3 июня 2021, 10:55
ProstovvКитайцы - тупарики
Они думали, что если молчишь, то Дао тут, а если выразил — то это уже не Дао.
Дао нельзя выразить в словах, думали они, потому что слова имеют двойственную природу — субъект и объект.
На самом деле осознавание и переживание — тоже уже поздно.
Для осознавания нужны двое, для переживания нужны двое.
Поэтому что молчать о Дао, что трепаться о Дао — не важно.
Дао от этого меньше не становится. Но и больше тоже. ))
Дао нельзя выразить в словах, думали они, потому что слова имеют двойственную природу — субъект и объект.
На самом деле осознавание и переживание — тоже уже поздно.
Для осознавания нужны двое, для переживания нужны двое.
Поэтому что молчать о Дао, что трепаться о Дао — не важно.
Дао от этого меньше не становится. Но и больше тоже. ))
233 комментария
Тогда какая разница…
Осознавание — поздно.
Ты читал статью Семь уровней Сознания и комментарии? Там таблица есть и расшифровка. Найди там то «осознание», про которое ты говоришь.
Но он то это не скрывает
у тебя есть еще вера в правильное изложение бесконечного конечным способом.
Это препятствие.
Послушай Кпрузо, есть только спанда, он дело говорит и не имеет этого ограничения.
Я объясняю разными способами.
И это не мешает совершенствовать объяснение.
Кривые объяснения не люблю. Это правда. Стремлюсь к совершенству.
А если послушать тебя, так это можно любое кривое изложение оправдать. ;)
Или кто-то оправдывает своё кривое изложение через тебя? :) Скорее всего ты просто пересказываешь. :)
У тебя нет своего изложения.
А у меня есть.
Прочувствуй разницу. :)
Не люблю разговаривать с аватарами. Люблю напрямую. Но, на том конце провода, почему-то любят через посредников говорить.
Вопрос:«Почему?»
Может страхи какие-то ещё не изжиты? :)
Сколько батлов тут было за очередную теорию Дракона? Сколько теорий он сменил? А ты всё пересказывал и спорил. А через какое-то время теория менялась. И разговоры стихали. Уже все забыли старые теориии. Теперь новые обсуждаем.
Про какого Гири ты говоришь? Про Вишнудэва?
Да, я его слушал какое-то время и практиковал. Лет 10 назад. Когда ушёл от Дракона. Потому как его объяснение мутное, запутанное, часто меняется (для меня).
Вишнудэв хорошо объясняет. Мне нравиться.
Но, ты забыл, что у меня было много Учителей.
И моё объяснение — это всегда переработанное, пропущенное через призму моего опыта и понимания.
Где Вишнудэв говорит про осознанность-любовь-сила? Это моё последнее объяснение.
Ты повторяешь моё объяснение.
Я в 2012г. говорил про Пустота-Присутствие-Осознанность.
Дракон позаимствовал. А ты повторяешь за Драконом.
Хоть одно оргинальное объяснение своё мне приведи.
у тебя новое отождествление с образом в мышлении теперь:
«то, что не является ни опытом, ни практикой».
:)))
Я вижу, что ты не улавливаешь. Ты путаешься в простых вещах.
я не твой масетр, мне за это не платят )
Это ты написал?
Или у тебя память короткая?
Только описывай свой опыт, шаг за шагом. Своими словами. Рассказываю свою практику, которую ты действительно делал и какие стадии проходил, и какой результат получил.
Я тебе конкретный вопрос задал. А ты в кусты? Или только языком работать умеешь?
о, не я первый это сказал ))
опять перекрасился?
итак, 1000 баксов и я твой
Но, ты выбрал вертлявый приём жопой: «если не можешь ответить на вопрос по-существу, то назначаешь неподъёмную цену и говоришь про чью-то гордыню»
:))))
Так говорят обычно проститутки. ;)
ну и слава Всевышнему
Чувак, у тебя всё в порядке?
Я традиционной ориентации, если чо. :))))))
За язык бы тебя ухватил и таскал бы по этому форуму, пока ты сам не залез бы под шканарь.
ты можешь получить чистое не2, но для этого надо много от чего отказаться
1000 баксов очень малая сумма по сравнению с этим
на кону больше
и ты это не отдашь
поэтому разговор бесполезен
но всему свое время
чистильщик, мля :)))))
язык свой почисти и рот прополоскай!
извини
это вопрос бы?
ты всего достиг на пути, путь окончен?
Тебе любой на этом и другом форме скажет, что его путь окончен, даже если он не начался.
Вот, Sofa тоже говорит, что её путь закончен. И чё? Для тебя это критерий?
Ты так проверяешь?
Мегапродвинутый гуру. Нечего сказать… :))))
Софа, она же Алена считает свое постижение окончательным, это вполне нормально.
Ей, возможно никуда больше не надо.
Это ее финальное достижение в этой жизни.
А у тебя то как? )
А что в этом нормального? Она даже не начинала.
Таких 99.999% населения.
Всё? Твоя миссия закончилась?
Кого ты собрался учить?
Объясняю для особо одарённых. Если ты после небольшого размышления и вроде каких-то выводов всё равно настаиваешь на идиотском вопросе.
У меня НИКОГДА не стояла цель — Просветление.
Спрашивать нужно не об этом.
Нужно предложить человеку наблюдать за умом и телом на предмет тенденций ума, напряжений ума и тела.
И когда увидишь устремлённость, ожидание, цепляние, усилие.
Т.е. притягивание того, чего нет в непосредственном опыте. И отталкивание того, что есть в непосредственном опыте. Вот это и есть препятствие. Вот это и нужно наблюдать и произойдёт отпускание.
Я способен наблюдать тенденции ума. У меня нет устремлённости. А если появится, то будет распознана и отвалится за ненадобностью.
Учись, двоечник!
Я об этом писал несколько лет назад всем продвинутым гуру вашей линии, но воз и ныне там, ничего не изменилось.
А твои вопросы и якобы указатели и вообще подход — бредятина полная.
Ничего не поменялось.
Научись сам исследовать свой ум и тело и тогда тебе не нужны будут никакие теории ни от кого.
На сим закончу.
Прошу тебя, не ходи больше за мной с наставлениями.
Кому-то просто интересно внешнее, когда заполнятся внешним по самое нехочу, обратят внимание внутрь.
Я просто по себе знаю, как мастера любят навешивать крючки. Нахрена? Пусть люди живут нормальной жизнью, пока живется. А когда придет время, сами за тобой бегать будут.
Я вон 15 лет как пробуждена, а меня тянули за уши прям насильно. Говорю не надо, так кричат, что хотят осчастливить. Идиотизм какой-то…
Я против стремления к тому, чего нет в непосредственном опыте. Так только в мышлении возможно.
Друзья постоянно вспоминали о прошлом. Типа, а помнишь, как мы ходили в поход, а помнишь песни у костра, а помнишь, как сплавлялись на лодках по реке и блаблабла.
Когда мне напоминали, то вспоминала, а так, чтобы зависать в прошлом, так этого не было.
В общем, похоже, нормальный люд более духовен, чем сами духовные ищущие. Я кроме грызни в них ничего не видела. В общем, очень разочарована.
Лучше молчать про Реализацию.
вот это хорошее твое описание… говорящее только о том… что про реализацию… тебе лучше не говорить…
А ты в розовых очках? :)
похоже на то
а трезвая ситуация проста… люди реагируют на фальшь… когда за формально правильными чужими словами считывается эгоистичное реагирование и возникает диссонанс…
ты ведь в каждом предложении утверждаешь разделенность… и принимаешь за реальность то… что является просто оценочным суждением(несомненно дууальным)
С нирвикальпой своей разберись, для начала. ;) Потом лечить будешь. :)
Когда реализуешь нераздельность волны и океана, тогда начнёшь понимать, хоть что-то.
А пока ты в коме. ;)
сань… яж по доброму… ты ведь уже реализован..но придуриваешься… что реализован...
не отвечай
аргументируй, раз напросился
говоря про отпускание осознания… речь в данном контексте идет про отпускание безличного свидетеля… невербального ЯЕСТЬ… и конечно это нельзя инициировать… но можно приблизится… постоянно оставаясь без любого описания себя и мира...(мы достигаем триумфа там… где нас уже нет… махарши)…
с такой кашей в голове :))))
а кто его держит то? :)))
и кто будет отпускать? :))))
ты
Т.е. есть «безличного свидетель… невербальный ЯЕСТЬ» и ещё некий ты? И чё это за «ты» такой? :)
Ты вообще о чём? :))))))
Где ты его взял?
Только Я могу переживать СЕБЯ.
А ты тут при чём?
Но, ты съехал с темы. Видимо понял, что чушь нёс. :)
ты ее даже повторить не сможешь, не улавливаешь
пока тошно не станет
Диего правильно говорил, что в процессе осознавание есть субъект и объект
ты с этим согласен?
самая низкая ступень — да
вообще в начале объект осознаётся, ты не знаешь никакого субъекта
когда осознаётся субъект, разве это не осознанность, отождествлённая с пустотой ума?
И что в этом такого зачетного и духовного?
Чтобы ловить ригпу?
пустотой ума, хм, это вообще про пустоту. А субъектом осознавания является великая пустота или пустота пустоты.
ну вот есть субъект — условный, допустим организм
как только ты его осознал — это объект осознавания
любой субъект!
а тот который пустота пустоты — он не осознается, осознается только его отражение в сознании
глаз не видит глаза — видит только его отражение в зеркале
Не знаю, как он может быть субъектом.
во-вторых, вполне себе субъект физического пространства, когда ты в магазин топаешь за квасом
Но, может быть разотождествление, тогда ты поймёшь явно, что ты не тело, а нечто большее.
это не мешает называть себя я, то есть организмом когда идешь в магазин
условно
а пустота — это название, это характеристика того, что это не объект, не полнота
Не сразу.
По-началу субъект-пустота осознаётся.
Когда пустота становится объектом, это осознанность отделяется, разотождествляется от пустоты.
Когда пустота-объект исчезает и остаётся лишь осознанность. Это Дракон называет Сознанием. Я могу тоже так назвать. Не критично. Ятость или Я-Сознание.
Сразу! То есть сам субъект — пустота пустоты — никогда объектом не станет.
А то что осознается — это субъект по-определению. Раз осознается- значит субъект осознавания.
ты ведь помнишь — мы длинным путем — но зато ни шагу назад )
ну так заново — надо собрать все вместе, что обсудили
1) если что то осознается, то есть субъект и объект, то что осознается — объект, то что осознает — субъект или пустота
2) субъект может быть относительным, как тело, как только его осознали — он стал субъектом осознавание
3) Я-сознание — осознается
итак вопрос — кто является субъектом, когда объектом осознавания является Я-Сознание?
как только он осознается — он станет объектом
но он ускользает, осознать можно только его отражение в Сознании
а он всегда за кадром, смотрит в глазок фотокамеры
тем не менее, он есть в каждом процессе осознавания
что это?
Пустота пустоты или абсолютный субъект, который никогда не станет объектом.
Когда самадхи заканчивается, то ты опять обычный субъект.
еще раз про самадхи.
это состояние, когда один из аспектов переживается очень активно,
заслоняя собой обычное восприятие.
на самом деле все аспекты переживаются одновременно прямо сейчас и ничем не скрыты.
то что мы их не замечаем — это наше увлечение более явными проявлениями
вот восприятие остановилось — и что?
но это не потому, что нирвикальпа что-то сделала, а потому что освобождение от эго закончилось до нирвикальпы, таким образом нирвикальпа стала «чертой невозврата».
а если буквально это смерть… сворачивание реализации… черная дыра… и вот это происходит уже тогда… когда викальпы… зацепки все отпущены…
это лозунг, не опыт
все работает… температура теля может снизиться.ну не в этом дело… здесь интеллект пугается… уходят все опоры… и именно интеллект воспринимает это как смерть… с уходом последнего обьекта-внимания…
а ты… тело… тело… фу… омраченец…
ты ее просто яркими красками разрисовал.
ну ушли объекты — че пугаться то?
дело в том… что в полном сознании идет сворачивание и сознание не успевает принять латентную форму..(как во сне без сновидений)
И если этот аспект не открыт, то реализация нельзя назвать окончательной. И этот опыт у меня есть, даже показать могу если надо.
Но, никаких салютов не было, не помню. Как то плавно постепенно открылся. И сейчас открыт.
перечиттай что уже сказано… и не фантазируй…
Вступился за супер-опыт )
Но это может быть не точный перевод).
это разные вселенные, не пересекающиеся.
нашему армандо для начала надо чеканить мячик научится надо…
даже номер 10 видно
а ты вратарь… вратарь…
вот ведь воображение разыгралось…
5-й уровень турии (Парананда)
Садвидья-таттва
А Нирвикальпа-самадхи — это 6-й уровень турии (Нирананда)
Между Садвидья-таттва и Майя-таттва.
Т.е. на ступеньку ниже.
Сначала нирвикальпа-самадхи, потом Ясный Свет НЕ2-Осознавания.
у меня нирвикальпа это Парамашива без ничего, ибо дальше появляется первое движение (спанда) а это уже викальпа.
А дальше раскрывается аспект Энергия (Шакти)
то есть направление самоисследования, когда идет последовательное отрицание уровней до того, когда Шива остается сам без всех низлежащих уровней. Это как пирамидка, с которой ты последовательно снимаешь эти кружки, начиная с верхнего и последовательно до самого нижнего на котором всё держится. А потом вся пирамидка собирается последовательно от нижнего до верхнего слоя.
advaitaworld.com/blog/70028.html
А по вашему, она только раз бывает? Когда эго совсем ослабло?
И вы сейчас совсем без Эго?)
не желай от чего то избавится… ну там эго… а смотри только на избавителя… все время фокус на нем…
Это настораживает!
Нирвикальпа — это это опыт первичного субъекта без объектов в чистом виде.
Но если объекты появляются, то первичный субъект никуда не исчезает.
Он просто заслоняется вниманием к одному из объектов.
Но если был опыт обнаружения и он произвольно повторяется без салютов нирвикальпа самадхи,
то можно говорить что канал открыт, условно конечно
нир-викальпа — без викальп
но я понимаю о чем ты
че то в дебри не хочется, пусть будет так
если осознается, значит объект, феномен.
что за «субъект осознавания» это чтобы запутаться?
как то. так же как и субъект. это синонимы. а как ты никогда не узнаешь )
и заметь, «в сознании» значит «в чем-то», то есть это «что-то» тоже феномен.
так что не обычный феномен
все верно, перепутал «объект осознавания», он же феномен
ясное дело, то что выходит за рамки твоего понимания — муть
что здесь муть?
какое предложение, какой переход или все в целом?
Вот есть мысль-объект. Мысль осознаётся.
Мысль исчезла. Пустотный промежуток. Пустотный промежуток осознаётся.
Мыслей нет вообще. Пустота ума. Пустота ума осознаётся.
Где здесь субъект?
Само это Я-Сознание осознается.
не наелся ещё? :)))
Это вопрос силы внимания. Однажды тенденции ума станут видны. И это не заканчивается никогда. Потом просто распознаётся Природа тенденций ума как Моя Природа, как Ясный Свет. И тенденции ума не покидают Божественного Источника.
Не бывает такого, что ты наблюдал, а потом, якобы это закончилось. И ты это преподносишь как некое продвижение?
Наоборот. Это просто внимание ослабло.
Ты не в теме, ВООБЩЕ!
Вся эта тема, что якобы практика закончилась и это КОНЕЦ — просто ИДИОТИЗМ. Практика не заканчивается НИКОГДА! Практика переходит в повседневную жизнь. Вся твоя жизнь — это практика. Именно поэтому её называют не-практикой. А не потому, что ты бросил практику, идиот.
Извини меня, я погорячился.
Счастье есть, оно здесь, все хорошо.
Это возмутительно!
Освобожденному можно только поклоняться и скромно вопрошать!:))
Всегда бы так
Он просто пересказывает вчера прочитанную книгу. И то, толком ещё не разобрался.
Он аппелирует ко мне. Странно. Я не читаю его послания.
Ты смотришь на мою реакцию, наблюдаешь наш с Карузо диалог. А зачем тебе это?
У тебя своё мнение, основанное на личном опыте, есть?
Я вообще не люблю говорить на пространственные темы. Философствовать не люблю.
Я люблю говорить о непосредственном опыте, о том, что доступно в опыте. И от этого плясать.
Теории о том, что мне недоступно, меня мало интересуют.
Никто не знает, как на самом деле. Много красивых теорий.
Мне не интересно спорить на философские темы. Я практик.
Ты абсолютно не знаешь мой путь. Не знаешь, что и как я отпустил. Или ещё что-то.
Просто фантазии твои.
Расскажи лучше про себя.
А теперь ты меня учишь отпусканию? :)))))
Я говорил ещё тогда, что скоро будете меня учить моим же теориям и методам.
Откуда ты взял эту теорию? От Дракона.
А Дракон откуда взял? От меня.
А теперь ты меня учишь. :))))
Чудо!
И самое интересное, что эта история уже не в первый раз повторяется.
Я тебе кучу примеров приведу, когда ученики Дракона меня учат моими же теориями. И не видите этого. Чё? Короткая память?
Дык, интернет всё помнит. Можешь прочитать мои старые посты и сравнить с новыми постами Дракона. ;)
я не буду с тобой спорить, о, Великий Гуру.
пришел в мой пост, начал со мной спорить
и теперь говоришь чтобы я собой занялся ))
маску гуру натянуть пытаешься
не налазит!
тебя ученики ждут
Набивай себе цену перед кем-нибудь другим.
Ты мне не нужен.
Конкретнее говори. Без общих фраз.
который ты воспринимаешь как общую фразу,
потому что не можешь уловит о чем это.
))
сорри
— первая струна — это ми. вот играй по ней так: бум-бум-бум. иди занимайся, приходи через неделю.
чувак приходит через неделю на второй урок. учитель:
— вторая струна — ля. попробуй на ней: бам-бам-бам. молодец, приходи через неделю.
проходит неделя, две, ученик не приходит. через некоторое время учитель встречает его на улице.
— ну ты где пропал?
— да вы знаете, некогда — записи, гастроли…
А Дао ни ограничено ни неограничено
«Высказанное Дао не есть истинное Дао».
И дальше 40 страниц текста высказанного Дао