16 августа 2023, 20:33

Нисаргадатта Махарадж о личности и перерождении

Память о прошлых неисполненных желаниях захватывает энергию в ловушку, что проявляется как личность.
Когда её запас истощается, личность умирает. Неисполненные желания переносятся в следующее рождение. Самоотождествление с телом создаёт всё новые и новые желания, которым нет конца, пока этот механизм не увидится со всей ясностью. Ясность освобождает, потому что вы не можете избавиться от желаний, если их причины и следствия не будут для вас очевидными. Я не говорю, что рождается одна и та же личность. Она умирает, и умирает навсегда. Но её воспоминания остаются, как и желания и страхи. Они составляют энергию для новой личности.
Реальность не участвует в этом, но делает это возможным, даруя ей свет.

Нисаргадатта Махарадж

47 комментариев

AjnaYoga
:)))))
что теперь вы скажете?
kirienko
ну я понмаю что ты что-то хотел доказать этим текстом. но что именно — непонятно
AjnaYoga
А как же тезис нео-адвайты «никого нет, перерождаться некому»? :)
kirienko
так тут как раз и говорится, что нет того кто перерождается. просто некоторые элементы психики могут захватываться для построения психики другого человека. это всё абсолютно безличностно. Как кирпичи из стен одного дома могут после его разрушения быть использованы для построения стен другого дома
sergiy
… кем захватываться?
Тут что нападение
инопланетян?
sergiy
В кривом эфире
sergiy
)доброе утро…
AjnaYoga
:))))))
опять я — не я, корова не моя?
Тяжёлый случай. :)))))
Т.е. твои нереализованные желания, впечатления, тенденции перейдут твоему соседу в следующей жизни?
:)))))
Удобненько! :))))))
AjnaYoga
Опиши на меня свою квартиру, машину и т.д. ;)
Зачем тебе всё это иллюзорное? Тебя же всё равно нет. ;)
kirienko
эх… Аджна… Ты же вааще не даганяешь за адвайту. Если у волка нету эго то он что должен тебе зайцев носить потому что у тебя есть?
AjnaYoga
Съезд с темы не засчитывается. Жду реальных действий. ;)
kirienko
Жди
AjnaYoga
Ты запутался в концепциях, романтик. К реальной жизни твой идеализм не имеет никакого отношения. ;)
Т.к. ты не различаешь Абсолютное измерение от относительного.
Относительное измерение для тебя реально, а Абсолютное — сказка.
Пребывая в относительном ты пытаешься говорить и действовать так, как если бы пребывал в Абсолютном.
Это неадекватность. Отсюда смешны все твои речи.
А я т ебя сталкиваю с реальностью. Показываю тебе это несоответствие.
А ты прячешься как страус в песок концепций. Но, жопа то наверху! ;) Реальная жизнь тебя поимеет. Даже не сомневайся в этом.
kirienko
Ты живёшь в своих фантазиях. Где ты великий практик и разоблачитель
bodh45
тоже так кажется, потому как поведение какое то неадекватное…
AjnaYoga
Ищешь поддержку? :)
Чё? Образ себя «Сознание» пошатнулся? :)
Ты это… Заходи, если шо! Я твоё «Сознание» быстро разоблачу. ;)
bodh45
эх, Саша. Разоблачил ты только себя. Ты коллекционер опытов которые выдает за постижения. И потому так ревнив. И очень радуешься когда у кого-то не было таких опытов. Но не понимаешь, что все опыты происходят В содержании сознания. Само сознание НЕ опыт. Им можно только быть.
AjnaYoga
:))))))))
Класс!
Само сознание НЕ опыт. Им можно только быть.
Ты себя хоть почитай! С критическим-логическим мышлением проблемы?
Или это хитрожопые манипуляции в стиле нео-адвайты опять включились по старой памяти?
Сознание осознаёт САМО СЕБЯ. Это и называется самоосознанием.
Когда перестанешь пересказывать чужой бред не думая, и приступишь к самоисследованию правильному, и раскроешь Источник Свидетеля(сакши), тогда поймёшь, что такое Чит-Ананда. ;) Теоретик-фантазёр!
Vit7
Сознание осознаёт САМО СЕБЯ. Это и называется самоосознанием.
Тебе скока объяснять ещё нужно, что самоосзнание и есть личность и ложное я?:))
Сознание не осознает себя!
Итит его…
AjnaYoga
Ты заблуждаешься. ;)
Sofa
Это из своего непосредственного опыта или из мышления?)))
bodh45
перерождается и отождествляется индивидуальное сознание(истинное Я).
Vit7
мы тебе скажем, что в редчайших случаях в независимости от «заслуг», несколько душ могут воссоединится в прежнем составе. Например тесь, бось и жула (сюр)… Но человек не помнит, он обусловлен в этом случае эмоционально. То есть именно эмоции у него возникают, а память в 99% ложная. Про 1 % могу рассказать…
Об этом и говорит твой Махарадж:))
sergiy
Это Виталий забыл кто он,
тесть, босс, или Жюль Верн?
sergiy
«Про 1% могу рассказать...» ?
sergiy
… маёр разведки и отличный семьянин
sergiy
Или «Ванильное небо»
Или «Призрак оперы»
sergiy
конкретно капец.
sergiy
значит «Призрак оперы...?
bodh45
ну а ты знаешь корневую причину желания?
AjnaYoga
нераспознавание Божественного Сознания(Божественный Свет)
bodh45
так желание корневое в чем состоит?
AjnaYoga
Когда раскроешь Божественное Сознание(Божественный Свет), то всё поймёшь, увидишь механизм, как оно скрывается. И тогда не будешь нести всю эту чушь. Будешь просто описывать свой опыт.
А сейчас ты будешь мне рассказывать теорию и примерять на меня. Зачем тебе это? Практикуй и реализуй!
Vit7
нет никакого сознания кроме твоего:))
Если ты «открываешь божественное сознание» — то немедленно некому судить, что оно божественное.
А ежели ты «видишь» механизм божественного сознания, то ты… того… И уся жизнь твоя — сплошные Барановичи!
AjnaYoga
Божественное Сознание осознаёт САМО СЕБЯ.
;)
Vit7
Откуда знаешь?:)))
Или ты божественное сознание?
Тогда почему ты Саша и живешь в Барановичах?:))
Radha
чтобы практиковать, нужна энергия, она должна быть легка и подвижная, а у него как мешок с картохой)
rewwerty
Я не говорю, что рождается одна и та же личность. Она умирает, и умирает навсегда. Но её воспоминания остаются, как и желания и страхи. Они составляют энергию для новой личности.

В компьютерной игре (стрелялках, драках и др.), когда умирает персонаж, а потом возраждается на этой же точке сюжета, то возраждается ли некая душа персонажа, перерождающаяся из оболочки в оболочку? Или просто «перерождается» некий набор характеристик/качеств в Единой Основе/Поле игры?

1.32. Нет кувшина и пространства в кувшине. Нет души и нет формы души. Осознай – есть только Брахман*, не познающий и не познаваемый.

Авадхута-гита, перевод Неаполитанского С.М.


* Brahman – Абсолютная Истина, Абсолют, единый, самосущий безличный Дух, вечный неизменный. Происходит от корня bṛh «расширяться, расти, увеличиваться». В Адвайта-веданте Ниргуна Брахман, то есть Брахман без атрибутов, считается абсолютной и единственной реальностью. Осознание, свобода, блаженство – это не свойство Брахмана, а сама Его природа. В Тайттирия-упанишаде (2.1.1) провозглашается: «Брахман – это знание, истина, бесконечность (satyaṃ jñānam anantaṃ brahma)». (Из Примечаний в книге)


Нашёл, что Суть Учения адвайты — в этом.

И если дело обстоит именно так, то возвращаясь ко взгляду на Лилу через призму компьютерной игры или симуляции жизни, — вопросы:

1) Какой смысл в поту́гах персонажа симуляции в адрес Просветления, если со смертью тела-ума, составляющих его, не останется никакой души (единичного атмана), которая бы переродилась в новый организм ума-тела?

2) Может ли этот персонаж, в котором возникло такое понимание, перестать «двигаться» в сторону Просветления, если Всем процессом, создающим Симуляцию заведует Единый Компьютер, в котором разворачивается Игра?


Ответ:
Страдания и неудовлетворённость Игрою не оставят страдающего персонажа.
И с получением знаний из Учений, которые говорят, что можно освободиться от страданий, он будет «двигаться» в сторону Освобождения.

~~~

Те, кто знает, что всё переживаемое ими в этой жизни уже суждено их прарабдхой*, будут спокойны, что бы ни случилось. Знайте, что все переживания человека будут ему навязаны, хочет он того или нет.

Будь тем, кто ты есть! Наставления Шри Раманы Махарши


* пра́рабдха – prārabdha – та часть общей кармы, накопленной человеком, которую ему суждено пережить в нынешней жизни; она включает три вида действий:
1) и́чха – ради собственных желаний;
2) ани́чха – выполняемые без желания;
3) паре́чха – действия, вызванные желаниями других.
(Глоссарий книги)

Видеть Бога – значит лишь увидеть все воспринимаемое и известное как игру Бога и успокоиться.

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши»

В: Если всё просто происходит, зачем тогда беспокоиться?

М: Вот именно! Свобода — это свобода от беспокойства. Поняв, что вы не можете влиять на результаты, не обращайте внимания на свои желания и страхи. Пусть они приходят и уходят. Не подпитывайте их интересом и вниманием.

В: Если я отвлеку своё внимание от того, что происходит, чем мне тогда жить?

М: Это всё равно что спросить: «Что мне делать, если мой сон кончится?» Перестаньте и увидите. Вам не нужно беспокоиться о том, что дальше. Всегда будет какое-то «дальше». Жизнь не начинается и не заканчивается: неизменная — она движется, мимолётная — она длится. Свет не может иссякнуть, даже если благодаря ему проецируются бесчисленные картины. Так и жизнь наполняет любую форму до краев и возвращается к своему истоку, когда форма разрушается.

Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»

Вопрос: Люди приходят к вам за советом. Как вы узнаёте, что ответить?

Махарадж: Я слышу ответ так же, как я слышу вопрос.

В: И откуда вы знаете, что ответ правильный?

М: Поскольку я знаю истинный источник ответов, мне не нужно сомневаться в самих ответах. Из чистого источника течёт только чистая вода. Людские желания и страхи не имеют ко мне никакого отношения. Я созвучен с фактами, а не с суждениями. Человек принимает свои имя и форму за себя, я же ничто не считаю собой. Если бы я считал себя телом с определённым именем, я бы не смог отвечать на ваши вопросы. Если бы я считал вас просто телом, вам не было бы никакого проку от моих ответов. Ни один истинный учитель не имеет суждений. Он видит вещи такими, какие они есть, и показывает их такими, какие они есть. Если вы будете принимать людей за то, чем они себя считают, вы только причините им вред, какой они сами причиняют себе всё время. Но если вы будете видеть их такими, какие они есть на самом деле, это принесёт им огромную пользу. Если они спросят вас, что им делать, какими практиками заняться, какому образу жизни следовать, отвечайте: «Не делайте ничего, просто будьте. В бытии всё происходит естественно».

Нисаргадатта Махарадж «Я есть То»

Название этого раздела – «Сумма иру» означает «быть недвижимым», «оставаться недвижимым» или «просто быть». Это одно из самых известных наставлений Бхагавана. Сам Муруганар утверждал, что его собственное просветление было вызвано этим наставлением Бхагавана.

Шри Муруганар «Падамалай. Наставления Шри Раманы Махарши», гл. Сумма иру

Практика
sergiy
Нисаргадата говорит,
«личность умирает».
Это не новость, даже без учений…
sergiy
Причём тут просветление,
Элементарно, просветление,
Это постоянная ясность…

А то что «там» пишут,
Это к переводчикам, говорим на руском…
sergiy
Просто его задолбали,
он и послал всё подальше.
kirienko
1) Какой смысл в поту́гах персонажа симуляции в адрес Просветления, если со смертью тела-ума, составляющих его, не останется никакой души (единичного атмана), которая бы переродилась в новый организм ума-тела?

2) Может ли этот персонаж, в котором возникло такое понимание, перестать «двигаться» в сторону Просветления, если Всем процессом, создающим Симуляцию заведует Единый Компьютер, в котором разворачивается Игра?


Происходит то что происходит. Если организму назначено искать просветления то он будет искать. Найдёт ли он его, не найдёт ли или сойдёт с дистанции это то на что некому повлиять. Нет тогокто выбирает рождаться в этом теле, семье, стране, культуре. Нет того кто выбирает окружение, какие книги читать и что думать.

Какие смыслы буду вести персонажа определяется кучей вещей — смыслы, желания, интересы, страдания, ситуации и т.д. и т.п.
Sofa
"Реальность не участвует в этом, но делает это возможным, даруя ей свет."

Ясно же написано, что ты(реальность) не участвуешь в перерождении.Перерождается содержание сознания, сюжет сна разворачивается по своим законам и всё.Желания не твои, карма не твоя, всё это части сна, а ты не часть сна.
Radha
Поэтому в одном воплощение мастер адвайты, а в следующем воплощении — ученик-адвайтист.)
Лично мое мнение, что пока не пройден весь спектр уровней, перерождение неизбежно. Поэтому просветлиться можно даже в аду.