29 мая 2017, 13:32

Реальность Меня.

Что такое переживание Реальности Меня? Что за Я Реальность? В чем она?
Что названо Я? Что как бы подтверждает эту Реальность?
У Рикирмурта в свое время была яблочная схема…
advaitaworld.com/blog/40175.html
По этой схеме получается что вот есть такое и такое и такое явление и все вместе они названы для сокращения Я, где Я как бы абстрактная мысль для совокупности явлений. И чем больше явлений описаны как Я, тем Я реальнее?
А потом получается как бы такой поворот, где есть уже Реальная Я у которой есть тело, личность, чувство Жизни… Т.е. как бы появляется хозяин этих явлений.
Или некоторые явления не видятся как явления, а видтся как сама Реальность, за счет некой незыблемости и постоянства? Что мол все непостоянно и временно, но есть нечто за всем за этим как Постоянное незыблемое, Вечное…
И оно и наделяет Меня за счет этого Постоянства реальностью.

Может быть стоит рассмотреть по оболочкам? Вот если тело — это как матрешка из тел, и если реальность физического тела ставится под сомнение, то остается еще куча других…
Кто знает про эти оболочки, и как они переживаются в прямом опыте?
Или то как они переживаются в прямом опыте — надо как бы самой изучать? Смотреть.

89 комментариев

vovannoviy
Как раз на основе этой темы Рикимурта я тоже писал дополнение про реальность и иллюзию
advaitaworld.com/blog/45380.html
DASHKA
О… спасибо! Прочту!
DASHKA
А может Реальность меня висеть на Реальности Жизни, чувства Жизненности в теле? И тогда есть реальный живущий?
И у него есть некая реальная Жизнь…
vovannoviy
Чувство жизненности в теле это лишь отражение Жизни. Поэтому, живущий появляется только когда тело принимаешь за Жизнь. Но ведь ты не всегда переживаешь тело, оно появляется и исчезает в сознании, в глубоком сне уж точно. А вот само переживание, сама жизнь остаётся.
DASHKA
У меня есть какая то Настоящая Жизнь… Сама Жизнь… и на фоне ее вот эта какая то ненастоящая...(
И кстати чувство Жизненности — видимо энергии у меня тоже может переживаться как бы не в контексте тела. Так как тело уже достраивается в уме как образ тела.
vovannoviy
Так как тело уже достраивается в уме как образ тела.
Так и есть.
У меня есть какая то Настоящая Жизнь… Сама Жизнь… и на фоне ее вот эта какая то ненастоящая...
А знаешь что их различает?
Сознание.
Есть только Жизнь, у нее нет противоположности.
Противоположности — это игра.
DASHKA
Вот это пока не видится...(
DASHKA
Это похоже Чувство переживание Я Есть и вот оно реально. И вот оно настоящее… И от него Радость…
Felix
Если ты что то называешь реальностью, оно уже для тебя нереально. Ты никогда не увидишь на чём сидишь но то что это не регестрируется не делает его реальным.
DASHKA
Да? А как же тот опыт, что не видится как опыт, но если осознается как опыт, то из него как бы вытекает реальность?
Amitola
Мне думается, что самоисследование и например Прощение разные практики проживания. Самоисследования — это в основном сухое внимание, за исключением того, как говорит Спайра — если есть любопытство (а это уже некий заряд седечности) и с другой стороны — пребывание в Благости, или Радости через Прощение, или как у Левинсона — непосредственно — пребывание в Любви. Так вот у Левинсона вообще — есть чуть ли не декларация этого Я — через чувство к помыслению. И он говорил, настойчивей произносить мысленно, или в слух «Я», именно из чувства Любви, пока оно не станет как фоном от чувства Любви.:)
DASHKA
Вот, уже есть пребывание в Благости, или Радости или в Счастье.
И теперь вот это вот любопытство появилось) Так как накал страданий спал, и видимо появилась энергия для такого смотрения.
Я тут попробовала на Себя посмотреть глазами Духа или Христа или Души и увидела, что вот это выпячивание Я как будто ребенок вышел на середину комнаты и так заявил а Вот Я. Типа Есть! Такая сама Красота и Великолепие и Совершенство! Прелесть такая)
Amitola
Ну если ты все время Прелесть, то, что тебе еще надо?)))
Я вот еще не совсем.....)))
DASHKA
Пока тоже не всегда и не совсем)
Platonio
самоисследование

:-)

примерно так
enso
именно так =)
DASHKA
именно так — это как? А у меня есть еще три поста! Вчерашние!)
enso
но я откаментил этот)
DASHKA
Я поняла что этот откомментил, —
именно так
, но я не поняла что из всего поста именно так?)))))))
enso
всё) хорошо расписала, полностью согласуется с моей схемкой)))))
DASHKA
Энсо… что я расписала что согласуется с твоей схемкой?( У меня там одни вопросы ведь! Я этим постом спрашиваю! А не делюсь пониманием! Понимаешь?)
enso
догадываюсь))))))))))

ок отвечаю на вопрос: да, самой исследовать) при таком подходе к учению мастер лишь последовательно может задавать наводящие вопросы и подтверждать видение
enso
вот я подтверждаю: твоё размышление верно. а далее вопрос наводящий: так же как яблоко есть условная совокупность ощущений, так же ведь и весь материальный мир… и само физическое тело тоже есть лишь представление данное на основе интерпретации ощущений данных в восприятии… следовательно всего что мы называем физическим и материальным не существует — это лишь формы восприятия. так ты совершила переход от одного слоя матрёшки к следующему) от физического тела к восприятию.
koshka
ну ты и гонщик, Энсо )
DASHKA
Похоже что я спросила про ту матрешку что ты Маше рисовал? Так?
Тогда следующее — есть Восприятие и нечто воспринимаемое. КАк феномены в восприятии.
enso
ощущения есть формы восприятия) как жесты это формы ладони
DASHKA
Но мне непонятно почему тут от физического тела к восприятию? Но вообще если закрыть глаза, то нет никакого тела, есть набор ощущений.
koshka
проведи границу между телом и восприятием и гуляй в абстракциях сколько душе угодно.
DASHKA
Как это между телом и восприятием? У меня тело в восприятии, а потом опа, восприятие из тела. И так туда сюда!
koshka
я имею в виду, когда выделила концепцию «тело», потом еще одну — «восприятие»… это я называю провести границу. а дальше уже крути как хочешь — тело может быть в восприятии, восприятие в теле, и т. д. и т.п… и так, туды-сюды крути это как тебе нравится и даже с эмоциональным откликом…
DASHKA
И зачем? Я что то не пойму к чему ты клонишь)
Я типа исследую, но так как белка и прыгаю, то мне лучше когда меня ведут — внимание помогают направить…
koshka
эх, Солнце… ничем не могу помочь, я не поводырь. Могу только сказать то, что вижу отселя… да именно так и вижу тебя, как белка с ветки на веточку скачешь в поисках золотого орешка. а на самом деле все идет своим чередом, нормальные орешки по пути попадаются ты ими голод утоляешь, и скачешь дальше по веточкам… тебе просто нравиться искать золотой орешек.
DASHKA
А если уже нашла? )))))))
Золотой?)
koshka
Ну если нашла, то я почему-то уверена, что он не золотой ниразу )))
DASHKA
это от зависти все)))))Виноград зеленый и ваще!)
koshka
ну я это называю опытом )
DASHKA
ну и называй! У меня это сатчитананда может!
koshka
та кто ж против )
DASHKA
вот, отстояла в неравной битве!)
koshka
не обольщайся халявой )
DASHKA
ну какая же халява? )
xdim
так и есть.
чтобы снять все вопросы нужно исследовать что такое восприятие, выйти за его пределы.
DASHKA
Восприятие — это то на фоне или за счет чего все воспринято.
xdim
это первая граница, восприятие и воспринятое.
а дальше ты исследуешь само восприятие, выходишь за пределы естьности во всех ее формах.
DASHKA
что то я отвыкла тут на сайте понимать...)
Что за естность во всех формах? Мир феноменов? Все что воспринято уже не восприятие? так кто ли? Присутствие отсутствия? Опыт ничего?
xdim
восприятие без воспринимаемого возможно?
что это в опыте?
DASHKA
Это восприятие направленное не само себя. Все равно без воспринимаемого невозможно. Должны быть как бы два конца…
xdim
ну восприятие же стабильнее воспринимаемого.
воспринимаемое меняется а восприятие в это время постоянно есть — поэтому и называют естьностью.
DASHKA
мда? Я каких это пор внимание стали называть естностью? Ч что то упустила...( за прогулы(
Естьность эт то что есть. Вот ноут есть на столе. Есть — для меня это наличие.
xdim
это я-естьность.
xdim
а то что ты говоришь — это воспринимаемое.
DASHKA
но он же тоже есть?
xdim
есть, но нас же интересует Я, это ведь исследуем.
поэтому внимание направляется «внутрь», а то что «снаружи» могут даже назвать иллюзией, чтобы туда не отвлекаться.
DASHKA
Я естьность самое реальное да!
DASHKA
Я естность? А естность стола есть?
У меня вот эта Я -естьность самое реальное…
xdim
есть два этапа.
на первом ты возвращаешься в эту я-естьность, по сути вспоминаешь о ней — это возвращает внимание из различных фиксаций.
когда достаточно закрепишься, чтобы не затягивало в содержание, тогда следующий этап превзойти саму эту естьность.
DASHKA
вот я так и делаю) я пребываю) закрепляюсь.
Platonio
А естность стола есть?

Кажется, что стол есть, обладает существованием. Самость стола. И самости стола принадлежат части, из которых состоит стол, и каждая часть стола тоже имеет самость.
DASHKA
Чо то ты перемудрил со столом( Привет, Эд!)
DASHKA
С телом как то мне понятно, а с миром — нет(
enso
зрение тоже ощущение
DASHKA
да? Прикольно… у меня ощущения только телесные как бы, а зрение типо уже не ощущение…
DASHKA
Зрение — ощущение… ты прям мою картину мира сломал щас…
DASHKA
А что такое грац?)
DASHKA
И слух получается ощущение? Все 5 органов чувств — ощущение?
А кстати какие 5? Смотреть — глаза, слышать уши, обонять нос, вкус- рот, и еще есть кожа и ощущения и есть еще перцептивные внутри тела… мне самые интересные!)))
И все это какие то сигналы что получают органы чувств и интерпретируются в мозге как слышу, вижу, и пр… набор ощущений
enso
да, именно это всё я называю ощущениями
есть ещё вестибюлярное, есть проприоцепция, много чего есть… ктото утверждает что слышит даже треск ЭМ-волн как птички или черепашки)
DASHKA
Я вот энергию чувствую! Я продвинутая!
xdim
он просто бредит :))
koshka
ниче себе как легко оказывается сломать картину мира ))) ты присмотрись — может картина то цела )))
DASHKA
Грешно смеяца над больными людьми...)
koshka
Не больной ты а хитрючий, как сто индейцев )))
DASHKA
гыгыгы, спалила опять меня) ты кошка сама хитрая!)
на самом деле я простая и доверчивая...)
koshka
на самом деле я простая и доверчивая...)
все хитрые умишки так говорят )
DASHKA
нетнетнет)
Nego
Что названо Я? Что как бы подтверждает эту Реальность?
а что названо шкафом? и что как бы подтверждает его реальность?))
DASHKA
Это риторический вопрос?))Привет, Сань!)
Nego
Привет, Ирин)), я не знаю какой он, а чем тебе твое «Я» мешает? что ты на него бочку катишь?))
newarrow
шкаф сам себя не назовет… ни шкафом, ни я
Nego
ну в наш атомный век и век нанотехнологий… я не удивлюсь))
Nego
что вообще возможно «назвать»?, согласись что назвать можно что то «знаемое», а что значит «знаемое», это значит что то что определено как что то, что «имеет» (типа отымело) некие характеристики и что уже можно будет описать, другими словами что то что ограничено тем или иным образом, к примеру шкаф «имеет» столько то и таких то досок, и все это так то выглядит, происходит некое допущение что «шкаф имеет» то из чего он состоит, и это уже не " " а шкаф и он состоит и имеет в своем конструктиве доски, вообщем шиворот на выворот, с начало смастерили потом назвали шкафом а потом он начал состоять и иметь.
DASHKA
Ага)Абстракция шкаф, потом Абстракция Я! Но ведь Я как то важнее чем Я. И вот чем оно важнее и хочется знать! Тем что оно реальнее чем шкаф, и вот чем оно реальнее?
Nego
чем оно важно? только не путай с телом и тп., которое оно типа имеет., я так подозреваю ты думаешь об одном а выдаещь другое, тело заточено на выживание, и оно будет из последних сил делать это.
Nego
в мышлении такой хитрый крюк происходит, думаешь об том почему важно «я» и аргументы как в пользу тела и его «проблем» при взаимодействии с миром, но это все так воспринимается шустро и незаметно что как бы тело тут и не причем.
Nego
может быть реально оно тем что есть идея что благодаря ему реально все остальное, поэтому оно реальнее всего остального, другими словами возможно в твоем случаи «я» это аргумент завязанный на возможности воспринимать, так как видится так как будто бы в «я» вложена возможность воспринимать, тогда нужно рыть что ты знаешь как «восприятие», так как это некая закапсулированная структура а поверх ее лежит «я», вообещь к осознанию рыть, что есть это таке)
DASHKA
У меня скорее на чувстве Себя, на Я есть… Яестности.