1 июня 2021, 21:28
AjnaYogaСемь уровней Сознания
Sapta Pramatras (семь уровней восприятия)
В процессе эволюции Сознания последователи Кашмирского Шиваизма выделяют семь уровней развития Сознания. Господь Парамашива — это чистое Сознание. В своем имманентном аспекте Парамашива становится индивидуальным Я с ограниченным сознанием на семи этапах — Шива, МантраМахешвара, Мантрешвара, Мантра, Виджнянакала, Пралайакала и Сакала. Шива — первый Праматра, сохраняет неразделенное Сознание. Когда первое движение или вибрация(спанда) возникает в Шиве, Его шакти или силы начинают обнаруживать себя. Шакти-таттва, следующая по порядку, является источником всего творения. Со следующей категории — Садашива-таттва — начинается различие между познающим(грахака) и познаваемым(грахья). Здесь познающий называется Мантра Махешвара.
Следующими по порядку идут Мантрешвара в Ишвара-таттве и Мантра в ШуддхаВидья-таттве. Три индивидуальных самости — МантраМахешвара, Мантрешвара и Мантра, всеведущи и свободны от мал или загрязнений, но они обладают меняющимся(не постоянным) опытом Единого Сознания. Различия этих трех стадий — в уровне сознания в отношении дифференциации субъекта и объекта.
За ШуддхаВидья-таттвой и Майя-таттвой идет Виджнянакала. Она свободна от майя-малы и карма-малы, но обладает анава-малой. У нее есть джняна и иччха, но нет кармы. Она всеведуща и вся вселенная — единый объект для него.
Когда индивидуальная душа облекается майей, канчуки и антахкарана, она называется Пралайякала. У нее нет физического тела и органов чувств(сукшма шарира). Ее видение определяется или ограничивается пятью канчуками и пурьяштака — тонким телом, состоящим из пяти танматр, ума(манаса), эго(ахамкары) и интеллекта(буддхи).
Когда индивидуальная душа с пурьяштака связана с физическим телом и органами чувств, она называется Сакала. Она связана с тремя малами или загрязнениями. Первое загрязнение — анава. Это врожденное невежество, которое является результатом ограничения силы воли (иччха шакти). Майя-мала — ограничение силы изначального сознания. Третий вид загрязнения — карма мала. Таким образом, Сакала связана с тремя загрязнениями и также подвержена двойственностям (дванда), таким как удовольствие и боль, рождение и смерть. Нисходящее увеличение обусловленности сущностей на этом заканчивается. Даже на этом уровне индивидуальность потенциально обладает всей полной блаженства Шиваттвы. Посредством личных усилий человек сможет расширить свое сознание и, в конечном счете, достичь конечного состояния Шива-таттвы.
Д. Рудраппа. Вирашиваизм и кашмирский шиваизм.
В процессе эволюции Сознания последователи Кашмирского Шиваизма выделяют семь уровней развития Сознания. Господь Парамашива — это чистое Сознание. В своем имманентном аспекте Парамашива становится индивидуальным Я с ограниченным сознанием на семи этапах — Шива, МантраМахешвара, Мантрешвара, Мантра, Виджнянакала, Пралайакала и Сакала. Шива — первый Праматра, сохраняет неразделенное Сознание. Когда первое движение или вибрация(спанда) возникает в Шиве, Его шакти или силы начинают обнаруживать себя. Шакти-таттва, следующая по порядку, является источником всего творения. Со следующей категории — Садашива-таттва — начинается различие между познающим(грахака) и познаваемым(грахья). Здесь познающий называется Мантра Махешвара.
Следующими по порядку идут Мантрешвара в Ишвара-таттве и Мантра в ШуддхаВидья-таттве. Три индивидуальных самости — МантраМахешвара, Мантрешвара и Мантра, всеведущи и свободны от мал или загрязнений, но они обладают меняющимся(не постоянным) опытом Единого Сознания. Различия этих трех стадий — в уровне сознания в отношении дифференциации субъекта и объекта.
За ШуддхаВидья-таттвой и Майя-таттвой идет Виджнянакала. Она свободна от майя-малы и карма-малы, но обладает анава-малой. У нее есть джняна и иччха, но нет кармы. Она всеведуща и вся вселенная — единый объект для него.
Когда индивидуальная душа облекается майей, канчуки и антахкарана, она называется Пралайякала. У нее нет физического тела и органов чувств(сукшма шарира). Ее видение определяется или ограничивается пятью канчуками и пурьяштака — тонким телом, состоящим из пяти танматр, ума(манаса), эго(ахамкары) и интеллекта(буддхи).
Когда индивидуальная душа с пурьяштака связана с физическим телом и органами чувств, она называется Сакала. Она связана с тремя малами или загрязнениями. Первое загрязнение — анава. Это врожденное невежество, которое является результатом ограничения силы воли (иччха шакти). Майя-мала — ограничение силы изначального сознания. Третий вид загрязнения — карма мала. Таким образом, Сакала связана с тремя загрязнениями и также подвержена двойственностям (дванда), таким как удовольствие и боль, рождение и смерть. Нисходящее увеличение обусловленности сущностей на этом заканчивается. Даже на этом уровне индивидуальность потенциально обладает всей полной блаженства Шиваттвы. Посредством личных усилий человек сможет расширить свое сознание и, в конечном счете, достичь конечного состояния Шива-таттвы.
Д. Рудраппа. Вирашиваизм и кашмирский шиваизм.
231 комментарий
Тут скорее всего ошибка.
Если Виджнянакала идёт за ШуддхаВидья-таттвой и Майя-таттвой, то она не может быть свободна от майя-малы и тем более от карма-малы. Это логически понятно. Т.к. освобождение от майя-малы — это ШуддхаВидья-таттва.
И тем более странно, что она «обладает анава-малой». Т.к. анава-мала — это первое загрязнение, от которого освобождаются в результате самоисследования.
Получается, что Виджнянакала — это тот уровень Сознания, который раскрывается в результате самоисследования.
Анава-мала — это и есть тот «ложный центр», «ложное я». «Анава» переводится как «я».
И действительно, есть ещё двойственность(майя-мала).
Пралайякала — это наши Пустотники, когда Осознанность отождествлена с Пустотой Ума.
Разъяснение Шива-сутры. Параправешика
Авторы: Кшемараджа
7-й уровень турии.
Существа Сакалы и Пралаякалы.
Сакалы — это те, кто пробудился к Пустотному Осознаванию.
Пралаякалы — это те, кто пробудился к Сознанию комы.
6-й уровень турии.
Таттвы между Садвидьей и Майей. Т.е. уже не Майя, но ещё не Садвидья (Чистое, Недвойственное видение).
Существа Виджнянакалы — это пробудившиеся к Блаженству Сознания.
5-й уровень турии.
Таттва Садвидья (Чистое, Недвойственное видение)
Существа Видьешвары — это те, кто пробудился к Ясному Свету.
4-й и 3-й уровень турии.
Это тот же Ясный Свет, только акцент смещается то в этость, то в ятость.
2-й уровень турии.
Таттва Шива-Шакти.
Существа Акалы — это те, кто пробудился к Недвойственности Сознания(Ясный Свет) и тончайшей Энергии. В Аннутарайога-тантре это называют иллюзорным телом, рождённым из Ясного Света и тончайшей энергии. Но, это временно, непостоянно, т.к. тенденции ума ещё выдёргивают, не растворились окончательно.
1-й уровень турии — турьятита
Существа Парамашива — это когда постоянно пребываешь в Недвойственности Сознания и Энергии, в результате чего все загрязнения сознания-энергии растворились полностью, физическое тело исчезло.
В Аннутарайога-тантре называют Радужным Иллюзорным телом Будды. А существа — Ваджрадхара (держащий ваджр). Ваджр — это Недвойственность Ясного Света и тончайшей энергии.
Вот чувствую, что мое невежество врожденное!
Что тут поделаешь…
Разве я виноват?!))
Вот ведь… И прочитал уже.
Поскольку ранее я прочёл пару книг по Кашмирскому Шиваизму, то общее представление имею.
По этой теме много литературы. ;) Если хочешь быть специалистом в теории, то велкам. :)
Было бы здорово…
Основы кашмирского шиваизма. Наслаждение и Освобождение_Пандит Б.Н.
Свами Лакшманджу_ Самореализация в Кашмирском Шайвизме
Тут вот что интересно:
Чистое сознание Парамашива — не имеет никакого «я».
И не указана причина по которой Парамашива начинает проявлять индивидуализм:))
Все я появляются позже по неустановленным шиваизмом причине.
И если Тантралока (которая не переведена) все таки объявляет турию чем то сврех АУМ, то в ээтой турии присутствует «я».
А исчезает оно только в чистом сознании Парамашмва.
Так?
Но тогда ка быть с упанишадами, которые утверждают, что — потому что самосознание я — это познание внутреннего:)) То есть себя.
И потом те же Упанишады говорят, что турия не делима на части, а у шиваитов вон аж 7 частей…
Но самое то главное — даже у шиваитов в Парамашиве нет ещё никаких индивидуальных «я»:))
Всё там описано. Типа игра (лила).
Шесть школ Шиваизма насочиняли кучу трактатов. За всю жизнь не перечитать.
Да и нужно ли это?
Я получал посвящения от Мастера и практики, шаг за шагом на протяжении нескольких лет. Практиковал, реализовал на опыте. И только потом можно размышлять и сравнивать разные теории, если интересно.
Смотря о каком «я» идёт речь.
Недаром столько стадий турии нарисовали. Столько уровней Сознания.
Давай смотреть в таблицу. Буду опираться на свой опыт и скромное знание Кашмирского Шиваизма и терминологиии вообще индуизма. 10 лет матьего читаю-изучаю. И нет конца и края этим теориям. :)
7-й уровень турии Ниджананда соответствует Пралаякала и Сакала.
Кто такие Пралаякала?
пралая-кала Погружение в майа-таттву без какого-либо восприятия.
Опыт пустоты.
пралая-калы Категория существ, чье осознавание пребывает на уровне
осознавания пустоты.
На этой стадии конечно есть ещё «ложный центр», «ложное я», «чувство отдельного существования».
Далее,
6-й уровень турии Нирананда соответствует Виджнянакала. Между Садвидья-таттва и Майя-таттва есть ШуддхаВидья-таттва, как промежуточная. Майя-таттва — это двойственная, нечистая таттва. Садвидья-таттва — это уже Недвойственная, чистая таттва, «Ятость есть этость», Ясный Свет НЕ2-Осознавания.
Между ними есть промежуточный вариант — шуддхамайя-таттва. Что это такое?
Это результат самоисследования. Когда Осознанность отделяется от Пустоты ума и переживается в чистоте, без Пустоты ума, ложный центр умирает. Описывал в своём блоге.
Смотрим в словарь терминов:
Виджнянакала Категория существ, чье осознавание пребывает на низших уровнях турии. Такие существа осознают себя как чистое «Я», но их сознание лишено активности. По мнению мыслителей трики, к таким типам существ относятся адепты, реализовавшие сотериологический идеал адвайта-веданты, санкхьи и буддизма мадхьямики.
Виджнянакала Сфера познающих субъектов, занимающих промежуточное положение, выше сферы майи и ниже чистой видьи.
Короче, у Виджнянакала спадает только первое загрязнение «анава-мала» (переводится буквально я-маленький) и реализуется Ятость, Я-Сознание.
Далее.
5-й уровень турии Парананда соответствует Садвидья-таттве. Это чистая, Недвойственная таттва, «Ятость есть этость», переживается Ясный Свет Не2-Осознавания.
Существа Мантры и Видьешвары.
Читаем словарь:
Мантры: Категория живых существ, пребывающих на низшем уровне турии. Отождествляются с произносимыми мантрами.
Интересно…
Видьешвары: Категория существ, чье осознавание пребывает на низших уровнях турии.
Каждое из четырех состояний сознания дополнительно подразделяется еще на четыре, структурированные по тому же принципу, что четверка основных состояний. В случае с турией эти уровни именуются в восходящем порядке: турия-джаграт (турия в бодрствовании), турия-свапна (турия во сне со сновидениями), турия-сушупти (турия в глубоком сне). Последний, четвертый уровень турия-турия есть абсолютное состояние туриятита (превосходящее турию).
4-й уровень турии Брахмананда соответствует Ишвара-таттве и существам Мантрешвары.
Читаем словарь:
Мантрешвары: Категория существ, чье осознавание пребывает на одном из уровней турии. Их осознавание самих себя тождественно объективному бытию.
Ишвара-таттва (букв. Владыка) — четвертая таттва. На уровне Ишвары Абсолютное Сознание Парамашивы сохраняется как «Я», но равновесие полноты высшего «Я» нарушается и в нем начинает преобладать принцип объективизации, принцип «Это-сти». Существа, достигшие уровня ишвара-таттвы, пребывают в одном из уровней состояния турии, в котором субъект и объективная реальность неразделимы.
Они именуются мантрешварами и не подвержены перевоплощению.
Т.е. тут загрязнение майя-мала разрушается.
майя-мала: «Загрязнение майей». Ограничивающий фактор, дробящий сознание на субъект и объект и порождающий ложные отождествления.
3-й уровень турии Махананда соответствует Садашива-таттва и существам Мантрамахешвары.
Мантрамахешвары: Категория существ, чье осознавание пребывает на высшем уровне турии. В этом состоянии сознания опыт осознавания чистого «Я» преобладает над опытом объективности «ТО».
садашива-таттва «Вечно благой». Первая таттва в проявленном бытии и сам принцип Бытия. На уровне Садашивы, Абсолютное Сознание слегка окрашено чувством «Того». Формула ее осознавания «Я есть
Это».
Ты никогда не получишь опыт Парамашивы! Там нет индивидуального сознания, нет душ, нет вообще ничего, это когда Вселенная схлопнется обратно в точку. Ты этого ждёшь? Тогда тебе ждать не знаю сколько миллиардов лет. Вселенная ещё только расширяется, сворачиваться она пока не собирается.
Зачем вообще об этом говорить?
Предельный опыт достижимый индивидуальным Сознанием — это Мантрамахешвары. В любом случае это Индивидуальное Сознание, но очищенное от загрязнений: 3 малы и 5 канчук. Вот очищение от мал и канчук и есть Путь Духовный.
Цитата:
Первые продукты майи — пять канчук или оболочек индивидуальной души: видья, калA, нияти, кAла и
рага. Канчуки возникают в результате ограничения майей пяти атрибутов Бога: сознания (чит),
блаженства (ананда), силы воли (иччха шакти), силы знания (джняна шакти) и творческой силы
(динамический аспект).
Майя превращает чистую силу всеведения (сарваджняттва) в видья, причину ограниченного знания.
Сила всемогущества (сарвакартриттва) превращается в калA, причину ограниченной деятельности
индивидуальной души. Сила вездесущности или всепроникновения (сарвавьяпакаттва) под действием
майи становится нияти, источником ограничения, связанного с пространством и временем. Нияти
связывает причины со следствиями. Вечное существование (нитьяттва) ограничивается и
превращается в кAла, источник времени. В результате ограничения силы заинтересованности
(парипурнаттва) возникает рага, причина избирательности интереса к объектам.
Индивидуальная душа, которая связана с тремя определенными выше загрязнениями (анава, майя и
карма мала) и пятью канчуками, называется пуруша.
Есть ещё Акалы: Категория не подверженных перевоплощению абсолютно чистых живых существ, пребывающих на уровне шакти-таттвы, осознающих только свое чистое божественное сознание без примеси субъективности.
Нам это похоже не светит. Мы уже во плоти.
Я пока не знаю что тут сказать.
Ты никогда не получишь опыт Парамашивы!
Не… ну он теперь меня лечит:)))
Во первых я тебе и написал, что в Парамашиве нет никакого я.
Во-вторых, понять Парамашиву можно только концептуально, потому я и пишу — «изучаем концептуально турию»:))
А что ты понимаешь в Парамашиве — это большой вопрос:)))
Тебе не понять, ты же живешь в «восприятии», и выводы не делаешь:))))
что ты хочешь доказать?
То есть до спанды нет никаких «я» — чистое сознание — совершенно однородная среда.
И вот появляется спанда — возмущение. Откуда — я так понимаю, ответов у нас нет.
Но нарушается однородность и появляется форма. А далее эта форма благодаря тому, что в основе сознание — осознает себя, ка форму и там уже дальше понеслось…
Ну и где во всем этом процессе твои «любовь, сила, знание»?
Все это появляется, как качества форм, и испытывается формами.
А какова конечная цель твоих практик?:))
Форма Парамашивы или… отсутствие тебя самого в чистом сознании Парамашивы?:))
В Брахмане вас нет! Я Брахман — это признание своего отсутствия в нем!
В Паравашиве вас нет!
В турияте вас нет! (В турии может и есть — смотря какую турию брать, шиваитскую или брахмаитскую)
В дао — вас нет!
В Природе Будды — вас тоже нет.
Поэтому о каких истинных«я» вы вообще говорите… Ну читайте же внимательно:))И с чего вы взяли, что в четвертом состоянии, более высшем чем глубокий сон, где вас тоже нет — вдруг появляетесь опять вы со своими самосознаниями?:))
Вы же и самоосознаетесь только затем, чтобы подойти к черте где вас нет…
Но вы привязались к этому «я» с неведения от рождения.
А на самом деле «истинное я» — это вообще не «я»… И в нем вас также нет, как и в Парамашиве — чистом сознании шиваитов.
Нет ни вас, ни вашего тела, ни вашей памяти, ничего.
Полное и окончательное (для вас) МММММ…
Истинное Я переживается в Недвойственных таттвах (Садашива, Ишвара, Садвидья).
Истинное Я очищено от 3-х мал и 5 канчук. Вот что такое истинное Я.
Ну наконец то… Дошло через три недели…
Кто с этим спорил?
Ты из верной предпосылки делаешь неверный вывод. ;)
Читай книгу сначала. Там всё чётко написано специально для тебя. Спорить пока не о чем.
Типа вот я прочитал и прозрел…
Весь этот балаган из тысячи индийских понятий вообще то… интересен исключительно в плане логики…
С которой у вас большие проблемы, что и отразилось на вашем понимании «духовности»…
Ну да мы это поправим… Ага?:))
Попробуй сначала неизвестный тебе фрукт, потом будешь рассказывать и поправлять. :)))) И не захочется потом. :)))
Вся эта важность от того, что ты логику поставил на первое место. Сердце закрыто у тебя. Поэтому нет движения дальше. ;)
Но перечисленное это то что ты есть)))
Болван…
Кем оно накладывается, если изначально ничего кроме Парамашивы нет?
Иди учи логику! И не серди меня!:))
У тебя ещё всё впереди ;)
Ну ты же сам тут писал, что так любишь порядок, чтобы вот все по полочкам…
А теперь в кустики?:))
Логика у него ломается?
Я тебе её не то сломаю:))))
Есть последовательность предварительных шагов. Нужно подготовить почву. А далее — только сдача, никак иначе.
А тебе мозг выкрученый не даёт сдаться. ;) Поэтому ты не прошёл до сих пор. ;)
Выключай свой моЗг хоть на минуту. ;)
Как точно и сочно сказал, прямо в точку.) вообще, спасибо тебе дружище, что ты есть, за последние посты и сообщения с схемами просто респект и уважуха. И ты ессно прав про Карузо, на умняке это не взять… Особенно, пустотникам, что висят в буферной зоне, пограничники, че!?)) затык на сто лет вперёд!)
.
.
Ага…
То есть то что в Парамашиве нет никах я — мы вроде признали… Ага?:))
Стало быть — это конечная стадия вне формы.
И вдруг оказывается, что какие то «пустотники» заблуждаются, так как у Бро — свыше Парамашивы есть что-то её, кроме чистого сознания, в котором нет никакого «я»:))
Ну и кто тута сидит в буферной зоне?:)))
У вас ребята мозги набекрень от ваших «практик»…
Это так ужасно признать, что всю жизнь занимался… Не понятно чем, даже не заглянув в первоисточники.
Ну нате… берите и распишитесь:)))
Только штаны подтяну!)))
Все… Есть Я!
Если это прозрения нет… Ничего Нет!!! Карузо, ты защищаешь чисто ментальную модель… Жизнь живая живёт, в каждой клетке… Разделения нет.
.
.
.
Ты ничего не путаешь?
Вообще то мир — эманации Бога… ага?:))
Или это ты немного обделался и слегка подванивает?:))
Ну предположим есть.
Вот я тебя и спрашиваю — это какая по счете форма Парамашивы?:))
И почему ты остановился на этом «я есть», если конечная стадия Парамашиве — отсутствие всех индивидуальностей?:))
Страшно, Бро? Да?:))
Ни разу. Я в отличии от тебя сборку сбрасывал реально, и очнулся на полу рядом с холодильником, обоссаный как младенец, и потерявший почти треть памяти… Мне знаешь ли как насрать на твои контры с понятием Я… Но Я знаю, что есть Всё, этим живу, это передаю как могу… Парамашива? Да!? Я есть Всё.
.
То у тебя через пол года точка на листе пропала и был приход.
То ты сместил точку сборки и обоссался у холодильника…
Это смешно:))
Это просто не достойно первопроходца Адвайты!:))
Если у тебя в чистом Парамашиве я есть все…
То лучше написать свою концепцию, и не трубить о кашмирском шиваизме и адвайте:))
Ты не понимаешь. Тебя заклинило и давно… Я есть, Всё. Можешь это понять, познаешь Всё. Нет. Будешь тупить дальше… Жизнь сознательно от первой до последней точки.
Тчк…
.
Ты не догоняешь:))
У жизни нет ни последней ни первой точки:)))
.
Не упрекай меня в моем предназначении!
А ты Парамашиву отделил от его творения?
Прямо сейчас Ты — Парамашива, только бредишь малёха… :)))
Я ЕСТЬ ВСЁ — это не в смысле, что всё есть я:))
А в смысле, что твое «я» исчезает во всём, а именно в чистом сознании Парамашивы:))))
И это тебе по русски написали шиваиты. Ты сам почему то выбрал этот отрывок:))))
Иди с ними поспорь:))
мир есть проявление моего сознания!
Ты интерпретируешь в силу своего невежества!
«Ложное я» исчезает. «Анава-мала» — я-маленький, ограниченный. Это одно из загрязнений.
«майя-мала»- мир отделен от меня. Тоже исчезает
«карма-мала» — я-делатель. Тоже исчезает.
5 канчук исчезают.
И что остаётся?
Я без 3-х мал и 5 канчук.
Ты читаешь книгу и видишь фигу! :)))) А всё почему? Потому что нет опыта! Практикуй! Не балтай! И всё познаешь на своём опыте!
Идейный он!))) чувства к этому нет.
.
Прямая дорога в Пралаякалу на веки вечные.
Отповедь и вычитку ему! :)))
Просто мозг засран концепциями.
Он верит в концепции. Вот что интересно. Обычно, те, кто вышел за пределы мышления, больше не верят в концепции. Явная недоработка.
Я ни в коем случае некак не примазываюсь к великим мыслителям прошлого… Но для примера просто, чтобы снять твои подозрения. В смаой наименьшей степени, если что… На человеческом уровне.
Вот взять, например… Вьясу, Капилу, Шанкару, Будду и т.д.
Всё что ты сегодня пытаешься познать — это их концепции:))
Причем переработанный возможно материал, синтез, критика, учения, концепции…
Ты хочешь сказать, что в отличии от тебя, который вдруг заговорил «восприятием», эти товарищи не вышли за пределы мышления?:))
Кто же тогда сочинил бы тебе концепции и методы?
Видишь насколько поверхностно твое понимание действительности…
Или даже хуже, ты меняешь свое понимание в зависимости от того, насколько ущемлено твое эго:))
Тем более… Кто там намедни писал, что сам пишет концепции?:)))
Теория — это описание опыта.
Я практиковал сам с 10 лет. У меня не было Учителей и книг в то время. Но, я путём проб и ошибок двигался по этому Пути.
А теперь просто описываю свой Путь, что я делал и как, свои ошибки. Вот тебе моё Учение.
И когда я впервые начал читать Учения, то удивился, что они говорят ровно о том же, что я прошёл и уже сам знаю.
Но и описание опыта разве не предполагает присутствие мыслей?:))
Только из опыта виден опыт другого! ;)
То есть для себя ты оставляешь право разбираться в концепциях, и даже комментровать:))
А для меня — это «мозг засран концепциями.»?:))
Что с тобой не так?
Это же элементарно!
Умишко твой выключится, сломается, замкнёт его, как только проблеск будет. Но, ты закроешься, испугаешься и убежишь. И будешь прятаться за ментальные конструкции. И повторять как мантру свои убеждения.
Печалька, однако…
умишко твой — враг твой! Аминь!
Как то так, да)) стоит добавить, типичный умишко, при всей экстравагантности, типичное шаблонное проекционные сознание.
.
Да даже её вопросы то не задал:))
Ладно… Поблагодарю тебя и Джо за такую внимательную аналитическую медитацию на моей личности:))
Думай!)))
.
Вы случаем тут не в Дона Хуана и Хенаро играете, нашептывая Карлосу в оба уха?:)))
Ты уже всё для себя решил. И только споришь и доказываешь свою правоту.
Ты НЕ Ученик!
Ты что-то с самого начала попутал.
Индивидульности исчезнут только тогда, когда Вселенная исчезнет. В эту стадию невозможно стремиться, этим никто не управляет. Чё ты плетёшь?
Наоборот:)))
Почитай классику.
Напротив, «освобожденные» — не принимают участие в пралайи. Их не касается манвантры и они свободны от качелей Брахмана:)))
Это тебе в Бхагават Гите написано и много где ещё.
Ты вообще не в зуб ногой да?:))
Вот ты попадёшь в Пралайю! Т.к. ты Пустотник!
Там есть другая история о том, что на определённой стадии ты можешь создать свою вселенную. Но, зачем об этом говорить и рассуждать, и тем более козырять некими цитатами? Ты тут при чём, к этим «манвантрам»?
Ты осознанность от Пустоты ума различи, для начала!
Ну… не солидно:))
И тут же перевернулся:))
Вот ты попадёшь в Пралайю! Т.к. ты Пустотник!
Ну если ты индивидуальное я — то согласно тобой же вышесказанному — ты тоже исчезнешь в пралайи:))
Не стыдно?
Ты осознанность от Пустоты ума различи, для начала!
Ты не отделен от твоей «осознанности».
Поэтому «Пустота ума» — это очередная ментальная конструкция, которой ты бьешь поклоны 10 лет…
Реализуй хоть что-нибудь! Хоть 1 шаг сделай!
Хватит крутить мозг!
Придумай что-то новое.
.
Вон у Айни индивидуальности пропадают вместе со вселенной…
А у тебя в Парамашиве только «я есть»:)))
Вы вообще чем тута занимаетесь?
Может это не я тролль?
А вы всех тута троллите?:)))
.
А как мы вообще сумели отделить себя от Бога? Вот, клубок, что надо ра путывать…
.
Задумайся!?
.
Молодец, Бро…
Наконец то начинаешь соображать!
Только это сам Бог отделили ага… Там почитай… Про того же Парамашиву:))
А вот «духовная реализация» состоит как раз в том, чтобы не накручивать на себя комплекс вины и не становится в позу врача, распутывая несуществующие клубки — свой и чужие, а принять реальность таковой, какая она есть.
А реальность, согласно концепциям, такова, что в Боге тили Парамашиве тебя нет и никогда не было… Ага?:))
Потому и Будда тебе 2500 лет сказал — Татхагата не приходит и не уходит…
Вот до тех пор, пока ты этот клубок будешь разматывать — ты и будешь «я»…
А уж каким там — истинным или ложным — по фигу:))
сиди, читай книжки
ты уже ТО!
:)))))
ай молодца! :)))))
Это ты для набора солидности, да?
Щеки то важные в сети не видны:))
Ты вопроса не понял, не слышишь ты его, брат? Ты слишком взрослый, детство свое Вспомни, как чувствовали мы это тогда!? А ты идёшь в обратке, снова и снова разделяя себя с богом, пойми!?
.
.
.
Жди, аннунаков с небес, че!?))
.
Это и есть надувать щеки:)))
Тебе же на Ариоме писали, что «я-гавно» на публику — это гордыня:)))
Ты вообщще на какой платформе стоишь?:))
Фантом у тебя — это энергия Парамашивы или иллюзия Брахмана?:))
А может ты открыл ноу-хау в нью-эйндж, и изобрел универсальный метод, объединяющий двойственность, тройственность, единство и безналичное?:)
Я смотрю вы тута всё догнали, только кроме самовохвалений — я 10 лет, да я круче раманы и т.д. — пока ничего не выдали… А… ещё — ты не понимаешь иди медитируй:))
Взрослые мужики…
Я фигею с вас:))
Только тебе ничего не нужно. Ты же самый вумный. Ты всё через логику пропустишь. :)))
Пойди яблоко через логику съешь, вумник. :))))
А я наслаждаюсь нектаром без всякой логики. ;) Пытаюсь описать, объяснить. Но, всё бесполезно, особенно для таких великих логиков. :)))
Еще раз.
Кто-то тута недавно за логику выступал и порядок в учениии и практике, правильную последовательность…
Что нынче?
Приперло?
И как всякий осознанец ты тут же предаешь логику, выбор и порядок и в кусты?
Отсутствие логики — последнее прибежище осознанца…
Логика — это инструмент! Хочу — возьму. Хочу — положу.
Чё? Не вмещается в твой умишко? :))))
Переживание нужно!
Тогда познаешь на опыте всё!
А до этого момента будут споры и беспокойство ума. Ничего нового. Ты не первый и не последний.
Собственно ощущения и становятся переживаниями благодаря интерпретации и логики…
А ещё программист:))
Сначала переживание. Потом описание. Потом интерпретация.
А у тебя всё наоборот? :)))
Это возможно только в одном случае — в фантазиях!
:)))
Ментал!)
.
А затем, ты интерпретируешь его.
Но это происходит автоматически… То есть нет надобности по сто первому разу проходить всю цепочку.
Потому ты рукой, в огонь, как младенец не лезешь…
Разницу между ощущениями и переживаниями сам придумай…
У тебя то ощущение, то переживание, то восприятие…
Этим можно жонглировать до бесконечности… Что впереди, что позади…
Но я то тебя насквозь вижу:))
Умора! :))))
а вот это правильно!
Я — это рефлексия сознания на самое себя. То, что вы называете эго.
Освобождайтесь уже…
У сознания нет места и времени пребывания:))
И «я» для него не домик со спасительным «блаженством», как опция существования…
Ну ниче…
Может быть и это пройдёт, я надеюсь!) но что в нашем мире стоит надежда, пха-ха!!))
.
Ни про какое я ты не знаешь на опыте. Просто балтаешь. Сначала познай, потом что-то внятное начнёшь говорить.
А пока — один лишь БРЕД!
Он ни одной книжки не прочитал. Опыта — НОЛЬ.
Или ты такой же как он? :) Если не видишь омрачение?
Уже одну вот почти прочитал:))
Твою. Про кашмирский шиваизм:))
А присмотришься — нет.
это обобщенное описание, в книге более подробно о каждом уровне.
advaitaworld.com/blog/70028.html
Я-свидетель — это 7-я ступень турии.
Аспект Сознание (Шива) — 6-я ступень турии. И это максимум в Адвайта Веданте. Дальше они не идут. Мир они объявляют иллюзией.
А в Адвайте Шиваитов идут дальше, раскрывают аспект Энергия (Шакти). Познают на опыте «Ятость есть этость», единство «сиддхов и йогини», т.е. воспринимающего и воспринимаемого. И это уже первая недвойственная таттва Садвидья-таттва. Недвойственных таттв всего три.
ты говоришь что свидетель а дальше энергия.
но дело в том, что без свидетельствования ни о какой энергии не может идти речь.
если она не осознается, то для тебя ее нет, попросту не будет существовать.
свидетель как интеллект, да, он может быть приостановлен, но осознание нет, без него невозможен никакой опыт в принципе.
Я тебе и говорю про «исследование более глубоких слоёв».
А ты о чём?
Нужно сохранять поглощённость СОБОЙ-Сознанием и воспринимать внешний мир.
Практика тхогел в тибетском буддизме, Йога Света и Шамбхави-мудра в Адвайте Сиддхов приводит к раскрытию Ясного Света НЕ2-Осознавания. Это Садвидья-таттва, 5-й уровень турии.
Далее, переживание Ясного Света сохраняется при любой активности тела, энергии и ума.
Далее, энергетическое тело растворяется в Ясном Свете. Переживается как движение энергии в Сознании. Похоже это и есть высшая Спанда.
Далее, этот опыт привносится в любую активность тела, энергии и ума.
Тут в помощь практика Кама-кала от Кашмирского Шиваизма.
Природа всех нечистых тенденций будет распознаваться, как недвойственная (в данном случае движение энергии в Сознании).
если до, казалось что есть что-то еще, какого-то пазла не хватало, то после — когда все компоненты собираются и все на своих местах то нет даже потенциальной возможности куда-то двигаться, все уже здесь и в балансе, собственно как и было до этого всегда, только были неверные представления или недоисследованность, непонимание и т.д. а после всего этого нет, чтобы на этой почве могла возникнуть мотивация или потребность что-то практиковать, кроме дочистки васан и распознавания неосознанных программ.
поэтому мне удивительно слышать о практиках после нирвикальпы, это невозможно в принципе, если это действительно нирвикальпа.
там как раз о том, что многие практики после нирвикальпы останавливаются и ничего не делают. Это ошибка.
Потому как это не конечная реализация. Это промежуточная ступень между Майя-таттвой(двойственная) и Садвидья-таттвой(недвойственная).
Т.е. нирвикальпа это ещё не Недвойственность.
А васаны в чём растворяются? В Ясном Свете.
И ещё более эффективно в «движение энергии в Сознании».
Почитай Махамудру.
Почитай Дзогчен.
Практика трекчо приводит к раскрытию Сознания. Далее практика тхогел к раскрытию Ясного Света.
Ясный Свет — это первое Пробуждённое тело — Дхармакая (в тиб. буддизме) = Пробуждённый ум.
Пробуждённая Энергия — это второе Пробуждённое тело — Самбхогакая.
И это плод Учения Махамудры — Единство Абсолютной Истины и относительной истины.
Но, Дзогчен идёт дальше и растворяет физическое тело в Ясном Свете.
закрой глаза, не представляй образ тела, убери ощущения — всё, тела нет.
а тот кто практиковал внетелеску рано или поздно понимает на опыте что все что ты называешь «телом» это конструкт в сознании, который собирается при пробуждении, и если в этот момент включится натренированное определенным образом осознание, то этим можно вообще управлять и реальность всего происходящего сравнима с тем как есть в бодрствовании.
то есть понимая как все устроено, откуда возникнет цель растворять тело? и зачем, с какой целью?
Я практиковал йогу иллюзорного тела. Знаю на опыте, что такое, когда тела нет в ощущениях. Есть только иллюзорное тело, рождённое по-началу из Пустоты ума и всепроникающего Пространства энергии (вьяна-вайю).
Я жил в этом иллюзорном теле стабильно в бодрствовании.
Но, после раскрытия Ясного Света, какое-то время, одновременно переживаются и Ясный Свет и иллюзорное тело. Потом оно умирает и рождается вновь, только уже из Ясного Света и пространства энергии. Это совершенно другое переживание. Это и есть второе пробуждённое тело (Пробуждённая Энергия, Самбхогакая).
Все эти практики и переживания плавно переходят из одной в другую естественным образом. Это развитие. Как дерево растёт, плод зреет, а потом падает.
И если жить в иллюзорном теле, то это трансформирует физическое тело. Не потому, что ты так хочешь. А потому, что это естественный процесс.
Хочешь — практикуй. Хочешь — нет. Мне пофиг.
Когда раскроется Ясный Свет и будешь стабильно жить в Ясном Свете, то в нём растворяется всё: сначала ум, потом энергетическое тело, потом физическое тело. Не потому, что ты так хочешь, а естественным образом. В этом процессе полная безусильность.
Даже раскрытие Ясного Света — это не вопрос желания и усилия. Ты просто поглощён СОБОЙ-Сознанием (Ятость). А внешний мир воспринимается рассредоточенным взглядом, открытость, распахнутость, всё включено, ничто не выделяется, нет усилия, нет притягивания-отталкивания.
Вот тебе твоё отпускание ;)
Во сне со сновидениями и без сновидений переживается как Свет.
Просто если не писать «Ясный Свет» то получится, что АджнаЙог осознаёт так же как и обычные люди. А он не для этого сколько лет практиковал, чтобы ничем не отличаться от обычных людей
Ты то должен это понимать — тебе то это должно быть видно
Может лучше выслушать и практиковать, и проверить на опыте?
Я же, если ниже тебя по уровню, не могу увидеть, что у тебя понимание выше. Я вижу что ты чепуху несешь — для меня это так выглядит.
Тебе нав тоже кажется, что я бред говорю. Если взаимного уважения нет, а порисоваться хочется, то как? Нужно кого-то опустить, а самому приподняться.
Вот и троллинг :)
Тебе лучше не читать про то, что тебе не доступно.
Лучше отталкивайся от того, что тебе доступно в опыте. И двигайся шаг за шагом.
А другие загрязнения майя-мала и карма-мала кто будет устранять? И каким образом?
Раскрытие Ясного Света как раз таки устраняет майя-малу.
Иначе останется двойственность воспринимающего и воспринимаемого.
А карма-мала устраняется после привнесения Ясного Света в повседневную жизнь, любую активность тела, энергии, ума. А это не так просто, поверь.
Я всё это прошёл. И говорю из своего опыта.
После нирвикальпы есть развитие дальше, однозначно.
мне пофиг
с таким заблуждением много людей
я начинаю верить в карму и связь с Учением :))))
видно нет у тебя связи и благой кармы
Когда я об этом услышал, то сразу чётко понял, что так и есть, и что мне нужно так делать.
А если у тебя нет такого понимания, значит не твоя тема.
Ничего не поделаешь.
И как это устранить? У тебя получилось?
Выше я писал последовательность методов.
Начни с Шамбхави-мудры = Йога Света = Тхогел
Путь состоит в различении Ясного Света от примесей-загрязнений (световых пространств разного цвета, соответствующих элементам и гунам). В итоге чистый Свет остаётся, Прозрачность. Нет ни объекта, ни субъекта отдельных. Мир — это проявление моего Сознания, а потом и моей Энергии.
точка.
))
Два смайлика
Это тебе не по указателям ходить и отпускать непонятно что.
У Дракона раскрыт Ясный Свет во сне без сновидения. Спроси у него. Он сам рассказывал.
Но, почему-то в бодрствовании не раскрыт. Это его недоработка. Если он отрицает Ясный Свет в бодрствовании — это заблуждение.
А ты просто повторяешь чужие заблуждения.
Я предпочитаю слушать тибетских мастеров на эту тему, а не профанаторов.
Извини.
Ясный Свет Недвойственного Осознавания за пределами субъекта и объекта, очищенный от гун и элементов.
А кто там что называет и чем для меня загадка.
Я знаю, что я чем называю. Мне этого достаточно.
Точно также как на днях про нирвикальпу доказывал, пока не сел в лужу. Потом неуклюже съехал. А теперь снова на коне? :)
Чё там за субъект, который не осознаётся? Всё уже, забыли? :))))
Задавай себе этот вопрос по 108 раз в день. Через год есть шанс, что дойдет. Пока не дойдет не задавай мне больше вопросов. Вольно.
слабоумие крепчает
прими таблетки
хватит этот бред слушать и пересказывать
читай традиционные не2-учения
там всё просто, внятно и понятно
согласился, что осознаётся субъект
теперь опять на попятную?
чё? теория с опытом не сходится?
а может нет никакого опыта? одни теории запутанные в голове?
Перечитай опыт, который сварупа написал тебе. И ты согласился.
Ты можешь в голове сравнить два предложения?
Крути этот драконовский бред в своей голове, если хочешь. Мне пофиг.
Если не готов слушать ответы.
И варись в своей каше из ясного света.
И ты не задавай мне вопросы, если не готов слушать ответы.
Не пытайся вместить представление о моём опыте в ментальные конструкции, взятые на веру. Не влазят. Не встраиваются.
Выкинь нахер всё это говно из своей башки. Только тогда взглянешь ясным взором.
Растворил физическое тело в Ясном Свете.
Он оставил после себя текст «Капли сердца Дхармакаи»
Ему доверяю.
Почитай и всё поймёшь. ;)
«На тринадцатый день четвертого месяца он совершил подношение ганапуджи Цеванг Во Юлмы (цхе дбанг бод юл ма.) и исполнил много песен, содержащих суть его учений. После этого он приказал ученикам плотно зашить свой шатер со всех сторон и долгое время не открывать его. Затем он зашел в шатер, сказал своим ученикам: “Удачи!”, и, произнеся несколько молитв, принял позу “пяти характеристик”.
На следующий день ученики могли наблюдать много радуг над шатром своего мастера. Некоторые из них были большие, некоторые поменьше, некоторые круглые, некоторые прямые, горизонтальные и вертикальные — и все многоцветные. Ночью все видели белые огни, подобные длинным белым лентам, которые сияли ярким светом. На четвертый день началось землетрясение, и слышались громкие, странные звуки. С неба сыпался дождь из цветов. Из щелей в шатре, подобно пару, истекали потоки света различных оттенков — некоторые пятицветные, некоторые одного цвета. Один из учеников, по имени Цултрим Вангчуг (цхул кхримс дбанг пхьюг), сказал: “Если мы оставим тело еще на какое-то время, все исчезнет, и ничего не останется. Нам нужно что-то взять себе в качестве реликвий для нашей практики поклонения”. И он открыл шатер, распростершись лицом ниц. Тело Шардзы, которое уменьшилось до размеров маленького мальчика, было полностью окутано светом. Оно висело в воздухе над подстилкой на высоте, равной расстоянию между кончиком вытянутого пальца руки и локтем. Ученик зашел в шатер и увидел на подстилке разбросанные ногти, отделившиеся от пальцев. Когда он прикоснулся к телу, сердце было еще теплым. Он обернул тело тканью, и в таком виде оно сохранялось в течение сорока девяти дней. Затем он совершил пуджу тысячи имен Будды, а также многочисленные ганапуджи и другие ритуальные подношения. Позже, когда кто-нибудь видел тело и касался его, он имел много особых ощущений. Каждый день все люди могли наблюдать потоки света, радуги и дождь из цветов. Все местные жители приходили посмотреть на тело, и все исполнялись глубокой веры в учителя и преданности ему.
Некоторые из тех, кто не был приверженцем Шардзы, говорили, что лама ничем особым не отличался при жизни, а вот мертвый он творит чудеса — так что он более велик после смерти, чем когда был живым.
Преемник Шардзы, Лодро Гьяцо (бло грос ргъя мцхо), и его младший брат, Цултрим Тензин (цхул кхримс бстан 'дзин), собрали все его имущество и раздали его в качестве даров и подношений во все монастыри, как буддийские, так и бонские, и, конечно же, в монастырь Шардзы — Дза Тенгчен Гонпа. Они также обратились с просьбой во все монастыри в течение многих недель совершать молитвы и ежегодно, в тринадцатый день четвертого месяца, совершать молитвенные ритуалы в ознаменование очередной годовщины проявления радужного тела Шардзы. Также они соорудили большую мемориальную ступу, покрытую золоченой медью — и тело учителя было помещено внутрь в нишу. Даже спустя длительное время люди все еще могли видеть отблески света, молнии и искры, исходящие от тела.»
«Не нужно забывать и о том, что тибетский Буддизм в целом также рассматривает Бон как абсолютно отдельную, независимую не-будцийскую религию.»
«Реализация – это не что-то такое, чего нет и что должно быть достигнуто; оно уже здесь.
Нет такого момента, когда Истинное Я отсутствует.
Не существует достижения Истинного Я. Если бы Истинное Я было чем-то, чего можно достичь, то это означало бы, что его нет здесь и сейчас, и что Оно еще должно быть обретено. То, что получено, но не присутствовало до этого, будет также и утрачено. А значит, оно непостоянно. А то, что непостоянно, то не заслуживает, чтобы к этому стремиться. Поэтому я и говорю, что Истинное Я не достигается. Вы уже Истинное Я, вы уже есть ТО. Все, что требуется, это только удаление завесы неведения, которая есть не что иное, как просто ошибочное знание.»
Рамана Махарши.
Ты прочти вот что:
Трекчо и Тогел
Только внимательно. ;)
вот тут, физическое тело рассматривается на первом шаге, а потом переходят к следующему уровню, и дальше не вспоминают, а в твоем варианте это зацикленность на теле и попытки его растворять.
то есть фиксация на теле на лицо.
если этот уровень исследован и ясно чем оно (тело) является, то никаких подвижек или желания в ним что-то делать возникнуть не может в принципе, а после обнаружения всех уровней, которое заканчивается нирвикальпой и подавно.
Нет там никакой зацикленности на теле. Не придумывай.
Там две практики основные Трекчо и Тогел. Там про осознанность.
Нирвикальпа — это начало Дзогчен. Ты о чём?
В Раджа-йоге и Адвайте Шанкары нирвикальпа-самадхи — это конечная реализация, это правда.
А в Адвайте Шиваитов, Адвайте Сиддхов, Дзогчене (хоть в традиции Бон, хоть в Тибетском Буддизме), нирвикальпа — это только начало.
(7)Комментарий Лопона: в Трекчо видения все еще предстают как имеющие неотъемлемое существование, хотя вы и полностью понимаете, что все они являются отражениями, исходящими из Естественного Состояния. Так что в Трекчо видения не изменяются — они являют собой обычные видения, которые мы все переживаем. Вы понимаете, что они не имеют неотъемлемого существования, но сами видения не изменяются.
(8). Комментарий Лопона: хотя в Трекчо вы понимаете, что видение является самосотворенным, ваши видения все еще смешаны с вводящими в заблуждение видениями, поэтому вам следует практиковать Тогел и соединять видения Тогел с обычными. Видения в Трекчо еще должны быть подвержены процессу очищения, поэтому для достижения Состояния Будды с помощью этого метода вам потребуется очень длительное время. Тогел дает намного более быстрый результат; Трекчо же отличается постепенностью.
И в Адвайте Сиддхов тоже.
И Адвайта Сиддхов и Адвайта Шиваитов говорят о том же.
Все Недвойственные Учения говорят об одном и том же.
Ознакомься хотя-бы теоретически.
Это признак реализации не только в традиции Бон, но и в Дзогчен и в Адвайте Сиддхов. Это высшая реализация.
«Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также — если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды. В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело.»
Это критерий для меня, кого слушать, а кого нет.
«Так он проявил свое великое знание в виде радужного тела».
Пусть Дракон растворится в Свете публично, буду его слушать.
А пока, извините, товарищи по Дхарме, не авторитеты вы для меня, зацепились за нирвикальпу и топчетесь на месте, никакой Недвойственности на опыте вы НЕ знаете, только сказки.
я не хотел тебя расстраивать, прости
ты то ведь почиваешь на лаврах?
А тут оказывается, что твоя реализация — это только начало. Вот облом! :))))
на этом можно и закончить.
Сначала Недвойственность раскрой.
Ты же Адвайту исповедуешь. А НЕ2 где?
Нирвикальпа — это двойственность ещё.
Я тебе на пальцай объясню, что ты ещё в двойственности.
Ты живёшь в субъекте и думаешь о мире, как об иллюзии.
А я постиг иллюзорность мира на опыте и живу в недвойственности.
Поэтому тебе рассказываю.
Перечитай ещё 10 раз внимательно, если тебе до сих пор непонятно.
«Виджнянакала Категория существ, чье осознавание пребывает на низших уровнях турии. Такие существа осознают себя как чистое «Я», но их сознание лишено активности. По мнению мыслителей трики, к таким типам существ относятся адепты, реализовавшие сотериологический идеал адвайта-веданты, санкхьи и буддизма мадхьямики.
Виджнянакала Сфера познающих субъектов, занимающих промежуточное положение, выше сферы майи и ниже чистой видьи.»
6-й уровень турии.
Тело растворяется в Ясном Свете в момент смерти.
Я раскрыл Ясный Свет, растворил ум в Ясном Свете, растворил энергетическое тело в Ясном Свете.
Поэтому тебе рассказываю из опыта.
Умирать пока не собираюсь.
Пользуйся моментом, пока я жив.
не знаешь, чем оно является
Чё? Неужели не понятно? :)
Однако, есть ещё практика Тогел, которая является продолжением Трекчо, и превосходит. Там тоже есть понятие Ясный Свет. И это о другом.
Прочитай разницу Трекчо и Тогел, чтобы не было путанницы.
Дракон говорит про Ясный Свет трекчо. А я говорю про Ясный Свет тогел.
Не судьба, значит.
Это будет наибольшей помощью от тебя. :)
И в этом убедились уже многие.
Столько негодования тут было, когда встретились с традиционным НЕ2-Учением и поняли, что Дракон запутывает, несёт чушь.
Благо я это понял через пол-года после нашей встречи.
Тебе и 10 лет мало, я смотрю.
Но, это твои проблемы.
Я доверяю тибетским Мастерам, в частности.
Там всё чётко описано. Бери и делай.
Я ознакомился и практиковал. Получил результаты. Меня устраивает.
Если в твою картину мира что-то не вмещается — это твои проблемы. Можешь не читать и не ходить за мной со своими наставлениями. Всё равно я к тебе несерьёзно отношусь. Я не верю в твой опыт. Ты теоретик для меня. При чём запутанные, неверные теории излагаешь.
добавить?
хорошо, что виртуально