Вчера в 14:12

Ошибка самоисследования

Ты наблюдаешь свой ум. Что-то увидел, какие-то механизмы, как всё устроено. Начинаешь оценивать, описывать, интерпретировать и рассказывать об увиденном на сатсангах. Тем самым самоисследование прекращается.
Это типичная ошибка.
Вместо этого нужно заметить, как ты начал оценивать, описывать, интерпретировать и желаешь рассказывать. Просто наблюдать это движение ума, но не следовать за этим. Тогда это движение ума остановится. Продолжай наблюдать ум.
В результате наблюдения мышления (движение ума), движение ума останавливается полностью. Твой ум пуст, спокоен, неподвижен.
И опять же тебе хочется оценивать, описывать, интерпретировать и рассказывать об увиденном на сатсангах.
Это ошибка.
Вместо этого нужно заметить, как ты начал оценивать, описывать, интерпретировать и желаешь рассказывать. Просто наблюдать это движение ума, но не следовать за этим. Тогда это движение ума остановится. Продолжай наблюдать Пустой, спокойный ум.
Рано или поздно раскроется более тонкий уровень — яестьосознанность, для которого Пустота ума станет объектом.
И ты будешь в шоке от этого. И опять тебе хочется оценивать, описывать, интерпретировать и рассказывать об увиденном на сатсангах.
Это ошибка.
Вместо этого нужно заметить, как ты начал оценивать, описывать, интерпретировать и желаешь рассказывать. Просто наблюдать это движение ума, но не следовать за этим. Тогда это движение ума остановится. Продолжай наблюдать яестьосознанность. Это самосознание, когда осознанность осознаёт сама себя.
В результате такого многолетнего самосознания с пустым, спокойным умом, без оценок и суждений, без притягивания, отталкивания, безразличия, раскроется более тонкий уровень — Сознание-Блаженство(чит-ананда).
И опять ты будешь в шоке от этого. И опять тебе хочется оценивать, описывать, интерпретировать и рассказывать об увиденном на сатсангах. Это может продлиться много лет. А у некоторых этот период учителя никогда не заканчивается.
И снова всё та же ошибка.
Вместо этого опять нужно заметить, как ты начал оценивать, описывать, интерпретировать и желаешь рассказывать. Просто наблюдать это движение ума, но не следовать за этим. Тогда это движение ума остановится. И ты снова войдёшь в самадхи.
Возвращайся в самадхи раз за разом. Привнеси самадхи в восприятие. Тогда тебе раскроется следующий уровень Самадхи. И ты опять будешь в шоке. И тебе опять захочется об этом рассказать. И тебе опять не нужно это делать. Просто возвращайся в это новое самадхи и пребывай.
Теперь Самадхи — твой Путь. Плод есть Путь. Ты будешь продвигаться по уровням Самадхи пока вся карма не растворится. Глядишь и рассказывать, спорить и доказывать уже не захочется. ;)

p.s.
Если после каждой стадии Пути ты начнёшь проводить сатсанги, то твой Путь займёт миллионы лет. ;)

Источник статьи
(1):  svarupa777

69 комментариев

AjnaYoga
Kleo, это для тебя.
Kleo
Позвонила Клео из прошлого, она говорит: всё нормально, всё замечалось и все движения ума наблюдались таким, какие есть — без отталкивания, без притягивания, без игнорирования или безразличия. В том, что при этом вела несколько встреч — нет никакого противоречия.
А теперь беру микрофон в настоящее, чтобы спросить — почему тебе так было проще и приятнее интерпретировать/решить?))
Kleo
Если после каждой стадии Пути ты начнёшь проводить сатсанги, то твой Путь займёт миллионы лет. ;)
Спокуха, я вообще не заинтересована, а с тех дней прошло 10 лет — можешь вести встречи ты)))) Ты хотя бы знаешь, как правильно))))
tara
Ну есть повод рассмотреть, почему когда ты в наблюдении за умом, всё чисто, карма растворяется.
(Тут момент спорный, что именно так она растворяется, но можно сделать допущение, что это так.)
Потом ты общаешься на сайте и всплывает Дракон в ТВОЁМ УМЕ, при чём постоянно, хотя его здесь нет давно.
Ты начинаешь злословить в его адрес, тем самым обнуляя свои благие заслуги, наработанные годами практики, нарабатывая себе опять дурную карму.
Если бы ты всё время пребывал в Самадхи, этого бы не происходило.

Даже не разбирая термины и не погружаясь в тонкости, этот факт явен для осознания.
tara
Неприятие того, ЧТО ЕСТЬ, в секунду закрывает любое самадхи.
А если обнаружить, что здесь нет никакого Дракона уже давно, то станет полнымм фактом, что это ДВИЖЕНИЯ в твоем уме, и поддерживается это эго-структурой.
А ум? Что ум. Он вторичен, так как просто описывает, это неприятие. А может и быть трезвым и конструктивным помощником нашей жизни.
Просто инструмент для общения, например.
AjnaYoga
Потом ты общаешься на сайте и всплывает Дракон в ТВОЁМ УМЕ
А в чём проблема? Почему нельзя говорить о Драконе? Он поставил себя выше Бога?
Kleo
Ты советуешь в ментале не ковыряться, а практиковать самадхи, а сам нашёл там Истину и её отстаиваешь. Если это взгляд или мнение, а не Истина (убеждение, наделено реальностью и важностью), то оно пластично, условно и не нуждается в том, чтобы его воссоздавать без необходимости. Спросили — ответил, не спросили — да и не вспомнил. Понаблюдай почему вспоминаешь, на какие убеждения идёт опора и почему — откуда эта необходимость вдруг возникает, как джин из лампы.
Нет прям совершенных, ни в чём и никогда не заблуждающихся людей, всякого рода «омрачения» могут случаться даже после многолетних практик. А это вообще ерунда какая-то… подумаешь тема, тема одного косого взгляда)
AjnaYoga
а сам нашёл там Истину и её отстаиваешь.
Что я где нашёл? :) Что ты плетёшь? :)
Ты сама хоть понимаешь, о чём ты говоришь? :)
Kleo
Где нашёл? В представлении о правильном учении, например. В представлении о том, что двадцатилетняя практика единственно возможный вариант. В представлении о себе, как об отличном практикующем, не как остальные ничего не понимающие лодыри.
AjnaYoga
В представлении о правильном учении, например.
Достаточно прочитать хотя бы одну книгу по традиционному учению. Сравнить с тем, что плетёт Дракон. Немного поразмыслить. И всё станет ясно.
А если ума нет, а есть привязанность, слепая вера, то нужно отстаивать что Дракон прав, т.к. он Мистик. И тут все средства хороши.
Ты в себе это видишь?
В представлении о том, что двадцатилетняя практика единственно возможный вариант.
Об этом говорят все здравомыслящие Мастера. Достаточно почитать хоть что-нибудь кроме Драконо-бреда. ;)
Могу и дальше комментировать. Нет смысла.
Насрать на эти представления. Ты всё никак понять не можешь. При чём тут представления? Ты прикалываешься что-ли? Или на полном серьёзе? Я всё никак понять не могу…
Kleo
Ты опять смотришь из убеждений, а не из самадхи
AjnaYoga
Ты знаешь, что такое «правильное воззрение»?
Kleo
Да, знаю. К чему ты спросил?
AjnaYoga
Воззрение должно быть правильным. Иначе ты пойдёшь не в ту сторону.
Вот я и указываю на неправильное воззрение.
А у вас истерика.
Вместо того, чтобы подкорректировать воззрение.
Kleo
Правильное воззрение не равно Истинное. Слово «правильное» не значит, что расщепление на «правильное» и «неправильное» стало реальным. Конечно, нужно наставлять людей, когда они заблуждаются. Но прежде всего, нужно заниматься самим собой — не заблуждаешься ли сам в чём-то? Как из «правильного воззрения» делается опора такая, что тверже, как убеждение, только само эго?
AjnaYoga
Ты сама поняла, что сказала? :)
В относительном измерении всегда будет правильное и неправильное.
В Абсолютном измерении нет эго.
Когда раскрыто Абсолютное, ты не можешь игнорировать относительное.
Kleo
Никто не предлагает игнорировать. Ну кроме тебя самого же на днях, когда всё называл бессмысленным «мозгокрутством». Речь о том, что спускаясь на этот «относительный мир», несёшь за собой «Абсолютный», раздувая паруса эго. Поэтому между правильным неправильным вдруг не условная граница, а прям жирная, двойная полоса — как глаголы в школе подписывали)) Смог, знаю! — внизу двумя линиями подчеркнуть)
Всё это только предположение, дальше сам решай. (И две линии внизу не забудь прочертить)
AjnaYoga
спускаясь на этот «относительный мир», несёшь за собой «Абсолютный», раздувая паруса эго.
Это невозможно. Ты не понимаешь, о чём говоришь.
Абсолютное нужно привнести в относительное.
Поэтому между правильным неправильным вдруг не условная граница, а прям жирная, двойная полоса — как глаголы в школе подписывали)) Смог, знаю! — внизу двумя линиями подчеркнуть)
Это называется различение. Ты чётко понимаешь, что есть что. А ты хочешь смазать всё в некое аморфное ничто?
Kleo
А ты хочешь смазать всё в некое аморфное ничто?
Нет, не предлагала. Но разница между убеждением, в котором находится реальность, и убеждением — как мнение и взгляд — всё же есть. Какое из этих двух нуждается в защите и отстаивании?
AjnaYoga
А мне видится, что ты предлагаешь всё размазать по плоскости, чтобы в мутной водичке было проще рыбку ловить.
Kleo
Это заблуждение. Когда долго многое исходило и описывалось из эго, то потеря реальности и опоры в убеждениях может восприниматься заранее как «размажет по плоскости», потеряю вообще мнение и взгляд, буду «никаким».
Мнения останутся, просто перестанут вызывать недостаточность, если кто-то их поставит под сомнение)
AjnaYoga
Ты вот опять мутишь воду, хочешь всех запутать.
Можно ведь проще объяснить.
Если чел отстаивает свою точку зрения с оружием в руках, то это явно перебор. А если просто на уровне слов на форуме, то почему нет?
Исходя из этого ты шьёшь мне дело белыми нитками. Ведь я никого не убивал, отстаивая свою точку зрения.
ВСё просто.
AjnaYoga
Если чел отстаивает свою точку зрения с оружием в руках
Это называется экстремизм.
если просто на уровне слов на форуме
Это называется полемика.
Kleo
Ну кроме оружия много чего ещё есть. Говорят не зря «иногда слова ранят даже сильнее, чем острый нож» — это с одной стороны, потому что попадают в «реальность»(найденную в относительности), а с др стороны потому, что тот, кто слова говорит — возможно пытался сделать больно намерено(исходя из эго). Даже если не отдавал отчёт себе в этом. Иногда делают намерено, но этого как бы не осознают, внимание мимо проходит.
Я от темы немного отошла) Так вот, Лиза тоже из оружия не стреляла, но большинству сразу показалась странной эта беготня с цитатами. Есть и другие признаки. Спорить до слюней, например — если слюни не ядовиты, как у змеи — это не оружие, но индикатор с точки зрения практиков почти однозначный)
AjnaYoga
Тут могу тебя успокоить. Причинять боль людям не приносит мне удовольствия. Я этим не занимаюсь. Но, если чел болезненно реагирует на здоровую, аргументированную критику, то это его проблемы.
Kleo
Я там призналась, что немного отошла от темы — тоже не думаю, что это про тебя. К тебе обращено только то, что после.
AjnaYoga
Искать эго у оппонента, когда не согласен с его аргументами, это мы все умеем.
К тебе обращено только то, что после.
И что там для меня?
Kleo
К тому, что аргумент про оружие — ещё не аргумент)
AjnaYoga
Я даже матом никого не крою. А ты мне что-то предъявляешь. ;)
Не придумывай. ;)
AjnaYoga
Я вижу ошибки и говорю об этом. В чём проблема?
Вы ненормальные там все что-ли?
Такое ощущение, что вы все через дурдом прошли, но так и не вышли…
Kleo
А что, без «дурдом прошли» никак? Опять взгляд в том направлении. Можно же предложениями описать было мысли, типа выхожу из самадхи или нет, почему так пишу, когда пишу или что-то другое — типа не так, а вот так. На нет и суда нет))
AjnaYoga
Потому что вы несёте чушь из альтернативной реальности.
В моей реальности нет такого бреда.
Я вообще не понимаю, о чём разговор. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы указывать на ошибки.
Kleo
Какого имена бреда? Ты не исследовал мышление? Просто практиковал самадхи или ригпа? Что именно тебя смущает?
AjnaYoga
Ты не исследовал мышление?
Что в твоём понимании «исследовать мышление»?
Kleo
Различать, что осознаётся. Не думать, не размышлять, а позволить осознанию высвечивать вещи такими, какими они являются. А в контексте многолетнего практика, у которого нет этого движения к осознанию, так как всё безусильно осознается — обратить на некие явления большее внимание.
AjnaYoga
И чем заканчивается это осознание-различение?
Kleo
К потери реальности — как бы это не звучало странно. Только не в нахождении реальности в «иллюзии» или её потере, а в самом исчезновении возможности кажимости фактического отделения/нахождения реальности в реализации.
Дальше есть ещё один шаг, но он не про осознание явлений или аспектов.
AjnaYoga
Объясни проще. Без наворотов. Шаг за шагом.
Ты наблюдаешь мышление. Дальше что?
Kleo
Ты же всё равно не будешь следовать этим шагам, поэтому давай проскочим вопросы, заданные только для того, чтобы поспорить или найти, за что ухватиться и обозначить «сам дурак» и сразу перейдём к делу — к чему ты спросил? Считаешь, осознание явлений такими, какие они есть — недостаточное или лишнее?
AjnaYoga
Я хочу понять, что ты чем называешь. Объясняй подробно, если уж взялась.
AjnaYoga
Ася, внимательно тебя слушаю. :)
Kleo
Я тебе в личку сразу написала, чтобы не флудить. Можно ещё в телеге пообщаться — хочешь? Чатиком всяко лучше)
svarupa777
Вы ненормальные там все что-ли?
именно, санька хороший момент поисследовать как так вышло, что я один нормальный…
и тут можешь схватить катарсис… так возможно это я… ненормальный.)
svarupa777
дракон тут вообще не причем, он триггер, просто вытаскивает на свет божий всю твою дутую многовековую практику…
tara
Нее, нее. Тут тоже Дракон виноват.)
Он зашел сюда какое- то время назад и в шутку спросил: Саня, ты тут главный по практикам?
И всё! Чела разнесло!
И теперь здравомыслие и адекватность на сайте отсутствует.

Правда, он там добавил, что сидите в медитацииях и гордыньку потиху взращиваете.
Но кто ж услышит, если он ГЛАВНЫЙ?)
Hvoya
Медитация имеет терапевтический эффект, а именно, воздействует на гуморальную регуляцию организма и как следствие, происходит алхимический процесс на уровне гормонов — снижается и исчезает стресс, отсутствуют стандартные ревгирования в виде злобы, агрессии, а также нет гордыньки…
Если медитатор год по 15 минут в день занимается, то паркинсон и альцгеймер его не настигнут в старости.
Странно
Что флоМастер этого не знает.
Хоттбы почитал на досуге, чтоб не позориться тут…
))))))
Hvoya
В смысле
Его то тут нет
Ясен пень
Но его ученики активно его талмуд цитируют
Все и так понятно становится — нгома жжет)))
Неужели так денег не хватает…
Нет желания воспитать сверхчеловека хоть раз в жизни...?
AjnaYoga
Его то тут нет
Ясен пень
Но его ученики активно его талмуд цитируют
Все и так понятно становится — нгома жжет)))
Вот именно! Что тут непонятного?
Но, даже тут перекручивают всё с ног на голову. ;)
AjnaYoga
Медитация имеет терапевтический эффект, а именно, воздействует на гуморальную регуляцию организма и как следствие, происходит алхимический процесс на уровне гормонов — снижается и исчезает стресс, отсутствуют стандартные ревгирования в виде злобы, агрессии, а также нет гордыньки…
Аминь! Вот это я им пытаюсь объяснить. Не слышат.
Почему?
Да потому что не медитировали.

Странно
Что флоМастер этого не знает.
Да он вообще ничего не знает. Но, с умным видом доказывает какую-то дичь, которая противоречит общепризнанным данным.
Хоттбы почитал на досуге, чтоб не позориться тут…
Вот на это я и указываю. Пусть просто почитают серьёзные книги на тему, которую пытаются объяснять. Слишком много противоречий в его словах. А его ученики просто пересказывают не думая, не изучая, не анализируя, не сравнивая с традиционными учениями.
И я просто говорю об этом. Что тут криминального?
А в ответ истерика, манипуляции, провокации и т.д. Пытаются сделать из меня дурака.
Kleo
Если ты увидел истерику и манипуляции — то ты смотрел через кривое зеркало)
AjnaYoga
Ну сегодня мы с тобой нормально общаемся. :)
Kleo
Да мы всегда нормально общаемся, не выдумывай)))
Hvoya
Тебя не услышат
Современный мир такой: во всем должен быть смысл, а точнее выгода.
Они не видят выгоды от йоги и медитации.
Я им показала именно выгоду, рациональную сторону
Может так зайдет
Хотя… тоже не факт
AjnaYoga
Ну ты можешь себе представить, что «Мастер Недвойственности» говорит, что «медитация взращивает гордыню»? :)
Тогда возникает вопрос:«А чему ты тогда учишь?» :)
Вот я общаюсь с его учениками и не могу понять, что они практикуют. Они не медитируют.
Hvoya
По правде говоря, для меня это тоже не понятно
Медитация настолько рабочий инструмент, что отрицать ее мастеру недвойственности как то…
А потом же
Я тут как то читала, что у него есть учение баланса, если я не путаю
Баланс это внутреннее состояние организма, а лишь убеждениями его недостичь…
Хз… как там у них все случается
Как то.
Kleo
Я медитировала и медитирую)
Свечку не держала, но думаю, он писал именно тебе это, а не вообще. Намекивал на духовную гордыню, которая опирается на многолетнии практики) Сами практики не при чём, ты пропускаешь «гордыню» и начинаешь выяснять, как это — не практиковать. А не практиковать медитацию, скорее всего, никто не предлагал (ваш диалог не читала, но готова на это даже поспорить)
tara
Похоже с «мыслью о Драконе» не так просто справиться.)
Открою небольшой секрет: потому что это подпитывается чувством. И оно заряжено: неприятие, праведный гнев, сарказм.
А что под этим? Во имя чего все эти постоянные движения?
Ради Я.
Говорю «нет» другому, и в это время «да» себе.
Что это за «Себе»?
Что это за «Я»?
Там самая большая РЕАЛЬНОСТЬ. Всё во имя этого! Вся ненависть, всё неприятие мира ради этого Я.
И оно оживает за счёт этого толкания.
И самая большая любовь течёт именно к этому Я.

И сколько бы ты не растворял мысли, это бессмысленно, потому что все мысли, как говорил Рамана, можно свести к одной мысли Я.
Но самоисследование — сложный путь, по мнению Раманы, для немногих.
Но иногда, когда поле расчищено, оно может случиться.
AjnaYoga
Это мозгокрутство, а не самоисследование.
Ты настоящее самоисследование то никогда не практиковала.
tara
Поделись воззрением, этапами и опытом правильного самоисследования.
AjnaYoga
Я этим занимаюсь 12 лет. Читай мой блог.
AjnaYoga
Как минимум прочитай эту тему.
Ты комментируешь и не читаешь тему? Или в одно ухо влетело, а в другое вылетело?
Или читаем только то, что удобно и выгодно, а остальное выкидываем?
tara
А должен же молчать и не делится, ну судя по строчкам своего поста.
Забыл уже, что написал в посте?
AjnaYoga
Да, тебе бесполезно объяснять. По-этому с тобой прекращаю разговоры. Не хочу тратить своё время на тебя.
tara
Ну ты ж не медитатор и исследователь уровня Алексея Тиру, особо и поделится нечем, кроме как противоречием собственных высказываний, ограниченностью интеллекта и небогатым набором фраз, которые можно перечислить по пальцам, да уровнем зашкаливающей самооценки, как выдающегося практика современности.
Спасибо большое, я буду только рада такому решению.
tara
Приятия, любви, доброжелательности от тебя тоже не очень, так что очень правильное решение.)
svarupa777
насколько я помню у тебя были и есть потуги учить…
svarupa777
Глядишь и рассказывать, спорить и доказывать уже не захочется. ;)
перечитай санька эти слова, или ты как то себя за скобки вынес…
tara
А как бы мы узнали о его Самадхи?)
Sarabi
Миллионы людей не находят медитации, потому что медитация приобрела неправильное толкование. Она кажется очень серьёзной, очень мрачной, такой, как будто в ней есть что-то церковное, такой, как будто она только для людей, которые мертвы или почти мертвы, для унылых, серьёзных людей с вытянутыми лицами, которые забыли, что такое радость, удовольствие, игривость, празднование. Это всё качества медитации. По-настоящему медитативный человек игрив: для него жизнь — игра, забава, лила. Он получает от неё огромное удовольствие. Он не серьёзен. Он расслаблен.
Ошо
))