7 декабря 2020, 07:02

Вопрос к знатокам.

Кто может просто по печному ответить мне на вопрос: «Кто это тот, кто направляет движение внимания во внутрь, где его ждёт свобода радостно у входа.»
Прошу не упоминать «я», личность, эго, — иллюзионные образования ума.
На этом сайте Дракон очень доходчиво объяснил об этом центре.
www.youtube.com/watch?v=YAUdLQYb7cQ
Все духовные и филосовские верования о жизни будут стоять на пути во внутрь и пока эта стена не будет разобрана по кирпичику не пробиться. Некоторые ищущие имели опыт, принимая наркотики, алкоголь или другие психоделики, которые раскачивают точку сборку восприятия, но это тупик.
Есть среди нас безответственные товарищи, которые считают, что если они часами могут говорить о духовности, то это означает, что они шибко духовные. Можно изучить устройство музыкального инструмента, но пока не начнёшь
играть на нём музыкантом не станешь.
Каждый видит омрачённость в другом, но своей не замечает.
«Я» знаю, что живу во сне наяву и моё «я» пробовало вращать внимание, осознавать осознание и внимание как по одному так и кучками, видно во
мне что-то не так, а у вас мои коллеги обязательно получится.

Ответ, если он будет, каждый напишет, естественно, из «я», из своего набора обусловленностей.
Разворачиваем своим «я», внимание во внутрь, каждый получает во сне свою сонную свободу.
Почему? Да потому, что сначала надо иметь спокойный ум и обесценить «я»,
только после этого можно попасть во внутрь.
Кто докажет, что я неправ, буду благодарен. Ссылки на авторитеты мне не интересны.
  • нет
  • +8

70 комментариев

kirienko
На этом сайте Дракон очень доходчиво объяснил об этом центре.
www.youtube.com/watch?v=YAUdLQYb7cQ
а покороче нету? боюсь если все три часа буду смотреть то пропущу основную суть
bushen
Я смотрел 30 мин с начала, для меня хватило.
bushen
bushen
Самое короткое сообщение, выполняешь и ты ТО.
kirienko
Послушал немного. Дошёл до места где говорится, что негативные эмоции это признак повреждения познающей природы. Вспомнил как Дракон тут психовал и пришёл к выводу, что его познающая природа ещё не полностью исцелена. Это немного настораживает
svarupa777
не переживай так… чистка проста шла интенсивно… благодаря таким перцам как ты…
kirienko
Вообще у коллеги манера выступления как у стендапера — реплика, смех зала, реплика, смех зала, реплика, смех зала…
svarupa777
давно его не слушал… ты прав.такая манера очень даже привлекательна для многих… и для ума есть постоянная жвачка… он неплохо структурирует работу мышления… которая также очень притягательна… ибо современный ищущий это умка… и он ходит в надежде услышать самую охренительную мысль и это приведет его к вечному эстазу…
svarupa777
«Кто это тот, кто направляет движение внимания во внутрь, где его ждёт свобода радостно у входа.»
внимание направляешь ты… самое обычное ты… старичек-бушен… и нечего тут выдумывать про некий чудесный феномен… типа сознания…
но… по пути этот старичек… потом… бушен теряются… и оказывается что само внимание и направляло внимание… а чудилось совсем другое..(как описание… но принятое за факт)
bushen
В американском аэропорту Кеннеди журналист проводил опрос на тему: «Что по вашему мнению, является самым отвратительным на свете?»
Люди отвечали разное: война, бедность, предательство, болезни… В это время в зале находился дзэнский монах Сунг Сан.
Журналист, увидев буддийское одеяние, задал вопрос монаху. А монах задал встречный вопрос:
— Кто вы?
— Я, Джон Смит.
— Нет, это имя, но кто Вы?
— Я телерепортёр такой-то компании…
— Нет. Это профессия, но кто Вы?
— Я человек, в конце концов!..
— Нет, это Ваш биологический вид, но кто вы?..
Репортёр наконец понял, что имел в виду монах и застыл с открытым ртом, так как ничего не мог сказать.
Монах заметил:
— Вот это и есть самое отвратительное на свете — не знать, кто ты есть.
svarupa777
старая история… только знать себя как обьект не получица… поэтому и вся трудность в теме адвайты…
знать как быть… это другой разговор…
поэтому задавая такие вопросы про кто Я… ответа не будет…
КТО Я?-вот абсолютный вопрос
Я ЕСТЬ! -вот абсолютный ответ
Нисаргадатта.
bushen
Вопрос в том как это описание, которое
принималось за факт, перестало быть фактом
и не заменилось на другое описание, что мы
видим и происходит.
svarupa777
ты про себя говори… я не про мы… у которых происходит… че те другие… займись собой…
bushen
Я есть это утверждение, с которым невозможно не согласиться, но это не ответ на вопрос
«кто я?». Ответ приходит за пределами ума и
не может быть выражен словами.
bushen
Можно говорить мы это объединяет, нельзя
переходить на личности и их осуждать,
давать указания.
svarupa777
хитришь… ефим… это как раз хитровыраженный способ убрать внимание с себя на некие они… мы… это способ сохранить себя…
svarupa777
Яесть-это присутствие сознания… а не присутствие ефима… ты и есть сознание осознающее свои проявления… это и есть не2…
ответ приходит в тишине ума… а не за пределами… нет никакой двери… а то будешь искать ченить запредельное… и это ловушка…
просто после нирвикальпы разделение не возвращается… она проста закрепляет то… что уже и так было распознано…
тоесть сначала понимание… что ты не можешь быть ничем ограниченным(ибо ты свидетель)… а уже потом опыт…
а ищущие думают наоборот-сначала опыт… а потом понимание… поэтому и гоняются за опытами…
развивай убеждения…
bushen
Ты продолжаешь переходить на личность,
отвечаешь штампами и обрывками и часто не
по существу. Некогда отвечать по существу,
не отвечай, не нравлюсь я тебе минусуй.
svarupa777
отвечал как мне кажеца по сути твоих вопросов… претензий не имею… минусовать не за что…
переход как кажется на личности… это очень хороший повод развернуться на того… кого ты считаешь собой… и кого так рьяно защищвешь…
я обращаюсь всегда только к вниманию… исключительно…
bushen
Мой вопрос в топике был:
Кто может просто по печному ответить мне на вопрос: «Кто это тот, кто направляет движение внимания во внутрь, где его ждёт свобода радостно у входа.»
Ты ответил «я есть». Я с этим не согласился.
Остальные ответы не по теме.
svarupa777
внимание направляешь ты… самое обычное ты… старичек-бушен… и нечего тут выдумывать про некий чудесный феномен… типа сознания…
bushen
Когда задают вопрос «кто я?», то следует ответ
«не то или не это», если отвечают «я есть», которое обозначает ничем не окрашенное «я», то
тогда само вопрошание теряет смысл.
bushen
А каком феномене идёт речь?
bushen
Я это иллюзия, и бушен это персонаж как и ты в этом сне, иначе если мы все реально существуем, то какого хрена мы все здесь делаем?
svarupa777
чета у тя какойто рассинхрон в смыслах…
svarupa777
нисколько не теряет смысл… ибо сказать про себя что меня нет… это заехать с санитарами в больничку…
абсурдно утверждать что тебя нет…
bushen
В мире относительности, как я понимаю, человеки существуют в виде персонажей сна и все мы в одной больнице, только мания у нас
возможно разная. Предлагаю за мнение, не совпадающее с твоим, не отправлять в больницу, в конце концов это только концепции и ты не воплощённая ИСТИНА.
svarupa777
но яесть гораздо более гораздее… чем меня нет… ибо весь твой опыт говорит об этом…
мы говорим только о том… что является несомненным в твоем опыте… так вот яесть-это несомненно…
bushen
Предположим, что вы обратили внимание внутрь себя в поисках этого «я». Вы можете обнаружить не более чем постоянно меняющийся поток сознания, «шелест» мыслей и чувств, в которых нельзя найти истинную самость, некий центр или ядро личности. По крайней мере, именно на такое открытие претендовал философ XVIII века Дэвид Юм.

Так кто же прав: Декарт или Юм? Есть «я» или же нет «я»? И если меня нет, то о чем же я думаю, когда думаю, почему я существую? О метафизической чепухе, языковой безделице?

Хотя я имею в виду нечто, когда говорю «я», это нечто не имеет никакого реального основания. Оно не входит в фундаментальную «обстановку» Вселенной, а существует лишь в форме постоянной смены состояний сознания, населяющих мозг, и постоянно меняющегося набора физических частиц, составляющих тело и тот же мозг. Вопрос о том, остается ли «я» той же самой сущностью на протяжении длительных промежутков времени или после больших физических и психологических сломов, – без ответа.

По мысли, которую приписывают Будде, «личность» есть всего лишь общепринятое название множества разрозненных элементов, как «машина» – только название для несколько сотен деталей, хоть и едущих в одном направлении.
svarupa777
ты есть? оставляя все я нея в покое…
bushen
Я это отождествление или отражения процесса следования информации от органов чувств и мыслей. Я лишено энергии и не является сущностью, кроме того, оно каждый момент разное.
bushen
Давай ответь сначала на вопрос, что ты
понимаешь под своим вопросом. Кто такой «я»?
Я это не «Я есть».
bushen
Я имею ввиду, что длительное пребывание
в «я есть» доступно только пробуждённым.
svarupa777
ефим… че ты усложняешь…
ты есть?
ответ-конечно!
тебе трудно это сделать?
bushen
Если я не паспортные данные, не моя история и
не тело, значит меня нет. Я отвечаю с точки
зрения реальности. В мире относительности, как
спящий омраченец, я есть и мне можно сделать
больно словом и кирпичом.
svarupa777
так и хочеца твою национальность вспомнить… крутишься фсе как уж на сковородке…
ты есть… без всяких Но… есть и это факт… который не требует никаких доказательств и подтверждений извне…
тебе не надо знать чтобы быть…
и хватить вихлять…
bushen
— В чем состоит самая большая проблема
человеческой жизни? Наверное в том что
человек не находит ответов на свои вопросы?
— Нет, — ответил мудрец, — в том, что он не
находит вопросы на которые следует искать ответы.
bushen
Я причём, если ты не можешь представить, концепцию «меня нет»
kirienko
вы о разном говорите. ты говоришь «меня нет» о себе отдельном, а сварупа «я есть» ни о чём-то отдельном. как дети малые
svarupa777
представить можно… но весь опыт говорит об обратном… чтобы щас мне написать ты должен быть…
давай немного дам тебе мысль-покрути…
ты не можещь испытать отсутствие осознания.
… почему? потому что для этого ты должен присутствовать и заявить об этом опыте… отсутствия сознавания…
bushen
В начале нашего века предложена концепция,
что жизнь есть компьютерная симуляция.
Согласно этой концепции я отвечал правильно.
bushen
Есть направление философии солипсизм, где
«меня нет», а ты так разгневался.
Адвайтист от чужого мнения или концепции
только крепчает.
bushen
По Платону, пещера олицетворяет собой чувственный мир, в котором живут люди. Подобно узникам пещеры, они полагают, будто благодаря органам чувств познаю́т истинную реальность. Однако такая жизнь — всего лишь иллюзия. Об истинном мире идей они могут судить только по смутным теням на стене пещеры.
svarupa777
ну ты дед… любишь поболтать…
koshka
Я это отождествление или отражения процесса следования информации от органов чувств и мыслей.
а что если это «я» и есть сами эти мысли, чувства…
и тогда по идее должен возникнуть вопрос, а ЧТО\КТО дает возможность этому «я» проявиться?
AjnaYoga
Кто это тот, кто направляет движение внимания во внутрь
Это большая ошибка, «искать того, кто направляет внимание».
Профанация Адвайты.
моё «я» пробовало вращать внимание
Это как?
осознавать осознание и внимание
Это невозможно сделать, поэтому и не получилось.

сначала надо иметь спокойный ум
Это правда.
обесценить «я»
Это как?

Прежде чем объяснить эту запутанную тему, прочти мою статью Про ум. Состояния ума.
bushen
Тебе отдельно отвечу потом. Мне пора на печку.
svarupa777
осознавать осознание и внимание
Это невозможно сделать, поэтому и не получилось.
это шо было такое… что за профнепригодность…
еще как осознание осознается… само собой… в прямом опыте…
AjnaYoga
осознание осознается… само собой… в прямом опыте…
В том то и дело, что «само собой» при необходимом условии.
А он хочет это «сделать», да ещё когда условий нет.
svarupa777
ты прав… ефим много читает очень…
AjnaYoga
Если у человека внимание захвачено беспокойным, хаотичным умом, и он «хочет осознать осознание» или «найти того, кто управляет вниманием», то это невозможно в лучшем случае. В худшем случае будет придумывать этого «того, кто управляет вниманием», и отождествиться с этим образом в мышлении.

А нужно тренировать однонаправленное внимание, вывести внимание из мышления в восприятие и утвердиться в этом. И тогда осознание осознания произойдёт само. Когда он будет к этому готов.
bushen
« А нужно тренировать однонаправленное внимание, вывести внимание из мышления в восприятие и утвердиться в этом. И тогда осознание осознания произойдёт само. Когда он будет к этому готов.»

Опять же требуется тихий ум, но все обходят эту тему и начинают дом строить с крыши.
bushen
Если у человека внимание захвачено беспокойным, хаотичным умом, и он «хочет осознать осознание» или «найти того, кто управляет вниманием», то это невозможно лучшем случае. В худшем случае будет придумывать этого «того, кто управляет вниманием», и отождествиться с этим образом в мышлении.
Существует реально процесс отражения информации органов чувств и мышления во времени, который является видением мира, без видящего, или говорят, что видящий, видимое и объект видения одно. Видящий, «я», это иллюзия, существует только процесс видения.
Всё течёт, всё изменяется. Нет такой сущности как «я». Чтобы найти делателя, того кто
управляет вниманием, надо выйти за пределы мышления и постигать мир напрямую, минуя мышление. И здесь мы сталкиваемся с той же проблемой тишины ума.
Erofey
Ты не думаешь, что само "
хочет осознать осознание» или «найти того, кто управляет вниманием»,
уже продукт беспокойного ума?
Что кроме ума может хотеть? Тем более такую экзотику как осознать осознание! :)))))
Prostovv
А нужно тренировать однонаправленное внимание
а еще лучше практиковать двунаправденное внимание,
то есть оставлять внимание направленное на внимание
Vichara
Почему нужно обесценить Я? Это значит обесценить своё мышление, тело, осознание происходящего, ощущение и переживание. Поставь на каждое тело Я, пропиши в каждом теле матрешки. Утвердись в Я и это станет ключом
bushen
Беда в том, что ум объясняет события при помощи разделения, постоянно создавая пары
противоположностей, при этом он отождествляется с одной из них, разбивает оставшуюся опять
на двое, отождествляется с одной из новой пары и разделяет опять на две.
Процесс мышления создаёт иллюзию и уход от реальности, манипулируя крайностями. 2500 лет
назад Будда говорил о «срединном пути».
Для этого ум должен стать тихим, не делать нас бесчувственными, не путать с эмоциональностью.
Нам надо научиться чувствовать чужую боль, без этого мы будем эгоистичны.
Например, я написал, что нужно обесценить «я» и нарвался на психологический термин.
На самом деле надо обуздать бесконечную болтовню ума, в результате чего ум будет
более эффективным и осознанным.
bushen
Такова причина для довольно странного на первый взгляд утверждения Будды, что еще большая ошибка – отождествлять себя (как устойчивое целое) с умом, чем с телом. Такова позиция буддизма. Вера в реальность «я» с точки зрения духовности – еще большая ошибка, чем вера в реальность тела, потому что тело, по крайней мере, обладает некоторой относительной устойчивостью. А в уме нет совсем ничего устойчивого. Он постоянно, ощутимо меняется.
Zemlyanin
Замечательный вопрос! Типичный.
Вместо того, чтобы идти внутрь и пребывать в Божьем Покое, человек начинает выяснять: зачем? да почему? да кто? танцы перед дверью устраивает, песни поет и пишет про вход, картины про вход рисует, рассказы пишет, стихи и т.п. — но не входит. Ну-ну.
bushen
Совершенно верно. Те, кто пишет картины и
рассказы никогда не смогут войти вовнутрь.
Им надо запретить писать! Разбаловались!
Это что же получается? Мы все внутри, а они
пишут рассказы.
Zemlyanin
Ну ты ведь понял, о чем я.
bushen
Ты идею понял правильно, но изложил не так.
Мешают не картины, рассказы, песни и стихи,
наоборот, они развивают чувства. Поэт будет
более успешен чем учёный сухарь в медитации.
Чувство успокаивает ум, а умом ум не успокоишь.