31 мая 2025, 10:01

Недвойственное православие...

«Знай, что как Бог есть вне всех чувств и всего чувственного, вне всякого вида, цвета, меры и места, есть совершенно безобразен и безвиден, и хотя везде есть, но есть превыше всего, то Он есть и вне всякого воображения. «Никакое воображение не имеет места в отношении к Богу, ибо Он есть выше всякого помышления и пребывает превыше всего» (Игнатий и Каллист, гл. 65, к концу в «Добротолюбии»). Отсюда само собою следует, что воображение есть такая сила души, которая по природе своей не имеет способности пребывать в области единения с Богом…

2) Знай, что и Люцифер, первый из Ангелов, будучи прежде выше всякого неразумного воображения и вне всякого вида, цвета и чувства, как ум мысленный, невещественный, безвидный и бестелесный, когда потом возмечтал и наполнил ум свой образами равенства Богу, ниспал от оного безвидного, безобразного, бесстрастного и простого безвеществия ума в это многовидное, многосоставное и дебелое воображение, как полагают многие богословы, и, таким образом, из Ангела безвидного, безвещественного и бесстрастного сделался диаволом, как бы вещественным, многовидным и страстным…

3) Знай, что по св. Максиму, великому богослову, и первозданный Адам создан от Бога не воображательным. Ум его, чистый и безвидный, будучи и в деятельности своей умом, не принимал сам вида или образа от воздействия чувств или от образов вещей чувственных; но, не употребляя этой низшей силы воображения и не воображая ни очертания, ни вида, ни размера, ни цвета сих вещей, высшею силою души, т. е. мыслью, чисто, невещественно и духовно созерцал одни чистые идеи вещей, или их значения мысленные…

Итак, брате мой, если ты желаешь легко и удобно освободиться от таких заблуждений и страстей, если ищешь избежать разных сетей и козней диавола, если вожделеваешь соединиться с Богом и улучить божественный свет и истину, мужественно вступи в брань с своим воображением и борись с ним всеми твоими силами, чтобы обнажить ум свой от всяких видов, цветов и очертаний и вообще от всякого воображения и памяти вещей чувственных, как хороших, так и худых. Ибо все такое есть запятнание и затемнение чистоты и светлости ума, одебеление его безвеществия и проводник к острастению ума, так как ни одна почти страсть душевная и телесная не может подступить к уму иначе, как чрез воображение соответственных им вещей чувственных. Подвизайся же хранить ум свой бесцветным, безобразным, безвидным и чистым, как создал его Бог.

Но этого достигнуть иначе ты не можешь, как возвратив ум свой в себя, заключив его в тесном месте сердца своего и всего внутреннего человека и научив его неотходно пребывать там внутри, то в сокровенной молитве, внутренним словом возглашая: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, то себе внимая и себя рассуждая, наипаче же Бога созерцая и в Нем упокоеваясь...»
  • нет

70 комментариев

Erofey
внутренним словом возглашая: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя,
Но внутреннее слов — это уже далеко не чистый ум ;)))
Sergeys
Но внутреннее слов — это уже далеко не чистый ум
через слово утверждаются в том, что за ним… Молитва, как и медитация — это средство…
Erofey
Проверил? Утвердился?
Sergeys
Мой путь — через созерцание. Но молитва тоже хорошо. Доступна любому с любым уровнем подготовки. Движение к прообразу через образ…
Erofey
В известной степени умиляют попытки втянуть православие в адвайту :)
Sergeys
В известной степени умиляют попытки втянуть православие в адвайту :)
не так… Просто есть разные пути, ведущие к одной вершине… Пути не стоит смешивать, а вершину никак не смешаешь…
Erofey
Ну что касается одной вершины, то не очевидно.
Дальше дуальности Инь и Ян никто не пройдет.
А это уже две вершины…

Что касается православия и христианства в целом, то оно нацелено на Ян через персону Иисуса.
Христианство работает в первую очередь с сердцем, с эмоциональным центром. Так что речь не об очещении ума, а об изменении тандема сердце-ум и стереотипов реагирования.
Ну и если ты посмотришь на обилие молитв и многословие, включая акафисты, псалтирь и прочие тексты, то это уж никак не о тишине ума.

Кроме того, разного рода наставников в христианской среде просто море! Ну и при известном желании найти можно высказывания на любой случай, в том числе интерпретируемые под адвайту ;)
Вплоть до того, что у одного старца я встречал указание молиться только стоя, тогда как другой говорил, молись как угодно, хоть вверх ногами…

Наиболее распространенное высказывание Иисуса, интерпретируемые на этом форуме как адвайтичнское «Я и Отец одно». Но все почему то игнорируют Его обращение «пусть не Моя воля будет, но Твоя»… ;)
Sergeys
Дальше дуальности Инь и Ян никто не пройдет.
А это уже две вершины…
если вспомнить картинку Великого Предела, то в ней инь и ян не что-то отдельно живущее само по себе, а единое. Не только противоположности, но и и их единство. Они вместе обтекают друг друга и в каждой из них зародыш другой. И тибетцы говорят о двух началах: том, что проявляется и том, что осознает это. Об Отце и Матери, которые опять же соединяются в одно целое. Что же касается человека, то его суть, которая являет собой ум, будучи очищена, может соединиться с Отцом. В Дзогчене сначала очищают свое внутреннее пространство, а потом соединяют его с внешним, достигая единства.
Erofey
Отец… мать… Да хоть деверь с невесткой.
Если Ян осознает себя как Ян, то здесь же возникает Инь. И наоборот.
Существование вне дуальности не возможно.
Все пляски вокруг «я есть» — пляски вокруг дуальности.
Sergeys
Если Ян осознает себя как Ян, то здесь же возникает Инь.
а вместе — ОДИН
Erofey
Да и вся таблица Менделеева вместе — одно… :))
Sergeys
Да и вся таблица Менделеева вместе — одно… :))
конечно одно… Таблица-то одна…
Scharok
Таблица-то одна…
вообще то речь не о таблице как таковой )
Sergeys
вообще то речь не о таблице как таковой
это шутка…
Erofey
а вместе — ОДИН
Или ты существуешь как одно из двух.
Или небытие.

Вы что ли не слышите?
Вне дуальности нет существования!!!
Какой смысл вертеть абстракцию об одном, если ты от существования отказываться не собираешься?
Sergeys
Вне дуальности нет существования!!!
ты видишь в дуальности противоположности, а я единство. Черное гармонично дополняет белое, легкое тяжелое, высокое низкое… Два в одном.
Erofey
Интерпретация не синоним бытия ;)
Sergeys
Интерпретация не синоним бытия ;)
вцелом да, но… Интерпретация ведь тоже существует… Пусть в виде мыслеформ. Но это уже что-то в отличие от ничего. Кроме того, мы же знаем, что в жизни людей грубому предшествует тонкое. Это я о материализации мысли…
Erofey
Кроме того, мы же знаем, что в жизни людей грубому предшествует тонкое
Опять стремление выстроить иерархию.
Нет. Не предшествует.
Взаимно влияют друг на друга.
Sergeys
Не я так выстроил… Дуальность есть не только в грубом, но и в тонком… Вначале было слово ©…
Scharok
Вначале было слово
вначале человек не владел речью. А как только сподобился — наделил её и вымышленного персонажа, по образу и подобию.
Erofey
Вначале было слово ©
Не думаю, что «слово» в библейском изложении стоит отождествлять со со словами речи.
Посмотри на пульсирующий тайцзи!
Что ты увидишь? Вибрацию.
Синоним вибрации — звук. Волна — вибрация, распространяющаяся в пространстве.
Так что речь в библии совсем не о словах.
Sergeys
Как написано, так написано… По моим наблюдениям это намерение, которое, наполняясь смыслом превращается в мысль и слово, звучащее как снаружи, так и внутри.
niichavo
Просто есть разные пути, ведущие к одной вершине…
Это может быть так, а может и нет.
Sergeys
Неееее… Истина всегда одна… А иначе это просто этап на пути к Ней…
niichavo
Допустим, ваш путь может просто не вести к Истине. Или Истина может быть недоступна любому пути. Вы это, почему-то, никак не хотите допускать. Но и в (нео)адвайте у вас, видимо, нет 100% уверенности, поэтому и тяготеете к синкретизму. На всё это косвенно и указывает придуманный вами заголовок: «недвойственное православие». )
Sergeys
Допустим, ваш путь может просто не вести к Истине.
а как человек может оценить свой путь и достижения на нем? Взошел ли он на главную вершину или на ту, что пониже? А может быть он вообще стоит на месте или, увы, идет вниз, думая, что лезет вверх?
niichavo
Да никак. ) И в идеале, путь — это не про взгляд из позиции выгодоприобретателя. Поэтому необходима вера. И любовь, конечно же. Даже у Кастанеды было про путь сердца…

А что касается направления пути, вех на пути верного восхождения к вершине Истины, то об этом я вам (и не только) ранее много писал. Но последнее неразрывно связано с каким-либо учением.

И вот тут вот синкретисту будет сложно. Т.к. он будет пойман своим желанием выбрать что-то наилучшее из всего доступного духовного ассортимента. Движение синкретиста это поиск сходств, смешение практик и контекстов, натыкание на противоречия, их игнор или просто незамечание, или всё-таки попытка их решить, снова выбор, снова смешение. Как наверное могли бы сказать православные, слишком велика вероятность впасть в прелесть, а то и хуже…
Sergeys
А что касается направления пути, вех на пути верного восхождения к вершине Истины, то об этом я вам (и не только) ранее много писал.
в этой ссылке о выборе пути и следовании ему… Что же касается «смешения» традиций, то я не поклонник такого подхода. Но мне бросается в глаза нечто схожее, общее в описаниях опытов разных людей, следующих различными путями… Мы же все люди… Это главное, а не то, на каких языках мы говорим и в каких странах живем.
niichavo
Мы же все люди… Это главное, а не то, на каких языках мы говорим и в каких странах живем
Ага. И сейчас самый подходящий момент, чтобы включить Майкла Джексона «We Are the World». )…

Это ваше «главное» очень обобщённое. Куда ни ткни — не промажешь, но и не попадёшь…
Sergeys
Это ваше «главное» очень обобщённое. Куда ни ткни — не промажешь, но и не попадёшь…
а не надо тыкать… А то и глаз себе можно выколоть…
Scharok
Истина всегда одна…
относительна
Sergeys
Ну и как она выглядит?
Amitola
Не всё прочитал, так как не моя тема. Но по любому текст для истинно религиозных провославных людей у которых под Богом подразумевается и видится воображением лик Иисуса Христа. Но сдесь на сайте таких нет, они только в церкви. В связи с этим создается у них некое гармоничное состояние. А для мирян текст просто как некая филосовская модель.)
Erofey
Почему нет?
Вот Айни предлагает практики, в которых используется образ учителя.
Sergeys
под Богом подразумевается и видится воображением лик Иисуса Христа
ты, видимо, невнимательно читал…

Знай, что как Бог есть вне всех чувств и всего чувственного, вне всякого вида, цвета, меры и места, есть совершенно безобразен и безвиден, и хотя везде есть, но есть превыше всего, то Он есть и вне всякого воображения.

Кстати, в конце отрывка и про «сердце» есть…
Amitola
Да есть религиозное — Молитва Христу и естественно его образ)
Scharok
чем отличается вера в Бога от веры в Деда Мороза?
Sergeys
чем отличается вера в Бога от веры в Деда Мороза?
сравнение неудачное… суть вопроса заключена в слове «вера». Вера — это идея, утверждение в чем-то, мысленная опора в жизни человека, в отличие от опыта. В этом смысле любая вера умозрительна. Но у некоторых идей или образов есть прообразы, реальные источники, которые они отражают. Одни люди их видят лучше, другие хуже, а то и не видят вовсе… Но это не значит, что они не существуют. Вера считается ценной добродетелью во многих духовных традициях и поддерживает человека до тех пор пока он не получит опыт того, во что верит… После соответствующего опыта вера уступает место знанию.
Scharok
После соответствующего опыта вера уступает место знанию.
извини, но у тебя всё «с ног на голову». Сначала знание — потом доверие. А просто «вера» — она слепа.
Никто никогда не видел, не встречал реальных Бога или Деда Мороза. Оба персонажа — умозрительны, как и интерпретации о них.
Zemlyanin
Да уж… Амитола, конечно, прав. К Православию, а особенно к такому, это ж какая нужна предрасположенность… И грохнуть на это нужно всю жизнь, не меньше. Не каждый даже монах на такое способен. И совместить это в принципе ни с чем невозможно. Это ведь писано не для фраеров, а для тех отморозков, которым — либо Бог, либо — ад. Причём, только в православном понимании.

А поиграться с этим… да всегда-пожалуйста.
Zemlyanin
У меня приятель пытался с Добротолюбием самодеятельностью заниматься, у него такое началось… Вот уж где без наставника никак…
Amitola
Вот! Богу- богово. Кесарю — кесарево)
Sergeys
отморозков
обидно и неуместно…
Zemlyanin
А чё тут обидного? А как назвать тех же авторов Добротолюбия, которые бросали всё и уходили «на войну» — за спасение своей души, как это называется в христианстве.

Кстати, вот подходящая аналогия. Она, наверное, касается любого духовного пути.

«Поиграть в войну — или оказаться в зоне реальной войны».
Zemlyanin
Мы-то, правильные люди, даже обиду на непонравившееся слово оставить не можем… ах, ах! как они смеют!.. а там люди всё оставляли. От слова «всё». Это как-же отморозиться нужно?
Sergeys
Мы-то, правильные люди, даже обиду на непонравившееся слово оставить не можем… ах, ах! как они смеют!
это я для тебя написал…
Amitola
Сейчас даже уже все перемешалось и некоторые кто находится в зоне реальной войны не осознают всего происходящего. Например те кто управляет дронами. По статистике они очень хороши в компьютерных играх.
Zemlyanin
Интересное наблюдение.

Да даже здесь, на Мозгокруте, кто-то и вправду поди воюет… бесов кормит — если сказать православным языком.
Amitola
Это да. Я бы сказал не бесов, а всё же кормим эго.) Тенденция такая и она основана еще на реагировании. Я даже пост написал про праздник эго. Признался. что и я на празднике))
Zemlyanin
Да уж… а вы, батенька, поэт. Праздник эго. Как звучит…
Sergeys
А чё тут обидного?
ты написал…

И грохнуть на это нужно всю жизнь, не меньше. Не каждый даже монах на такое способен. И совместить это в принципе ни с чем невозможно. Это ведь писано не для фраеров, а для тех отморозков, которым — либо Бог, либо — ад. Причём, только в православном понимании.
так получилось, что ты назвал отморозками последователей православной веры, поставивших себе цель дойти до Царствия Небесного, уподобиться Христу, невзирая ни на что, ни на красоту, ни на уродство этого мира… Тех, кого даже страх вечной ночи и скрежета зубов не останавливает… А заодно и тех, кто видит в них пример для себя… То есть всех православных… Это выглядит как оскорбление чувств верующих… Если ты не веришь в Бога, презираешь таких людей и делаешь это публично… Это элементарно неприлично…
Zemlyanin
Кстати… выражение «оскорбление чувств верующих» — это ещё одно противоречие в терминах.

Веру невозможно оскорбить — по определению. Вера — за пределами оскорблений и чего бы то ни было. А если кто оскорбляется, значит, это просто понты.

А насчёт нашей уголовной статьи… ну не придумали удачней выражения… я бы написал типа «нарушение правил поведения в религиозном учреждении».
Sergeys
выражение «оскорбление чувств верующих» — это ещё одно противоречие в терминах.

Веру невозможно оскорбить — по определению.
во фразе «оскорбление чувств верующих» о вере не говорится. А речь идет о верующих и их чувствах. О людях. А вот их как раз и легко оскорбить… Но дело в том, что в конфликте участвуют две стороны. Так что есть пища для размышления…
Zemlyanin
Сергей, прости, что задел твои чувства. Прости за «отморозков».

Кстати, у меня есть пример. Я сам.

У меня есть христианское прошлое, на мой взгляд, достаточно глубокое, но я не про это.

Я всегда невероятно уважал и уважаю Библию. Даже объяснить толком не могу, почему. Какое-то невероятное благоговение что ли.

Так вот, сколько при мне её критиковали, сколько было разоблачительных видео… ни один нерв у меня никогда не дрогнул по этому поводу.

Вот, пожалуй, что я подразумеваю под религиозными чувствами.
Sergeys
Саша, привет. Как это может не показаться странным, но ты не задевал мои чувства. Так что мне прощать тебя не за что… Просто печально бывает, как из-за неосторожно сказанного слова или действия, начинается буря, сметающая всë на своем пути. Особенно глубокие раны люди наносят так своим близким. Ведь слово как меч… И даже неумышленный удар может иметь фатальные последствия… Да и с точки зрения экологии общения лучше следить за собой, своими мыслями и поступками. Хорошая практика, кстати… А ты на самом деле чем-то смахиваешь на Незнайку… И вызываешь симпатию… Будь добрым Незнайкой, а не злым…
Zemlyanin
Ну и славно, что объяснились…

Кстати, чувствуешь, мета-модерн потихоньку набирает обороты… уже не модно обижать и обижаться.
niichavo
Веру невозможно оскорбить — по определению.
Речь ведь даже не о том, получится ли оскорбить веру или верующего. А о самом акте оскорбления. Т.е. о злонамеренном действии со стороны оскорбляющего.
Zemlyanin
Честно говоря, не знаю. Я здесь ни разу не оскорблялся. А уж оскорблять… разве только случайно.
niichavo
Это я в общем рассуждал. А что касается вас, то я не думаю, что вы имели такое намерение.
niichavo
Заголовок, конечно, хайповый. )
Sergeys
Заголовок как заголовок. Соответствует содержанию. «Хайп» — это из другой оперы…
Sergeys
Хайп (англицизм от слова hype — «шумиха») — агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя[1].

Название агрессивной и навязчивой рекламы происходит от слова, означающего надувательство, обман или трюк для привлечения внимания. Это же слово может использоваться в адрес человека или названия (бренда) чего-либо, популярность которого пытаются «раздуть» (преувеличить) искусственно[2]. Также в современном русском языке, в социальных сетях, словом «хайп» называют любой ажиотаж вокруг чего-либо, созданный не рекламными агентами, а обычными людьми.
niichavo
Хайповым я назвал как раз потому, что не увидел соответствия содержанию.
Sergeys
Невнииательно читал или не увидел…
Vit7
ЭТО ОСНОВЫ ИСИХАЗМА
Sergeys
ЭТО ОСНОВЫ ИСИХАЗМА
Вит, ну мы уже все поняли, что твои мысли КРУПНЕЕ наших…
dervish
Недвойственность — суть всех учений. И начинается с выхода за пределы концепций своего учения… Реализация Недвойственности должна включать в себя признание Недвойственности и в Плоде других учений… Есть ли высказывания продвинутых мистиков христианства, исихазма о других учениях, ведическом, буддийском? На сегодняшний день есть довольно нетерпимое отношение… А как было раньше? Вкус недвойственности сопровождается очищением ума и расширением сердца… Реализация недвойственности и любви практически одно и то же… Точнее истинная Любовь начинается с недвойственности… До неё- лишь отражение в чувствах…