12 июня 2021, 15:58

Трекчо и Тогел

Тогел выше, чем Трекчо
(1). Комментарий Лопона: различия между этими двумя техниками делаются с той целью, чтобы сделать их более ясными по отношению друг к другу, а не для того, чтобы указать, что каждая из них может работать сама по себе, независимо. Без фундаментальной практики, основанной на Трекчо, Тогел не будет иметь значения, хотя работать будет. Без Трекчо фундамент Тогел не будет прочным.

Первое различие относится к “путям устранения привязанности”. В Трекчо о всех горах, камнях и странах необходимо думать как об иллюзии, иначе это учение само по себе не может дать прямое освобождение. Тогел же зависит от пяти видов света, посредством которых все объекты существования полностью освобождаются в свете.

Второй пункт касается “вопроса о видении тела”. В Трекчо тело не может стать телом света — можно лишь заставить его исчезнуть до уровня атомов(2). Существует много систем для того, чтобы заставить физическое тело исчезнуть, такие как временное иллюзорное тело. Даже в практике шаматы физическое тело может исчезнуть. Но все эти преобразования не истинны и не конечны. Тогел же полностью трансформирует физическое тело в чистый свет.

(2). Комментарий Лопона: имеется в виду то, что тело становится настолько тонким, что простым глазом его невозможно увидеть, как будто оно трансформировалось в очень мелкие частички. В других традициях существует множество других результатов практики. В Махамудре, например, тело исчезает, и достигается реализация иллюзорного тела. Физическое тело не становится иллюзорным, оно умирает обычным образом, но ум реализует иллюзорное тело.

Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также — если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды. В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело

Третий пункт относится к “вопросу об очищении сознания”: в Трекчо ты видишь лишь пустоту, но не имеешь видений чистого света, так как видение, основанное на иллюзии, не может быть устранено или очищено. Ты должен думать о том, что оно изначально является чистым (кадаг), но проявляется иначе. Вследствие этого оно всегда связано с неведением, так что видения не являются абсолютно чистыми. По этой причине человек легко отвлекается, и ему трудно достичь освобождения. В Тогел же ты используешь методы для прямого постижения иллюзии, и это ускоряет достижение освобождения. После освобождения видение, основанное на заблуждении, больше не возникает и таким образом не вызывает больше отвлечения. Видения Тогел ведут прямо к пониманию.

Четвертое — “метод оказания помощи другим с точки зрения того, что ничто не имеет самостоятельного существования”. Естественное состояние существует спонтанно, как звуки, лучи и свет, и все проявленное. С помощью метода Тогел ты начинаешь видеть это, и все очищается очень быстро. В Трекчо не существует прямого метода для того, чтобы увидеть это. Трекчо является к тому же постепенным методом, он требует длительного времени. Тогел же очень прямой метод, и он может сам по себе обеспечить очищение, так что ты сможешь помогать другим существам уже очень скоро. Цитата из того же текста: “Все видения происходят из самих себя и видятся собою же. Все является своим собственным отражением. Объекты не имеют никакого неотъемлемого существования. Все является “Великим Видением”; поэтому нет никакого пути помощи другим”.

Пятое — “вопрос о нестремлении к плодам”: все это свободно от стремления к обретению плодов. Во время Трекчо все видения являются видением с неотъемлемым существованием, хотя ты понимаешь, что никакого неотъемлемого существования они не имеют(7). Тогел позволяет развиться особому видению, которое смешивается с обычным видением и таким образом легко превращается в видение реальности. Это быстрый и практический путь развития освобожденного видения. С помощью этого метода ты быстро достигаешь Состояния Будды(8).

(7)Комментарий Лопона: в Трекчо видения все еще предстают как имеющие неотъемлемое существование, хотя вы и полностью понимаете, что все они являются отражениями, исходящими из Естественного Состояния. Так что в Трекчо видения не изменяются — они являют собой обычные видения, которые мы все переживаем. Вы понимаете, что они не имеют неотъемлемого существования, но сами видения не изменяются.

(8). Комментарий Лопона: хотя в Трекчо вы понимаете, что видение является самосотворенным, ваши видения все еще смешаны с вводящими в заблуждение видениями, поэтому вам следует практиковать Тогел и соединять видения Тогел с обычными. Видения в Трекчо еще должны быть подвержены процессу очищения, поэтому для достижения Состояния Будды с помощью этого метода вам потребуется очень длительное время. Тогел дает намного более быстрый результат; Трекчо же отличается постепенностью.

Шестое — “вопрос о прямом видении собственного видения”: в Тогел ты прямо видишь собственное видение. В Трекчо шесть органов чувств не очищены, поэтому им нужно стремиться к очищенным видениям. В Тогел врата ясного света отворяются ветром мудрости. Оттуда появляются четыре лампы, и посредством их все заблуждения очищаются. Согласно этому методу ты постигаешь, что все видения являются самоосвобожденными, в то же время ты развиваешь Трекчо(9).

(9). Комментарий Лопона: это представление основано на видении и объединении. Нельзя отделить чистое видение от объединения — они развиваются одновременно. Цитата из “Йетри”: “Смысл в том, чтобы понять средства своего собственного видения, что нет ничего обособленного, и что все возникает вместе”.

Седьмое — “вопрос о бхуми (стадиях)”(10): в Трекчо все связано с естественным состоянием, но видение и тело не способны подняться до конечного уровня (из-за отсутствия метода). В Тогел нет никаких противоядий для устранения затуманенности — он поднимает тебя до конечной стадии естественным образом. Таким образом, Тогел дает достижение “Великого Бхуми Свастики”(11).

(10). Комментарий Лопона: слово “бхуми” буквально означает “земля”, но здесь имеются в виду уровни ума. Десять бхуми представляют возрастающий уровень развития знания.

(11). Свастика является древним символом Юнгдрунг (Вечного) Бонпо. Лопон говорит, что бхуми, о которых идет здесь речь, являют собой определенные уровни Праджняпарамиты Бонпо.

Цитата из “Йетри”: “В этом неизменном бхуми нет никаких методов для устранения всех видов активности, поэтому это есть высший путь”.

Капли сердца дхармакайи. Практика дзогчен традиции Бон. Шардза Таши Гьялцен

169 комментариев

AjnaYoga
Чтобы вы понимали, что такое трекчо:
УЧЕНИЯ ТРЕКЧО
Существуют две разновидности в зависимости от двух типов способностей учеников. Для низшего уровня — цитата из книги Жанг Жунг Ньенгью(8) “Дрингпо Соржаг ('бринг по сор бжаг)”: “Все видения представляются(9) уму, ум — пустоте, пустота — ясному свету. Ясный свет представляется единству и единство — великому блаженству”.
Причина этого состоит в том, что, когда ты представляешь видения уму, исчезает ощущение того, что все видимое является самоподдерживающим. Когда ты представляешь ум пустоте, устраняются мысли неведения, которые пытаются ухватить истину. Когда ты прямо показываешь ясный свет пустоте — это устраняет неверное понимание твоей природы. И когда ты показываешь единство ясному свету — это ведет к объединению присутствия и твоей природы. Когда ты прямо показываешь великое блаженство единству — ты постигаешь чистую природу пустоты и присутствия вне рождения, прекращения или пребывания в каком-либо месте.

Т.е. трекчо — это созерцательное присутствие.
AjnaYoga
Прямое представление коренного присутствия. Существуют три описания состояния присутствия (ригпа). Первое относится к осознаванию окружающего, второе — к осознаванию мышления и третье — к исконному осознаванию. Под первым подразумевается сознание Будды, которое заключает в себе сознания всех существ. Второе относится к некоторым медитационным школам, таким как Випассана, в которых осознавание практикуется в медитации. Если ты не практикуешь ее, ты не ощущаешь осознавания, и иногда оно бывает ясным, а иногда — нет. Третье относится к реальному осознаванию Дзонгченпо. Оно всегда здесь, независимо от того, практикуешь ты медитацию или нет, осознаешь ты его или нет. Знаешь ты о нем или нет — это не имеет значения. Нижеследующий текст имеет целью показать тебе это осознавание прямо, непосредственно
AjnaYoga
Идея объединения. Это означает, что все видения объединяются в пустоте, поскольку все видения и ум оставляются без каких-либо изменений, и нет никаких попыток изменить их; все таково, каково оно есть. Не совершая ничего и будучи свободным от иллюзий, ты можешь видеть очень ясно. Видение приходит внезапно, подобно вспышке молнии. Оно именуется так: “видение, которое приходит так внезапно, как вспыхивает молния”.
AjnaYoga
Это первый из четырех путей объединения (с видениями).

Практика и действия для объединения. Вся практика нацелена на то, чтобы видеть прямо с полным осознаванием. Поскольку когда мысли внезапно возникают, в то же мгновение они самоосвобождаются (если ты осознаешь их). Это именуется “прямым попаданием”(19).

(19). Комментарий Лопона: если вы находитесь в состоянии осознавания, то когда возникают мысли, они самоосвобождаются. Если же вы не находитесь в состоянии осознавания, мысли могут увести вас за собой.

Цитата из того же текста: “Мысли возникают внезапно. Невозможно с уверенностью сказать, откуда они приходят, поэтому это и есть прямое попадание. Все, что появляется, является самопорожденным. Таким образом, неведению негде укрыться — и это именуется прямым попаданием”.

Можно ясно видеть, как осознавание и обычное видение объединены, и это именуется прямым попаданием. Когда осознавание и видение оставляются такими, как они есть — без каких-либо изменений, — это именуется прямым попаданием. Как только вы постигнете эти методы — больше ничего не будет, кроме них, не будет ничего, на что нужно медитировать. Это именуется прямым попаданием. Далее, все действия объединяются с самопорожденной мудростью, которая возникает естественным образом. Когда ты совершаешь любое из четырех действий(20), не пытаясь планировать или изменить что-либо, но просто оставляя все как есть, — это именуется “Спонтанно Порожденной Мудростью”.

(20). Четыре действия — это принятие пищи, сон, сидение и испражнение; так что вы должны сохранять естественное состояние постоянно!

Еще одна цитата из того же текста: “Ничто не прекращается, и все возникает естественным образом, все приходит автоматически. Ничего особенного не делается. Поэтому говорится, что все приходит автоматически. Если ты действуешь обычным образом — ничто не является ошибочным. Что бы ты ни делал, все есть отражение пустоты, и поэтому это является “Автоматически Порожденным Проявлением”. Нечего устранять, собирать или желать — поэтому все является автоматически порожденным. Все уходит в пустоту, не с чем соглашаться или не соглашаться — поэтому все является автоматически порожденным. Твое тело, речь и ум все время оставляются такими, как они есть, и нет никаких противоядий. Это свобода, расслабленность без какого-либо связывания и напряжения. Это счастливое состояние ума”.
AjnaYoga
Два типа осознавания — это осознавание природы (естественное состояние) и осознавание ясности (видения)(25)
(25) Комментарий Лопона: оба эти типа осознавания имеют одну природу, но когда вы пребываете в состоянии единства, такое присутствие именуется осознаванием природы, когда же вы практикуете Тхогей и возникают видения, это именуется осознаванием ясности. Различны лишь названия.
AjnaYoga
Если вы постоянно пребываете в естественном состоянии, не имея видений, тогда у вас нет понимания иллюзорного видения, поэтому вам необходимы обе техники. Это не игра, в которую вы играете просто ради интереса; не следует, однако, и привязываться к этим видениям и цепляться за них. Они необходимы для практики. То же относится и к темному ритриту: у вас могут быть интересные переживания, но сами по себе они смысла не имеют.
AjnaYoga
«Если связи уже установлены, практикующий может внедрять свой ум в ум ученика, таким образом изменяя его.»
Тут у меня спрашивали, как я передаю дикшу. Вот таким образом. Моя душа объединяется с душой ученика.
AjnaYoga
«Ум являет собой суть осознавания в соответствии с пристальным взглядом глаз. Неподвижный взгляд, направленный в пространство прямо перед собой, делает движение ветров все более спокойным. С успокоением ветров единство будет все более углубляться.»
«тебе не нужно как-либо менять процесс дыхания, пусть он будет обычным. Дышишь ты через нос или через рот, дыхание должно быть очень мягким, ибо тогда мысли и ум замедляются: ум можно легко заставить остановиться, если ветры не движутся.

Ум останавливается осознаванием. Если ты удерживаешь ветер мягким, тогда дыхание, входящее и выходящее через нос и рот, становится спокойным, а когда оно становится спокойным, ум и ветер встречаются в канале в сердце. Поскольку нет никакого возбуждения, мысли не образуются, и ум естественным образом оказывается поглощенным естественной природой.»

Тело — энергия — ум — осознавание
Всё взаимосвязано. Чтобы осознавание было устойчиво, ум должен быть спокоен, тело неподвижно, энергия в гармонии.
Большое внимание уделяется ветрам. Удана-вайю и вьяна-вайю.
В моём случае, через удана-вайю была раскрыта вьяна-вайю. Далее, было рождено иллюзорное тело из осознавания и вьяна-вайю. И это мне помогло в практике Тогел быстро продвинуться.
Эту практику я выполнял после реализации нирвикальпа-самадхи. В поглощённости СОБОЙ-Сознанием (самавеша) и в иллюзорном теле.
Я считаю, что большую роль сыграло, что у меня был фундамент — наработки, проработанность на Пути Трансформирующей Силы (Крийя-Шакти) по методу моего Мастера.
Dragon
Саня привет! Ты я вижу здесь главный по практикам? Или здесь как на Лотосе теперь все пробужденные, ни одного ученика, одни Мастера?
AjnaYoga
Привет, дорогой! Я чувствую тебя, когда твоё внимание в мою сторону. :) Вчера ночью чётко был уверен, что ты появишься. И вот ты появился.
Здесь действительно нет Учеников. Устал стучаться в закрытую дверь.
Dragon
Вчера еще не знал что зайду! Это спонтанно, увидел тут кучу постов моих и был приятно удивлен! Думаю дай зайду, поздороваюсь, пожелаю всех благ!
AjnaYoga
Молодец, что зашёл. Давно не общались. И тебе всех благ! :)
AjnaYoga
Кстати, что ты думаешь по этому поводу:
Два типа осознавания — это осознавание природы (естественное состояние) и осознавание ясности (видения)(25)
(25) Комментарий Лопона: оба эти типа осознавания имеют одну природу, но когда вы пребываете в состоянии единства, такое присутствие именуется осознаванием природы, когда же вы практикуете Тхогей и возникают видения, это именуется осознаванием ясности. Различны лишь названия.
Dragon
Та же тема, берем закрытые практики, тайные, а именно к ним относится тогал и думаем, что нам их изложили точно, а на самом деле НИКОГДА ИХ НЕ ЗАПИШУТ ТОЧНО, только в контексте ознакомления.

Мое понимание, без претензий на достоверность таково, пять светов — это пять аспектов природы сознания, визулизируемых в качестве цвета. Это весьма специфическая практика. Она собирается в Белый Свет, или Ясный Свет, содержащий их все как радугу. И потом как Карл Ренц семь лет ты считаешь этот свет абсолютом, пока не случается АГА, и этот свет осознается как реализация…
Gonzo
О, какие люди и без охраны!))) очень неожиданно. Рад видеть.

.
Dragon
Привет Саня! Соскучился, зашел поздороваться!
Gonzo
Приветы, дорогой, взаимно… Что называется, это ты удачно зашёл, настроение поднял!)))

.
Dragon
Рад Тебе! Обнимаю!
Gonzo
свет осознается как реализация…


Все есть одна сплошная реализация, без разделения, и в Кунджед Гьялпо об этом сказано однозначно и прямо…

.
Dragon
Тут дело в том, что нет НИ ОДНОГО ПРЯМОГО указания на истину, поэтому можно любой использовать… это невыразимо вот в чем дело. Поэтому это всегда слышно когда истина полагается неким аспектом, или когда это неизбежная ошибка выражения которая осознается.
то есть все мастера ВЫНУЖДЕННО ошибаются а их ученики полагают их ошибочное высказывание истиной и приводят цитаты.
Gonzo
Помнишь притча дзенская есть, мастера пьют чай, а ученики в это время спорят!))) ничего до сих пор не изменилось, увы…

.
Dragon
Но они должны так делать, должны до самого конца спорить и пытаться вкурить, поэтому они ученики, поэтому поиск и это святое… не следует играть в разочарование раньше чем разочаруешься!
Gonzo
Да, самообман всегда чреват, и в наше время тегденция достигаторства трендовая, увы…

.
Dragon
Вопрос всегда в инструменте. Если это практика медитации то это похвально. А если другой инструмент то там путь расслабления и упрощения нужен, проще еще проще, а абсолютную простоту может позволить себе только Бог. Это ведь потрясающе! Прикинь простота ОДНОГО БЕЗ ВТОРОГО? Насколько же это просто? Этож как умалиться упроститься нужно? А нам кашмирский шиваизм…
Gonzo
Красивые учения, шиваизм, сиддханта, ваджраяна, с живыми носителями, между прочим, главное фаном не становится… Ибо это тупик. Живая истина не красива и изящна утонченна, она просто… Живая и все!!!)))

.
Dragon
Не живая ни мертвая! Смотри!!!
Gonzo
Предпочетаю и уже давно указатель на Живое… Он отсекает ненужные колебания, между понятиями трансцендентного и имманентного аспектов истины, за которые вообщем все копья и ломаются…

.
Dragon
УКАЗАТЕЛЬ может быть любой, главное что ты в него вложил… есть восемь способов Ознакомления, ну мне столько известно и они все разные, но главное не внешний метод а внутренний… и он состоит в том, в каком состоянии тот кто делает передачу, может ли он обнаружив в своем сознании «другое» coзнание связать его с сущностью? Доя этого он просто должен быть в естественном состоянии, и тогда все что попадает в его сознание получает Прямое введение. Другое дело слышит или нет, насколько закрыто. Ну и какова сила Введения.
Gonzo
Ну да)) есть в тебе чеснок, передаст я, как чесотка) по вирту это сложно, но у меня появился ученик, которого чувствую, с ним работаю. И общаюсь)) мне лотосовцы, адвайтовцы и прочие уже не вкатывают… Хотя услышавших много, моя Работа на Лотосе в частности, была очень фартовой)

.
AjnaYoga
обнаружив в своем сознании «другое» coзнание связать его с сущностью?
Не знаю, с какой сущностью ты связал моё сознание, но это работает. Когда мы начали с тобой общаться, пошла очень сильная энергия в голову, аж подташнивать начало. Остановилось критическое мышление. И всё бы ничего, «медитируй» на здоровье. Но, ты под эту марку начал закидывать концепции в мой ум. И я в них начал верить! При том, что совсем недавно критиковал. У меня просто не работало критическое мышление. Я не мог трезво мыслить.
Всю ночь болела голова, виски и подташнивало. И весь последующий день.
К вечеру у меня было занятие. Я обычно перед занятием сам работаю с энергией, очищаю себя. Поработал с энергией и всё прошло! Как рукой сняло! Прошла головная боль и подташнивание.
На следующий день, я решил перечитать наш диалог. И начал замечать противоречия и нестыковки в твоих словах, где ты заблуждаешься. Вернулась трезвость мышления.
Обалдеть можно.
Вот так ты гипнотизируешь людей.
Я понимаю, что у тебя благие помыслы, но не нужно так делать.
Ведь учение подразумевает слушание, размышление и проверка на опыте.
А у вас получается слушание и слепая вера. А потом просто пересказывают наизусть. Как протестанты, с пеной изо рта спорят и доказывают. Реальные фанатики.
Ты меня извини, конечно. Но, мне это не понравилось. Обрати на это внимание.
AjnaYoga
P.S.
Я не против получить шактипат, помедитировать. Но, под эту марку нельзя закидывать концепции. Имхо.
svarupa777
жуть..
Но, ты под эту марку начал закидывать концепции в мой ум. И я в них начал верить!
… какой же ты доверчивый… и голова болит… и хвост отваливается…
а все из-за того что весь твой концепт типа настоящей адвайты построен на песке… поэтому такой ты неустойчивый…
ты по определению не можешь заниматься монастррскими традициями… ты профнепригоден… судя по тому как ты вообще умеешь вслушиваться в то… что тебе говорят другие… ты здесь никого не слышишь… и я представляю как ты коверкаешь старые учения… без мастеров…
AjnaYoga
судя по тому как ты вообще умеешь вслушиваться в то… что тебе говорят другие… ты здесь никого не слышишь…
А кого слушать? Тебя что-ли? :))))
Или Дракона? :)))
Идите вы все нахрен со своими советами!
Я никогда никого не слушаю. И благодаря этому живу. Если бы я слушал таких как Дракон или ты, я бы ходил кругами ещё 100 лет, как все его ученики.
Нулевые!

У меня есть Мастер, который меня вёл, давал рекомендации. Всё, что он мне рекомендовал — всё работает. Я делаю Гуру-йогу. И никто не сможет перетянуть меня на себя. То, что пытался сделать Дракон. Не в первый раз, кстати. Но, у него не получалось и не получится.
svarupa777
И никто не сможет перетянуть меня на себя.
та… не дай бог… экая важная птица… все только и думают как бы айнаниста перетянуть на себя…
Я никогда никого не слушаю. И благодаря этому живу.
вот эта сентенция конечно много говорит о твоем интеллекте…
дело в том… что все твои знания-заимствованные… взятые на прокат… абсолютно все…
и вот пока не оставишь в покое все… абсолютно все знания о мире и себе так и будешь дрочить (и не сможешь кончить) на шиваитов… о коих у тя тоже исковерканное представление…
AjnaYoga
Тут ты заблуждаешься.
Я описываю свой опыт. И для этого ищу подходящие слова.
kirienko
… и будешь дрочить (и не сможешь кончить)…
Йопа ты злой. не ожидал.
Ты же должен понимать, что он не виноват — это абсолют так чз него проявляется
Prostovv
Лять, он прав на 100%.
Это беспощадная доброта )
AjnaYoga
Это игры ума. ;) Если ты это не видишь, то мне тебя искренне жаль!
Prostovv
жалеть будешь, когда пробудишься, пока рано, практикуй )
AjnaYoga
я давно пробуждён
тебе не повезло
ищи другого с нравоучениями
для меня ты смешон :))))
Prostovv
это абсолют так чз него проявляется

какой, нах, Абслолют!? «го из всех дырочек вылезает )
kirienko
эго — тоже абсолют
Prostovv
да ну?
а может это фейк?
kirienko
эго? ну… это от контекста зависит. дед мороз тоже фейк, но подарки он реальные в обмен на стишки приносит. а настоящие подарки уже настоящизируют фейкового деда мороза :))
Prostovv
ааа, точно
фейк, но эффект на лицо )
AjnaYoga
тебе просто правда глаза колет ;)
неприятно, я понимаю :)))
Prostovv
ну да, жалкое зрелище
как ослик ЙаЙа, который потерял свой хвост
AjnaYoga
действительно жалкое зрелище, как ты пытаешься оправдывать явно противоречивое, вредоносное учение, откровенную профанацию.
А чё так? Аргументы закончились? :)
Prostovv
Саня, речь О ТЕБЕ, не прячься за чужие учения
AjnaYoga
А при чём тут ты ко мне?
AjnaYoga
Ты используешь чужие концепции для обороны и нападения.
Это жалкое зрелище.
svarupa777
… не забывай… шо абсолют включает все… соответственно и злость… и твою неверную интерпретацию…
kirienko
моя интерпретация не может быть неверной — я же пробуждённый. я всё насквозь вижу
а вот твоя аналогия с… тщетной мастурбацией наводит на мысли… просто так такие ассоциации не возникают
svarupa777
смаря на йнанну… еще не такие возникнут…
kirienko
вот-вот. ты пытаешься его уконтропупить надеясь, что в какой-то момент его эго не выдержит и сдастся. и типа туда уже в открытость долетит серебряная пуля твоего истинного знания.
а получается, что вы с Вадимом только своими пинаниями делаете его эго твёрже и упруже. Т.е. совсем противоположное полагаемому эффекту
svarupa777
не боись… зернышко к зернышку…
пока не увидит держание за некую праведность…
помнишь была такая мокша… вот девка классная… уже считала себя пробудой… пока в таких диалогах на сайте… отстаивая свою праведность не увидела… как заносит мечь войны за СВОЮ святость… и рассмеялась… увидев… этот механизм сопротивления…
жалко что пропала… интересно как она… че с ней…
kirienko
да. помню. дракон её в пробуды посвятил на каком-то сатсанге и после этого она исчезла
заводная была. тексты такие писала. эх, были люди в наше время…
Prostovv
И благодаря этому живу.

и благодаря этому я живу в качестве живущего в сознании.
это и есть ЭГО ))
AjnaYoga
Ты про себя? :) Я ни сколько не сомневался! Молодец, что признался! :)
Prostovv
ну позащищайся, давай
чем дольше ты общаешься, тем это опаснее для эго ;)
AjnaYoga
опять страшилки? :)))))
всё учение Дракона построено на страхах и запугивании!
А всё почему?
Рыба гниёт с головы. ;)
Prostovv
я про учение Дракона ничего не сказал и не говорю
я говорю что ты в голове крутишь фильм про Дракона,
потому что е прошел личностную тему и
и у тебя не остановлен внутренний дивлог
пока к ней не вернешься так и будешь…
AjnaYoga
я про учение Дракона ничего не сказал и не говорю
Ты транслируешь его учение нонстоп. И даже не замечаешь это? :)
У тебя своих слов нет.
потому что е прошел личностную тему и
у тебя не остановлен внутренний дивлог
Смешно про это слушать.
Вот откуда ты это взял?
Сам придумал? :)
Твой диагноз неверный.
Научись думать своей головой. Хватит транслировать эту радиопередачу. Скучно!
Prostovv
Ты транслируешь его учение нонстоп. И даже не замечаешь это? :)
У тебя своих слов нет.

чтобы заметить свое я транслирую или его, нужно хоршо слышать и разбираться.
А ты не слышишь ни меня ни его и уж тем более не можешь различить.
AjnaYoga
Ты обычный зомби. Все концепции прошли мимо критического и трезвого мышления и ушли на уровень подсознания.
Prostovv
ну посмотри ужастик, твоему сознанию это нравится, не наигралось
можешь ваще, что хочешь делать, хоть на Луну вой
AjnaYoga
я на тебя смотрю
и ужасаюсь, удивляюсь
как это вообще возможно?
homosapiens переводится как человек разумный, а не слеповерующий
Prostovv
я смотрю твой внутренний диалог продолжается
-а я, а он
он не разымный -> я разумный
я ужасаюсь какой он -> я радуюся какой я

зачем так криво, скажи напрямую какой ты замечательный и просветленный
фантазии не запритишь
AjnaYoga
ты просто не представляешь, какой бред ты сейчас несёшь…
Prostovv
эго умеет защищаться ))
AjnaYoga
найди эго в опыте ;)
svarupa777
а че его искать… каждое твое слово указывает на него…
svarupa777
весь ваш спитч… дурак… нет сам дурак…
кто то должен заткнуться первый…
svarupa777
сурьезные аргументы…
AjnaYoga
потому что е прошел личностную тему и
и у тебя не остановлен внутренний дивлог
пока к ней не вернешься так и будешь…
Такую же детскую рекомендацию дал мне Дракон.
Вот послушай Далай-ламу:
О прямой уверенности в освобождении возникающих мыслей

Вы можете сколько угодно считать свое воззрение высочайшим, а метод практики самым тонким и глубоким, но если вы так и не достигли уверенности в пути освобождения, ничто не спасет ваш заблуждающийся ум и не послужит лекарством от омрачающих эмоций. Если это так, то ваш путь ложный. А тот, кто владеет сущностью «самопроявления и самоосвобождения», даже если он не очень сведущ в формулировках воззрения и ничего не знает о глубоких медитациях, непременно обретет освобождение от ограниченности двойственного видения.
Если знаешь, как медитировать,
Но не знаешь, как освобождать,
Разве тогда твоя медитация отличается от медитации обитателей мира богов?
Это означает, что если практикующий направляет все свои усилия на медитацию, не применяя этого метода освобождения, и всего лишь пребывает в покое и недвижимости ума, он не сможет достигнуть ничего, кроме божественных состояний высших сфер. Тот, кто считает, что достаточно лишь распознать покой и движение, ничем не отличается от обычного человека с его заблуждающимися мыслями. Тот, кто навешивает ярлыки, говоря «это дхармакайя», «это пустота», при первой же неудаче или неприятности убеждается в непригодности своей практики. Поэтому в тексте сказано: «Без этого понимания медитация становится лишь путем умножения иллюзий».
И т.д.
Я давно практикую самоосвобождение в Недвойственной Природе, это самый эффективный и продвинутый метод. Остальные методы — заблуждение и не приводят к Освобождению. Именно поэтому я говорю, что то, что мне предлагает Дракон — полная чушь.
Dragon
Вот ты привел цитату и я СЛЫШУ что он хочет сказать и что говорит, он явно Мастер. Но если понять его буквально будет заблуждение.
Gonzo
Мне он нравится, он упорный… Но вряд ли уже окончательно все осознал, вкупе как русские говорят, в полном объёме… Но и я могу ошибаться)

.
Dragon
Чем сложен путь медитации, или осознанности, там либо все либо ничего… другое дело Дзогчен с его Риг-па, ознакомлением или Прямым Введением. Там можно практиковать естественное состояние, то есть Плод…. Это очень круто. Хотя оно и уходит.
Gonzo
Поэтому то всегда и было так, лучше один раз показать, чем сто раз рассказать…

.
Dragon
Сто процентов! Живое приходит от ЖИВОГО…
Gonzo
Красиво говоришь, брат, впрочем, как и всегда… А я уже упростил я до того, что мычу что нечленораздельное, пха-ха!!))

.
Dragon
Если отдать мычание Богу и отдать Я Богу… и потом замычать будет САМОЕ ТО! :))))
AjnaYoga
в Белый Свет
Скорее, Прозрачный Свет.

этот свет осознается как реализация…
Не знаю, что это такое.

Но, я одновременно переживал этот Прозрачный Свет и иллюзорное тело. Потом они растворились друг в друге. И последние 3 года новое переживание.

Кстати, в Махамудре этот Ясный Свет называют Абсолютной Истиной.
И там описывается, как иллюзорное тело растворяется в Ясном Свете. Они это называют Единство Абсолютной Истины и относительной истины.
Вот здесь есть цитаты
Может ты об этом говоришь?
Dragon
Нет не об этом, а именно о том, что как пустота так и свет могут полагаться Абсолютом, но являются аспектами реализации.
Dragon
Та же тема, что вот выше Сане озвучил, мастер может абсолютом назвать трусы до колен, не только свет или пустоту, но ученики любят цитировать про Свет.
AjnaYoga
мастер может абсолютом назвать трусы до колен, не только свет или пустоту, но ученики любят цитировать про Свет.
Это значит, что такой мастер вводит в заблуждение.
Вот хороший текст на эту тему:
Джняна_Свами Лакшманджу
В Шиваизме говорится, что когда вы ищете учителя для получения инициации, вам нужно искать такого мастера, который обладает всей полнотой и бауддха-джняны(интеллектуальное понимание), и пауруша-джняны(знание на опыте). Вы можете считать его подлинным учителем.
Если же подобного совершенного учителя найти не удается, то вам следует искать того, кто наполнен бауддха-джняной. Он предпочтительнее по сравнению с тем, кто обладает лишь пауруша-джняной, поскольку он будет интеллектуально приближать вас к конечной точки пути. Тот мастер, который имеет лишь пауруша-джняну не добьется успеха в приближении вас к тому, что вы ищите.
Dragon
Кстати вот могу здесь показать на твоем же примере что такое Спанда, это как раз единство абсолютной и относительной истины. Но передать это нереально. Поэтому заблуждений по поводу этого слова миллион.
AjnaYoga
Давай.
Dragon
На самом деле после окончательного пробуждения нет больше не абсолютного ни относительного, есть невыразимое ТО, оно не попадает ни под какие категории, не может быть описано, осознанно и так далее, это называют БОГ ИЛИ ДАО… вот когда в кашмирском шиваизме создают первое УСЛОВНОЕ разделение на ТО И ЭТО, на абсолютное и относительное между ними вставляют слово СПАНДА, типа незначительное движение абсолютного создает относительное… и вот это незначительное движение и есть Спанда, это как раз описание этого отношения, которого как раз не существует… но это шикарный способ описать НЕ ДВА как целых три…
AjnaYoga
Ну переживаю я некое незначительное движение… Тоже называю это спандой.
Dragon
Для движения нужны три, а значит мы имеем первое разделение, а мы тут про НЕ ДВА…
AjnaYoga
не знаю, какое тут три…
Dragon
Спанда это то что соединяет абсолютное и относительное, но ЭТОГО НЕТ, ни первого ни второго ни третьего… но можно принять модель за истину и переживать ее. Тогда за абсолютное принимается некий аспект реализации.
AjnaYoga
в том то и дело, что нет ни первого, ни второго
AjnaYoga
Раньше я чётко понимал, что есть одно и другое, они были одновременно.
Потом исчезло и первое и второе.
Dragon
А что осталось?
AjnaYoga
Вот и хрен его знает!
AjnaYoga
нет больше не абсолютного ни относительного
ну правильно
не стало ни того, ни другого, а нечто непонятное
Dragon
Ты бы не говорил о Свете как об абсолютной истине, это невозможно!
AjnaYoga
Был Свет. Был мир.
Потом исчез Свет и исчез мир в том виде, в котором они были.
Появилось нечто новое, я описывал как некое движение ещё 3 года назад.
Помню, ещё переживал, где мой Свет. :)
Потом привык.
Dragon
Может еще какой аспект открылся, не слышу Вкуса Плода. Ты все еще серьезно роешь… это факт! Значит будет обязательно!
AjnaYoga
Дракон, я ни на что не претендую. Что есть то есть.
У меня спрашивают, а я не знаю как объяснить, поэтому рою.
Жизнь покажет.
AjnaYoga
Хоть и понимаю, что бесполезно что-то объяснять и куда-то кого-то вести.
Руки опускаются. Полная безисходность.
Dragon
Да не, вести надо, но только тех у кого запрос а не на себе тащить… но часто ты просто рассказываешь что самому интересно и учишься сам тому что учишь. Это на самом деле единственно эффективное мероприятие.
AjnaYoga
часто ты просто рассказываешь что самому интересно и учишься сам тому что учишь.
именно так и происходит
все мои исследования из-за того, что я не могу понять и объяснить
но, всё равно пытаюсь
ничто другое не интересно
Dragon
И это супер и это самое честное Учение которое возможно!
Margosha
Ух ты, какие люди в Болливуде:)
Gonzo
Сань, не обижайся на него, он хочет сказать, показать, на твою тенденцию искать подтверждения своим открытиям в авторитетных источниках… Эта тенденция, тоже омрачение, брат.

.
AjnaYoga
тенденцию искать подтверждения своим открытиям в авторитетных источниках
а как ещё понять самому и объяснить кому-то?
Gonzo
Зачем?))) свои найдутся, когда сам себе станешь Своим, понимаешь!))) я когда нирвикальпу прошёл взял себе ник — Джокер, и меня под ним не слышали, только глухие… Что как думаешь произошло, когда я взял себе ник — гонзо?

.
AjnaYoga
Я и не говорил. Это в книжке написано.
Я читаю и пытаюсь узнать своё переживание, что было до, после, как это вообще произошло?
У меня всегда сначала что-то происходит, а потом я пытаюсь понять, как это произошло и ищу описание в книгах, похожее на то, что у меня было или есть.
Dragon
Если случилось Ознакомление, ты тут же понимаешь всю бесполезность движений по оформлению и пониманию… никогда-никогда как говорит Ренц.
AjnaYoga
Живу в этом 3 года как. Сначала было временно, потом всё чаще и больше. Никуда от этого не деться. Что есть то есть. Ни на что не претендую.
Dragon
Я тоже говорю как есть ни грамма предвзятости!
AjnaYoga
всё равно невозможно не быть
Dragon
Вот давай я тебе еще раз покажу… вот это БЫТЬ, это аспект и он относителен НЕ БЫТЬ… это аспект существования, очень глубокий, и когда говорят все существует одним и тем же существованием, типа указывая на абсолют — врут, это аспект… просто не врать не возможно. Другие говорят о несуществовании, типа ничего нет и так далее и тоже врут, потому как несуществование это тоже аспект только НЕ БЫТИЯ… у этих аспектов есть СУЩНОСТЬ. Можно сказать за пределами бытия и небытия… и это соврать снова, определив пределы АБСОЛЮТУ.
AjnaYoga
да, я понимаю, о чём ты говоришь.
ни то, ни другое
в чём и был ступор
Dragon
Когда есть два, впору искать третье, потому как не два же!
А тут иначе, есть другой путь, дойти честно до конца веревки и сесть в бессилии… с полным осознанием что больше некуда двинуться. Всегда на ОДНОГО больше… и просить Бога открыться, я так делал. Но это путь бхакты, путь суфиев. Как в Бхагават Гите написано,

лишь любящим МЕНЯ всем сердцем я открываюсь и после этого они живут вотмне а я в них…вот и вся спанда.
AjnaYoga
Именно бессилие, сдача, открытость.
Я же пишу на эту тему. Почитай мой блог.
И искренне не понимаю, когда меня не слышат на эту тему.
Я говорю, что всё, что вам нужно — это сдаться.
Dragon
Тут ведь смотри какая штука с этой сдачей, на последнем уровне это сдача сознания и там возникает эта петля, постоянная проверка сознания ради сдачи, это как поиск, вроде все правильно и сдача и поиск, но в конце это становится препятствием… потому что сознание продолжает себя проверять в первую очередь. И вот здесь практика ЛЮБВИ К БОГУ ИЛИ К АБСОЛЮТУ, переводит смещает акцент на Бога, пусть он абстрактный и опыта пока нет, но это снимает важность сознания… поэтому бхакта это любовь, это как влюбляешься и про себя вообще забыл весь в возлюбленном прямо по уши… вот так нужно переводить ракурс внимания с себя на ЕГО… а он приходит всегда неожиданно и не так как думал…
AjnaYoga
постоянная проверка сознания ради сдачи
я просто смотрю, нет ли цепляния, усилия, контроль, ожидание
отсутствие всего этого и есть сдача, открытость, безусильность
AjnaYoga
иначе это будет отталкивание, а не сдача
Dragon
Вот это Я ПРОСТО СМОТРЮ, это проверка и в первую очередь сознание проверяет себя
AjnaYoga
Да, в любви себя теряешь. Это правда.
Dragon
Так и есть но важно чтобы это была не просто любовь ради любви, а любовь к ВЫСШЕМУ… вот как в христианстве, ВЕРА НАДЕЖДА ЛЮБОВЬ… это все про это.
почему тот же Рамана говорил что последний шаг делает Бог? Потому что сознание не может… оно до конца себя проверяет, но когда оно направляет любовь на Бога оно незаметно раскрепощается…
AjnaYoga
Иногда любовь накатывает просто так, ни на что не направлена.
Dragon
Отдавай ее Богу, Есть четыре Божественных принципа, любовь первая из них, но ее тоже надо уметь практиковать, она устремлена к объекту, нужно отпустить объект, она не про него, а про ПРИСУТСТВИЕ БОГА…
tara
Здесь не поняла. О каком объектеречь, к которому направлена любовь?
Dragon
Да отвязать от объекта, и привязать к Богу.
tara
Подожди, а она разве привязана?))
И не получиться ли в таком случае создать объект Бога, как некий образ в сознании?)
Dragon
Обычно есть любящий возлюбленный и сама любовь, так что она привязана и к субъекту любящему, и к объекту возлюбленному, практика состоит в том чтобы осознавать что любовь ЭТО ПРИСУТСТВИЕ БОГА… это его принцип! И он здесь не объект и не субъект. Поэтому вотмногих традициях говорят БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ…
AjnaYoga
что любовь ЭТО ПРИСУТСТВИЕ БОГА… это его принцип! И он здесь не объект и не субъект. Поэтому вотмногих традициях говорят БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ…
Я называю это недвойственная любовь.
Dragon
Да можно так сказать!
AjnaYoga
Это когда Ясный Свет переживается, тогда и любовь недвойственная.
tara
Спасибо. Я сейчас по- другому услышала эту фоазу: Бог есть Любовь!.. конкретизировать не буду. Пока и сама не поняла как!
tara
Хаха!
Не обьект и не субьект!
tara
За объяснение понятия Спанды — отдельное спасибо!
А вообще, Мастер, ну что вы творите? :)))

Кайфую! Вот от каждой фразы сегодня.
И слышу.
А ведь джянна — совсем не мой путь. А оказалось ясно.
Ну красота!
А для полной картины, растворяющая мягкость бхакты. :)))
И всё время прямая передача.
Ох, хорошо как! Спасибо.
Dragon
На здоровье!
Gonzo
Присоединяюсь… Восхитительный день, Мастер!)

.
Dragon
Тот кто живет во всех нас, счастлив когда ЕГО УЗНАЮТ!
Как работает Прямуха, как ты называешь?!:))

узнав во мне, узнай в себе
Узнав в себе, узнай ВЕЗДЕ!
Gonzo
Спасибо, дорогой… Ты прекрасен, а как Саня поплыл, а!? Ему чуть чуть совсем, чтобы включился Объём!!!))) вот тогда он выдаст, он будет круче Амина, уверяю.

.
Dragon
Он может и через медитацию пройти и через бхакту, потому как реально на грани. Нормально поляну зачистил. Но он должен узнать опору как опору и увидеть того кто пробужден. И слить обоих…
Gonzo
Угу.
А это нирвикальпа, которая у него уже вроде как была по его словам… Видишь, бро, как все запутанно у людей…

.
Dragon
Любой пустотный аспект любого плана, можно назвать нирвикальпой, я тут как то писал о ловушках нирвикальпы, например когда эго очищают от качеств и переживают его смерть тоже иногда так называют, когда переживают смерть физического тела и переживают астральную пустоту, тоже называют нирвикальпой, чего только не называют. Тут нужно понимать что мутит эту игру в отдельность индивидуальное сознание и оно же вот играет в пробуждение, сначала к самому себе, затем к надиндивидуальным аспектам, поэтому мы имеем немало версий пробуждения, и стесняемся спросить а кто на базе? А на базе все тоже индивидуальное сознание играющее в поиск абсолюта в относительности и обнаруживающее его, и вот осталась одна опора, очень тонкая на аспект… но кажется что
Это просто недвойственный ЯСНЫЙ СВЕТ, из него все состоит…. И вот придется и его отдать и само сознание отдать. Вот тогда и случится ОДИН БЕЗ ВТОРОГО.
Gonzo
Я пост подымал старый твой, где ты написал, что прекращение любых тенденций к поиску, уже по сути пробуждение и есть… Но этого никто не может понять. Госпосподи, я этого тысячу лет не понимал… Это должно случится!)))

.
Dragon
Да когда поиск на сто процентов останавливается, это значит последний аспект на который сознание могло бы повесить звание АБСОЛЮТ осознался как относительный… и все движ весь заканчивается, стоп МАШИНА. Это Осознание что все идти некуда, называется Праджня, Мудрость… кстати в христианстве красиво это София, мудрость. У нее есть три дочери, Вера Надежда и Любовь… и вот ты становишься бхактой, после стольких лет джняны. И все что тебе остается это ВЕРИТЬ НАДЕЯТЬСЯ И ЛЮБИТЬ БОГА, и просить сделать последний шаг, потому что ты все сделал и они все фейк, поддерживают сознание в его вере в себя.
AjnaYoga
Я не разделяю путь бхакты и джняны. Я говорю, что одно без другого на самом деле невозможно.
Dragon
Ну они и не разделяются, это два крыла одной птицы, но любви в тебе маловато и тепла тоже, ты все же больше исследователь!
AjnaYoga
любви в тебе маловато и тепла тоже,
в последнее время всё больше и больше
сам удивляюсь
я жёстким был и резким
сейчас мягче намного
Dragon
Вот значит бхакта забирает тебя потиху!
AjnaYoga
При помощи указателей можно ходить только из одной комнаты ума в другую.
Prostovv
любви в тебе маловато и тепла тоже,
в последнее время всё больше и больше
сам удивляюсь
я жёстким был и резким
сейчас мягче намного

Ха-ха
AjnaYoga
Я смотрю тебя конкретно зацепило и колбасит. :))))
Срочно практикуй практику для яслей, а то просветление липовое закончится! :)))
Prostovv
А что начнётся?
ты сам то понимаешь что говоришь?
AjnaYoga
Я так полагаю, мне нужно у тебя спросить? У тебя в методичке ведь всё прописано.
Чё там после твоего просветления? Ещё пару ступенек в уме? :)
Prostovv
Я не знаю о чем ты.
Мое липовое Просветление закончится.
Это ты сказал.
И что начнётся?
tara
Пять светов — это пять аспектов природы сознания. Это какие?
AjnaYoga
Пять светов — это пять аспектов природы сознания. Это какие?
Это очередная чушь Дракона.
tara
Ну что ж вы такие кривые то?
Пока Дракон здесь, нет прямоты и смелости сказать, что не согласны, что понимаете по- другому.
Ведь это так просто, жить из целостности себя.
AjnaYoga
Я всегда говорю что думаю.
Это он сбежал от прямого диалога. Это он меня забанил. Смелости и прямоты не хватило? Или аргументов не хватает?
tara
Здесь на сайте Дракон был предельно открыт и готов к общению и открыто озвучивал своё воззрение и опыт.

То, что между вами, возможно, происходит в личной переписке пусть остаётся приватным. Это не касается никого из нас.
AjnaYoga
Переписка закончилась. Поэтому я комментирую здесь.
tara
Дракон никогда никому ничего не доказывает. Но может показать заблуждение, если слушатель готов.

Когда пройдена личностная тема и нет духовных амбиций, в этом нет никакой необходимости.
AjnaYoga
Не люблю разговаривать с аватарами Дракона. ;)
AjnaYoga
берем закрытые практики, тайные, а именно к ним относится тогал и думаем, что нам их изложили точно, а на самом деле НИКОГДА ИХ НЕ ЗАПИШУТ ТОЧНО, только в контексте ознакомления.
Кстати, я получал передачи и разъяснения в такого рода практики от Мастера.
Или тоже все врут кроме тебя? А ты не практиковал, но всё знаешь. Вот как так?
Prostovv
Какой смысл разговаривать с человеком, которого нет на сайте
Ты разговариваешь сам с собой
Может и Мастера сам себе придумал?
AjnaYoga
Ему доходят письма. Он всё читает. Не волнуйся.