8 января 2018, 18:01

И хочется и колется

Мы устали от мыслей
И хотим Тишины…
Но, когда Пустота начинает звенеть…
Мы боимся остаться совсем без ума
На дне Бездны!
И пытаемся ум вновь воскресить…
Мы хотим Просветления,
Но боимся себя отпустить, исчезнуть!
Мы хотим вечного Счастья,
Но боимся в нём раствориться!

и хочется и колется…
Во истину Господь Милостив, Мудр и Терпелив!
Аминь!
:))))

8,01,2018

511 комментариев

GodFather
Мы :)
RA-MIR
Заменить на Я:))
GodFather
ничего не изменится
Skomoroh
Пусть заменяет, пусть)))
RA-MIR
Более правдиво, Я-центр за счет колется и хочется держится.
Мы-это уже производные, от веры в я-центр.
AjnaYoga
Формалист ты, Володя :)
Я хотел подчеркнуть, что все мы через это проходим. И я не исключение.
RA-MIR
Я к тому, что мы нужны для утверждения Я, а не потому, что бы уличить тебя во лжи.А ты воспринял личностно.Значит есть еще вера в отдельное я и мы.:))
AjnaYoga
мы нужны для утверждения Я
так я не против этой теории :)
а не потому, что бы уличить тебя во лжи.А ты воспринял личностно.Значит есть еще вера в отдельное я и мы.:))
тоже неплохая теория :)
ты вообще в теориях мастер!
а как в практике?
RA-MIR
Раздутый от блаженства и это осознается.( перечитал только пост Дракона).
И спрашиваю: КАКОВА ПРИРОДА ВОТ ЭТОГО ВСЕГО? Сила проявляется!:)))
AjnaYoga
Я в вопросах не силён. Не люблю интеллектуальные вопросы. Люблю смотреть, исследовать своим вниманием то, что есть в прямом переживании.
А строить разного рода мысленные конструкции, а потом искать их в своём опыте — это не мой подход.
RA-MIR
А какой твой опыт сейчас?
AjnaYoga
Пишу тебе ответ в Присутствии и Осознанности :)
RA-MIR
Блаженство, удовлетворенность есть?
AjnaYoga
любой каприз за ваши деньги! :)
RA-MIR
Чего тогда останавливаешься на присутсвии и осознанности, которые есть содержимое СОЗНАНИЯ?
AjnaYoga
Володя, я не понимаю сам посыл. Что значит «останавливаешься»?
Есть какой-то план, цель?
Я двигаюсь глубже в проживание. Объединяю Недвойственное Сознание с любой активностью повседневной жизни. Тут ещё большое поле для деятельности. Мне больше интересны такие изощрённые методы, как йога света и йога звука. Или объединить Недвойственное Сознание с нечистыми, грубыми энергиями. Принцип «объединить Пустоту с Блаженством» вроде как я понимаю.
И если мне откроется что-то новое, то только из проживания того, что мне доступно на данный момент. И потом я буду описывать это новое, осмысливать, пытаться понять, что это такое. Я так считаю. Так всегда происходило у меня.
Я не понимаю, как можно прочитать о недоступном мне, как-то это понять интеллектуально, некий образ, концепт в моей голове сложится, а потом как-то это достигать… При чём нет чётких инструкций, или я не понимаю этих инструкций.
Я могу сделать один шаг вперёд, на одну ступеньку, по инструкции. Как я могу сделать шаг, который через несколько ступенек?
При чём, чтобы освоить одну ступеньку, нужно какое-то время. Нужно утвердиться на этой ступеньке, прежде чем двигаться дальше. Иначе можешь рухнуть вообще или пойти не в ту сторону, а будет казаться, что ты уже Абсолют.
Я просто реалист, Володя, и практик.
Когда я вижу, как люди рассуждают о Непроявленном, Абсолюте, а сами даже не раскрыли Недвойственное Сознание или не утвердились в этом… я не понимаю вообще зачем это им?
Поэтому… я не склонен звёзды хватать с неба, а потом шмяк на землю, и голова болит. Я склонен шаг за шагом, зато твёрдо стоять на ногах.
Покажите мне следующий шаг — я сделаю этот шаг. ОДИН шаг!
Amin
Вчера смотрел видео с одним тибетским ринпоче, очень понравилось как он говорил про практику: «вы должны четко понимать для чего вы делаете практику, иначе она бесполезна»
AjnaYoga
Правильно сказал! У меня такой же подход. Я делаю практику для растворения «нечистого».
Делать практику для достижения Абсолюта — это бессмыслица. Я так считаю.
Когда все васаны, самскары будут растворены, тогда Естественное Состояние проявит себя. Потому как нечему уже его заслонить.
Поэтому единственная цель практики — это очищение.
Amin
Это путь монаха! Довольно сложный в теперешних условиях!
Amin
Ведь и самскары и васанны тоже являются естественным состоянием но за счет не приятия противопоставляются не двойственному сознанию и все идет на корм эго, увы!
AjnaYoga
Ведь и самскары и васанны тоже являются естественным состоянием но за счет не приятия противопоставляются не двойственному сознанию и все идет на корм эго, увы!
Так… для этого и нужно объединять недвойственное сознание с васанами. Только так они и растворяются. :)
AjnaYoga
Также как мысли в Пустоте ума раньше растворялись.
Также и васаны в Недвойственном Сознании растворяются.
Васаны — это содержание Недвойственного Сознания.
AjnaYoga
Я и есть монах по жизни. :)))
Я создал себе определённые условия. Только практикуй!
Поэтому и не ввязываюсь в болтовню на форуме. Т.к. у меня другие приоритеты.
Могу ещё ответить на вопросы, если есть искренний зов. Могу подучиться чему.
Amin
Я знаю поэтому и говорю!) У меня другой путь!) Встреться пришлось прям на сковородке))
AjnaYoga
Всё равно через очищение пройдёшь, так или эдак. :)
RA-MIR
Дракон в своих последних двух видео дает четкую карту.В постах и комментариях показывает как двигаться и какие ловушки могут быть.
Соотносишь со своим опытом и двигаешься, ясно для чего и куда.И всегда можно спросить, если чего не понятно.Лучше условий и не придумаешь.Стоит только БЛАГОДАРИТЬ и исследовать.:))))
AjnaYoga
Дело в том, что я уже следую указаниям Мастеров. :)
Мне эти указания понятны, это соотносится с моим опытом.
У меня уже сложилось определённое понимание, где я нахожусь и куда двигаться дальше.
Я не смотрел видео Нго-Ма, но читал некоторые посты, мы с ним общались. У него другой язык, другая терминология, другая теория-Учение. В этом сложность для меня. Что-то я понимаю, и есть согласованность с моим опытом. А что-то я не понимаю.
Учений много. Все Учения изучить невозможно, да и не нужно. Нужно выбрать одно Учение и следовать ему.
Я не хочу ломать то, что уже есть, касаемо общей картины, понимания своего Пути. Чтобы мне сложить всё в мазаику понадобилось много лет. В придачу ко всему я обучаю других людей уже 6-й год. И несу ответственность за них. Я сам придумываю теории на ходу. :) Понимаешь?
Я понимаю что, чтобы вникнуть в чью-то теорию, нужно время, силы. Чтобы учиться, нужно отбросить всё, что знал. В этом есть некоторые сложности, которые я тебе объяснил. :)
И в тоже время я не отказываюсь от рекомендаций.
Брать нахрапом тоже не хочу.
Когда мне навязчиво предлагают, тоже не люблю. :)
Вот такая ситуация. :)
RA-MIR
Хорошо! Я тебя понял!:)))
Bambuka
Стоп. Можно вопрос? Вот тема навязчивой прям с уговорами темы помочь. Это что такое? А то у меня мозг лопнет. Когда меня уговаривают задавать вопросы, слушать и собираются мне помогать у меня чувство что это надо не мне. И есть какое то странное ощущение, можно описать это как внушение что ему надо чтобы я слушала, а слышу я отнюдь не всех. Но я сильно чувствую ну как бы интуитивно. Так вот эти вибрации меня напрягают. И знаешь вопрос: зачем они это делают, мой мозг поставил в диссонанс когнитивный. Сначала мне дают понять что я куку а потом предлагают помощь. Это что? У меня параной я и маразм?
AjnaYoga
Татьяна, ты о чём? Я что-то не понял…
Bambuka
Та я не о твоем, о своем. Написала. Прямо сейчас просто меня уговаривают рассказывать о моих постижениях, что ко мне хорошо относятся и будут мне помогать. Прямо вот так. Расскажи мы почитаем а потом будем тебе помогать. Еще одна фраза в сообщении, что до психушки мне еще далеко, а со мной говорят бывалые. И когда я напишу все что постигла меня будут учить. Зачем? То есть я об этом спросила в предыдущем комментарии. Ты упомянул фразу: Когда мне навязчиво предлагают, тоже не люблю. Мне интересно жто у меня паранойя и маоазм или я верно чувтсвую что наваъязчивое предложение помощи, это нужно не мне и тут какая то странная манипуляция с неясными целями?
AjnaYoga
Если тебе это не нужно — ты можешь просто отказаться и всё :)
Bambuka
Отказываюсь. В третий раз. Просто мозг заглючило в попытке понять смысл. У меня пунктик все видеть, зачем и может я что то не верно вижу, не понимаю.
AjnaYoga
У меня пунктик все видеть, зачем
Может просто спросить у них, зачем им это нужно? :)
Bambuka
Ответ странный. Я не верю, мне хотят сделать поларок. У меня наверное все таки паранойя :)) ситуация еще странная достаточно. Предлагает помощь человек который только пол дня назад меня троллил, показывая мне что я сильно ну недалекая как бы, и не туда иду. Это эзотерическая тема.
Ну ладно. Буду думать что у меня паранойя и маразм. И просто откажусь уже не разыскивая причины чужих действий. :) От пунктов надо тоже избавляться.Спасибки.
RA-MIR
Может все проще: За что то ТЕБЯ цепляет, а посмотреть за что не хватает духу?
Bambuka
Та нет. Все узнала. Сложился пазлик.
Amin
что то впарить хотят)
Bambuka
Да дурдомнее. :)) ни в жизнь не догадаешься.
RA-MIR
Поэтому единственная цель практики — это очищение.
Один Мастер говорил, что можно всю жизнь полировать кирпич и он всеравно блестеть не будет.
AjnaYoga
Один Мастер говорил, что можно всю жизнь полировать кирпич и он всеравно блестеть не будет.
Недвойственное Сознание — это НЕ кирпич. :)))
Недвойственное Сознание должно вырасти, окрепнуть, как ребёнок.
RA-MIR
Скорее СОЗНАНИЕ должно перестать считать себя чем то в содержании. То что растет, это просто содержание СОЗНАНИЯ. И ты просто перестаешь считать себя чем то в содержании и утверждаешься в этом НЕДВОЙСТВЕНННОМ СОЗНАНИИ, как это Н.СОЗНАНИЕ.Я вот так это вижу.
AjnaYoga
Володя, мне кажется, что мы с тобой говорим по кругу уже в который раз. :)
Я раскрыл Недвойственное Сознание.
1. Что является содержанием Недвойственного Сознания для тебя?
2. Сколько времени в день ты пребываешь Недвойственным Сознанием?
RA-MIR
Мысли, чувства, ощущения, переживания, вещи -все это содержание СОЗНАНИЯ недвойственного своему содержанию.
Я и есть это Недвойственное Сознание, независимо возникает отождествление с чем то из содержания или нет.
AjnaYoga
Я и есть это Недвойственное Сознание, независимо возникает отождествление с чем то из содержания или нет.
Вот тут хитрая формулировка, дающая шанс не разотождествляться с содержанием.
Мол, я и так Недвойственное Сознание. Какая разница, отождествлён я с содержанием или нет…
В моём понимании, раз ты отождествлён с содержанием, то это не в зачёт! :)
Так вот, когда нет отождествления с содержанием, сколько времени в день ты в этом находишься?
RA-MIR
В бодрственном состоянии всегда, во сне редко.
AjnaYoga
В бодрственном состоянии всегда
В каком именно аспекте?
RA-MIR
Просто осознается содержание сознания, Наполненность сознания осознается.
AjnaYoga
Подожди…
3 аспекта Недвойственного Сознания:
Свет, Блаженство, Бытие
Вот в этих аспектах (хотя бы в одном из них) ты сколько времени в день находишься?
RA-MIR
Свет Сознания, Свет блаженства, Свет Бытия.Большинство нахожусь в Сознании, блаженство реже, бытие ощущается как устойчивость в блаженстве, то же не часто.Даже когда осознается жертва или ненависть это Осознается.
RA-MIR
Вот сейчас как будто все рри осознаются.И сознание и устойчмивость и блаженство.
AjnaYoga
Свет блаженства, Свет Бытия
это как?
RA-MIR
сознание, блаженство, бытие -все это вибрации Света
AjnaYoga
в каком-то смысле да…
что для тебя Недвойственность?
как ты это переживаешь?
RA-MIR
Я переживаю сознание недвойственное своему содержанию. а к истинной недвойственности прозрение еще не случилось.недвойственность и есть ПРИРОДА реализации, а мы говорим о РЕАЛИЗАЦИИ, и мне кажется только что то из реализации можно что то переживать.
AjnaYoga
ничего не понял…
как ты определил, что есть недвойственность?
RA-MIR
Осознается, что содержание сознание появляется из сознания и исчезает в сознании и только Блаженство и Бытие не от мира сего.
AjnaYoga
Осознается, что содержание сознание появляется из сознания и исчезает в сознании
приведи конкретный пример
RA-MIR
любая мысль, чувство, ощущение, переживание- появляются в сознании как волны в океане, живут какое то время и исчезают в нем же.
AjnaYoga
а недвойственность в чём проявляется?
где тут недвойственность?
RA-MIR
Сознание и содержание сознания -не2, но это не Недвойственная природа всего проявленного, потому как само НЕДВОЙСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ-это реализация.
AjnaYoga
Чем Недвойственное Сознание отличается от наблюдающего сознания?
RA-MIR
Наблюдающее сознание это аспект Недвойственного сознания.
RA-MIR
Осознавание(наблюдающее сознание) возникает в Сознании(разумная энергия) светлая энергия, как и Писутствие -темная энергия.
RA-MIR
Свет осознания осознает сам себя, сознание и содержание сознания, которое возникает как взаимодействие трех энергий темной.светлой и умной.
AjnaYoga
это всё теория, при чём очень загадочная…
А на практике, как ты из наблюдающего сознания перешёл в недвойственное сознание?
В чём разница?
RA-MIR
Никто никуда не переходит.Я и есть недвойственнле сознание осознающее само себя.Это как в вода текучая, прозрачная и влажная.Вода одна, аспекты разные.На практике: есть мысль( к примеру) она Осознается, знается и присутствует.Все просто.И это все СОЗНАНИЕ.
AjnaYoga
Никто никуда не переходит.Я и есть недвойственнле сознание осознающее само себя
Ты был наблюдающим сознанием, а потом стал недвойственным сознанием.
Как произошёл переход? Как ты это определил? Что изменилось?

На практике: есть мысль( к примеру) она Осознается, знается и присутствует.Все просто
Так видится из наблюдающего сознания тоже.
А я спрашиваю у тебя про недвойственное сознание.
Я так и не понял, в чём для тебя разница? Как ты понял, что есть недвойственность?
Что такое для тебя недвойственность? Ты не можешь объяснить.

Давай возьмём тайм аут.
Завтра продолжим. Пойду спать.
RA-MIR
Спокойной ночи!
RA-MIR
Ты был наблюдающим сознанием, а потом стал недвойственным сознанием.
Как произошёл переход? Как ты это определил? Что изменилось?

На практике: есть мысль( к примеру) она Осознается, знается и присутствует.Все просто

Так видится из наблюдающего сознания тоже.
А я спрашиваю у тебя про недвойственное сознание.
Я так и не понял, в чём для тебя разница? Как ты понял, что есть недвойственность?
Ты осознание (наблюдающее сознание) считаешь чем то отдельным от Недвойственного сознания.Поэтому когда наблюдающее сознание вовлекается в обьект наблюдения кажется, что теряется и осознание сознание.Но это не так.
СОЗНАНИЕ (Океан) проявляется как три аспекта(подводных течения)
Осознание(переживается как СВЕТ)-Наполненность(переживается как полгнота, любовь, но это не ЛЮБОВЬ которая из Блаженства, это лбовь сознания к самому себе и содержанию) и Пустотностьпереживается как Покой(но это еще не тот покой, который наполнен блаженством и осоновательностью, устойчивостью).И вот эти три течения(осознанность-наполненность-пустотность) создают проявленный мир мысли, чувства, ощущения(волны).И вот эти течения и волны -это содержание СОЗНАНИЯ.СОЗНАНИЕ ошибочно принимая себя за одну из волн(мысль я)отождествляется с другими мыслями(описаниями течений и волн, т.е. описанием содержания сознания).Иэто все никогда не перестает быть СОЗНАНИЕМ(Океаном).Теперь скажи как Океану перестать быть волной или течением и стать ОКЕАНОМ? Как СОЗНАНИЮ перестать быть чем то в содержании и стать СОЗНАНИЕМ.НИКАК потому что СОЗНАНИЕ ВСЕГДА СОЗНАНИЕ.
Даже когда осознается жертва, палач или учитель(личность), то это только образы в сознании, т.е. его содержание.Вот тебе и вся НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ сознания своему содержанию.А СВЕТ БЛАЖЕНСТВА и СВЕТ БЫТИЯ это дальше, но тоже ЗДЕСЬ.
Вот так все увиделось и пережилось.Как говорится утро вечера мудренее.
DASHKA
Мне кажется что Саша тебя спрашивает, как ты преодолел вот это разделение Наблюдателя и наблюдаемое, и как оно стало тем когда Наблюдатель и наблюдаемое не2.
RA-MIR
Так я это ему уже рассказывал: Сначала исследовали и отпускали МОЕ, через МОЕ вышли на Я, голую пустую мысль Я.ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА МЫСЛЬЯ? Пухх.Я+СОЗНАНИЕ, недвойственное содержанию.А на наблюдающее сознание(осознание) вышел через внимание к вниманию.
DASHKA
А как Пустая мысль Я как Ничто из этого превращается в Сознание недвойственное содержанию? Или наоборот. Как Сознание себя принимает за эту мысль? Что там за финт ушами происходит?
RA-MIR
А в ментале нет ничего кроме описаний, и ментальная пустота -это и есть описание опыта недвойственного сознания, на эту пустоту и вешается мысль я.
DASHKA
Т.е. Сознание которое является как бы Потенциальной возможностью всему быть, как по сути Ничто, позитивное как бы Ничто, как позволение, как Приятие чего либо.
Находит во всем этом великолепии это самое Ничто, но уже как бы в другом аспекте, можно сказать негативном а не позитивном — уже как Ничто из этого, как такое тотальное Неприятие? Так получается?
Я уточняю, а не прошу меня лечить если чо!)
RA-MIR
Да не боись ты: здорового лечить, только калечить.Ничто-это пустота, ВСЕ-полнота, а негативно-позитивно-это уже описания в ментале для противопоставления.
DASHKA
Я про другое спрашивала, но видимо коряво объясняю)
Я про превращение Сознания в пустую мысль Я. Как происходит эта метаморфоза?
RA-MIR
Ты вот когда телевизор смотрела никогда не было, что начинала себя считать главным героем? Так же сознание смотрит в ментал и считает себя этой ментальной пустотой.На нее вешается мысль я и через эту мысль я уже по вагонам, от черного к светлым.
DASHKA
Почему Сознание себя приняло именно за эту ментальную Пустоту? Значит оно на нее чем то похоже?
А ты замечаешь переход от одного образа воспрятия у другому?
От Я отдельная сузность в противопоставлении всему и Я Сознание — недвойственное всему?
В чем там как бы качественное отличие?
Что на что меняется, как такой некий сдвиг происходит.
RA-MIR
Конечно-это ФОТОГРАФИЯ Сознания.
Осознаю.Как восприятие через сжатость и через распахнутость.
В одном случае скукоженность, в другом легкость и расправленность, крылья за спиной.А если еще блаженство… почти летаешь.
DASHKA
АгаАга)
А кроме сжатости еще что нить наблюдал? И распахнутости?
Ты как бы описываешь только телесный уровень, а еще есть какая разница?
И прям тудым сюдым мотыляет)
RA-MIR
Осознается то один опыт, то другой.Это все опыты СОЗНАНИЯ и они осознаются.Бывает и рапахнутость и боль в сердце, и давление в голове.
DASHKA
Я не про это. Это как бы два опыта Сознания, да?
Один как бы из отделенности, второй из Приятия как бы.
Вот я именно про этот переход, что на что меняется?
За счет чего он происходит?
Можно ли в опыт распахнутого Сознания и опыт отделенности ввести?
RA-MIR
Когад ты принимаешь опыт за себя, тогда все меняется, то ты маленькоая, то ты большая.А когда ты осознаешь, что это ТВОИ опыты, опыты СОЗНАНИЯ и они осознаются, то особо ничего для ТЕБЯ и не меняется, то один опыт, то другой.Сидишь в кресле раслабленный, скукоженный… возникла мысль кудато пойти срочно нужно, расправился полетел, а если не расправился, то побрел скукоженный.:)))
DASHKA
Ага, только хотела написать про это.
Что есть Я что становится то скукоженным отдельным, то распахнутым Сознанием типа.
Но тем не менее что отличает один опыт от другого?
Как из распахнутого ты становишься скукоженным?
DASHKA
У меня такое видение, что распахнутость это как Да всему.
А скукоженность как Нет!
И вот я смотрю, а можно ли вот этой скукоженности НЕт, сказать Да?
И тогда это и будет еще одни опытом Сознания, которое нетдельно от своего содержания, которое Да Всему! В том числе и скукоженности.
RA-MIR
Да всему, нет всему-это уже противопоставление в ментале. А переживание скокоженности тела в сознании-это один опыт сознания, а распахнутость(распрямление тела-оно почти не чувствуется) другой опыт сознания.Это тогда когда ты и осознаешь себя этим сознанием. и что такое скукоженность-это ощущение сжатости в сознании-одна волна, пришла ушла-распрямилось все-нет волн-чистое сознание.Чувство появилось-волна поднялась-исчезло-волна спала… и все это в НЕДВОЙСТВЕННОМ СОЗНАНИИ, волны есть СОЗНАНИЕ не меняется хоть с волной, хоть без.Сознание недвойственное содержанию.А, если через противопоставление, то я- не сознание, а додумываемый третий угол(мысль я). И тогда через этот угол-скукоженности не хочу, хочу летать.:)))
DASHKA
Вообще скукоженность — это и есть Нет какому то опыту.
Можно сказать неприятие, можно сказать протипоставилось уже что то.
И вот как мне кажется что опыт Сознания недовойственного содержанию может пртивопоставиться скукоженности и тогда беда беда(
А еще второй вариант можно сказать что не важно как переживатеся опыт Сознания, как Приятие и распахнутость или как отделенность и сопротивление, неприятие.
Вот Саша и спрашивал как ты часто в распахнутом Сознании пребываешь.
Адьяшанти 7 лет прописывал свои убеждения прорабатывал их, именно для того, чтобы этот опыт Распахнутости Приятия был непрерывным как я понимаю.
RA-MIR
Я просматривал откуда этот лпыт сжатости взялся. Пришел к тому. что это опыт с самого детства, когда я был в состоянии имбриона в утробе матери, такой сжатый комочек в состоянии полного блаженства, а потом этот опыт описался почему то негативно. Но когда было хреново в жизни, я всегда сворачивался и в этом состоянии проживал все негаразды, когда ум не знал как действовать или для действий просто не было сил.А сейчас ОСОЗНАЕТСЯ, что это ОПЫТ СОЗНАНИЯ, один из множества других опытов.СОЗНАНИЕ-распахнутая картина, ОГРОМНАЯ, а посредине клякса, эта клякса делает КАРТИНУ сознания более колоритной.:)))А Адьяшанти скорее прорабатывал чувственный ответ на те убеждения, которые всплывали при распаковке подсознания. Опыты всплывают КАРТИНА меняется Меняется узор СОЗНАНИЯ, Само СОЗНАНИЕ не меняется.
AjnaYoga
и что такое скукоженность-это ощущение сжатости в сознании-одна волна, пришла ушла-распрямилось все-нет волн-чистое сознание.Чувство появилось-волна поднялась-исчезло-волна спала… и все это в НЕДВОЙСТВЕННОМ СОЗНАНИИ,
Ты описываешь Безграничное Сознание (Атман).
Недвойственность — это когда нет ни субъекта, ни объекта. Это классическое определение.
Konoply
Мне нравится как Володя описывает. Его по ходу в последнее время выкинуло из это дурной концепции недвы и он перестал её сосать как сиську… без обьектов и субьектов, моделируя своё видение и восприятие в одной голове, подгоняя под понимания ОБЫЧНОГО АБСТРАКТНОГО видения ситуации. Это УМ Саша. Это опыт ума, возможности воображения… И все твои там же класические опреденления… Не надоело цепляться за эту шнягу??? Я понимаю что это не мягкая игрушка а целый конструктор ЛЕГО… Ты играешь с ним ГОРДО. Но это не то что ты пытаешься сам себе и обьяснить… зачем то непонятно… себе что то доказываешь…
AjnaYoga
Осознается то один опыт, то другой.Это все опыты СОЗНАНИЯ и они осознаются.Бывает и рапахнутость и боль в сердце, и давление в голове.
Весь прикол не в том, чтобы опыты менялись один за другим, а в том, чтобы Недвойственное Сознание объединялось с другими опытами, проникало в другие опыты. Допускаешь любую активность в переживание Недвойственного Сознания.
А у тебя теряется недвойственность (если она ещё и была, не факт), и просто меняются опыты. Опыты меняются и без раскрытия недвойственности! В чём прикол?

p.s. только сейчас взялся читать твоё мутное объяснение :)
RA-MIR
Разве все опыты не в Недвойственном Сознании возникают? Может ты об описаниях опытов говоришь, которые противопоставляются описанию Недвойственного Сознания?
AjnaYoga
Недвойственное Сознание ты познаёшь в Нирвикальпа-самадхи (но почему-то вы его называете Савикальпа-самадхи). Ты это понимаешь?
Ты в самадхи всё время находишься?
RA-MIR
Не я в кальпах не разбираюсь, говори по русски.
Konoply
Он уже не человек по ходу… по русски не говорит… Стестняется… Так как по русски говорят простой люд. А он нет… Он уже ТОООО!!!
AjnaYoga
Не я в кальпах не разбираюсь, говори по русски.
Так может сначала нужно разобраться в традиционных общепринятых терминах Адвайты? Я твой язык не понимаю!
Konoply
если у тебя есть опыт… тебе всё равно на каком языке транслируют этот опыт. А раз ты не понимаешь..., то нет у тебя этого опыта… Потому что ты крутишьс яв понимании. Так как вне понимания… обьяснять некому. Мы все уже это и есть давно. И нет того кто должен дойти до туда.
RA-MIR
Нотка, мне сдается ты сильно взволнована?
Konoply
Да смотрю… вроде два взрослых мужчины… И такую хню друг другу загоняют… Спрашивается, больше нечем заняться? Пропадают парни вижу совсем… И чем дальше тем смотреть больно…
RA-MIR
Зима, можно потрындеть, пока земля под снегом отдыхает.:))
Болью своей займись.:)))
RA-MIR
И чем дальше тем смотреть больно…
Konoply
аааа… Так я и занимаюсь… ВЫ это и есть Я. Тоже грешу подобными вещами. Вот пришла и разогнала тучи пулемётной очередью. Иногда ЗЛОСТЬ хороший проводник в ясность…
RA-MIR
ВЫ это и есть Я.
Так что ж ты таких лопухов насоздавала, что не знаешь что с этим добром делать?:))))))))
Konoply
Я не создавала… Вы отражения моё… Как же мне ещё лучше увидеть себя саму как не в вас… И лопухи как лопухи. Дело же н в том что они должны быть клевером. А в том что я лопухи вижу как лопухи, а не как морковку…
RA-MIR
Вот, нечего на зеркало кивать, коль рожа крива, какой оригонал, такое и отражение:)))))))
Konoply
так я ж не ругаю… Вот подмела пришла...:))))
RA-MIR
Я разбираюсь в терминах, которые дает Дракон, и меня это устраивает. И я себя устраиваю наполненный Ясностью, Блаженством и Силой, Безмолвная Осознанность. Чего тебя не устраивает не понимаю.:)))))))))
AjnaYoga
Если тебя всё устраивает, зачем ты мне даёшь указатели, рекомендации, и т.д.
Я пытаюсь понять тебя, о чём ты глаголишь? Я задаю тебе вопросы, но ты не можешь объяснить так, чтобы я тебя понял.
Почему я должен выучить твой язык, чтобы понять тебя?
Я пользуюсь одной терминологией, меня это устраивает, но ты мне пытаешься что-то объяснить используя другую терминологию.
Дракон владеет и традиционными терминами на санскрите и своей терминологией. Поэтому, когда я с ним разговариваю, то мы быстро уточняем термины и мне всё понятно. Нет проблем в понимании.
Ты же не владеешь традиционными терминами. Поэтому тебя могут понять только ученики Дракона, в рамках одного Учения, одной школы, одного сайта.
Как только ты начнёшь объяснять кому-то, кто не является учеником Дракона, не изучал Учение Дракона, не владеет его терминологией, то тебя НИКТО НЕ поймёт!
Единственный выход, который я тебе предложил — это описывать своими простыми словами свой опыт. Но, и тут ты не можешь толком объяснить, чётко, ясно, понятно.
А если не можешь, так зачем берёшься?
RA-MIR
Прозрею в ПРИРОДУ всего, тогда выучу терминологию традиционной Адвайты, а ты Учи терминологию Драконовского Учения, а то будешь обьяснять ученикам Дракона, а они не поймут.:)))))
А если не можешь, так зачем берёшься?
Учусь!:))))
AjnaYoga
а ты Учи терминологию Драконовского Учения
Зачем мне это? Меня никто не поймёт за пределами этого сайта с таким языком.
будешь обьяснять ученикам Дракона, а они не поймут.:)))))
Если ученики Дракона ко мне не лезут с нравоучениями, то мне им объяснять нет никакой нужды!
Пусть Дракон вами занимается!
А разбирать заворот мозгов в ваших головах — это ОЧЕНЬ сложное дело…
И на сколько я понимаю, на этом сайте есть люди, которые не являются учениками Дракона.
Вот им я могу объяснять.
Учусь!:))))
Тренируйся тогда на ком-нибудь другом. Меня оставь в покое. :)
А то у тебя странная позиция… Когда я начинаю тебе задавать вопросы и ты не можешь на них ответить, то сразу стрелки переводишь на Дракона.
Так пусть тогда Дракон мне и объясняет, если ты не можешь объяснить.
Если у меня есть вопрос по его Учению, то я спрошу у Дракона.
Мне не нужно навязывать своё понимание Учения Дракона, которое ты не можешь толком объяснить. :)
RA-MIR
Зачем мне это? Меня никто не поймёт за пределами этого сайта с таким языком.
Ты приходишь на сайт и заставляешь учить свой язык, это как приехал в Италию и заставляешь итальянцев учить русский, Сразу сказал бы: я ваш язык не понимаю, мне вопросы задавать только на санскрите, я бы к тебе и не приставал, хотя я и не помню, что приставал к тебе, скорее наоборот.:))) К тому же тебе не мои переживания важны. а важно что бы мои переживания совпадали с твоими представлениями о переживаниях НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, поэтому и постоянные претензии.Я бы тебе посоветовал разобраться, что ТЕБЕ действительно надо и не вешать свои проблемы на других.:))
AjnaYoga
no comments…
без комментариев… (специально для тебя Володя, перевёл на русский) :)
RA-MIR
Спасибо, ты очень великодушен.:)))))
AjnaYoga
Ты приходишь на сайт и заставляешь учить свой язык, это как приехал в Италию и заставляешь итальянцев учить русский
Мне непонятны твои размышления в таком ключе…
Но, я прокомментирую.
Я обучался у Дракона ещё в 2010-2011 годах и считаю его одним из своих Учителей. На этом сайте я с самого начала его основания, с 2011г. Я пользуюсь той терминологией, которую давал Дракон в те годы.
Меня тут называли «чужим». Теперь ты называешь «пришлым», мол, ты пришёл, а мы тут уже были, поэтому пляши по нашим правилам…
Если размышлять в таких категориях (а мне это не нравится), то это ты новичёк, Володя. :)
RA-MIR
Хорошо я не против! Я всегда новичек!
Почему ты тогда не хочешь просмотреть видео Дракона о полном учении.Если ты вкурсе его указателе, тебе не составить труда понять что на что указывает, если ты все пережил на опыте.Если я переживал Любовь, то в курсе что это за переживание как его не назови. блаженством, радостью, нежностью. внутренней улыбкой…
Так и с НЕДВОЙСТВЕННОСТЬЮ.
Я настоящую НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, Абсолютное ЕДИНСТВО не переживал, а Недвойственность СОЗНАНИЯ, которое недвойственно своему содержанию переживаю постоянно, мне это нравится, в нем нет страданий, в нем нет проблем. И кому это интерессно могу обьяснить.:)))))
AjnaYoga
Почему ты тогда не хочешь просмотреть видео Дракона о полном учении.
Всему своё время. :) Не подгоняй меня и не настаивай, мне это не нравиться. Я тебе уже говорил. :)
Всё идёт своим чередом. Ты хочешь подстроить события под себя? :)
RA-MIR
Видишь в НЕДВОЙСТВЕННОСТИ оказывается есть ты, которому что то не нравится, и я, который подгоняет.И ВСЕ, которое идет своим чередом.Классная у тебя НЕ2.:))))
AjnaYoga
смешно пошутил :)
отзеркаливаю:
Почему у тебя есть я, который не хочет что-то изучать и его нужно подгонять и наставлять на путь истинный? :)
Почему есть ты, у которого «не было какого-то опыта»? :)
Такую игру можно продолжать до бесконечности :)
Если тебе интересно — забавляйся! :)
RA-MIR
Тотальное приятие, всему позволено быть и ВСЕ в свое время, я пошутил, ты пошутил. Игра СОЗНАНИЯ в условных персонажей.Она и будет БЕСКОНЕЧНО.Даже, если ТЕБЕ это не интересно.Персонажи вокруг только меняются.:))))
Bambuka
Да оба лопухи :)) не поймали рыбку вот и спорите кто дурнее. Что за словами и смыслами?
RA-MIR
Ха-ха-ха.точно Таня. ты как всегда права.:)))))
Bambuka
Гордон сказал, что женщина описывает ситуацию а умные мужчины словами играют :)) Но вы клевые и слова клевые. Но мне как то обеим не хочется отдавать пальму. Себе оставлю. Володя, тебе в шахматы не играть, вот в покер или пулечку.
RA-MIR
Я во все проиграю.Берите все сразу, все пальмы!:))))
Bambuka
Значит останутся в африке. :))) Никто не проиграл все выиграли. Африканцы пляшут.
Kolobok
дуля с маком!))
Bambuka
Мак сильный наркотик, говорят вызывает сильные трансцедентные опыты. Серебрянный век расцвет опия.
RA-MIR
Ошибка в предыдущем комментарии(написалЯ+Сознание)
DASHKA
А… тоже удивилась почему плюс)
AjnaYoga
голую пустую мысль Я.ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА МЫСЛЬЯ? Пухх.Я+СОЗНАНИЕ, недвойственное содержанию.
нет! ты не можешь с Пустоты ума сразу выйти на Недвойственное Сознание!
С Пустоты ума через распознавание эго ты выходишь на Безграничное Сознание (Атман). И только потом ты выходишь на Недвойственное Сознание (Брахман).
Ты «плаваешь» в этих темах, Володя! Почему я тебя и спрашиваю. Тут нет ясности у тебя, мутно всё, сказочно!
RA-MIR
Хорошо, буду рости!:))
Felix
Если говорить о Атмане и Брахмане то надо понимать что это вневременные категории и процесс движения условен. То что Володя в фантазиях и еще не своих видно. Но для Володи это не важно, он честно проживается жизнью а потереотезировать о ПараПарабрахмане мы все любим.
AjnaYoga
Если говорить о Атмане и Брахмане то надо понимать что это вневременные категории и процесс движения условен.
Конечно речь не идёт о движении во времени и пространстве!
Атман ЕСТЬ Брахман! НО! Это нужно реализовать! А не разговаривать об этом!
Когда реализовано я есть Атман, то есть ещё тонкая граница между внутренним и внешним, между субъектом и объектом. Когда эта граница падает, исчезает, это и есть Недвойственность, которую Володя никак не может объяснить (наверное потому, что не реализовал). Тогда реализовано Атман есть Брахман.
Konoply
Недвойственность Володя не может обьяснить так как недвойственность не знает никакой недвойственности. А у тебя больно много обьяснений. Из ЭГОцентризма. Типо ты крутой НЕДВА… Описываешь свои фантазии абстрактного ума и гордишьс якак маленький ребёнок, что имеешь возможность писать в бутылку на расстоянии трёх метров не пролив не капли. Знаешь… да… это такая особенность видеть или мочь… Но это не недва…
Felix
Это теория :) Атман есть Брахман это не 2 значит ни о каком Атмане и Брахмане не скажешь это условный подход. И здесь нет перехода. Ты сейчас говоришь не о Атмане а о тончайшем переживании естьности которое еще двойственно.
AjnaYoga
Это теория :)
Для тебя это может быть и теория.
Для меня это стадии, которые я проходил. Я говорю всегда из опыта.
Названия могу путать, опыт могу не совсем точно описывать. А то, что есть стадии в переживании — это факт для меня.
Ты сейчас говоришь не о Атмане а о тончайшем переживании естьности которое еще двойственно.
Есть переход от Пустоты ума к Безграничному Сознанию через распознавание эго. Тут ещё есть тонкая граница между внутренним и внешним.
А следующая стадия, это объединить внутреннее и внешнее, когда граница падает, тогда нет ни внутреннего ни внешнего, ни субъекта ни объекта.
Bambuka
Лошадью. Лошадью ходи. :)
Я ставлю на тебя. Володька в шахматах не силен.
RA-MIR
Первое место в школе занимал, по шахматам.:)))
Bambuka
В школе многие взрослые были талантливы :))) куда все девается.
RA-MIR
Техникум, воненное училище… пьянки, переучился.:))))
Felix
Хорошо :) Земля круглая приятного путешествия
Konoply
Это мужчина. Он когда что то ищет, он начинает читать с первой баночки и по кругу. Потом если пропустил вход в портал… Снова по кругу… И так до бесконечности пока женщина не придёт и не возьмёт нужную баночку… без чтения этикеток на ней...:))))))))))))))))))))))
Bambuka
Володя в этом что, брахман, атман или пустота?
AjnaYoga
Он мнит себя Абсолютом :)))))
Хотя месяц назад убеждал меня, что раскрыл Непроявленное. :))) Но, так и не смог объяснить, как это переживается в опыте. :))))
Konoply
Я не заметила что он мнит Абсолютом себя. Помоему это ты мнишь себя Абсолютом. Он показывает тебе относительный абсолют и абсолютную относительность. У тебя относительности нет… У тебя сплошной абсолют… Как же тогда жить в социуме??? Люди не шарахаются?
Bambuka
Я у тебя спросила. Что есть володя? Атман брахман пустота… ну ведь что то мнит себя абсолютом?
Konoply
Недве ничего не угрожает… никакие относительные субьекты и обьеты, разные тела, цвета и разделение полов… ЭТО РЕАЛИЗАЦИЯ. В том и этом… У тебя идёт исбегание её… одно сплошное исбегание. У тебя это лишнее, ты это исключаешь, этого у тебя не должно быть, это для тебя неважно.., это не включено в твой абсолютный компот… С чего это???? Ты решил исключить то чем ты являешься. А являешьс яты не абсолютом, а относительным абсолютом. Это огромная разница. Ты всего лишь САША… со своим геморроем… а не недва…
Konoply
Ты относительный субьект обьект в своей абсолютной реализации… Остальное всё абсолютно относительная шиза ума Саши.
Dragon
Здесь кстати все верно, Володя не оворит о реализации НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, он говорит как раз о безграничном сознании, как раз это и есть прозрение после вопроса ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА Я?
RA-MIR
Да, я ему об этом и пытался сказать, не получилось.Только называл это безграниченое сознание, Сознанием недвойственным своему содержанию.Мне показалось, что он безграничным сознанием называет Осознание.
Amin
))) прочитал диалог и испугался))
Amin
вас) умные шибко!)
DASHKA
Так это же хорошо)
DASHKA
Просто как мне кажется что есть обусловленность, у кого то образно чувственного больше, а у кого то конкретно логического мышления.
Говорят, что мужчины больше склонны к конкретно логическому, а женщины к образно чувственному, но я что то стала сомневаться в последнее время на этот счет)))))
RA-MIR
Ха-ха-ха.Горе от УМА!:)))
DASHKA
Не факт, может быть и Горе от избытка излишнего эмоционирования)
А уж двойное Горе, когда ты эмоциональная женщина, у которой развито еще и конкретно логическое)
DASHKA
Я тут на сайте больше боюсь другого)
AjnaYoga
Правильно! Именно об этом я его и спрашиваю! В чём для него Недвойственность проявляется, я так и не понял…
DASHKA
Вот тут вроде разбирались)
GodFather
Хахах придумали термин и теперь ищете как его прикрутить к тому что есть !До слёз :)
DASHKA
У каждого свое описание, ничуть не хуже твоего того что есть!
GodFather
Ты всерьёз ждешь что кто то опишет как он переживает “недвойственность”?!при том что это термин из теории, из определённого контекста вырванный и притянутый за уши к тому что переживается?ржунимагу!
RA-MIR
Так это ж для тебя, чтоб ты поржал.И речь тут не о НЕДВОЙСТВЕННОСТИ, а о сознании недвойственному содержанию.Это о разном.:))))
GodFather
Человек тебя спросил конкретно:
что для тебя Недвойственность?
как ты это переживаешь?
Ты понимаешь, да? то есть как ты переживаешь НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ! :)))
Я тоже слегка подвис, увлёкся сначала вашим диалогом. Пока до меня не дошло ЧТО он спрашивает. Ну если ты пытаешься объяснить это, то мне было бы проще объяснить как я переживаю Бога, ейбогу :)
GodFather
Я наверное видео ролик сниму на эту тему, чёт меня торкнул этот анекдот не по детски :)
RA-MIR
Он спрашивал как я переживаю Недвойственное сознание и вполне возможно, что он под этим указателем понимает что то свое.А НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ обьяснять это гиблое дело, сразу мыло в рот и полоскать.:)))
Bambuka
Я в школе угрожала помыть с мылом рот тем кто матерился.
AjnaYoga
А в чём проблема объяснить недвойственность?
Не вижу никаких проблем.
Есть двойственное восприятие.
Есть недвойственное восприятие.
Тут ты можешь разницу объяснить?
По факту! Как это переживается?
Как ты определил, по каким признакам, что вот это переживание и есть недвойственное восприятие?
Что тут сложного?
GodFather
Ты просишь описать пробуждение словами, да так чтобы ты понял… круто! :)
При том что есть ограниченный набор чувств, плюс три разновидности «мыслей» и вот тебе надо описать, как всё видно «из пробуждения»… Ну вообще вопрос то крутой. Мне нравится
AjnaYoga
Смотри.
Есть три термина: наблюдающее сознание, Безграничное Сознание, Недвойственное Сознание.
Эти термины обозначают три разных переживания.
В чём разница между этими переживаниями?
RA-MIR
наблюдающее сознание, это внимание и осознание, внимание может быть направлено на обьект, на самое себя и на осознание
осознание-это распахнутое внимание, в котором осознаются обьекты и внимание, организм весь, чувства, мысли, ощущения, переживания, обьекты вокруг, Еого можно назвать безграничным сознанием, потому как гранич у него нет.
Недвойственное сознание-это сознание недвойсттвенное собственному содержанию. содержание сознания переживается как присутсвие чего то ограниченного и знается как что то и осознается, а само сознание в чистоте без содержания переживается как СВЕТ.
AjnaYoga
содержание сознания переживается как присутсвие чего то ограниченного и знается как что то и осознается
и где тут недвойственность? :)
RA-MIR
Это как простынь: поглаженная без содержание, а складка на простыни( мысль, к примеру) содержание.Сознание(простынь) одна и таже только складка появилась.
GodFather
Хахах Рамир, и тут такой я напоминаю: ну я же тебе говорил?!
До слёз, ребята, тема крута!
AjnaYoga
содержание сознания переживается как присутсвие чего то ограниченного
В Недвойственном сознании ограниченного ничего НЕТ!
знается как что то
В Недвойственном сознании содержание «знается» как само сознание.
Чувствуешь разницу?
RA-MIR
Не отличишь кота от собаки?
Просто видится условность границ.
AjnaYoga
В Недвойственном сознании НЕТ границ! НЕТ расстояния!
Там невозможно отличить одно от другого, всё видится слитно, как картина маслом! И картинка плывёт, как мираж. Т.к. эта картинка — проявление твоего сознания! Объективный мир НЕ является чем-то независимым и стабильным.
Не отличишь кота от собаки?
НЕТ отдельного кота, НЕТ отдельного собаки. Вообще нет понятий таких, как кот и собака.
AjnaYoga
В Недвойственном Сознании вообще объектов НЕТ!
RA-MIR
Т.е. ты хочешь сказать что когда ты переживаешьопыт Невойственного сознания то вообще нет различения?
AjnaYoga
то вообще нет различения?
различение чего?
Не путай различение как инструмент сознания с разделением!
RA-MIR
Ты когда в состоянии Недвойственного Сознания отличаешь кота от собаки? Жену от ребенка?
AjnaYoga
Т.е. ты хочешь сказать что когда ты переживаешьопыт Невойственного сознания то вообще нет различения?
Различение как раз и состоит в том, что ты видишь Единое Сознание без разделения! :)))
RA-MIR
Границ нет вообще или границы условные?
AjnaYoga
границы условные?
что значит границы условные?
это такая игра
ты как-бы оставляешь себе запасной ход
Мол, это не границы, они условные.
Тык ты видишь границы или нет?
Какие полу-меры тут могут быть?
Ты понимаешь, что такое самоузнавание?
Это когда ты узнаёшь Себя во всём. В буквальном смысле. Это и видится и ощущается.
Представь озеро, в озере отражается луна. Подул ветер или камень кто-то бросил в воду, пошла волна — картинка плывёт. Так есть луна в озере или нет? Есть границы луны или нет? А ТЫ — это вода в озере. Есть там луна какая-то в тебе с какими-то границами?
RA-MIR
Я тебе задаю простой вопрос: ты находишься в состоянии недвойственного сознания, жена подходит, она не вкурсе просит тебя что то сделать ты ее различаешь, слышишь что она говорит?
RA-MIR
Вот! Т.е с одной стороны все есть сознание, а с другой есть границы между словами, между обьектами, они просто условные, они просто условные, иначе ты бы вообще ничего не различал.Все же СОЗНАНИЕ.Видел бы только сознание и все.
AjnaYoga
между обьектами, они просто условные,
это видимость!
ты видел когда-нибудь мираж или галлюцинации были у тебя?
вот примерно так же!
RA-MIR
Видимые, условные, игровые границы, они и определяют содержание сознания недвойчтвенное самому сознанию. пи омрачении эти условные границы видятся фактическими.
AjnaYoga
Мне больше нравиться сравнение с «картина маслом».
Краской нарисовали стол, кружку, комнату.
Кажется, что это отдельные предметы. Но, если присмотреться, то не найдёшь там чётких границ, там краска одного цвета переходит в краску другого цвета.
AjnaYoga
я сижу с ребёнком в обнимку
я не чувствую границ ни на уровне ощущений, ни на уровне видения
могу с ним разговаривать при этом
RA-MIR
Конечно, но при этом есть границы между ребенком и тобой, телесные. ты просто осознаешь их условность.И понимаешь где говоришь ты. а где ребенок.
AjnaYoga
но при этом есть границы между ребенком и тобой, телесные. ты просто осознаешь их условность
я переживаю на уровне ощущений, что границ телесных нет!
нет отдельных тел!
весь мир — моё тело!
RA-MIR
Т.е. когда ты прижимаешь ребенка, нет ощущения что два тела соприкасаются?
RA-MIR
А как узнаешь что это твой ребенок, а не сосед Вася?
AjnaYoga
как-то узнаю :)
RA-MIR
Да не как то, а форма соседа отличается от формы ребенка, от формы жены.И это не мешает форме быть пустотой, а пустота формой и все есть СОЗНАНИЕ.И ты ощущения возникают когда тела соприкасаются и эти ощущения не делают Сознание чем то иным, как волны в океане не делают океан менее океаном, чем когда волн нет.
AjnaYoga
На уровне зрения узнаю.
На уровне ощущений нет границ. Я и своё тело не чувствую отдельным от пространства комнаты.
RA-MIR
Иголкой кольни и почувствуешь, оно на месте.Просто ощущение не делает тело отличным от сознания.
AjnaYoga
Иголкой кольни и почувствуешь, оно на месте
Конечно почувствую :)))
Это же не всегда так. Когда все фиксации отпущены, то не чувствую границ тела. Можно сказать, что ощущение отдельного тела — это и есть фиксация, напряжение.
Когда нет напряжений, фиксаций, то и нет ощущения отдельного тела.
AjnaYoga
Т.е. как бы я сам создаю своим напряжением это ощущение отдельного тела.
RA-MIR
Ощущения и создают видимость тела, его форму.
AjnaYoga
Видимость может быть на уровне зрения и на уровне ощущений.
RA-MIR
Зрительные это тоже ощущения, свет отражается от обьекта и попадает на сетчатку глаза.Т.е. полюбому есть условные границы.которые позволяют отличать одни явления от других.Чего из этого делать трагедию.Сознание проявляет себя как форма и от этого не становится чем то другим.
Dragon
Когда пытаешься убрать условную границу она становится только жесче! Когда соглашаешься с ней она мягче.
RA-MIR
Да, и проблем то с ними нет без пограничника.
Dragon
Он иногда хочет на дембель поэтому вместо охраны начинает заниматься их разрушением.
Bambuka
Меня смущает всегда эта фраза. Я ее цже раз цать слышу прям дословно. Про какого пограничника которого нет, говорится? Не могу представить что такое за пограничник между телом и пространством например.
RA-MIR
Додумывается исправно.Даже когда его нет.
Bambuka
Как что? В переживании. Смотрю на тело, или там на буквы, вижу их на фоне но не вижу пограничников, что за метафора? Что такое есть нет, пограничник?
Diamir
как ты смотришь?
Diamir
аааа, тогда да, какие там пограничники
Bambuka
А как еще можно смотреть? В слое где воображариум много образов, где внутреннее псизическое переживание тоже. Пограничник должен быть такой ну четкий, конкретно двигаться вдоль границы как бегунок на молнии
Diamir
если ты видишь только чёткое, то это волшебно, очень здорово
Bambuka
Ну не знаю. Это обычно.
Diamir
*обыкновенно
RA-MIR
Меня смущает всегда эта фраза. Я ее цже раз цать слышу прям дословно. Про какого пограничника которого нет, говорится?
Я слышу, меня смущает — ты же кого то подразумеваешь.Пограничкика нет, граница условна, но когда через границу кто то лезет, огонь на поражение.Чудеса.:)))
Bambuka
Погодь. Какого такого явления нетю что ты называешь пограничником? Я не понимаю это, а не куда там что лезет. Ты сам что конкретно в переживании называешь пограничником. Тока без антропоцентричной мифологии, по факту.
RA-MIR
Я и есть пограничник, когда определяю себя как что то ограниченное.
Не прикасайся ко мне, не хами мне, выйди вон из моего блога… уже определены границы и пограничник их защищает.Другое дело видишь ты это как игру или будешь насмерть бороться за свою правду.Пустую лодку защищать некому, кто бы о нее не стукнулся.
Bambuka
Ты это личность? Или мысль какая то конкретная? Выглядит как что?
Ты уже мультики рассказываешь. Пойми, я не понимаю самой концепции пограничника вот по факту в переживании что это такое.
RA-MIR
Да не важно как ты себя определяешь, личность.тело, сознание, главное любое определение создает границы и пограничник тут же додумывается. И тут вопрос только в том видишь ты это как условность или как факт.
Пограничник защищает границу.Смотришь никого нет, к забору подошел: Гав-гав-гав.Вроде никого не видишь, но почему то знаешь граница охраняется.
Bambuka
Что такое пограничник?
RA-MIR
Дядька с ружжом, собака на цепи, хозяйка со скалкой, охранник с дубиной… Таня с идеей отдельного существования…
Bambuka
Это анимашка. Этт воображариум. Эдак я тебе и аврору нарисую. А по факту что?
GodFather
По факту — реакция.
GodFather
Не, честно я не знаю как объяснить, поскольку пока не въехал что ты не понимаешь. Лучше Володя пусть объясняет.
Реакция на воздействие. КОгда воздействие физическое — то уклоняешься от удара допустим закрывающейся двери. А когда ментальная — это когда реагируешь из того что видишь несоответствие того что тебе предлагают и того что ты точно знаешь. ПО хорошему, без авторской петли — это просто способность ума (мышления) различать разницу (границы) между феноменами.
Bambuka
Нет. Это внимание.
RA-MIR
А тебе пограничник для чего нужен? Если кому нужен охранник, ониего нанимают, бабки платят, он и охраняет их тело(границы), кто то боксом занимается, карате и сами себя охраняют-тело(границы).Кого то назовут дураком, он в драку бросается, защищая свои ментальные границы. Есть границы.которые дороги, найдешь пограничника, нет границ и пограничник не нужен.Может ты бестелесная и прозрачная совсем, поэтому и не видишь нифига.:))))
Bambuka
Ну если есть такая штука может она не осознается. Я телесная, руки ноги есть, воздух комната, сзади у попы масяня, чувствуется теплая мягкая кофта, звуки вот руки вижу на фоне пленшетика… чего я не вижу?
Felix
Того кто видит.
GodFather
который додумывается.
RA-MIR
Я телесная, руки ноги есть,
Вот. Уже есть определение и границы и если тело кто то будет пытаться повредить, тот же кот, будешь защищать. Т.е. ты телесная будешь защищать тело(границы).А теперь слышишь вдруг кто то забор колошматит, разбирает на доски. на кирпичи… подешь молча смотреть, не вызовешь либо милицию, если видишь силы не равны. либо сама пойдешь краницы усадьбы защищать.Выходишь а там ханурик какой то на бутылку сшибает, ты на него(дядя не трогай.это мой забор), а он пошла нафиг, промтитутка, я выпить хочу… и тут уже красные пятна и защита границ личности оскорбленной.И если честно посмотришь пограничник найдется, как встроенная(воспитанная) программа, или как я-центр, который опирается на эти прграммы.
GodFather
А знаешь, Володя, ведь в жизни бывает чаще что идут реакции, и при этом никто не додумывается. Никакой я-центр.
Просто реакции идут из глубины, куда всё запихано, утрамбовано и можно нифига не увидеть. Это как из подводной лодки смотришь через большой перископ. Поэтому чтобы увидеть с чем склеено я, необходимы специальные практики, упражнения. Человек (даже ищущий) вообще говорит нет никого, и при этом все реакции происходят исходя из я- центра. Это часто (почти всегда) ставит в тупик ищущих.
Сначала приходится верить что есть некий я-центр, или просто делать практики чтобы его всплытие произошло. А уже потом когда увидишь из чего реагируешь — тут и дальше можно копать.
RA-MIR
Есть реакции отталкивания, они же осознаются, этого НЕ ХОЧУ, я сам был в этой ловушке(меня нет), пока не начал говорить Я, Я, Я.Я и бить себя в грудь. а так голова чистая и никого нет, но зато вокруг те которые зреновые и те которые хорошие.Поэтому реакции отталкивания прямо указывают на я-центр.Я-не хочу этого, и реакции притягивания четко указывают на я-центр: Я хочу этого. И вот то чего не хочу противопоставляется тому, что хочу и этим утверждается я центр.Поначалу нужно просто вытягивать эти центры наружу, в осознание из стадии вытеснения в стадию замещения, а потом противопоставления и заменять сравнением, интеграцией явлений и отпусканием.Шаг за шагом.
RA-MIR
" Молись Богу так как будто существует только Бог и делай так как будто существуешь только ты«Л.Гузар
Bambuka
Нашла. Это внимание.
RA-MIR
Когда ты смотришь на своего кота, обращаешь внимание на кота, на другой стороне внимания Кто?
Bambuka
Не. Это ты щас уже не про пограничника. Вопрос кто на другом конце внимания может подкинуть готовый ответ.
RA-MIR
На другом конце внимания пограничник и додумывается.Потому что мой кот не появится, если на другом конце нет Я. И вот что бы поддерживать это я нужно контролировать кота, границы, окружающих, что то принимать, что то отвергать в зависимости от обусловленности.Пограничник все пасет, за всем следит, всегда начеку и это не внимание, это то что за вниманием додумывается и поддерживается через противопоставления.
Bambuka
Нет :) Я все увидела. Ты мне мультики рассказываешь, это воображариум а веонее содержание додумывания. Фигня это, можно не додумывать. Внимание и есть пограничник, выделяет ограничивает, разграничивает сужается, сжимается раширяется…
AjnaYoga
Когда пытаешься убрать условную границу она становится только жесче! Когда соглашаешься с ней она мягче.
Да. Потому как само старание, усилие вызывает напряжение. А тут нужна сдача, отпускание.
Bambuka
А мне кажется что чтобы убрать надо нарисовать. Смотрим на букву и экран, чтобы убрать границу между экраном и буквой ее нужно вообразить. То есть создать. Я давно хотела спросить но как то пропускала, как то разговор уходил глубоко в подробные концепции. Что такое граница? Ну без шуточек. Я так и не поняла.
RA-MIR
Нет ощущения, нажимаешь на кнопки ощущения появляются, прижимаешь ребенка ощущения появляются… потому что есть границы, условные границы, это стол на нем едет, это стул на нем сидят… и все это СОЗНАНИЕ.
AjnaYoga
Нажимаю, прижимаю — да ощущения какие-то появляются, то это всё равно Единая масса.
RA-MIR
А никто и не говорил что об отдельности.Разговор об условных границах. которые отделяют(УСЛОВНО) одни феномены от других, иначе КИНА не будет.
AjnaYoga
Короче, ты красиво съехал! :))))
RA-MIR
Никуда не съезжал, просто совершенно очевидно, что условные границы есть, речка отличается от берега, солнце от неба, жена от ребенка и все это содержание сознания недвойсственное самому сознанию, потому что это сознание и есть.
AjnaYoga
Никуда не съезжал
Знаешь в чём съезд?
Мне пришлось своими словами свой опыт рассказать. И мы уже обсуждали мой опыт. И пришли к согласию.
А изначально, я тебя просил своими словами описать свой опыт. А ты мне тексты из книг выдавал. За каждым понятием-термином стоит определённое переживание-опыт, которое можно описать своими словами. Когда я тебя спрашивал смысл какого-то понятия. Ты объяснял это понятие через другие понятия. А я просил тебя описать переживание, которое ты называешь этим понятием.
Понимаешь?
RA-MIR
Я тебе несколько раз говорил СОЗНАНИЕ Переживается как СВЕТ, вот прям видел я золотистый СВЕТ и все состоит из этого СВЕТА, но я думаю, что это ПРИРОДА Сознания, а не сознание недвойственное содержанию.Природа ВСЕГО.
AjnaYoga
Когда есть недвойственность, тогда есть и светоносность. Объективный мир состоит из Света, рождается из Света, в Свете же и растворяется!
Это один из аспектов.
RA-MIR
Когда обьект появляется из Света он перестает быть Светом?
AjnaYoga
Я вижу всё в Свете.
RA-MIR
Откуда появляется все, если есть только СВЕТ?
AjnaYoga
не понял вопроса :)
RA-MIR
В НЕДВОЙСТВЕННОСТИ ничего второго быть не может, так же?
AjnaYoga
разделения нет
RA-MIR
И различения никакого быть не может, потому что чтобы возникло различение нужно уже два как минимум.
AjnaYoga
Различение — это НЕ разделение!
Ты не согласен?
RA-MIR
Что бы различать уже должно быть разделение, иначе как кто и что будет различать, если НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, абсолютная однородностьи даже это некому отметить.
AjnaYoga
Что бы различать уже должно быть разделение
Не согласен!
если НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, абсолютная однородностьи
Недвойственность — это НЕ однородность! Не согласен. :)
RA-MIR
Недвойственность — это НЕ однородность! Не согласен. :)
НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ значит нет второго и даже первого нет.Там некому и нечего различать.
AjnaYoga
НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ значит нет второго и даже первого нет.Там некому и нечего различать.
Володя, ты что-то мутишь воду…
Включи ясность!
Переживание Себя ты понимаешь что это такое? :)
Ты о чём вообще говоришь? Ты вводишь новое понятие? Тогда поясни своё новое понятие. Иначе мы будем ещё долго разговаривать.
Ты Абсолют назвал Недвойственностью?
RA-MIR
А у тебя есть Абсолют и недвойственность? Недвойственность это и есть АБСОЛЮТ.А то о чем мы вначале говорили есть СОЗНАНИЕ недвойственное содержанию.И на том уровне есть различение и условные границы.А настоящая НЕ2- это АБСОЛЮТ.
AjnaYoga
А настоящая НЕ2- это АБСОЛЮТ.
Я не знаю никакого Абсолюта.
А ты уже знаешь Абсолют??
Ну ка расскажи!
GodFather
Вот теперь вижу тебя :)
Удачи! :)
RA-MIR
Не суть, не сумма, ни одно из них и ни что то еще.
AjnaYoga
и это теорема! :))))))
RA-MIR
Аксиома!:))))))))))
AjnaYoga
теоретик ты, Володя!
А я думал ты практик…
Говори из своего опыта! Хватит теорем и теорий!

На сегодня хватит, я пошёл спать. ОМ!
RA-MIR
Спокойной ночи!
ОМ!:))))
Mint
Не суть, не сумма, ни одно из них и ни что то еще.
Это указатель как раз на Сознание :)
AjnaYoga
Допустим я переживаю Себя как Свет и Блаженство одновременно.
Различение есть, а разделения нет!
RA-MIR
Я, СВЕТ, БЛАЖЕНСТВО, Переживание слишком много народу.
RA-MIR
Я переживает Я? А СВЕТ, А Блаженство куда делись. Опиши своими словами как Я переживает Я?
AjnaYoga
Я переживаю себя как Свет, Блаженство, то, что я называю Недвойственность на уровне ощущений. Это всё может быть одновременно.
Какие проблемы?
Какое ещё может быть Я?
RA-MIR
Проблем никаких только это не НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ.
Уровень ощущение-это даже не СОЗНАНИЕ недвойственное содержанию.
Это телесный уровень.
AjnaYoga
Уровень ощущение-это даже не СОЗНАНИЕ недвойственное содержанию.
Это телесный уровень.
:)))))
ну ты выдал!
ты хоть сам понял, что сказал?
Недвойственное восприятие может быть не только на уровне зрения, но и на уровне всех органов чувств!!!
Ты вообще не в теме, Володя!
Это называется объединить Недвойственное Сознание с органами чувств.
Читай классику Йоги и практикуй! А не теоритезируй!
А содержание откуда взялось? Содержание в восприятии находится! Ну ты выдал! :)))))
RA-MIR
Не гарячись.Есть СОЗНАНИЕ переживается как Ссвет пронизывающий весь мир мыслей, чувств, ощущений, переживаний, т.е СВОЕ СОДЕРЖАНИЕ.Это содержание и есть СОЗНАНИЕ, возникшее из-за условного разделения СОЗНАНИЯ на осознание, наполненность и пустотность.И все это переживается как наполненность, пустота и свет, а потом знается как явления.И все это не перестает Быть СОЗНАНИЕМ.
Dragon
Здесь у тебя СОЗНАНИЕ ЭТО АБСОЛЮТ! А вот реализация — это первый фрактал — осознанность пустотность наполненность. Я тоже раньше так давал но потом понял что сознанием называют то что исчезает во сне без сновидений и обмороке!
AjnaYoga
Света может и не быть, а недвойственность есть.
Т.е. Свет — это один из аспектов.
Margosha
Света может и не быть, а недвойственность есть.
Да.
Поэтому, просто когда дошел до пустоты надо понимать, что это не конец пути, дальше есть Бог=Абсолют. Вот здесь нужна тотальная сдача. А если не привили доверия к Богу, нет на него опоры, то сдача становится невозможной.
Для кого-то Богом является Мастер.
AjnaYoga
Да, прапати-йога (Путь Сдачи) мне нравится! Только этим и занимаюсь. :)
RA-MIR
Света может и не быть
Вот такого опыта у меня не было точно, потому что даже кромешная тьма ОСОЗНАЕТСЯ благодаря Света Осознания.
Dragon
Он тебе о реальности, которая не зависит от того есть реализация или нет, ты о реализации, и верно говоришь, что любое явление даже сама осознанность осознается, и это феномены.
RA-MIR
У меня просто не было опыта отсутствия реализации, вот этого и НЕТ то же НЕТ.
Konoply
этот опыт есть в… не знаю как сказать правильно, во время реализации. Потому что что бы ты не пытался обнаружить это всегда будет реализация чего то… Но ты не понятно от куда всегда знаешь что что бы не случилось… на самом деле ничего не случилось… Природу пустоты ты видишь и за ней одновременно с наполненностью ты видишь… общем не знаю что… кто то говорит недву, кто то атман, кто то то что вне сознания..., так как это реализация…
Konoply
Это такой даже прямой указатель для ума через полное разочарование того что всё это не имеет абсолютно никакого значения...., кроме тебя самого как явленной реализации ввиде отдельного тела ума.
Konoply
И ничего радостного в этом для тебя нет… Потому что это вообще не для тебя… А мимо тебя… Тут как не крутись а себя за жопу не укусишь… Что лично мне до недвы??? Да ничего..., тут мой нос в говне… Смысл говорить об этом да ещё утверждать что я вижу из недвы мир. Из фигедвы я вижу а не из недвы… Даже говорить такое стыдно… Обычный абстрактный талант видения и воображения… Который абсолютно раставляет всё по своим местам, потому что на этом все вопросы заканчиваются… И всё что ты примешь в опыт реализации самого себя это как бы продолжения как чешуйчетого хвоста тебя самого здесь и сейчас, а не какой то там реализации недвы… Она уже без тебя реализована в тебя самого и во всю хрень которую мы несём… Как то прикинь??? Без нашего умного понимания обошлась… Какая БОЛЬ… всё зря… ХА ХА…
RA-MIR
Природа наполненности, пустоты.осознанности одна и таже, а что можешь сказать о природе, если все о чем можно сказать должно осознаться.
Быть, Не нужно Быть что бы Быть.Я, чтобы не выдавалось уже появляется осознанность и присутствие.
Konoply
Ой… Мне вот вообще пофиг это заумное жонглирование словами…
Konoply
Я не то что не поняла что ты сказал..., даже попрошу не обьяснять мне это.
RA-MIR
Не я тебе не обьясняю, я тебя ОБНИМАЮ!:)))))
Konoply
Я это чувствую… И я тебя Обнимаю...:)
RA-MIR
Я могу только вопрос задать: Что реализует себя как Пустота, Наполненность и Осознанность?
Konoply
Мне не важно знать это что именно и как это называется, что бы реализоваться и не париться…
Konoply
Можно конечно пройтись по клавишам по пирамиде и по всем знаемым мною аспектам… Ну что это мне даст???? Немного важности от моего логического аналитического ума… Ну… Знаешь… Не буду позориться...., но я не знаю вообще как это работает на самом деле, что бы заявлять что он у меня есть либо нет.
RA-MIR
Тут ведь не в тебе дело, что бы под этим не понималось, а в той СИЛЕ, которая и делает ВОТ ТАК, через кого то ищет, разбирается(или это так выглядит), а через кого то балдеет или страдает.Если Сила одна, то кто палку в колесо вставит? Только САМА СИЛА.
Konoply
Да. Это так. Но есть ли палка? на самом деле?
RA-MIR
Было б колесо, палка найдется!:)))
Konoply
Жизнь это картина которую мы пишем, а не задача которую надо решить.:)
RA-MIR
Через Менделеева решилась таблица Менделеева, через Энштейна ращепление атома раскрылось, через Художников картины пишутся, через музыкантов музыка пишется и звучит,… ВСЁ на картине, которую ПИШЕТ БОГ, который не отделен от КАРТИНЫ.
Dragon
Именно! Раз не—два то нет никакого больше действующего начала, даже осознание не осознает, присутствие не присутствует, отсутствие не отсутствует, лишь ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ ПРИСУТСТВУЕТ ПРИСУТСТВИЕМ ОТСУТСТВУЕТ ОТСУТСТВИЕМ И ОСОЗНАЕТ ОСОЗНАНИЕМ, как и пишет эти строгки, прикрываясь номинальным субъектом, сваливая авторство на него!
RA-MIR
Ага! И только у «Истинных адвайтистов» постоянно кто то выпадает из НЕ2!:)))
Dragon
Это Абсолют познавший себя истинного, но снова в реализации, кто ему может помешать заблуждаться на свой счет, второго абсолюта не завезли…
RA-MIR
ДА! Спасибо, МАСТЕР! РАД тебе очень!:)))
AjnaYoga
Это очень скользкая дорожка! Больше смахивает на оправдание, отмазку! :)
Bambuka
Я учусь на медиатора. Смотри, оба вы манипулируете концепцией. Оба только частично правы. Чтобы была полная правда нужно сложить обе правды в один горшок. И здесь нужно осознанть цель, что хотим в результате?
То что говорит Дракон не относится к вашим позициям ни как. Он говорит вне контекста диалога. Ты когда не поришь говоришь примерно то же. Весь прикол и финт сознания в сейчас. Вы оба увлеклись рисованием на песке.
RA-MIR
Да придумать можно что хочешь, если есть что защищать.
AjnaYoga
А ещё можно закончить не начав и сделать вид, что защищать нечего. :)
RA-MIR
Нельзя закончить не начав, но вид сделать можно.:)))
AjnaYoga
Объект — это игра Света.
RA-MIR
Т.е СВЕТ приобретает форму?
GodFather
Ты сам опиши, как ты переживаешь недвойственное сознание. Но так, чтобы я понял. Сможешь??
AjnaYoga
Постарался описать. :)
Начиная с этого комментария.
advaitaworld.com/blog/63824.html#comment1585336
GodFather
Я читал. Но если объективно, товарищ Рамир ясно и понятными словами излагает то что ты пока не можешь так точно и тонко описать. Возможно есть смысл принять и воспользоваться его описанием?
AjnaYoga
Я не против описаний. Главное, чтобы из опыта-переживания. :)
GodFather
Если ты не против описаний, тогда спорить не о чем.
Если ты не можешь отпустить своё «правильное» видение — то это тема, она куда то указывает.
AjnaYoga
тогда спорить не о чем.
А я же не спорю. :)
Я всегда пытаюсь понять собеседника. И для меня главное, чтобы он из опыта говорил.
Книгу прочитать и рассказать наизусть я тоже могу. :)
А как выяснить, говорит он из опыта или просто стишок на память рассказывает?
Вижу один выход: поговорить глубже, своими словами, без шаблонов.
Чем мы и занимаемся 2 дня уже. :)
Вообще, Володя мне нравится. Его голыми руками не возьмёшь. :))))
GodFather
Идея мне нравится. Интересно что из этого выйдет :)
RA-MIR
Ты когда берешь кружку в руку, рука проваливается сквозь кружку( когда ты в состоянии недвройственности)?
AjnaYoga
йогурт проваливается в желудок :))))
RA-MIR
Видишь уже и желудок появился, и мимо рта йогурт не проскоил, и йогурт с землей не спутан, т.е. границы признаны(условные). которые и определяют содержание сознания, не делая сознание чем то другим.
DASHKA
Тем не менее я понимала что пишет Рамир, у нас похожая описательная система. А вот тебя я не очень понимаю, видно у тебя больше образно чувственная. Поэтому ты и ржешь над нашей.
RA-MIR
Так он уже из ПРИРОДЫ ржет, недвойственной реалтизации.:)))))
DASHKA
А ну тогда пусть ржет над лохами)
RA-MIR
Да, мне нравится когда люди искренне смеются, даже надо мной.Конечно когда героя зацепят, то убыв бы, а так пусть.:))))
GodFather
ну ты вникни просто. товарищ не хочет теории. он хочет чтобы ты ему описала как ты ПЕРЕЖИВАЕШЬ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ. Как ты переживаешь Учение? Как ты переживаешь АДВАЙТУ? Как ты переживаешь НЕДВА.
При том, что все эти термины — сплошная ТЕОРИЯ, УКАЗАТЕЛИ, чтобы распутать мышление. ТАк вот я не знаю, как проживать указатели, да ещё и описать ЭТО O_o… Вы даже контексты не можете подогнать, поэтому Рамир не может понять что ему преподнести, а Гакусейдо не может понять о чём Рамир.
Нет товарищи, придётся сначала договариваться о том что каким словом обозначать, где какой контекст. Ато один переживает Расширение, а другой Какую нибудь пустотность, и оба думают что это переживание некоей хрени, которое можно назвать недвойственность. Фух.
RA-MIR
молодец! Мне нравится обьяснять, потому что я пытаюсь обьяснять из опыта и сам начинаю замечать моменты где нет полной ясности, где указатель не стыкуется с переживанием… и при этом честно пытаюсь обьяснить. И, если человек искренне хочет понять, не держится за свои указатели, мы можем договориться, а если… мне это не надо. я этого не люблю да ты сам нифига не понимаешь, ненужно меня лечить… тоже польза личка прорабатывается, что то цепляет или не цепляет, тогда радость.:)))
GodFather
Ну так я о чём. Ты всё раскладываешь по полочкам, как в учении. И чтобы тебя понять, надо быть в контексте. Просто словить идею — дохлый номер.
AjnaYoga
Правильно! Поэтому я и предлагаю идти от переживания. Ты что-то переживаешь, потом ты как-то это описываешь, потом ты пытаешься понять, что это такое и приходить к какому-то понятию, называешь этим понятием, термином своё переживание.
А если идти от терминов и понятий, то тут будет полная неразбериха, т.к. под одним и тем же термином можно понимать разные переживания. Или наоборот, одно и то же переживание называть разными терминами.
Поэтому проще всего идти от переживания и описания этого переживания. Вот тут может быть узнавание переживания и согласование терминов.
Sharok
ржунимагу!
ну ты провокатор! ))
GodFather
Я не я, когда СОЗНАНИЕ :)
Sharok
ты ещё и стрелки горазд переводить ))
GodFather
Абсолют развлекается :)
Sharok
ага, теперь на Абсолют всё свалил )
GodFather
Тебе не надоело быть всё время вторым? В тени. Вставлять последнее слово. Быть умнее, лучше, ярче.
Sharok
что-то тебя задевает, друже…
Diamir
я вообще не понимаю, что ты делаешь на этом сайте?
Sharok
это сложно для тебя, так что даже объяснять не буду.
Diamir
мне не нужны твои объяснения, ты тролль и все это знают
Sharok
ты дурак, и это знаешь даже ты. Что дальше?
Diamir
дальше я тебя нагну, предвкушаешь?
Sharok
а нагибалка выросла, малыш?
Diamir
хочешь потрогать?
Bambuka
Дурак который осознал себя дураком, дураком быть перестает :) Будда
Sharok
ну это же Будда понял, а не сам дурак! ))
Bambuka
Будда то? Ну как не дурак? Из дворца пойти в грязную деревню сидеть под каким то деревом. Умный бы так не стал делать. :)
Sharok
но он же ПОНЯЛ! ) — суть в этом )
Умный бы так не стал делать. :)
это ты об умниках, «учащихся на чужих ошибках», сути которых никогда не поймёт. Шишки от собственных — лучший учитель, но некоторые всё же неутомимо шастают по граблям )
Bambuka
Ну это ты уже умничаешь. Не все нужно пробовать. Будда лохом дураком себя осознал после того как просидел там как дурак.
Sharok
Не все нужно пробовать.
конечно не всё, но важно увидеть хотя бы результат чужих «подвигов». Если же всё окутано словами о словах, тогда и появляется желание проверить самому.
Bambuka
Ну да. Окутано словами. Тут вопрос есть: для чего мне это?
Мои однокурсники одноклассники и соседи по общежитию принимали наркотики, все что вообще есть в природе. Ну и что? Мне чтоли надо пробовать? Я с ними картины рисоыала когда они были под веществом. Так же и мои знакомые любят выпить, а я нет. Мне нет нужлы получать эти опыты. Про дураков. Я вообще то не осуждаю, иногда действительно пробуем на себе, даже есди кто то уже делал. Мало того чтобы жить нужны опыты на себе :)) И я вовсе про дурака говорила не в том смысле куда увел ты. Будда осознал серединный путь когда понял что крайности не работают. Нужно тупо увидеть в чем я дурак и все.
Sharok
И я вовсе про дурака говорила не в том смысле куда увел ты.
да понял я! — но просто «погладив» — разговор сразу стал бы исчерпан )
А я попробовал практически всё. Наверное потому, что не довелось наблюдать результаты предшественников. Но без рецедива. Правда на курении попался, надолго, больше 30 лет дымил. Теперь свободен. В общем, я из той категории дураков, которые проверяют своим лбом. Иногда дважды! ))
Bambuka
Ну это нормально. Пока не поймешь что дурак. Когла поймешь, не будет нужды зазря все в рот тащить :) у вснх так даже у Будды и Иисуса :)))
GodFather
Человек обладает восприимчивой психикой. Реагирует на раздражители.
Легче сказать, что меня не задевает.
Diamir
я знаю такую позицию. они нервно пальцами стучат, а потом говорят«а чего вы такие нервные?» на вас стук пальцев так действует? да вы больные… это жалкие, мелкие люди типа котика, тролли
Sharok
малыш, зачем начинаешь хамить? — это такой способ реализации? уймись пожалуйста и не затевай срач. Ну ни к чему это.
Diamir
слышь чудо, ты начал тут намекать что я не пойму потому что сложно. Ты что попутал? Я щас угомоню твое тело
Sharok
угомони своё, малыш
Diamir
Катя, у тебя обострение?
Sharok
вижу, это заразное, одного отправили уже в лепрозорий.
Moderator
просьба прекратить общение в таком виде!
Sharok
Реагирует на раздражители
спроси себя, почему мои слова для тебя раздражители?
GodFather
Тут недавно публиковали рассказ — притчу о «просветлённом» чуваке, который пришел в гости и насрал в сахарницу. А потом стал упрекать хозяев что они не так реагируют. Так вот я вспомнил, кого ты мне напоминаешь из этой притчи :)
Bambuka
Ты сейчас ни чем не лучше пишешь.
Sharok
надо полагать, ты уже определился со своим статусом? И кто же ты? — гость или хозяин? )
Bambuka
Прекрати уже, чего вы там делите? Его так не заденешь, у него друшое слабое место. :)))
Sharok
Прекрати уже
ок, согласен, ник чему это, подурачились и ладно ) А слабое его место — это он весь ) — куда не ткни — на всё реагирует )
Bambuka
Неа. Это тебе хочется так думать. Сейчас он чувствует свое превосходство. :)
Sharok
Сейчас он чувствует свое превосходство. :)
это ж по причине ощущения, что «я знаю то, чего он не знает» ) — распространённое заблуждение, сам грешен )
Bambuka
Ну да. Так что вы понадувались просто. Оба. К тебе неосознанности дурака :))
Sharok
со стороны это лучше видно. И как-то неловко за баранов становится )
Когда в доме возникает конфликт среди близких, то со стороны видна вся неприглядность происходящего. Но когда сам вовлекаешься в подобное — себя перестаёшь замечать, оценивать и возмущаешься, когда тебя одергивают. Пока не очнешься.
Bambuka
Ну вообще это и не только про конфликт. Ровно так же и про добро и про приятности. Это дорогого стоит — осознание что дурак. :))) иногда потерянных пальцев, как мне объяснил владелец предприятия в бытности слесарь.
GodFather
По размышлении мне пришла лучшая мысль.
Не из притчи, из жизни. Есть такие мысли бывают, прилипчивые, назойливые.
GodFather
Скажи, а вот ты в жизни какой? Вот если собирается компания товарищей. Ты любишь быть в центре внимания? Или интроверт?
Sharok
Скажи, а вот ты в жизни какой?
да нормальный я ) — когда собирается компания — молчу, если не в курсе темы, слушаю, легко вступаю в диалог, когда ко мне обращаются, если обнаружил интересную информацию — с удовольствием делюсь ею. А вот когда слышу косяки — так и зудит обратить внимание на упущенное )
быть в центре внимания? Или интроверт?
пристрастия быть центровым нет, это скорей профессиональное, да и по жизни так сложилось, что принятие решения по общим вопросам всегда за мной. А так — скорее тяга к обособленности — всё бросил и уехал в лес )
GodFather
А похоже что тебе нравится общение.
GodFather
Так вот оно что… Михалыч :)
GodFather
Упс… не угодал. Значит про меня :)
Sharok
Андреем Михайловичем, значит, будешь? )
GodFather
Вот и нашли согласие :)
Sharok
честно говоря, я и не искал контры. Вопросы и фразы, которые ты принимал как провокацию, по сути лишь попытка обратить внимание на игнорируемое. Мож быть и не конструктивно для общения, но уж как умею )
GodFather
Разные убеждения. Это сказывается на общении. Материализм и… не очень ясная эзотерика — не всегда сочетаются
Sharok
Эзотерика. Всё началось с Гурджиева в 1990, не говоря о библии, коране, буддизме, конфуцианстве и прочая… А потом всё сплелось: материализм с идеализмом… Ладно, как нибудь потом )
GodFather
Но ты всё равно настаиваешь на материализме. Почему — то.
Sharok
не столько настаиваю, сколько акцентирую на необходимости учитывать материальную составляющую бытия.
GodFather
Материальная иногда прямо в восприятии (в текущем моменте) становится «плоской», «пустотной», «киношной».
И это прикольно. Штирлиц смотрит кино, где играет сам себя
Sharok
может быть потому, что кажется менее значимым по сравнению с чувственным? — Как то увидел на крыле авто дочери след «соприкосновения». Это что? — спрашиваю. Заехала на парковку передом, а когда надо было выезжать — соседняя машина мешала при повороте руля. НУ МНЕ ЖЕ НАДО БЫЛО ВЫЕХАТЬ!!!
Вот так )
GodFather
это просто глюк восприятия
Sharok
похоже, что всё человечество живет в состоянии глюка — реальность одна, а ведем себя в как в другой, такой какой она представляется.
Bambuka
Причем глюки разные. Не совпадают.
Sharok
отсюда комизм и трагизм: выясняем важность индивидуальных глюков без оглядки на как оно на самом деле.
Bambuka
А как ты увидишь «на самом деле», когда видишь глюки? Это сначала нужно перестать видеть глюки :))
RA-MIR
Каждый глюк указывает на того, кто видит глюк, осознание этого приводит к исчезновению интереса к глюкам и осознания того кто глючил.
Bambuka
Ну глюки не исчезнут, если ты увидел того кто…
RA-MIR
Они больше не вводят в заблуждение.
RA-MIR
Я-мысль, через которую сознание увлекается глюками и есть Главный Глюк.Когда это главный Глюк Осознан нужно спросить ЧТО ПРИНИМАЕТ СЕБЯ ЗА МЫСЛЬ Я(Главный Глюк)?
Bambuka
И что, сработало волшебство? :) Теперь ты видишь реальность?
Bambuka
Кто кого куда? Найдя того кто глючит… внимательно.
Sharok
Это сначала нужно перестать видеть глюки :))
ну конечно, иначе никак )
Bambuka
А это не просто. :)
Sharok
так и подмывает ответить: на это есть метод! ))
Bambuka
:))) ну каждый метод избавляет только от одного вида глюков.
Sharok
если только не добавляет свой глюк )
Bambuka
Это не исключено.
Bambuka
Нужно тогда смотреть в то что сть глюк.
RA-MIR
Можно спросить, что принимает себя за глюк.А то смотришь в зеркало, видишь отражение и пытаешься у отражения узнать, что оно такое.
Bambuka
Это ты рассказываешь что ты видишь сам. Понимаешь?
Konoply
ОХ!!! Это решается всё просто!!! Надо жениться!!!.. И всё… Жена тебе и воскресит, и отпустит, и вынесет… И станешь ты как Господь Мудр, Милостив и Терпелив… Вот зря недооценивают мужчины самые просты способы для просветления… Придумывают какие то сложности адвайтические… А оно ВОТ оно ВОТ… ходит смотрит… щурится...:))))
AjnaYoga
тебе видно не помогло…
Konoply
Так я ж не муж.
AjnaYoga
А я не только о себе пишу. :) Или только о мужчинах.
Если ты лично мне, то у меня семья, в отличие от тебя. Да и все эти хочется и колется, о которых пишу, уже прошёл.
Konoply
Так и я вроде не лично о тебе писать хотела… А для мужчины в общем. Странно что ты женат и не увидел в моем посыле долю истины. Быть мужем сложно. Это ответственность взятая добровольно. Это очень сложно. А вот женой быть просто и приятно и легко. Поэтому я и написала так. Но видимо быть МУЖЕМ это ещё мало жениться..., что бы понимать это.
AjnaYoga
А для мужчины в общем
А для женщин этот текст не подходит?
Странно что ты женат и не увидел в моем посыле долю истины.
У тебя посылы только на тему отношений м/ж.
Вокруг миллиарды людей живут в таких отношениях, но не задаются вопросом «кто я?». Жили, живут и будут жить. И ничего это не меняет.

Я же говорю про самоисследования в своих постах. Тема отношений м/ж, психология, меня мало интересует.
У меня есть интересная тема «очищение, трансформация ума при помощи энергии». Но, я на сайте Адвайты. И считаю, что эта тема здесь неуместна. И разговариваю на эту тему на другом сайте.
Понимаешь?
Быть мужем сложно. Это ответственность взятая добровольно. Это очень сложно. А вот женой быть просто и приятно и легко.
У каждого своя роль в семье, у каждого ответственность. Каждый на своём месте. Но, это тема для сайта по психологии семейных отношений.
И нет простых и однозначных ответов и рецептов.
А вот у тебя один рецепт на все случаи жизни. И связан он с отношениями м/ж.
Удивительно…
Konoply
Нет. Для женщин не подходит.

Мои посылы таковы на что часто и болезненно реагируют очень.

Как только прекратишь агрессивно реагировать на тему про М и Ж… они прекратятся. НО УВЫ!!!

Это тем яздесь в одвайте вполне уместна, пока она тебя раздражает!!! А ведь она естественна!!!

Да.Миллионы людей живут как умеют и разговоры о ролях в семье и мужской и женской природе не вызывает не у кого отталкивания и агрессии.

У мен янет не одного рецепта одного… Я лишь говорю о том что я не могу делать… я говорю о своём БЕССИЛИЕ как женщина. И говорю о бессилие мужчин как мужчины. Но не забываю подчеркнуть их сильные стороны, данные природой. Но почему вас это РАЗДРАЖАЕТ и вызывает ПРОТЕСТ… это интерессно…
Konoply
Да. Надо думать что очень умно ТЕРЕТЬ до дыр какое то найденное дерьмо в абсолюте, которого не существует в прямом непосредственном проживании жизни. И говорить об этом десятилентиями. ОЧЕНЬ РАЗУМНО!!! А главное безопастно… Так как это уводит взгляд от рваных трусов и больных тем, от которых вы убежали в адвайту.
AjnaYoga
:)))))
пиши фантастические рассказы с уклоном отношений м/ж
будет успех!
Konoply
напишу… После того как ПОРВУ ТЕБЯ!!! и ты успокоишься…
AjnaYoga
:))))
вот тебя прёт :))))
Konoply
Да. Я такая!!! Уж прости, если чем обидела… Такую вот создал Бог… куда мне теперь бежать такой? в лес? в поле?...:)))
AjnaYoga
пока она тебя раздражает!!!
А с чего ты взяла, что меня эта тема раздражает? :))))))
Прекращай фантазировать и втюхивать всем и всюду эту болезненную для тебя тему!
Не проецируй на других своё!

Вот ты прочитала этот пост. И где тут хоть слово, хоть намёк на тему м/ж? Вот скажи.
Я не вижу, не имел такого подтекста.
А ты везде видишь эту тему. Почему?
А потому, что это твои очки, через призму себя все смотрят на мир. Это твоя призма. Ты её везде и выпячиваешь.
Konoply
Ты слишком серьёзен. И реагируешь очень серьёзна. Пару моих шуточных фраз могли остаться без внимания. Как говориться моя тема останется моей. Но однако столько наездов, обиды, заброшенного мяча обратно в мой огород и критики…
Почему я вижу везде эту тему? Я ЖЕНЩИНА и я смотрю на мир через призму ВЗАИМОТНОШЕНИЙ. Это моя природа. Тебя она БЕСИТ? Ну прости… Я никогда не стану мужиком. И пока я Женщина я буду своей глупостью бесить тебя бесконечно… Пока тебя НЕ ПОРВЁТ!!! на куски… Уж больно ты ТРУСЛИВЫЙ. Твоя защитная стойка меня уже тоже стала раздражать. Не шуток ты не понимаешь, не ответить шутя не можешь… Это ДИАГНОЗ… духовных… Так то… по шапке и получаешь…
AjnaYoga
:)))))
успехов!
Konoply
поздно. Плёночка засвечена… Придётся отработать...:))))
AjnaYoga
Отработаем вместе, если есть что!
Я готов! Готова ли ты?
Konoply
Я всегда готова...:)
Konoply
Ведёшь себя как ЗАМОРОЖЕННОЕ ЧУЧЕЛО… типо просветился чувак..., что забыл как жизни радоваться.
AjnaYoga
пока я вижу, что тебя что-то конкретно цепляет во мне :))))
Konoply
Меня всегда возбуждали Ботаники……
AjnaYoga
извини, ты не в моём вкусе :))))
Konoply
А я не про вкус… А про выстрел по очкам… так что бы сопли на ушах повисли…
RA-MIR
Кто то из вас на крючке!
AjnaYoga
скоро будет уха :)))
Konoply
Я всегда любила готовить уху на бабки мужа...:)
AjnaYoga
но, он ушёл от тебя!
за чьи бабки ты теперь будешь готовить?
Diamir
хахха молдец!
AjnaYoga
Мне есть кого кормить. :)
Ходи голодной :)
Konoply
я у тебя даже спрашивать не буду… есть тебе кого кормить или нет…
AjnaYoga
много мнишь о себе, поэтому одна :)
Konoply
У меня таких как ты много… И ВСЕ ОНИ МОИ… а я вот у вас такая ОДНА.:)
AjnaYoga
красивый съезд, но не по теме :)
Konoply
Это не тема.Это ПРЯМЫЕ ФАКТЫ!!!
AjnaYoga
из фактов только словесный понос! :)))
Konoply
ты как сом давно в моём басейне плескаешься, а всё верещишь что не веришь фактам!!!:)))
AjnaYoga
Да, Наташа, когда мне скучно, я захожу почитать твои перлы! :) Вот даже сегодня поучаствовал в словоблудии вместе с тобой :) Прикольно, но, недолго, к сожалению или к счастью. Уж смотри, как тебе лучше. :) Это факт! Но, из меня некудышный, скучный собеседник. Извини! Все слова закончились уже. Пошёл я работать. Не могу столько времени тебе уделять, уж прости. :)
Konoply
Спасибо тебе хоть за это!!! Ты сделал мой вечер безумно довольным и радостным!!! Ещё одну Женщину сделал счастливой!!!:))) Теперь она пойдёт спать удовлетворённой и безмятежной...:))))
Konoply
одна такая… дааааа!!!:) Теперь у тебя есть ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ.
RA-MIR
Хорошая уха на речке готовится из свежевыловленной рыбы.
Diamir
ночью за старой уборной
алюминевой ложкой звеня
девочка в платьице чёрном
чавкая ела коня
Konoply
Ах извини. Я забыла. У тебя то разницы нет. :))) тогда конечно прости… Шутка и не удалась и не прошла. Вижу все очень серьезно. Опять обидела я детей. Эхххх
AjnaYoga
Это ты меня извини, я забыл, что вы, женщины, изначально просветлены, от рождения. :)
Konoply
зря ты так всё воспринял грустно… Мы все просветлены от рождения. Просто мы разные. И функционал у нас разный.Прости за это тоже.Если сможешь.:)
AjnaYoga
Иди с Богом, дитя моё! :)))
Konoply
Обижаешь дочурку… Батяня...:)
Amin
ха ха ха!) У нас в Учении Саня это называется прямое введение в личность!)
Amin
то что Нотка счас делает!)
AjnaYoga
а по мне, это обычная болтовня :)
никакой пользы в этом не вижу :)
Konoply
:)))) Он просто шутит. Я ничего не делала… Сейчас такое время Кали Юги… Пока сама не придёшь, не возьмёшь, то что мне надо. Так и не допросишься.
AjnaYoga
да не вводится что-то :)
Diamir
нормально вводится)))
AjnaYoga
всё закончилось не начавшись :)
я даже принял правила игры :)
эта тема меня точно не цепляет
может какая другая тема и цепляет, вполне возможно
я не против проработки
но, то, в чём я сегодня поучаствовал — это ерунда какая-то
словесный пинг-понг меня не интересует :)
есть реальные методы очистить подсознание: Йога Света, Йога Звука, психотерапевтические тренинги в конце концов.
А это всё ерунда. Не те условия. Не те ведущие. Не та работа.
bodh45
Тут я с тобой согласен, можно поиграться. Пока не надоест.
Amin
не спеши делать выводы) женщины они умеют это делать по своей природе!) ты ведь тоже не из робкого десятка)
AjnaYoga
да, я знаю, что женщины ещё те провокаторы :)))
вынесут мозг кому хочешь :)))
не пойму только, в чём польза? :)
увидеть в себе, если что вылезет — да в этом есть польза
Amin
она может просто показать то что ты не видишь и это не обязательно что она будет осознанно это делать они считывают тебя на интуитивном уровне!
AjnaYoga
вполне возможно, Лёша :)
я готов к любой движухе, ты же меня знаешь :)
лишь бы толк был от этого :)
Amin
обнимаю дорогой!)
bodh45
Пока не цепляет тема… к тишине не стремлюсь, ум не беспокоит, как и куда растворяться не вижу:))
Skomoroh
Пока говоришь.Погоди тогда, ты так ответил будто он тебе лично писал)
bodh45
Ну да, личностно воспринимаю, а как ещё?:))
Skomoroh
Я понял, я о том как будто тебя спросони разбудили и спросили,.а ты такой, ум не беспокоит, как и куда растворяться не вижу:))Все норм.Дайте поспать))
bodh45
Неверно ты понял. Тишина как болтовня ума видятся равностными явлениями, а потому не стремления к какому либо из этих состояний. А насчёт растворения… «жёсткого» центра уже нет. А куда дальше растворяться и зачем, пока действительно не вижу. Причём не стараюсь умалить смысл этого топика, поскольку допускаю что ещё просто не дорос)
GodFather
Растворитель нужен качественный :)
AjnaYoga
не цепляет — значит не для тебя написано :)