20 октября 2024, 18:00

Сердечный совет

При любых обстоятельствах твоей жизни, приятных или неприятных, продолжай практику, не бросай!
Если ты уверен, что «Путь закончен», «ты уже ТО», — продолжай практику, не бросай!
В результате ежедневной, правильной практики когда-нибудь случится первое Самадхи. Не торопись учить! Продолжай практику, не бросай!
Не цепляйся, не ожидай, не пытайся вернуть это переживание. Но и не избегай, не отталкивай. Просто продолжай практиковать. Тогда Самадхи будет происходить всё чаще, быстрее, проще. Сначала раз в 10 лет. Потом раз в год, далее раз в неделю, потом каждый день, потом несколько раз в день. Сначала Самадхи будет длиться секунды, потом минуты, далее часы. Сначала Самадхи будет только в идеальных условиях, когда тебе ничего не мешает, при отсутствии активности тела-речи-ума. Потом нужно привнести Самадхи в любую активность тела-речи-ума. В идеале Самадхи должно быть непрерывным. Тогда тебе раскроется новый уровень Самадхи.
Да, ты не ослышался! Есть несколько уровней Самадхи. Пребывание на одном уровне приведёт к раскрытию следующего уровня.
Суть в том, чтобы привнести начальное Самадхи, которое переживается как Единство Пустоты и Блаженства, в какой-то определённый канал восприятия.
Если начальное Самадхи привнести в ощущение тела, то результатом будет Самадхи Иллюзорного Тела.
Если начальное Самадхи привнести в слушание внутренних звуков, то результатом будет Самадхи Изначального Звука.
Если начальное Самадхи привнести в видение (созерцание пространства перед собой), то результатом будет Самадхи Изначального-Чистого-Ясного Света.
Если одновременно переживать Самадхи Иллюзорного Тела и Самадхи Изначального-Чистого-Ясного Света, то результатом будет Самадхи Союза(Иллюзорного Тела и Ясного Света).
Если пребывать в Самадхи Союза, то результатом будет Сварупа-Самадхи (Самадхи Истинного Тела, Тело Света).
Вот на этом твой «Путь закончен», карма растворилась, «Просветление наступило». Но, не раньше!


Источник статьи

130 комментариев

AjnaYoga
По просьбам «трудящихся». :)
LiFoxy
Благодарю за пост!

Вы могли бы, пожалуйста, на вопрос про Дзогчен и про нирвикальпу ответить?

Про Дзогчен, кроме того, интересует, если Вы получали передачу — то на какой из уровней/аспектов, перечисленных в посте, ее дают?
AjnaYoga
Про Дзогчен, кроме того, интересует, если Вы получали передачу — то на какой из уровней/аспектов, перечисленных в посте, ее дают?
Не имеет значения в рамках какой школы получать посвящения или не получать вообще. Т.к. все методы основаны на сосредоточении и заканчиваются Самадхи. Объяснение, терминология могут отличаться. И это запутывает, создаёт видимость различий в разных школах. А отсюда возникает противостояние в стиле «наша школа-метод круче, чем ваша». Это всё чушь!
Что касается меня, то я получал посвящения и наставления в разных школах от разных Мастеров.
Например, в методе Мастера Данга я получил весь цикл посвящений и методов от а до я. Метод похож на 6 Йог Наропы из Тибетского Буддизма.
Также получал и в Тибетском Буддизме, Аннутара(Высшая)-йога-тантра, другими словами Махамудра Тантры.
Есть небольшие отличия между Учениями Дзогчен и Махамудра, но методы всё также основаны на сосредоточении и результат Самадхи. В этом смысле всё одно и то же.
LiFoxy
Вопрос состоял в том, что в Дзогчен напрямую указывают на один из аспектов, и этот аспект — единый для Дзогчен любой школы. Но, как я поняла, именно передачи Дзогчен Вы не получали…
AjnaYoga
Начинается…
Ровно по-этому я предлагал прочитать весь мой блог.
Какая там передача в Дзогчен? Хлопнут ладошками на ухо, введут ум в ступор и скажут, что это ригпа?
AjnaYoga
Или зеркало покажут?
Вы сами то получали «передачу» в Дзогчен?
И смех и грех!
LiFoxy
Разумеется, получила, иначе не спрашивала бы. Там дают настройку на один аспект, и он является «опорой» для практики. Так как Вы писали про Дзогчен — хотелочь выяснить, в курсе ли Вы сами, на что именно там выводят, и где это в Вашей схеме самадхических состояний.

Но, видимо, не получится, раз Вы не в курсе, о чем речь.
AjnaYoga
О Боже! :))))))
Про посвящение в Дзогчен:
Свидетель. Я есть. Кто я?
LiFoxy
Ну, здесь про ментального свидетеля, есть такое состояние. При чем здесь Дзогчен?
AjnaYoga
Ты посмотрела весь ролик?
LiFoxy
Сейчас пробежалась по видео, ну ты там показываешь, что ментальный свидетель — это не то же самое, что высший свидетель.

Смотреть целиком неинтересно, к тому же в тексте основная информация есть
AjnaYoga
Ты очень поверхностная. ;)
Тяп-ляп — всё готово.
По-этому твоя «настройка на аспект» вызывает большие сомнения.
Невозможно с бухты-барахты «настроиться на аспект». Это тебе не «Вознесённые Владыки».
Ты практиковала сосредоточение без отвлечения? Как долго ты можешь сосредотачиваться на одном объекте без отвлечений?
LiFoxy
Тяп-ляп — всё готово.

Ну, в общем, не без этого. Мне действительно многие вещи легко открывались.

Ты практиковала сосредоточение без отвлечения? Как долго ты можешь сосредотачиваться на одном объекте без отвлечений?
Это я не практиковала специально и ответить на этот вопрос не могу.

Я практиковала другое.

Но, например, что касается осознание — я постоянно наблюдаю за своими эмоциями, чувствами, переживаниями, и это уже не отменить, в том смысле, что вот это мой постоянный предмет наблюдения. Здесь мне даже сосредотачиваться не надо, оно само идет.
AjnaYoga
Это я не практиковала специально и ответить на этот вопрос не могу.
Спасибо за честность.

что касается осознание — я постоянно наблюдаю за своими эмоциями, чувствами, переживаниями, и это уже не отменить, в том смысле, что вот это мой постоянный предмет наблюдения. Здесь мне даже сосредотачиваться не надо, оно само идет.
И что? Ты наблюдаешь движение в уме.
И где тут единство пустоты и ясности? Где осознанность?
AjnaYoga
Разумеется, получила
От какого Мастера?
LiFoxy
Ринчен Тензин Ринпоче
AjnaYoga
И как происходила передача?
AjnaYoga
раз Вы не в курсе, о чем речь.
Я в курсе больше, чем ты можешь себе представить. Поверь.
Знаю, как даётся посвящение в Дзогчен. И именно по-этому пишу на эту тему. Ничего там сверхъестественного нет. И много зависит от начальной подготовки.
Ты сама можешь раскрыть ригпа-осознанность медитируя на Пустоту ума(отсутствие мыслей). Без всякого посвящения. Зато надёжно. Т.к. это твой опыт. И это повторяемо, стабильно и надёжно.
А все эти хлопки над ухом, показывания зеркала и т.д. вводят твой ум в ступор. И если ты не прошла путь сосредоточения ума (все 9 стадий), то никакое ригпа тебе не раскроется, даже не мечтай. А если каким-то чудом будет проблеск, то ты не сможешь туда вернуться. И нифига не распознаешь.
Hvoya
Совершенно верно.
8+1
LiFoxy
Про хлопки над ухом и прочая ничкго не знаю.

Ментальная пустота — (пустота ума) — это тоже не то.
AjnaYoga
Опиши эту передачу. Как именно ты получала.
LiFoxy
Сначала Мастер сказал, что вот, сейчас будет передача Дзогчен. Вообще-то, она программой ретрита не предполагалась, но, как выяснилась, Мастер ее дает и вне ретритов по Дзогчен, когда посчитает нужным. Отметил, кстати, что эта практика вообще не требует веры, это не религия: достаточно просто поймать аспект и практиковать.

Потом зачитал благословение.

Потом, голосом, дал настройку на аспект. Вербально, это аспект пустоты-ясности, можно назвать чистым осознаванием. Но основная передача, разумеется, не словесная, а энергетическая, ну то есть, через голос Мастера открывается этот аспект.

Ну, и в нем полагалось растворять «цепляющие» мысли, когда они возникают.

Вот, вкратце. Так передача минут 20 длилась.
AjnaYoga
Но основная передача, разумеется, не словесная, а энергетическая, ну то есть, через голос Мастера открывается этот аспект.
:))))))
Ты серьёзно думаешь, что это какая-то магия?
Как ты отделила ясность-осознанность от пустоты? Ответь на простой вопрос.
LiFoxy
А при чем здесь магия? Я не говорила про магию.
LiFoxy
ясность-осознанность от пустоты? Ответь на простой вопрос.
Я и не отделяла, это все один аспект.

Отмечу — это НЕ то же самое, что ментальная пустота (пустота маленького ума).
AjnaYoga
Я и не отделяла, это все один аспект.
Спасибо за честность.
Тогда как ты поняла, что то переживание, на которое ты якобы сонастроилась, это осознанность-ясность?

это НЕ то же самое, что ментальная пустота (пустота маленького ума).
Тут по-подробнее.
Что ты называешь «пустотой»?
niichavo
Но основная передача, разумеется, не словесная, а энергетическая...

Ну разумеется. Забавно, что сам Ринчен Тензин часто высмеивал энергетические передачи и особенно реципиентов. Мол, больше бегают за передачами и посвящениями чем практикуют, а сами зачастую не прошли важные предварительные практики и сразу идут к высшим и т.п.

Как я понял передача была общая? Т.е. не индивидуально с каждым Ринпоче беседовал? Просто, обычно после общей передачи идёт время практики (это не один день) и уже потом он проводит индивидуальное общение, проверку того, кто что понял и напрактиковал.

Про сосредоточение.
Это я не практиковала специально и ответить на этот вопрос не могу

А вы выборочно проходили обучение у Ринчен Тензина? Т.е. не прошли всё обучение, включая предварительные практики: нёндро, шине и т.д.? Или же прошли всё обучение, но просто не присутствовали на практике шине?
AjnaYoga
сам Ринчен Тензин часто высмеивал энергетические передачи и особенно реципиентов. Мол, больше бегают за передачами и посвящениями чем практикуют, а сами зачастую не прошли важные предварительные практики и сразу идут к высшим и т.п.
:) Вот об этом я и говорю. Аминь! Толковый значит Мастер!
LiFoxy
Я была на ретрите Пути Бардо, и там он дал передачу Дзогчен, неожиданно. Что он там высмеивал — я понятия не имею.

После передачи, он сказал просто — сегодня без вопросов. Ну то есть, кто взял — тот взял.

Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.
AjnaYoga
Я была на ретрите Пути Бардо, и там он дал передачу Дзогчен, неожиданно. Что он там высмеивал — я понятия не имею.

После передачи, он сказал просто — сегодня без вопросов. Ну то есть, кто взял — тот взял.
Слово «ретрит» звучит громко. Сколько дней ретрит? Какие практики? Или просто теория?
Я так понимаю на этом твоё знакомство с тибетским буддизмом закончилось?

Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.
И это конечно же ты. :))))
А как же ты подготовилась, если не прошла подготовительные практики?
Более того, «одной передачи достаточно» для чего?
Даже если тебе каким-то чудом раскрылась осознанность, ты должна пребывать в этой осознанности сначала в идеальных условиях (неподвижность тела-речи-ума) на протяжении нескольких лет. Прежде чем привносить осознанность в активность тела-речи-ума.
Люди 3-х летние ретриты (по 8 часов каждый день) проходят по несколько штук. И то не объявляют себя «Миссией». ;)
Скромнее будь. Практикуй и не болтай.
А ты заявляешь, что уже объединила осознанность с активностью тела-речи-ума. Тебе одной передачи было достаточно. :) Ты попросту врёшь!
Сходи к Мастеру на проверку, что ты там реализовала.
Лично для меня всё ясно. Фантазёрка. Опыта ноль. Вопросов к тебе больше не имею.
LiFoxy
У Мастера я была после пару раз, он меня спрашивал, практикую ли я Дзогчен. Вопросов насчет того, верно ли я практикую — у него не возникало.

Ты попросту врёшь!
Если так — то что ты время то тратишь и ресурс клавиатуры?
Мне кажется, общаться с человеком, который врет (ну, как ты считаешь) — просто бессмысленно. Но этом, я думаю, можем закончить.
AjnaYoga
У Мастера я была после пару раз, он меня спрашивал, практикую ли я Дзогчен. Вопросов насчет того, верно ли я практикую — у него не возникало.
Т.е. он тебя не проверял.
И ты решила, что ты всё правильно практикуешь. Уверовала, что ты Миссия. Поздравляю!

Если так — то что ты время то тратишь и ресурс клавиатуры?
Мне кажется, общаться с человеком, который врет (ну, как ты считаешь) — просто бессмысленно. Но этом, я думаю, можем закончить.
Конечно! Нет смысла с тобой общаться. Ты врёшь себе, врёшь другим. Не хочешь вникать и разбираться. Тебе уже по полочкам всё разложили, разжевали. А ты всё равно гнёшь свою линию. О чём с тобой говорить? Иди своим путём.
Надеюсь, что когда-нибудь ты поймёшь, о чём тебе люди тут писали.
AjnaYoga
Последний штрих к твоему портрету.
Ещё в 2020-м году ты писала восторженные отзывы от посещения сатсанга Дракона. Ты делала первые робкие шаги по выводу внимания в момент сейчас.
Вот пруфф:

А сегодня ты уже «Мастер Недвойственности», «Миссия» и проводишь сатсанги, встречи.
Позволь спросить:«Когда ты успела?» В многолетних ретритах ты явно не сидела. Сама призналась, что ни разу не медитатор. Съездила к тибетскому Мастеру ради галочки и статуса. Чтобы потом отсылку давать. Опять же многолетний ретрит по шаматхе и випашьяне ты не проходила. Или у вас это «трекчо» называется. Я уже не спрашиваю про «тогел», необходимый, чтобы раскрыть Недвойственность. Люди минимум 20-30 лет в ретритах сидят безвылазно. А у тебя тяп-ляп — всё готово. Уже сатсанги проводит.
Можешь не отвечать.
И так понятно, что такой стремительный «карьерный рост» возможен только в мышлении-фантазии.
ч.т.д.

p.s.
Не обижайся, что я не верю твоим красивым словам. Я верю фактам.
LiFoxy
Пожалуйста, не верь, мне не жалко.

Что касается практик — у меня была такая практика, какая тебе и не снилась. Ты бы сбежал, наложив в штаны (в принципе, как и все ученики Дракона, с которыми он пытался это провернуть, начиная с Миши Молдаванова.

И это помимо Дисы и еще ряда практик, включая тот же Дзогчен.

Поэтому, да, у меня все прошло быстро. В этой жизни мне протирать штаны в медитациях и созерцаниях не пришлось. Для тебя это, кажется, главное твое достижение, часы в практиках — ну, порадуюсь за тебя, что могу сказать.
AjnaYoga
Что касается практик — у меня была такая практика, какая тебе и не снилась. Ты бы сбежал, наложив в штаны (в принципе, как и все ученики Дракона, с которыми он пытался это провернуть, начиная с Миши Молдаванова.
О какой практике идёт речь?
LiFoxy
Да просто очень жесткая херачка со стороны Дракона, в это Я (которое восходит к «Истинному Я»). Знаменитые Драконовские провокации. Вот на этом форуме можешь почитать, как от него Миша ушел, обиделся. Хотя, может, ты тут уже был.

Он со всеми своими достаточно сильными учениками так делал. Тут на МА не один в обиженных ходит, в большей или меньшей степени. Кто-то вслух Дракона мудаком зовет, кто-то за глаза. (За пределами МА, тоже кое-кого знаю, кто отсюда ушел и не заглядывал при мне, но тема та же).

Самая лучшая практика, на самом деле. Васаны, тело боли выбивает идеально. И не дает остановиться самоисследованию, т.к. позволяет в своей «избавленности от эго» усомниться.

При мне он уже никого из своих форумных не так фигачил, на мне остановился. Хотя вот тебе, в апреле — выпала честь (и я не шучу, это и правда честь — получить от Дракона звездюлей. Ты, правда, в апреле пополнил ряды возмущенных и обиженных).
AjnaYoga
И чё? Он признал тебя Миссией после этого?
LiFoxy
Он меня никак не признавал и ничего мне напрямую не говорил. Хотя, все про меня знал. Отговорить тоже не пытался.
Но его постоянно жесткая и даже временами откровенно жестокая работа со мной, много месяцев подряд — была основной причиной, которая заставила меня не отказаться от этого. Иначе, это было бы просто бессмысленно.

При том, что тогда — было вообще непонятно, как это может реализоваться. Вот сейчас — все довольно просто представляется, когда с Турией открылся такой сюрприз, что большая часть признанных традиций и Мастеров называют Турией не то, что подразумевалась изначально. Правда, тех, кто ее, Турию, переживал — единицы, но в том же Боне, например, этот опыт упомянут (под именем Юнгдрунг Бон), не потерян. Т.е. может и есть кто-то, в традиции, кто его переживал и увидит, что пишу я, и, возможно, это станет достаточным основанием. Ну, помимо того, что они будут просто меня оценивать, чисто визуально. Хотя бы на предмет страха, это был, кстати, первый вопрос Ринпоче, когда я ему про себя рассказала — «Ты понимаешь, что там может быть страшно?». Тогда — я ответила, «неужели Вы думаете, что я не понимаю»?

Страх перед этим ушел позднее, с прозрением в зависимое, о котором говорил Будда. После чего — я объявила себя Мастером.

Ну и, если ты мне не веришь — что тебя парит то? Доказательства какие-то собираешь. Зачем?
Доказательства собирают только для того, чтобы доказать что-то себе, в первую очередь.
niichavo
Я была на ретрите Пути Бардо, и там он дал передачу Дзогчен, неожиданно.
Ясно. Как сейчас не знаю, но раньше обучение у него длилось 3 года*. По году на: предварительные практики, тантру и дзогчен. Это, видимо, уже для тех кому одной передачи явно недостаточно. )

Он давал в расчете на тех, кому одной передачи достаточно.
Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый. На что он рассчитывал, я тоже однозначно утверждать не буду. Но, как вариант, подобные ретриты могут быть способами заинтересовать, чтобы уже потом заинтересованному этим полноценно заниматься, изучать.

* — По 2-е недели, с утра до вечера, 4 раза в год.
LiFoxy
Ясно. Как сейчас не знаю, но раньше обучение у него длилось 3 года*.
Сейчас то же самое, это стандартная программа.

Его ли эта была инициатива или организаторов — вопрос открытый.
Мне его организатор сказала, что он иногда, по своей инициативе, стал давать эту практику, за пределами стандартной программы.
Именно потому, что этот аспект или ловишь, или нет. Из расчёта на то, что могут уже подготовленные прийти.

Я, кстати, тогда у него благословение на нендро попросила, его нам всем, в последний день, тоже дали. И, я прослушала позднее ретрит по нендро, сначала в записи, потом онлайн и практиковала немного, простирания, в основном. Но дальше, на Пхову и далее — не пошла.
LiFoxy
niichavo а Вы, лично, у него или кого-то еще эту передачу получали?
LiFoxy
У Ринчена Тензина Ринпоче, получается, и получали?

В любом случае — Вы представляете, как передача проходит, и что там, в общем, или слышишь, или нет.
Предварительные практики нужны не сами по себе, а чтобы убрать то, что мешает услышать.
niichavo
Верно услышать — это отлично, но это ничто без практики. Практике дзогчена помогают плоды предыдущих практик, тех же предварительных. Ну и, главное, я считаю ошибкой подходить к целой религии (любой) просто как к набору практик, которые можно выбрать под себя, мол «здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали». Но, возможно, всё проще. Вы и есть пример тех редких людей с высшими способностями. Услышали — и сразу «в дамки». Причём к высшему плоду сразу всех (или почти всех) религий и учений одновременно.
LiFoxy
Открою небольшой секрет… вот с «высшим» есть небольшая засада. В том смысле, что состояние, к которому ведет Дзогчен — лучшая практика, для пребывания здесь, пока нужна практика (пока нет спонтанного самоосвобождения).

Дзогчен вдет к Дхармакайе, указывает на нее. Но — есть еще шаг.

Там есть еще один «бонусный» уровень. То, что в Боне называется Юнгдрунг Бон. То, что в Мандукья Упанишаде называется Турией, а Будда Шакьямуни называл ниббаной.

Вот это — из книжки «Пути Бардо». Согласно этой книге, это «полагается» после смерти переживать, в Бардо. У меня это — открылось в бодрствовании.

advaitaworld.com/blog/80542.html

Здесь можно с выдержками из текста прочитать, я описывала, как оно мне открывалось. Вернее, оно когда открылось — стало ясно, что это должно быть где-то в текстах, не могли такое упустить. Я тогда стала искать в том, что у меня было. И, в книжке по Бардо, которая сохранилась с ретрита — оно нашлось.

Позднее, я уже до ниббаны Будды добралась, а потом — и до Мандукьи. В Тирумантираме еще на это подробно указывают и это описывают (опять же, как Турию).

А вот в КШ, у Гаупады, Шанкары и Раманы, да почти поголовно Турией называют иное. Варианты «Высшего Я», в основном, я писала тут, как они проживаются.
AjnaYoga
Верно услышать — это отлично, но это ничто без практики. Практике дзогчена помогают плоды предыдущих практик, тех же предварительных. Ну и, главное, я считаю ошибкой подходить к целой религии (любой) просто как к набору практик, которые можно выбрать под себя, мол «здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали».
Поддерживаю!

Но, возможно, всё проще. Вы и есть пример тех редких людей с высшими способностями. Услышали — и сразу «в дамки». Причём к высшему плоду сразу всех (или почти всех) религий и учений одновременно.
:)))))
+100 500
AjnaYoga
Ментальная пустота — (пустота ума) — это тоже не то.
Ты когда-нибудь медитировала на Пустоту ума?
LiFoxy
Да, я представляю, что это.
AjnaYoga
Не надо «представлять». Надо переживать. ;)
Что это?
LiFoxy
Пустота между мыслями
AjnaYoga
И насколько длительный этот пустотный промежуток у тебя?
LiFoxy
Я вообще не медитатор и измерять промежуток мне как-то в голову не приходило)

Просто могу настроится на эту пустоту, в том числе. Но это не является моей практикой
AjnaYoga
Я вообще не медитатор и измерять промежуток мне как-то в голову не приходило)
Спасибо за честность.

Просто могу настроится на эту пустоту, в том числе.
Т.е. иногда твой ум ненадолго замолкает, ты это замечаешь. А в целом ты наблюдаешь движение ума.
И это ты называешь осознанностью (единством пустоты и ясности)?
LiFoxy
Я еще раз повторяю, единство пустоты и ясности — это НЕ ментальная пустота.
AjnaYoga
единство пустоты и ясности — это НЕ ментальная пустота.
Что такое единство пустоты и ясности?
Что такое «ментальная пустота»?
LiFoxy
Еще раз.

Единство пустоты и ясности — это все воспринимаемое.

Ментальная пустота — пустота между мыслями, пустота ума.
AjnaYoga
это все воспринимаемое.
Воспринимаемое — это объекты.
При чём тут единство пустоты и ясности?
Ментальная пустота — пустота между мыслями, пустота ума.
А какая ещё есть пустота, о которой ты говоришь?
LiFoxy
Воспринимаемое — это объекты.
Можно заменить на «осознаваемое» речь вообще обо всем, что осознается — и оно переживается как пустота-ясность. Как единый аспект, единое нечто.

Еще нет деления на объекты
AjnaYoga
Можно заменить на «осознаваемое» речь вообще обо всем, что осознается — и оно переживается как пустота-ясность. Как единый аспект, единое нечто.

Еще нет деления на объекты
А осознающий где?
LiFoxy
Здесь нет выделения осознающего. Когда внимание на этом аспекте — осознающий как бы прячется.

Если нужен осознающий — тогда надо на него сдвинуть внимание. Будет «Вечный Свидетель» Шанкары (Высшее Я по Шанкаре).

Третья, близкая позиция — осознающий, недвойственный осознаваемому.

Это три разных опыта, хоть и близко друг от друга «расположенные».
AjnaYoga
Здесь нет выделения осознающего. Когда внимание на этом аспекте — осознающий как бы прячется.
Т.е. для тебя ясность-осознанность и осознающий — это нечто разное?
LiFoxy
Я отметила, что это два близко расположенных состояния.

Третье переживается как их недвойственность.

Тут вопрос в том, как расставить акценты.

Именно в Дзогчен на осознающего акцента вообще нет. Можно сказать — он сам растворяется в указанном аспекте. Хотя, вернее сказать, просто уходит с него внимание
AjnaYoga
Если нужен осознающий — тогда надо на него сдвинуть внимание. Будет «Вечный Свидетель» Шанкары (Высшее Я по Шанкаре).
Начнём с того, что осознающий и Высшее Я — это НЕ одно и то же.
Как раскрывается Высшее Я? Опиши подробно.
LiFoxy
С Высшим Я есть варианты.

Один — «по Рамане» (туда же указывают источники КШ). Открывается через самоисследование, внимание к Я, потом через практику Я-Я. Переживается как «Я есть все это» (можно сказать — сознание, недвойственное содержанию). Он же переживается во сне без сновидений. В бодрствовании, чтобы переживать его максимально чисто, нужна остановка мышления.

И есть еще Высшее Я по Гаупаде с Шанкарой. Свидетель. Отличие от первого варианта в том, что акцент именно на осознающем (а не на его недвойственнос ти осознаваемому). Гаупада вообще объявил все проявленное иллюзией (свидетель — единственная реальность, которая «в чистоте» проживается лишь при схлопывании восприятия, по его версии.)

Ну, в общем, это два варианта первого бессознательного Я, которое называют «Высшим».
LiFoxy
В принципе, у Осознающего, Свидетеля, можно это Высшее Я отобрать, дело вкуса. Тогда он переживается как такая «дырка от бублика». Опыт неопыта. Ну а Высшим Я тогда называют то, что я указала как сознание, недвойственное содержанию.
AjnaYoga
В твоей голове много теорий, но мало практики.
Забудь все эти красивые теории. Начни с наблюдения за внешними объектами. Потом перейдёшь к внутренним объектам. Потом к субъекту. И т.д. Дальше нет смысла объяснять. Начни с простого.
Kleo
Ментальная пустота, если нового не придумали в определениях, это не пустота МЕЖДУ мыслями, это пустота всех мыслей и пространства мыслей(не-мысль). А то между мыслями помещается только ещё одна мысль — о не-мыслии.
LiFoxy
А не надо определения вспоминать, просто настройся и вопросы отпадут.

Вот на пустоту ментального пространства настраиваются в медитации. То, что это «мысль о не-мысли» — лишь указатель, чтобы эту пустоту не абсолютизировали.

А пустотность мыслей открывается в практике.
Kleo
Я считаю, что нет никакого «промежутка между мыслями», возможно это указатель, но как отдельное понятие — оно странно звучит, поэтому написала. Но сейчас подумала, что если бы ты остановилась на «пустоте ума» — то каждый понял бы то, что хотел — а так дошло, что конкретно ты хотела сказать)
LiFoxy
Ну вот, главное не терминология а то, на что она указывает.

И, через осознание этой ментальной пустоты, включив ее в осознавание — можно выйти на первое осознание, я бы назвала его осознаванием внутри сознания. Вне единства с высшей пустотностью. Можешь посмотреть, как Александр написал, он довольно четко показал. Я думаю, это как раз придумали, чтобы точка сборки точно за пределами ума была, очень красиво показали.

Ну а потом есть уже осознавание, единое с пустотностью, та пустота-ясность, на которую указывают в Дзогчен. У Дракона это уже высшие аспекты называется.
LiFoxy
Если мне нужно, чтобы ум остановился — я как раз на этот аспект, переданный в Дзогчен, настраиваюсь. Там можно надолго и стабильно остановить ум.

Другое дело, что я не имею в этом потребности. Мне ум никакого беспокойства не доставляет уже давно
AjnaYoga
я как раз на этот аспект, переданный в Дзогчен, настраиваюсь.
На что конкретно ты настраиваешься? Чем этот аспект отличается от других аспектов? Как ты различаешь одно от другого?
LiFoxy
Изначально различаю тем, что именно тот аспект был показан, передан Мастером.

Что касается отличий — ну, его, раз открыв, сложно с чем-то перепутать.

Есть еще пустота, например, проявленного, но это чуть другая пустота (чувствуется как пустотность предметов).

Именно в этой Дзогченовской, пустоте, еще ощущается такой особый кайф (в отличие от ментальной и от пустотности проявленного). Поэтому я не исключаю, что, возможно, это тот же аспект, о котором Вы говорите как про Единство Пустоты и Блаженства. Однако, чтобы точно убедиться — надо слушать через речь, настройку на аспект.

Ну и, в ней все мысли, и вообще все энергии — растворяются.
AjnaYoga
Ты запуталась. Давай я тебе проясню.
Когда говорят про Единство Пустоты и Ясности, под термином «Пустота» имеют ввиду отсутствие мыслей.
«Ясность» — это осознанность.
Т.е. тут два разных аспекта.
А ты говоришь, что Единство Пустоты и Ясности — это один аспект.
Как так?
LiFoxy
Видимо, зависит от того, кто говорит.

Поэтому я предлагаю не на слова, а на сам аспект смотреть.

Есть ясность=осознанность. Она пустотна сама по себе. При настройке на нее можно растворять мысли, эту практику дают в Дзогчен.

А есть пустота ума. Это несколько иная пустота. Но, при настройке на нее — тоже можно медитировать
AjnaYoga
Ты конкретно запуталась. А всё потому, что не прошла путь сосредоточения, не успокоила свой ум, нет стабильного и длительного отсутствия мыслей.
Ты просто наблюдаешь мысли, эмоции, чувства (т.е. движение в уме). Иногда наблюдаешь пустотные промежутки между мыслями.
Но, это ни разу НЕ осознанность!
Сама осознанность не осознаётся в твоём случае. По-этому для тебя это один аспект.
И никакая настройка на аспект тебе не поможет.
Тебе нужно наблюдать свой ум долго и упорно, часами, днями, годами. 10 000 часов минимум. Когда ум успокоится, остановится (т.е. ни одной мысли не будет непрерывно часами, а не на 5 сек.), тогда наблюдай отсутствие мыслей много и долго. И тогда, может быть когда-нибудь тебе раскроется более тонкий уровень — ясность-осознанность. Ясность-осознанность станет субъектом. Для ясности-осознанности пустота ума(отсутствие мыслей) будет объектом. Осознанность осознаёт сама себя и одновременно пустоту ума как объект. Вот это и есть Единство пустоты и ясности. Вот так и различают Осознанность-Ясность от Пустоты.
А у тебя что?
Про Высшее Я говорить вообще преждевременно.
Тренируйся.
А ты решила перепрыгнуть через несколько ступенек. Понадеялась на чудо-мастера. Якобы «слышу-слышу». Был тут такой…
Так бывает только в фантазиях. Что с тобой и произошло, к сожалению.
Рановато тебе учить. Начни с самого начала. Продвигайся шаг за шагом.
LiFoxy
Ясность-осознанность станет субъектом. Для ясности-осознанности пустота ума(отсутствие мыслей) будет объектом. Осознанность осознаёт сама себя и одновременно пустоту ума как объект. Вот это и есть Единство пустоты и ясности. Вот так и различают Осознанность-Ясность от Пустоты.
Я вот легко понимаю, о чем идет речь, и теперь ясно, почему Вы так уперлись именно в ментальную пустоту.

А вот Вы не видите, куда я показываю, и не видите той Дзогченовской пустоты-ясности, о которой говорю я. Она раскрывается как более глубокий аспект, чем тот, куда указываете Вы.

Если что, я разных Пустот (включая пустоту ума) могу, навскидку, 6 разных назвать.

В общем, могу пожелать лишь

Рановато тебе учить. Начни с самого начала. Продвигайся шаг за шагом.
И немного сбавить спесь. Иначе, реально, выглядите глупо.
AjnaYoga
А ты хотела, чтобы я признал тебя «Миссией»?
Ты веришь в мысли. У тебя ум беспокойный. О какой ясности ты мне тут рассказываешь? Это невозможно!
LiFoxy
Я хотела узнать, где Вы находитесь, как практик. В принципе, вопросов к Вам больше нет.

Про ум — все эти разговоры «ты веришь в мысли» — это начального этапа практики тема, где нужно от мышления отстраняться, чтобы не было бо-бо от того, что ум может подкинуть.

И, у меня ум — свободный, он не требует ни остановки мышления, ни каких-либо сдвигов внимания.

Это невозможно!
Да пожалуйста, что могу сказать. Я полагаю, Дракон примерно так же улыбался с Ваших заявлений.
AjnaYoga
Вот давай на чистоту. Тебе в голову пришла мысль:«Я — Миссия!» И ты в неё поверила. И развернула тут деятельность. Ты серьёзно?
Это же крышесъезд!
у меня ум — свободный
У тебя беспокойный ум! Не путай!
LiFoxy
Что крышесъезд, а что нет — посмотрим по результатам.

На открытие мистических аспектов это никак не влияет.

Про ум уже сказала
AjnaYoga
Что крышесъезд, а что нет — посмотрим по результатам.

На открытие мистических аспектов это никак не влияет.

Про ум уже сказала
Ты реально не понимаешь о чём речь?
Ты отождествилась с мыслью «Я-Миссия!» Это твой образ себя в мышлении.
Пока ты с этим не разберёшься, остальное «открытие аспектов» тоже будет в мышлении-фантазиях. Что с тобой и происходит. Ты цепляешь на себя-эго всё новые одёжки без застёжек.
LiFoxy
Что делась со своим образом себя в мышлении — я разберусь.

Добавлю, что любой образ себя — находится в мышлении. Вообще любой. Просто больше негде.
AjnaYoga
А если тебе завтра в голову придёт мысль «Я-президент США!» И что? Тебе красную кнопку выдать?
Да тебя в дурдом закроют, если будешь на каждом углу такое говорить.
Radha
Действительно, рассуждая про ниббану, пустоту и т.п., она не видит, как мусолит одно и тоже, пытаясь убедить других персонажей, что она(такой же персонаж в кино) достиг ниббаны)), веселуха для нас, а для неё -клиника. Прикинь, в дурдоме есть Наполеоны, Цари Додоны, а здесь Мастер недвойственности. Но это всего лишь имя персонажа вымышленного кино, которое Лиза не принимает за фейковое. Лиза, стань просто Лизой, той добродушной толстушкой, что на фото. Но нет, тебе неохота, т.к. никто на тебя не смотрит, нах ты никому не нужна, поэтому ты переехала в Мастера недвойственности. Потому что быть обычной для тебя страдание.
Erofey
Предложено сменить кроссовки на кеды :/
Быть обычной — такая же самопрезентация, как быть мастером.
Radha
Ерофей, ты как всегда делаешь шпагат раньше времени). Мастер или простушка? Да всё равно. Шуфлевать новую роль интересно, тем более к ней прилагаются прянички, особенно когда предыдущий персонаж был убогим, никакущим. И именно потому ум переезжает в новую более вкусную роль. Ну вообщем, ты понял.))
Erofey
ты как всегда делаешь шпагат раньше времени
Мне шпагаты делать нужды нет. А вот ты при всей своей претензии на продвинутость не одупляешь, что смена формы самопрезентации не отменяет ее наличие в принципе.
Кстати, твои попытки изобразить крутую — прямой аналог «мастерству» Елизаветы;)
Radha
Мне шпагаты делать нужды нет.
-вес не позволяет)). Так кто же против наличия ролевого персонажа! Но вот зацикленность на роли вызывает улыбку)
Erofey
вес не позволяет)).
Ну ежили ты страдаешь от ожирения, то это не означает, что все остальные имеют ту же проблему ;)
Кстати, эта реплика характеризует ещё и полное отсутствие интуиции у тебя, невзирая на все крики о продвинутости.
Radha
Да «моё ожирение» в свободном доступе на сайте, а вот что с тобой, цигунистом-даосистом, вопрос…
Реплику можно критиковать, только после предьявления доказательств.)
AjnaYoga
Критерий простой — самадхи.
А самадхи- это результат однонаправленного ума, сосредоточения без отвлечений.
А ты не практиковала сосредоточение. Сама призналась.
Ты о чём вообще?
Идея о том, что можно через какого-то чудо-мастера сонастроиться на осознанность при том, что у тебя ум беспокойный, — это чистой воды бред, хотелки халявщика. Кого ты хочешь обмануть? Не ври себе!

Я полагаю, Дракон примерно так же улыбался с Ваших заявлений.
Не прикрывайся Драконом. Его тут нет. И он тебе не поможет.
AjnaYoga
Если что, я разных Пустот (включая пустоту ума) могу, навскидку, 6 разных назвать.
В фантазиях и 120 пустот можно нарисовать.
Safiya
Опиши как она раскрывается. Осознанность ясность
Safiya
Это Лизе. Она как при настройке на аспект раскрывается осознанность
LiFoxy
Осознанность сама по себе раскрывается через включение в восприятие всего, включая физическое тело, мысли… короче все включается. В принципе, Александр верно описал, пространство ума они специально включали, чтобы гарантированно сдвинуть точку сборки. Проблема лишь в том, что он не представляет, что без этой конкретной практики к этой осознанности можно перейти, и путает практику с ее результатом.
Put333nic
Нет, Лиз, сдачи не было… Я не хочу тебя больше материть, но ты съехала наживку их…

.
Put333nic
Это же бонцы, они хищники, они кидают в воду наживку, потом отдыхают, смотрят… Это шаманисты, у них чисто шаманский эгор… Выдоят, не сомневайся!) вот что ты здесь делаешь, а?

.
osen
хаха, плюсую)))
LiFoxy
Добавлю, что это «просто» осознанность, без ее пустотного аспекта.
sergiy
Пустотность это не аспект осознанности!

Это просто отсутствие в сфере внимания ощущений, эмоций…
Safiya
Я имела ввиду не практику. Там у тебя наблюдатель в уме описан, воспринимается все, тело, мысли. А что раскрылось то от этой практики опиши.
LiFoxy
Любой наблюдатель тоже включается.
По итогу, переживается единое осознавание, недвойственное осознаваемому.
Safiya
Не по итогу, а вот в конкретной практике, что произошло
LiFoxy
Уже написала, не вижу смысла повторять.

Я не описываю иных результатов, кроме тех, что являются моим опытом.
Safiya
Извини, я не увидела описания.
Наблюдение за воспринимаемым это не результат, это практика
LiFoxy
переживается единое осознавание, недвойственное осознаваемому.
Вот результат практики. Все, добавить нечего
Safiya
Ок. Больше не беспокою
AjnaYoga
переживается единое осознавание, недвойственное осознаваемому.
Это просто красивые слова из книжки.
А по факту ты переживаешь наблюдение за объектами. И называешь сие осознаванием.
Не ври себе!
niichavo
Когда говорят про Единство Пустоты и Ясности, под термином «Пустота» имеют ввиду отсутствие мыслей.
Справедливости ради, это может зависеть от контекста. Например, природа ума (сэмни), в сущности пуста, а по природе — ясная. Об этом и говорят как о нераздельности (ну или единстве) ясности и пустоты. Или когда указывают на изначальную чистоту (кадаг), то уже подразумевают это единство.
AjnaYoga
Справедливости ради, это может зависеть от контекста. Например, природа ума (сэмни), в сущности пуста, а по природе — ясная. Об этом и говорят как о нераздельности (ну или единстве) ясности и пустоты. Или когда указывают на изначальную чистоту (кадаг), то уже подразумевают это единство.
Да, описание сильно зависит от контекста. Можно описывать Путь, а можно описывать Плод.
В контексте Плода Пустота — это отсутствие самобытия явлений. Но, какой смысл об этом говорить человеку, который даже отсутствие мыслей не познал устойчиво?
Я же объясняю в контексте практики, как раскрывается Ясность, через наблюдение отсутствия мыслей. А она не понимает о чём речь, т.к. не прошла предварительные практики, просто концепций нахваталась и жонглирует с умным видом.
LiFoxy
Плода Пустота — это отсутствие самобытия явлений.

Вот это вообще сейчас теорией, философией звучит. Т.к. эта пустотность переживается напрямую. О ней могут сказать и так, как Вы говорите — но только чтобы к этому переживанию подвести. И, если бы Вы это переживали — у Вас бы вопросов к Дзогченовской пустотности-ясности, о которой я писала, вообще бы не возникло.
LiFoxy
Примерно так же Гаупада, в «Кариках», на n страниц, обсуждал нерожденность (очевидно, у буддистов услышал). Да если бы он ее хоть раз пережил, в Турии ему бы одной строчки хватило.
LiFoxy
Или когда указывают на изначальную чистоту (кадаг), то уже подразумевают это единство.
Да, я об этом единстве ясности-пустоты
AjnaYoga
Вот в Тантре в результате «передачи»-посвящения переживается Единство Пустоты и Блаженства, что есть Самадхи.
И то, не у всех. Зависит от уровня подготовки, предварительных практик.
dervish
Однако способность Ясно пережить на опыте и понять этот «аспект» настолько различается у разных уровней сознания людей, что начинаются годы предварительных практик… Которые начинают «работать» именно благодаря этой «передаче»…
dervish
Если под словом «передача» Вы имеете то же самое, что и в Дзогчен, то в Традиции Намкаи Норбу её можно получить на любом уровне и неофиту в том числе… Возможно «передачу» можно назвать Инициацией…
LiFoxy
Там речь не столько о том, неофит или нет, сколько о том, имеет ли практик способность уловить и практиковать данное состояние. Если «поймал» — хорошо, практикуй, нет — ну, значит, продолжай практиковать предварительные практики
AjnaYoga
А как ты поняла, что именно ты «поймала»?
LiFoxy
Очень легко, это довольно специфический аспект. И, без настройки на него невозможна практика растворения мыслей в нем. Собственно как практику растворения «цепляющих» мыслей его и дают
AjnaYoga
О каком «аспекте» идёт речь?
LiFoxy
Выше ответила
AjnaYoga
Да, я понял, что ты говоришь про ясность-осознанность.
Hvoya
Ой, да неужели ты умеешь улыбаться…
Не поверю)))
Hvoya
Ха-ха!!!
Ты же шуток не понимаешь
… как тебя инициировали хз)))
Radha
Буддист не осилил видать, не по зубам ему недвойственный мастер Лиза)
Vit7
хорошо!
Put333nic
Хороший совет, кого-то он мне напоминает, пхаха!) Саша, обрёл силу, и это хорошо! Это очень хорошо, даже очень хорошо!!!)

.
Sarabi
Если ты уверен, что «Путь закончен», «ты уже ТО», — продолжай практику, не бросай!
Привычку сложно бросить.