27 ноября 2024, 14:11

Свобода, как она есть

Этот пост для людей, способных думать. Тем, кто заполнил свой мозг абсолютной верой в тексты учителей-схоластов, смысла задерживать взгляд на написанное здесь, нет никакого.
Итак. Свобода. для начала, попробую дать определение. На мой взгляд свобода — это отсутствие границ. Любых. А такое возможно? Какими границами может быть обременен человек?
— физиология: нужно дышать, есть, находиться в зоне температурной выживаемости, ограничен физическими данными и тд;
— социальными: подчиняешься нравственным нормам, вшитыми правилами воспитания, государственным и административным законам, корпоративным правилам, УК итд;
— интеллектуальным: (в начале поста уже сказал).
А может человек быть необремененным этим? — будет любопытно прочесть соображения по этому поводу.
Таким образом, Свобода — это относительное понятие, многогранное и имеющее смысл в пределах определенных границ.
А посему, Абсолютной Свободы на горизонте не наблюдается )

133 комментария

1234
Может! Все обременения в твоём уме, просто освободись от мыслей которые тебя обременяют и привязывают, не цепляйся ни за какой эгрегор. Ну нужно мне завтра в налоговую, ну а остальное решается на месте. И что меня должно обременять? Я человек честный и поэтому обременительных мыслей из страха нет.
Scharok
Все обременения в твоём уме,
переходи дорогу на красный свет и не парь обременением свой ум… Думаю, это продлится недолго
1234
Твоя система тело ум знает что такое светофор и все действия прописаны, тебе зачем их каждый раз обдумывать? Может это из страха смерти?
Scharok
бывает так, что светофор сломан, или глубокая ночь на дворе — зачем стоять, если никто не едет? )
Кстати, ты часто упоминаешь страх. Что это за чувство? о чем оно на твой взгляд?
synoptic
Свобода от кого-то или чего-то, кем-то…………

Свобода, это способность взлететь, воспарить, насрав на 1,2,3 космическую скорость, на тело с космическим кораблём впридачу и на весь сонм социальных «должен». Улетев раз и навсегда, или вернуться, если забыл чо, иль скуШно станет в небе )).

Нет разве? )))) Задолжай себе!..
Scharok
Нет разве? ))))
ну конечно! — кто ж спорит )
klb
Можно и так определить, но ваше определение относится скорее к среде в которой свобода проявляется
Scharok
можно еще раз, но по-русски?
klb
А что непонятно?
Отсутствие границ — свойство среды
Scharok
а разве среда не имеет свойство воздействовать на находящийся в ней объект?
klb
Имеет и что?
Всё как-то воздействует но ты свободен в выборе реакции на воздействие
Scharok
Отсутствие границ — свойство среды
например, температура среды в Антарктике -60С,-70С. Не является ли это границей выживаемости человека? Человек научился «преодолевать» границы, посредством теплой одежды, жилищ, огня и тд. Но он только слегка их раздвинул, сам создав себе непреодолимые границы. И где здесь абсолютная свобода?
klb
Свобода широкое понятие
Это и способность к самостоятельному выбору, это и свобода от чего то и ТД
Есть смысл определиться о чём идёт речь а не говорить об абсолюте охватывающем всё значения слова
Я говорю о способности самостоятельно принимать решения по собственному желанию, о свободе выбора
А вы о чём?
Scharok
Я говорю о способности самостоятельно принимать решения по собственному желанию, о свободе выбора
а существует ли эта свобода выбора? не обусловлена ли она воспитанием, законами, имеющимися ресурсами? — быть может мечтать мы свободны, да и то в рамках имеющихся нарративов, а вот в принятии решений — о какой свободе может идти речь, если все обусловлено?
klb
Да, каждый делает выбор учитывая какие то условия, но делает это сам. Не дядя бог делает выбор а каждый делает его сам на основе своего п ООО нимания своих предпочтений
Scharok
каждый делает выбор учитывая какие то условия, но делает это сам
как правило, «какие-то условия» полностью предопределяют не выбор, но алгоритм. Поэтому во всем мире так процветает манипуляции. Часто приходится встречать людей, способных к осознанным решениям? — куда не кинь — кругом реагирования, эмоции. Разумностью даже не пахнет. Поэтому, о каком выборе вообще идет речь?
klb
Если бы условия ПОЛНОСТЬЮ ОПРЕДЕЛЯЛИ то не было бы самой жизни
Проживание было бы не нужно — всё заранее изаестно
Scharok
Проживание было бы не нужно — всё заранее изаестно
люди живут не для разгадывания «за горизонтом событий». Они просто потребляют, размножаются и доминируют.
Если есть желание, можно построить диалог иначе.
Вы согласны, что в мире развита манипуляция одними людьми других людей?
klb
Они просто потребляют, размножаются и доминируют.
И это тоже но не только
в мире развита манипуляция одними людьми других
Развита
И что из этого следует?
Scharok
И что из этого следует?
понятно, нить разговора утрачена.
klb
Каждый сам делает вывод
В этом его свобода
bodh45
свобода это отсутствие заключенного, и вот это стоит обнаружить.
Scharok
то есть, совсем никого нет?
bodh45
нет никого, кроме Единственного.
svarupa777
дракон?))
bodh45
пока ты видишь дракона, ты не видишь Единственного)
svarupa777
Единственного
какое то женское словечко…
Sofa
«Ты не видишь Единственного»… значит вас двое и уже никакого единственного нет.
svarupa777
санька мне то можно тут ченить сказать… а то уже боюсь тебя..)
Kleo
Не ссы!))
svarupa777
ого… уже поживее стало…
другое дело
привет!
svarupa777
твоя свобода начинается и заканчивается исключительно во сне без сновидений…
Sofa
У человека не может быть свободы, он соткан из обусловленных мыслей.А вот воспринимающий концепцию «человек» есть абсолютная свобода.
Scharok
А вот воспринимающий концепцию «человек»
это кто? Для меня концепция «человек» не чужда.
он соткан из обусловленных мыслей
ну это ты льстишь. Далеко не каждый человек «обусловлен» мыслями, потому как не каждому вообще дана такая способность. Скорее, человек обусловлен инстинктами хочу-нехочу и и принятыми на веру сказки бытия. Не секрет, что немало народу до сих пор шарахается черных кошек и верят бога-спасителя. Говорят, на войне атеистов нет. Но как-то никого из 200-300-х спаситель не спас.
Sofa
Воспринимающий концепцию «человек»–это настоящий «ты», который до концепций.
Scharok
«ты», который до концепций.
но это же только твоя версия, не больше? Сама ты этого никак проверить не можешь, не говоря уже о доказательствах.
Sofa
не каждому вообще дана такая способность.

Способностью мыслить обладает только Абсолютный Разум.
sergiy
С вашей точки зрения
Я «абсолютный разум»,
вы «абсолютный разум»,
я, в отличии отвас
обладаю способностью мыслить!)
sergiy
Это, как я думаю, вы поняли,
шутка юмора.
Это так же смешно
как и претендовать
на «Абсолютный Разум».
Scharok
я, в отличии отвас
обладаю способностью мыслить!)
и это отрадно! — подтверждения тому — твои изобретения. Но, к сожалению, эта способность не распространяется на все сферы жизнедеятельности…
Scharok
Абсолютный Разум.
с чего ты взяла, что таковой существует? И на заборах пишут, и сказки рассказывают — неужели во все надо верить? — я предпочитаю проверять.
А касаемо разума, надо ведь хотя бы представление иметь что это за зверь такой. Сильно подозреваю, что внятного ответа у тебя нет.
Sofa
Разум—князь мира сего, Люцефер, несущий свет Бога.
Sofa
Благодаря Разуму Бог—Абсолют имеет самосознание —непроизносимое «ЯЕсмь».
Sofa
А разум абсолютный, потому что абсолютное порождает только абсолютное.Вот так вот понятно?)
Sofa
Вы там в танке случаем не с Ерофеем вместе?)Вы как один и тот же обусловленный модус самосозерцания))
Radha
Им нужны доказательства). Это выглядит некой болезнью, т.к. все общаются здесь в интернете. Покажи им Абсолют). Все махают несуществующими мечами, как-будто они материализовываются уже в самом этом действии -махании). Однако все это проецируется, но выглядит «угрожающе», особенно когда с пеной у рта)).
Sofa
Ни на Абсолют, ни на себя пальцем не покажешь.Абсолют-это метафора, а не какой то воспринимаемый объект.
Sofa
И кто все то? Идин и тот же от всех лиц «разговаривает».Все-это разные маски, разные роли одного и того же.
anatoliy
пока есть вера в я, будет обременение. границы, безграничие и я появляются одновременно. хочу безграничность < — я -> не хочу ограниченность. все три связанны, ИДЕЯ я, ИДЕЯ граничности, ИДЕЯ безграничности. если все три видится как ИДЕЯ, спокойно идешь на работу в 9 утра.
Kleo
5 с плюсом, молодец! Ггг)))
Вообще передумала, с минусом! Нужно цитату хоть делать, чтоб такие как я, без рюмки могли разобраться о чём вообще речь шла)))
А может человек быть необремененным этим? — будет любопытно прочесть соображения по этому поводу.
Scharok
пока есть вера в я,
зачем верить? — проверь. Если речь об умении добиваться своих целей — так попробуй, и не надо будет верить, но будешь знать на что способен. А если уж жиза посетила и возникли сомнения в существовании себя любимого (Я) — ну так ущипни за задницу, откажись от обеда, оскорби близкого человека — реация не позволит сомневаться. Так что вера в Я — избыточна.
anatoliy
вера в я в данном контексте — это вот как-раз и есть «существование себя любимого». То-есть проверка функционала не может появится без я. Я и функционал существуют вместе, как я выше писал.
А если уж жиза посетила и возникли сомнения в существовании себя любимого (Я) — ну так ущипни за задницу, откажись от обеда, оскорби близкого человека — реация не позволит сомневаться.
вот это все к я никакого отношения не имеет буквально. тебе нужно подразумивать Я чтобы чувствовать свою задницу или голод или понимать, что оскорбление близкого человека неприемлемо?
Scharok
вера в я в данном контексте
вера в любом контексте — это принятие информации без доказательств. Весь энергоэкономичный способ «познавать» бытие. Практически, никаких затрат. Услышал-понравилось-поверил, можно даль кайфовать. Ищущий же истину не верит никому и ни во что. Его правило — проверяй!
тебе нужно подразумивать Я
мне этого не нужно. Себя с тобой не спутаю. Свои ощущения я переживаю, а за твоими — могу лишь наблюдать и, возможно, сочувствовать.
Проведи опыты по самоиндефикации, если не поленишься — вера в чужие фантазии развеется, и обретешь свою целостность.
anatoliy
Ищущий же истину не верит никому и ни во что. Его правило — проверяй!
как минимум ищущий поверил в утрату.
мне этого не нужно.
что ты имеешь ввиду под мне в таком случае? покажи
Scharok
поверил в утрату
и снова ПОВЕРИЛ...
что ты имеешь ввиду под мне в таком случае? покажи
мне — как субъекту, не требуется всякий раз самоидентификация при каком либо воздействии на мое тело/психику. Происходит просто приятие или неприятие, и лишь вдогонку я осознаю и идентифицирую источник воздействия.
anatoliy
и снова ПОВЕРИЛ...</blockquote
ну а как ты будешь ищущим, без фактичности утраты? нет утраты, нет ищущего

мне — как субъекту
ты познал себя как субъект? познать можно только объект
anatoliy
давай скажем ум обусловлен социумом и уже воспитан по всем социальным программам, ум запутался и думает, что эти функции пренадлежат Я. это не так.
Scharok
скажем ум обусловлен социумом
ум — это не субъект. Ум — это процесс. И обусловлен он только врожденными способностями и в некоторой мере — навыками. А то, к чему ты оперируешь (воспитание социумом) — это есть суть социальные инстинкты/программы, которые «пишутся» в лимбической (самой древней) системе мозга. К уму никакого отношения не имеет.
anatoliy
ум — это не субъект.
ок, а что субъект? думающий?
Scharok
субъект может обладать такой способностью.
anatoliy
тот-же вопрос, как можно познать субъект? глаз не может увидеть сам себя
Scharok
как можно познать субъект?
как можно познать самого себя? — исследованием билогических, психологических и физических процессов, протекающих в твоем теле.
глаз не может увидеть сам себя
а и не нужно. Однажды человек обнаружил, что при вскрытии останков те очень даже схожи. Так зачем в копаться в себе живом, если материала более чем достаточно.
anatoliy
если я скажу, что субъект это идея? такое может быть?
Scharok
если я скажу, что субъект это идея? такое может быть?
может. Если речь о твоем будущем ребенке )
AjnaYoga
Глубже, чем идеи в мышлении ты явно не заходил. ;)
anatoliy
как далеко ТЫ заходил?
распиши движение в двух словах
AjnaYoga
anatoliy
опиши, что такое самадхи? чем переживание самадхи отличается от того, что прохожий с улицы переживает когда идет на работу
AjnaYoga
чем переживание самадхи отличается от того, что прохожий с улицы переживает когда идет на работу
Прочти
Vit7
Шура!
оно перейдёт в медитативную поглощённость объектом.
— это и есть ПОТЕРЯ ПРАКТИКИ!
Ты мат часть учишь?!
Надо Лизу звать…
Scharok
точно надо?
Vit7
А то!
Шура при Лизе начинает соображать лучше!
Scharok
типа как допинг? — ну в малых дозах полезно )
AjnaYoga
это и есть ПОТЕРЯ ПРАКТИКИ!
Не умничай. :)
Если ты медитируешь на объект, то медитативная поглощённость объектом.
Если медитируешь на субъект, то медитативная поглощённость субъектом.
Если медитируешь на субъект и объект одновременно, то медитативная поглощённость субъектом и объектом одновременно.
Учи мат. часть. ;)
anatoliy
я правильно понимаю, что критерий самадхи остановка дыхания? ты писал в другой ветке, что в самадхи находишься постояно, ты не дышишь больше?
AjnaYoga
Есть разные виды самадхи.
Начальное самадхи только при остановке дыхания. Без него другие виды самадхи невозможны.
Если у тебя не было начального самадхи с остановкой дыхания, то нет смысла обсуждать другие виды самадхи. Пустая трата времени.
anatoliy
Глубже, чем идеи в мышлении ты явно не заходил. ;)
или давай так, ты притендуешь на ГЛУБЖЕ, покажи мне прямо здесь глубину, куда смотреть?
AjnaYoga
куда смотреть?
Например вот так.
anatoliy
ну такое, очень смущает приписывание авторских функций после раскрытия осознаности. осознаность переживается как абсолютное ничто, где аджня йога куколка на экране, какие могут быть движения? ты понимаешь о чем я говорю? у тебя был такой опыт?
AjnaYoga
Осознанность — это промежуточная стадия. ;)
Исследуй дальше. ;)
anatoliy
у тебя был опыт ничто? ты понимаешь кто исследует?
Kleo
Агни по привычке думает, что его испытывают и чихвостят, не допускает мысль, что кто-то искренне решил свериться)
Но для искренних вопросов у него ответы по прайсу)))
AjnaYoga
Что конкретно ты называешь термином «ничто»? В результате чего?
Это кома, потеря осознанности? Да, было. Это промежуточная стадия.
ты понимаешь кто исследует?
Если исследовать исследователя, то результатом может быть вот эта кома-ничто и называется сие джада(тёмное) самадхи. А может быть распознавание, что центр-осознанность ложный и раскроется Блаженство-Сознание. Это другой вид самадхи(кевала-нирвикальпа). Который нужно привнести в определённый канал восприятия. Тогда будут другие виды самадхи.
Если тебе действительно интересна эта тема, то почитай мой блог, посмотри видео. И только потом есть смысл обсуждать.
Устал повторять одно и то же. Извини.
anatoliy
Это кома, потеря осознанности?
нет, переживается как я есть ничто из любого этого, тотальное разотождествление с любым объектом.
AjnaYoga
я есть
Вот это голое яесть (типа я в центре, остальное на периферии) и нужно исследовать, т.к. оно само по себе является колебанием ума (читта-вритти).
AjnaYoga
колебанием ума
колебанием сознания
чтобы не путал с мышлением
anatoliy
ты можешь показать как на него выйти? опыт закрылся
AjnaYoga
Как выйти на голое яесть?
Уже объяснял
anatoliy
ты не знаешь почему этот опыт закрывается? в моменте все предельно ясно
Kleo
Потому что стыд и срам выставлять голые части сознания в обществе!
AjnaYoga
Потому что вовлекаешься в объект.
AjnaYoga
Если не утвердился в яесть и торопишься привнести в восприятие или мышление, то яесть будет утрачено «из виду».
По-этому нужно тренироваться в медитации при отсутствии объектов чувственного восприятия, когда ум пуст, спокоен. Т.е. для яесть останется только один объект — Пустота ума. А субъект-яесть-осознанность будет осознаваться (что и есть самоисследование). Вот так практикуй. Утверждайся в опыте.
anatoliy
пустота ума раскрывает субъект, потомучто не происходит залипания на переферию?
AjnaYoga
Да. Нет отвлечения, т.к. не на что отвлекаться.
Kleo
Не совращай его своими голыми штуками, вдруг он несовершеннолетний…
niichavo
Согласен. Свобода предполагает:

* Субъекта.
* От чего он освобождается.
* Для чего он освобождается.

Свобода без рамок — это распад, смерть.
Scharok
Можно и так сказать.
Есть такой еще нюанс: говоря о несвободе, о неких границах, важно понять, что субъект возникает только под воздействием формы/силы. Эта сила не позволяет распасться (выйти за границы) субъекту. Но как только форма «обессилела» — целостность объекта ничем не обеспечена и тогда смерть.
AjnaYoga
Абсолютная Свобода только в Теле Света.
А таких здесь нет.
В грубом физическом теле конечно же нет никакой свободы.
Scharok
только в Теле Света.
где такие дают?
AjnaYoga
На базаре не купишь, практиковать надо всю жизнь. ;)
Scharok
то есть — человеческая жизнь (поесть-попить, размножиться и выпендриваться) — всё по-боку?! А на фига? Мы ж люди, а не фотоны)
AjnaYoga
Каждый сам решает, на что потратить свою жизнь. ;)
Scharok
ты уже решил?
AjnaYoga
Конечно. Давно.
Radha
а в теле не света есть свобода?
Kleo
Это камера с вип-привилегиями))))) телик на стене радугу показывает и лампочка под потолком ярче остальных (по слухам)
Vit7
«Свобода» — это слово паразит!
Его придумали рептилоиды!
Раб может быть абсолютно свободен… От другого господина:))
Спекулянты и ретрограды!
При слове свобода — следует всегда указывать от чего свобода.
А при слове любовь — к кому или чему эта любовь.
Хватит фарисееть!
Scharok
ну наконец-то слова не мальчика, но мужа! Давно ждал такого коммента! )
Vit7
слова, которые Вас делают двойственными:))
Любовь
Сознание
духовность
свобода
медитация
И т.д.
Слова которые вас делают прямыми, как рельса:
стол
стул
жопа
и т.д.
Пользуйтесь прямыми понятиями!
Scharok
… жопа
прямая жопа? — оригинально.
Vit7
Жопа может и не прямая, зато все знают… Это жопа!
В этом отношении жопа лучше сознания!
Scharok
в таком контексте я не внял срал, зато теперь! )
Kleo
А для кота апперкот — становись ко мне в очередь, будешь первым недвойственно-мяукающим :))))
Vit7
а ты что, сегодня всем даешь?:))
Kleo
Дед, ты чего разошелся?! Для тебя сначала джеб, потом хук справа, и только потом челюсть отвисшую подставляй)))
svarupa777
а ты энто… точна… бабенка… или твой бойфренд с твоего аккаунта резвится))
Kleo
Бу! Испугался? Не бойся, я друг! © хахаха))
svarupa777
еще че… бабенка друг…
Kleo
Не всё сводится к господам и рабам))) Как идея об отсутствии границ, появилась явно раньше рептилоидов)) они просто опошлили понятие :)
Vit7
граница между чем и чем?
Kleo
А на что фантазии хватит найти))))
Vit7
мы не будем полагаться на случай фантазии!
Это не наш путь к истине!
Anton_0
Сейчас новая концепция — «для думающих» — это писец если честно, ВЫ реально думаете, что ПРОДУКТОМ МЫСЛИ МОЖНО К ЧЕМУ_ТО прийти???? это глубоко и заблуждение)))
Anton_0
продукт мысли — УМ, вы с помощью ума хотите познать НЕ УМ???????????????? АХАХАХА привет ДУМАЮЩИМ)