самый что ни на есть обычный.
— а кто говорил обратное?
avatar
тут у многих на сайте накрут, что мол кто-то на что-то претендует.
или претендует и не дотягивает.
может это игра вашего воображения, и вамопять мерещатся короны?))
— очень напрасно.

Я ТАКОЕ, КАКОЕ ЕСТЬ.(Не выбросить, не съесть)) ©

как тебе мой севодняшний слоган?:)
avatar
Ну в общем слоган как слоган. Вроде того что и мысль такая какая есть, чувство такое какое есть, или форма такая какая есть. Какое такое я есть такое какое естьэ? Что это такое за явление и как оно выглядит?
avatar
Правильное и ложное не весело проявляется когда это касается тебя, в общем и все.
avatar
а как должно быть по другому?))

— тут вопрос в другом: мучает ли это тебя или нет.

Клянусь тебе, Бука — все мерзавцы! Ток одни пытаются это скрыть — а другие — тулукуты.
понимай?:)
avatar
Неа. Не понимаить. Ты сказал сейчас свое правильное или правдивое. Но оно же ложное. Так чего веселого во лжи и правильности?
avatar
нет этой пары.
какая правда может быть во сне? какая истина???

кто может носить маски, если не Бог?
— или эго не его гипноз?
avatar
То что ты говоришь это ложь? Ты говоришь вот это в гипнозе? Ты же веришь в это…
avatar
)))))
о-ё-ёй))))

опять определения и деления)))

я уже написал своё виденье.
А что ты собственно хочешь схватить?
avatar
Я уже задавала вопросы. Ты разве не понимаешь что я спросила?
avatar
расслабься, Сергей, это же призыв, слушать
свято место пусто не бывает, такое пастбище без пастуха
avatar
расслабься, Сергей
куда уже дальше?)))
avatar
отвечаю есть куда!
avatar
вот и ступай)

а не советы тут раздавай — советчик чтолЕ?))
avatar
не было совета, расслабься опять))
avatar
расслабься, Серге
почему ты постоянно врёшь и оправдываешься?:))
avatar
по кочану, почему же еще)) двойственность она такая, пропитана ложью и оправданиями
Будь внимателен
avatar
ну вот…
опять оправдываешься)

да, и прекрати советовать, адЭПЫТЫ))
Будь внимателен
расслабься
ты чёта рано на себя халат врача одел.
))
avatar
Эх Серега, Серега...) вот и прекрати… советовать))))
это же ты на меня этот халат сейчас одел, доктор и пациент вместерожденные, одно, тебе ли этого не знать?
и оправдываюсь я в чьих глазах?
avatar
Что-то должно удерживать людей вместе в сангхе. Ты назвал вещи, которые призывают отбросить что-то, а что должно удерживать сангху единой?
avatar
бывшие жены наверное
avatar
+1
Или вороватое правительство :)
avatar
))
avatar
у тебя друзья есть?
avatar
ТЫ!
avatar
рад)
avatar
Людей объединяет что-то общее… не каждое объединение можно назвать дружбой, скорее даже очень редкое.
Вот, исходя из этого у Гора как я поняла был вопрос. А я бы добавила… что может объединять людей которым аш в трёх основных постулатах надо опровергать их несомненную правоту и костность мышления.
avatar
+1
а поиск истины (или как бы там это не назвать), исследование эго и сознания, не-принятие страданий как «нормы жизни», интуитивное тяга к недвойственности — чем не объединяющие факторы?
если к этому кружку по интересам добавить немного любви и взаимоуважения, то вот тебе и дружба
всё очень просто, усложняют это только долгие дисскуссию на эту тему и страх потерять свою драгоценную «индивидуальность»
avatar
ты же призвал отказаться от всего этого?
— готовность ошибаться насчёт абсолютно всего
— готовность в любой момент отбросить любую практику, метод, подход, образ жизни, способ действия в быту и т.д. ради более мудрого метода, практики и т.д.
— готовность в любой момент отрицать основу, путь и плод учения, если поступает такое предложение (не важно откуда, «изнутри» или «извне»)
avatar
avatar
Ну если всё очень просто, вот вам сайт, все объединяющие перечисленные вами факторы вроде бы присутствуют, к этому «кружку по интересам» некоторые люди и модераторы добавляют как могут любовь и взаимоуважение сейчас путём быстрой реакции на не любовь и не уважение, вот и сангха вот и дружба)
И зачем какие-то готовности постулировать по отрицанию чего только можно и нельзя не знаю, причём помимо абстрактного «абсолютно всего»(коан всех коанов)) даже путь с плодом под раздачу попал)
avatar
нет. а что?
avatar
тогда ничего)))
avatar
Приколист :))
avatar
наверно, но это и печально несколько, ведь как я тебе объясню что может удерживать людей вместе, если у тебя нет друзей
avatar
я вообще не очень понимаю, что такое друзья. мне кажется что это только в книжках друзья и в головах тех кто верит в любовь и прочих розовых пони. Нет?
avatar
для тебя — да
но вот, для меня — ты друг
разве мы общаемся как враги?
хотя бы через противоположное понятно должно быть)))
avatar
А я не согласна ну на счет друзей. С друзьями меня связывает личное отношение, интерес к ним как к личностям, их история, уникальность. Их не много и они не ищущие. Приятелей у меня очень много, тоже не то. А вот с несколькими людьми общаемся в личке, это скорее спутники, в одном направлении смотрим и без личных отношений.
avatar
ну хорошо, пусть будет слово «спутники»
для меня разницы нет, друзья ли по личке или спутники по духу)
это только для личности разница и важна)))
avatar
Для тебя нет разницы. Ноткогда говоришь с кемто подбираешь понятные человеку слова. Или зачем тогда общаться если тебе пофик слышат тебя или нет
avatar
потому что мне не пофиг :)
ничего не могу с собой поделать)
avatar
Тогда не общайся. Без прикола. Не хочешь чтобы понимали, не общайся.
avatar
не понял, это ты к чему?
avatar
Когда пофигу, не делай то что не интересно.
Чего тут непонятного? :)
Я когда не хочу, говорю мне пофигу, и собеседник сам решает, надо ему со мной говорить или нет. Но я сразу предупредила что меня не касается, поймет человек или нет. Понимаешь? Ну если вообще наплевать слышат ли, зачем говорить то? Или из уважения или из одолжения или из собственной важности или…
avatar
всё равно не понял, зачем ты мне это говоришь)))
но тебя я понял)
avatar
Затем что когда не хочешь разговаривать, предупреждай :)) а о люди зря пытаются понять, диалога нет.
avatar
ээээ, ну ладно)
avatar
Я вижу что не понимаешь. Это я о том что разговариваешь ты. Тебе пофиг, понимают или нет. Так и скажи, что ты разговариваешь автоматом, ну типа тебе пофиг. А то получается что тебя спрашивают, а обратной связи нету. Ну вот если мне лень обьяснять, я говорю, что мне не охота. Я об этом. :)))) Диалог же когда оба хотят его, ну или хоть типа думают что хотят понять друг друга. Позиция, понимай как хочешь, она не сознательная, когда ты типа что либо обьясняешь.
avatar
говорю же, мне не пофиг, поймут меня или нет)
просто у меня нет иллюзий насчет того, что всё можно объяснить на словах, а также иллюзий насчёт насчёт способности собеседника понять в данный момент
у каждого разные состояния бывают, не во всех состояниях человек открыт, восприимчив, частенько бывает что наоборот, как за стеной, типа в танке
тут нет рецепта универсального, типа захотел чтоб тебя поняли, взмахнул волшебной палкой, и все сразу тебя поняли как ты хотел))))))
если б так было, то например Иисусу не пришлось бы заново своё учение передавать в виде КЧ через 2000 лет аж, так как его тогда даже апостолы слабо поняли, а церковники извратили учение так, что сейчас Иисуса снова распнут за ересь, если он вдруг объявиться)))))
avatar
Хм. А зачем тогда обьснять вообще? Ну если тебе это не надо.
Про Иисуса нифига не поняла, по поводу заново передавать. Какой Иисус заново свое учение передает, исторический персонаж?
avatar
Хм. А зачем тогда обьснять вообще? Ну если тебе это не надо.
вот ты меня сейчас не слышишь
у меня нет никаких «мне надо» или «мне не надо»
не из этих позиций пишу
понимаешь?
Про Иисуса это отдельная тема, думал что ты в курсе. Забей))
avatar
В курсе того что Иисус из назарета посылает информацию? Нет конечно. Я вообще думаю что к оому Иисусу курс никакого отношения не имеет.
Ну это же позиция: мне пофиг, я говорю в воздух, не заботясь о том что вообще говорю. :) Разве нет? Тут главное действующее лицо я, остальныеикак хотят, но разговаривать не пофик, расказывать тоже… Может это не позиция мне пофик, а позиция пойми меня как хочешь, все что я говорю нетнуждается в обьяснениях, ну или вырастешь поймешь. Ну такое вещание в эфир. Бывает такое, что ни для кого говоришь. Только обычно ни для кого говоришь не в индивидцальном общении.
Прикинь, Иисус из Назарета так бытговорил: мне пофигу поймете ли вы меня, говорю что хочу, а если нетпоймете, пофик. Представил такое? Не говорил бы для каждого а так, пространо в небо, с легким налетом отстраненности. :))
avatar
Хм, а может поисследуем это, а?
почему такая реакция на «мне пофиг»?
и на отстраненность?
avatar
Потому что разговаривать тяжело. Вытягиваешь как будто бы из партизана :))) ладно бы ты сразу говорил что не хочешь объяснять. Но ведь ты типа прям активно общаешься. А если те кто общаются вовсе ни чего не понимают, просто додумывают? Ну то есть совсем ничего. Может такое быть
Как ты думаешь, для чего вообще общаемся? Ну вот я например вопросы задаю, твоя подруга или твои близкие, для чего? :))
avatar
есть два типа вопрос, от эго и от Души
от Души — кто я? где я? откуда я? зачем я здесь?
и далее внимание внутрь направляется для переживания ответа
от эго — все остальные вопросы
и далее внимание направляется вовне, и там через умственные хитросплетения пристает к формам, докапывается до них по поводу и без повода, ищет ответы по всему свету, и никогда не удовлетворяется ими, а порой даже и не слышит вовсе
Такие пироги, подруга
avatar
Душа задает вопросы где она и кто она? А остальные вопросы, эго?
Хорошо. Значит сейчас ты из эго отвечаешь? Я с эгом общаюсь и потому так все запутано?
avatar
Душа не задает вопросы, она на ум так воздействует, чтоб он правильные вопросы задал и потом заткнулся, обратившись к вышестоящей инстанции в смиренном принятии)))
Значит сейчас ты из эго отвечаешь? Я с эгом общаюсь и потому так все запутано?
это значит, что сейчас эти вопросы от эго идут
а ответы не важны, они всё равно не удовлтеворят никогда, в этом вся суть эго потому что))))
avatar
Ответы то откуда?
avatar
то например Иисусу не пришлось бы заново своё учение передавать в виде КЧ через 2000 лет
Так это он лично передал? Круто. Настоящий Исус? А он по правую руку от Отца сейчас сидит или по левую?
avatar
вот дурак человек… эгоист ты омраченный… это бессмертная душа иисуса наговорила…
avatar
Ну, извини дурака :( Но мне же интересно, по правую руку или по левую.
avatar
ты со своими руками (левой или правой..) сам уж определяйся…
по фрейду как-то твои озабоченности…
avatar
Ну вот ты меня ругаешь, а я не понимаю за что. Ведь Иисус сказал, что по правую он сидит. А за две тысячи лет может ему и надоело, может он и пересел. И опять же, кто там сейчас с другой стороны сидит — его мать или кто-то другой. От этого же многое зависит
avatar
Гор, Иисус на месте не сидит, он в миссиях по уши, денно и нощно)))) Веришь?))
avatar
В христианских миссиях? НЕ в курсе какую он следующую будет посещать я бы может подошёл
avatar
Ты не в курсе его распорядка?
avatar
следующая миссия у него — христианский базар разогнать, священникам по голове постучать «палкой» прощения, и далее всех из церквей выгнать на служение бедным, голодным и больным, чтоб не философствовали о любви, а проявляли её
вот такие планы у него наполеоновские
так что жди его у церквей, уже на подходе наш братко старший))
avatar
Хорошо. Тогда он встретит меня на тролейбусной остановке.
avatar
Желтых Одуваннчиков туда не пускают. Только белых и пушистых
avatar
Я знаю твои коварные планы — я запушистею, а ты подуешь. Я ещё не готов :)
avatar
Даааа :)))
avatar
1. Преданность поиску истины
2. Доверие и уважением Мастеру
3. Корректность и взаимоуважение по отношению друг к другу
avatar
В трёх строчках да, это уже похоже на три основных принципа сангхи) На которых она строиться.
avatar
времена проходят эти
у нас в Воронеже тоже группа сначала эти принципы соблюдала, 5-6 лет почти, но потом «детки» подросли, а мастер не хотел их отпускать, и они отпустили его сами))) теперь вот он старается снова контакты наладить с группой, пытается не ставить себя выше других, не тыкать авторитетом своим везде, и у него получается постепенно
насчёт преданности повторяться не буду, там в посте уже всё разжевал
а вот последний пункт — полностью согласен
avatar
бессмысленно спорить… есть основы и отсутствие одной из них нивелирует всё.Подросли значит не выросли, подростили эго. Цель-Инструмент достижения -единомышленники
avatar
эти основы не всегда были, их создали для кали-юги специально, но сейчас малая кали-юга закончилась (в большом периоде кали-юги) и эти основы в любом случае будут пересмотрены, хочет кто-то этого или нет
можешь не верить, потом сам увидишь
avatar
ничего не меняется, просто некоторые правила нивелируются… уходят за ненадобностью. Если у тебя корректность и взаимоуважение ко всем вокруг, нет пары свой-чужой ко всему миру то и смысл в правиле? просто что то переходит в нормальный рефлекс, и тогда нет смысла в контроле.
avatar
и ещё насчёт гнезда Мастера, жизнь Мастера и есть учение и если ты готов отдаться учению, то не тебе решать о твоём пути. Тибетцы рассказывали, что некоторые ученики по 15-20 занимались физическими работами в ашрамах, пока Мастер не решал, что эго успокоилось, ум затих и ученик готов к обучению. Это мы спешим и 5-6 лет считаем достаточными. Однажды в дружеской беседе Махеш(мой друг тибетский брамин) сказал мы строим план на 3 жизни, а женимся на 5 жизней… поэтому не торопимся и не делаем столько ошибок… как вы.
avatar
15-20 лет
avatar
Интересно о каком это процессе, о том что грубо говоря мастер не заметил взросления и опоздал с «выкидывание птенцов из гнезда», обучая «махать крыльями чтоб летать в гнезде», или о том что у «детей» взрастилась гордыня и самомнение, перестали ставить во что-то «родителя»… и теперь «родитель» ищет подходы наладить контакт.
Надеюсь семейные паралели тут понятны)
А вообще говорят что в семьях в которых безусловная любовь нет проблем ни переходного возраста ни отцов и детей. И когда безусловная любовь приходит в семью, хоть с маленькими хоть со взрослыми детьми, отношения с желаниями общаться, контактировать, восстанавливаются.
avatar
Интересно о каком это процессе, о том что грубо говоря мастер не заметил взросления и опоздал с «выкидывание птенцов из гнезда», обучая «махать крыльями чтоб летать в гнезде», или о том что у «детей» взрастилась гордыня и самомнение, перестали ставить во что-то «родителя»… и теперь «родитель» ищет подходы наладить контакт.
как ни странно и то и другое))))
я вообще в группу влился, когда уже этот конфликт нарастал, и действтиельно первичная причина была именно в недостатке любви со стороны учителя, но он этого в упор не замечал, свой авторитет навязывал еще сильнее, когда ему об этом говорили, и в итоге от него ушли половина учеников, так как он их не слышал и не хотел слышать, а хотел чтоб слушали только его
никто ведь не против уважения и доверия к учителю, эти качества итак были у учеников, но сам учитель не проявлял уважения и доверия ученикам, более того, сам признавался, что боится потерять учеников, вот поэтому и потерял их
учитель боится и привязывается к ученикам — это ж нонсенс, это говорит о недоработках в личке
пару лет спустя, он теперь говорит, что готов быть учеником среди учеников, лишь бы группа вернулась
ну это длинная история, не для форума этого
лишь хотел сказать, что второй пункт, если ему следовать слепо, может никуда не привести, ведь у мастера может оказаться эго ничуть не меньше, чем у учеников)))
avatar
что второй пункт, если ему следовать слепо
да знаете, любому пункту если следовать слепо(а по сути оставляя его не понятым)… последствия могут не радовать мягко говоря. Поэтому их разъясняют, отвечают на вопросы по ним кому не понятно и т.п… а с течением времени могут изменять формулировки… потому что пишуться они под определённый круг людей имеющих примерно одинаковый уровень самоосознавания, воспитания и т.п.., и соответственно на акценты и формулировки имеют влияние всяческие изменения, во многом зависящие от тех для кого именно они написаны. Хотя америку я здесь наврятли открываю)))
ну это длинная история
и какая-то грустная..(
avatar
и какая-то грустная..(
ничего подобного, сейчас наоборот отношения налаживаются, намного лучше чем были раньше, нет авторитарности и претензий на избранность и истинность ни у кого, как бы заново всё начинается но с иным отношением друг к другу
так что всё гуд, не волнуйся
вот о здешнем форуме позаботиться лучше, ему исцеление точно не помешает
avatar
Здесь как на мой взгляд, во многом остаётся хаотичный перекрёсток всех дорог, утрировано где многие едут в разные стороны кто пытаясь перенаправить помеху справа которому на лево, кто вежливо пытаясь уступить дорогу, кто демонстрацию за тех кто по главной устраивает, кто из эго-мерседеса палит в жигулю))) как-то так.Сейчас хоть регулировщики со светофорами какие-то появились… а изменения без желания главного по перекрёстку(админа) не считаю возможным, а я например даже не знаю чего он хочет из этого сайта сделать или не сделать, не говоря о чём-то ещё… может вообще мечтает чтоб он закрылся побыстрее, тоже допускаю.
avatar
да, согласен
ну ладно админ, а ты чего хочешь?
у админа то тоже спросить можно, чего гадать))
avatar
Я не гадаю а написала к вашей реплике про «позаботу о форуме») В каком смысле чего я хочу?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.